WEBVTT Kind: captions Language: es 00:00:00.000 --> 00:00:04.000 Bienvenidos a un nuevo episodio de Don Tomás. 00:00:04.000 --> 00:00:07.000 Hacía mucho que no nos escuchábamos, mi nombre es Álex Barredo, aquí en 00:00:07.000 --> 00:00:10.000 este podcast siempre me podéis llamar Don Alejandro, y conmigo, como 00:00:10.000 --> 00:00:15.000 siempre, el experto, la personalista del podcast, don Ramón. 00:00:15.000 --> 00:00:17.000 ¿Qué tal estás, Ramón Medrano? 00:00:17.000 --> 00:00:20.000 Muy bien, don Alejandro, muy bien, muy bien. 00:00:20.000 --> 00:00:22.000 Unas cuantas semanas sin sin grabar, 00:00:23.000 --> 00:00:28.000 Sí, pero justo queríamos hablar de Blue Sky y de todos estos cambios y 00:00:28.000 --> 00:00:33.000 crecimiento, luego un poco de pausa, diferentes perspectivas que hemos 00:00:33.000 --> 00:00:38.000 visto en en la, digamos, la capa más alta de la descentralización de 00:00:38.000 --> 00:00:43.000 Internet, esto que también nos gusta mucho, pero va a ser un episodio, 00:00:43.000 --> 00:00:48.000 pues, como el nombre del podcast, un poco de de de copa y puro, porque 00:00:48.000 --> 00:00:53.000 tenemos que hablar de la liga de fútbol, opiniones de sillón, de cuñado 00:00:53.000 --> 00:00:58.000 que estamos leyendo mucho, y y de todos estos bloqueos, aparentemente 00:00:58.000 --> 00:01:03.000 aleatorios, raros, etcétera, que están ocurriendo a instancias de la 00:01:03.000 --> 00:01:08.000 Liga de Fútbol Española, que le está diciendo a medio Internet, todo 00:01:08.000 --> 00:01:13.000 esto me lo apagan, y caiga quien caiga, ¿no? 00:01:15.000 --> 00:01:19.000 Sí, la verdad es que ha habido mucha polémica, ha estado en los medios generalistas, todas estas cosas, ¿no? 00:01:20.000 --> 00:01:21.000 Hombre. 00:01:21.000 --> 00:01:23.000 El el, vamos a ver, vamos a ir un poco hacia atrás, ¿no? 00:01:23.000 --> 00:01:25.000 ¿Cuál es el el trasfondo de eso? 00:01:25.000 --> 00:01:28.000 La liga en el fútbol profesional, como cualquier organización, tiene una 00:01:28.000 --> 00:01:31.000 serie de derechos intelectuales sobre la sobre la lo del fútbol, en este 00:01:31.000 --> 00:01:36.000 caso de los clubes que participan en la liga. 00:01:36.000 --> 00:01:37.000 Sí. 00:01:37.000 --> 00:01:43.000 Esto no es diferente a los derechos de propiedad intelectual que tiene, que usa Netflix sobre las series que hace y demás. 00:01:43.000 --> 00:01:48.000 Entonces, el negocio que tiene la liga en este respecto es ellos revenden 00:01:48.000 --> 00:01:53.000 las los derechos de de visualización de los partidos de fútbol a operadores. 00:01:54.000 --> 00:01:56.000 Movistar es uno que compra los derechos, DaZone es otro que compra 00:01:56.000 --> 00:01:58.000 derechos, y entonces luego lo que hacen ellos lo revenden con el modelo de 00:01:58.000 --> 00:02:02.000 negocio que sea. 00:02:02.000 --> 00:02:03.000 Ajá. 00:02:03.000 --> 00:02:06.000 En el caso de Movistar, por ejemplo, DaZone, tú tienes que pagar una suscripción y hay diferentes modelos y tal, ¿no? 00:02:07.000 --> 00:02:08.000 Y tal, ¿no? 00:02:09.000 --> 00:02:13.000 Claro, para valorizar estos estos derechos de televisión tienes que, la 00:02:13.000 --> 00:02:17.000 piratería, digamos, que los los minus valora, porque el el la capacidad 00:02:17.000 --> 00:02:21.000 que tienen los los operadores luego para vender las licencias o las 00:02:21.000 --> 00:02:25.000 suscripciones y demás, pues es menor. 00:02:26.000 --> 00:02:29.000 Entonces, bueno, hay todo un proceso legal ahí que no vamos a entrar 00:02:29.000 --> 00:02:32.000 porque todavía está en marcha y demás, y y ahí hay que hay que tener 00:02:32.000 --> 00:02:35.000 expertise legal, no expertise técnico para analizarlo. 00:02:35.000 --> 00:02:42.000 Entonces tiene la la segunda deriva derivada que tiene, aparte del proceso legal, es el proceso tecnológico que sube una sentencia 00:02:42.000 --> 00:02:46.000 Y y una cosa quería decir a nivel de de detalles técnicos, si es por lo 00:02:46.000 --> 00:02:50.000 que lo metemos en este podcast, es porque entra todo dentro de esta gran 00:02:50.000 --> 00:02:54.000 estructura, metaestructura, como queramos decirlo, descentralizada de 00:02:54.000 --> 00:02:58.000 servidores, confiando en otros servidores que hemos comentado y que tanto 00:02:58.000 --> 00:03:04.000 nos ha gustado en en este en este podcast, y es el el motivo principal. 00:03:04.000 --> 00:03:08.000 Pero quería comentar otra cosa, los grandes debates de principios de 00:03:08.000 --> 00:03:12.000 siglo, la privacidad, los derechos, la piratería, la copia privada, todos 00:03:12.000 --> 00:03:16.000 esos siguen aplicándose, pero con una gran distinción, y es que cuando 00:03:16.000 --> 00:03:20.000 pirateábamos películas o los discos de David Bisbal en dos mil dos y 00:03:20.000 --> 00:03:24.000 cosas así, todo Ramoncín y la Skype y esas cosas que, si sois más 00:03:24.000 --> 00:03:28.000 jóvenes, a lo mejor no las recordáis, etcétera, parece que ha quedado 00:03:28.000 --> 00:03:36.000 un poco en el pasado, tiene que ver con esta discusión, pero con una gran diferencia. 00:03:36.000 --> 00:03:39.000 Aquí estamos hablando de emisiones en directo. 00:03:39.000 --> 00:03:42.000 Es decir, Internet no solo es que haya cambiado mucho a nivel de capacidad, 00:03:42.000 --> 00:03:45.000 sino de que aquí no sirve llegar dos horas tarde al bloqueo, porque ya 00:03:45.000 --> 00:03:49.000 han visto el partido. 00:03:49.000 --> 00:03:53.000 Es decir, dos, si bloqueas algo, un dominio de distribución de torrents de 00:03:53.000 --> 00:03:57.000 la película de Matrix, dos horas después de que se te comunique, bueno, 00:03:57.000 --> 00:04:03.000 al es posible que alguien se lo haya descargado, ¿no? 00:04:03.000 --> 00:04:15.000 Pero aquí importa muchísimo la mesura y la fluidez y la rapidez con la que se implementen todas las medidas técnicas que que va a explicar Ramón. 00:04:15.000 --> 00:04:21.000 Claro, efectivamente, es es un es algo diferente a lo que se hacía al principio de los dos mil con el napster y todas estas historias, ¿no? 00:04:21.000 --> 00:04:25.000 Porque en el en en ese sentido tú lo que hacías era cortar la sangría, ¿no? 00:04:25.000 --> 00:04:31.000 Dabas del de la distribución, pues, alguno de los contenidos y ya estaba. 00:04:31.000 --> 00:04:33.000 Era también complicado porque, claro, el igual que había demanda, pues, 00:04:33.000 --> 00:04:35.000 con que hubiera alguna copia que estaba distribuida, pues, se podía 00:04:35.000 --> 00:04:38.000 distribuir en otra red y demás. 00:04:38.000 --> 00:04:40.000 Siempre siempre es una una carrera, ¿no? 00:04:40.000 --> 00:04:41.000 Entre el gato y el ratón. 00:04:42.000 --> 00:04:45.000 Eso, el tema de que apareció el principio de los dos mil, sabemos que 00:04:45.000 --> 00:04:48.000 ahora ya no hay casi piratería de música, porque aparece un modelo de 00:04:48.000 --> 00:04:51.000 negocio que los usuarios aceptaron. 00:04:51.000 --> 00:04:54.000 O sea, Spotify, por ejemplo, aparece y ofrece unos unas modelos de 00:04:54.000 --> 00:04:57.000 suscripción a un precio que, bueno, pues la gente prefiere pagar a tener 00:04:57.000 --> 00:05:01.000 que montar todo el tinglado de la piratería, ¿no? 00:05:01.000 --> 00:05:05.000 Sí, todo el tema de la publicidad puesta, etcétera. 00:05:05.000 --> 00:05:10.000 Bueno, de hecho, Spotify en su época y YouTube, que fueron un poco a la par, la gran novedad fue eso. 00:05:10.000 --> 00:05:13.000 Tienes más o menos casi toda la música gratis, de vez en cuando algunos 00:05:13.000 --> 00:05:16.000 algunas algunos ficheros de, o sea, algunas emisiones de publicidad para 00:05:16.000 --> 00:05:19.000 aquellos que no quieran pagar o no puedan pagar, porque en su país no 00:05:19.000 --> 00:05:22.000 estaba disponible, pero recordemos que Spotify empezó haciendo esto 00:05:22.000 --> 00:05:25.000 siendo P dos P, es decir, la distribución de ficheros de música era 00:05:25.000 --> 00:05:29.000 entre ordenadores, pero bueno. 00:05:29.000 --> 00:05:34.000 Bien, pero quiero decir que que aquello, por ejemplo, o sea, se se se terminó y ahora no vemos tanta piratería. 00:05:34.000 --> 00:05:37.000 En el caso de la liga, es verdad que es una emisión en directo, entonces 00:05:37.000 --> 00:05:40.000 lo que lo que han aparecido en el aspecto técnico es que han aparecido 00:05:40.000 --> 00:05:43.000 una serie de plataformas, lo que hacen es pinchan, tienen una suscripción 00:05:43.000 --> 00:05:46.000 o pinchan aún en una en uno de los canales web de las plataformas y 00:05:46.000 --> 00:05:53.000 demás, y lo que hacen es redistribuyen la la la imagen de los partidos en en directo. 00:05:54.000 --> 00:05:59.000 Es aquí hay que hacer todavía un backtrack más largo. 00:05:59.000 --> 00:06:01.000 Habría que irse hasta los noventa. 00:06:01.000 --> 00:06:04.000 Cuando aparece la web, entre entre el noventa y tres, noventa y cuatro, 00:06:04.000 --> 00:06:07.000 noventa y cinco, la web originaria era una web en el que, puramente 00:06:07.000 --> 00:06:10.000 descentralizada, tú te conectabas a un servidor desde tu cliente y ya 00:06:10.000 --> 00:06:14.000 estaba, era el el servidor final, ¿no? 00:06:14.000 --> 00:06:22.000 Tú te conectabas al a las a la, yo que sé, a Wikipedia original en el año dos mil dos, otros dos mil tres, y no había una gran intermediación. 00:06:22.000 --> 00:06:23.000 ¿Qué pasa? 00:06:23.000 --> 00:06:27.000 Conforme aparecen servicios mucho más grandes, mucho más complejos, 00:06:27.000 --> 00:06:31.000 conforme la web crece mucho en tamaño, hacen problemas de escala y de la latencia. 00:06:31.000 --> 00:06:34.000 Tú estás en, eres un usuario en Europa, por ejemplo, y te quieres 00:06:34.000 --> 00:06:37.000 conectar a un servidor de Estados Unidos para ver alguna historia, pues, 00:06:37.000 --> 00:06:40.000 si tienes una latencia transoceánica, pues, que tienes ciento treinta y 00:06:40.000 --> 00:06:43.000 cinco, ciento cuarenta, ciento cincuenta milisegundos, Entonces, la 00:06:43.000 --> 00:06:46.000 experiencia no es buena, especialmente para servicios en tiempo real, como 00:06:46.000 --> 00:06:49.000 es, por ejemplo, los servicios de vídeo. 00:06:49.000 --> 00:06:50.000 Claro. 00:06:51.000 --> 00:06:57.000 Entonces, aparecen empresas CloudFlare, que es, digamos, la que está involucrada en este en este asunto, es una de ellas, que son los CDN. 00:06:57.000 --> 00:07:01.000 No solo CloudFlare es un CDN, CloudFlow tiene muchos más servicios, pero hay muchos más CDNs. 00:07:01.000 --> 00:07:07.000 Acamai es uno que que lleva muchos más años, tiene otros, Google tiene un CDN y demás, ¿no? 00:07:08.000 --> 00:07:14.000 Entonces, un CDN al final es un intermediario, es una red que está desplegada en muchos puntos de acceso. 00:07:14.000 --> 00:07:17.000 Cloudflare tiene un mapa en su página web con todos los puntos de 00:07:17.000 --> 00:07:20.000 presencia que tiene, está básicamente en todos los sitios, por ejemplo, 00:07:20.000 --> 00:07:23.000 en España tiene dos, en Suiza tiene otros dos, en Francia tiene otros tantos. 00:07:23.000 --> 00:07:26.000 Entonces, lo que hace es, básicamente, es un caché. 00:07:27.000 --> 00:07:29.000 Tú cuando tienes un servidor que quiere, o un cliente que quiere hacer un 00:07:29.000 --> 00:07:31.000 contenido de un servidor que está cacheado en en CloudFlare, lo que va a 00:07:31.000 --> 00:07:33.000 hacer es replicar a todos los puntos de presencia que sean necesarios 00:07:33.000 --> 00:07:38.000 todos esos contenidos y tú accedes de forma rápida. 00:07:39.000 --> 00:07:40.000 ¿Cuál es la cuestión? 00:07:40.000 --> 00:07:45.000 Tú tienes que acceder cuando accedes a un dominio, yo que sé, por ejemplo, Telefónica punto es está en CloudFlare, ¿no? 00:07:45.000 --> 00:07:48.000 Entonces, si tú quieres acceder a un dominio de para ver la página de 00:07:48.000 --> 00:07:51.000 Telefónica o lo que sea, no vas a acceder al servidor de Telefónica, 00:07:51.000 --> 00:07:54.000 sino sino que vas a acceder a Cloudflare, y Cloudflare va, o bien servirte 00:07:54.000 --> 00:07:57.000 desde el caché, que será lo más típico para páginas que son populares 00:07:57.000 --> 00:08:00.000 y, pues, tienes una experiencia rápida, o bien tendrá que ir al servidor 00:08:00.000 --> 00:08:03.000 original, esté donde donde esté, obtener el recurso y sirvirtelo, y 00:08:03.000 --> 00:08:06.000 luego lo mantendrá al caché. 00:08:06.000 --> 00:08:11.000 Y ahora sí, son sistemas más complejos, pero básicamente esa es la esencia. 00:08:11.000 --> 00:08:13.000 CloudFLE también ofrece otros servicios, un CDN en general, como 00:08:13.000 --> 00:08:15.000 protección contra ataques de de dos, detección contra diferentes 00:08:15.000 --> 00:08:18.000 programas de seguridad. 00:08:18.000 --> 00:08:20.000 Servicios son muy populares. 00:08:20.000 --> 00:08:26.000 Casi cualquier sitio web que sea medio serio va a estar distribuido con contra un CDN, al fin de cuentas. 00:08:26.000 --> 00:08:30.000 Sí, y y yo creo que la la el la gran irrupción de, al final, por ejemplo, 00:08:30.000 --> 00:08:34.000 para mí, que soy un poco ya viejito en este sentido, CDN o Acamai es 00:08:34.000 --> 00:08:38.000 sinónimo de CDN, y es hablamos de cosas serias, es decir, estructura 00:08:38.000 --> 00:08:42.000 seria, pero llega Cloudflare hace una década aproximadamente, cuando 00:08:42.000 --> 00:08:46.000 empezó a coger popularidad de una década hacia acá, con un plan 00:08:46.000 --> 00:08:50.000 gratuito que tampoco necesitabas muchos problemas ni muchas dificultades 00:08:50.000 --> 00:08:54.000 para implementarlo, y que te solucionaba bastantes problemas a nivel de 00:08:54.000 --> 00:08:58.000 distribución, a nivel de protección contra los ataques de denegación 00:08:58.000 --> 00:09:02.000 distribuida, como comentaba Ramón, que es que, básicamente, está en 00:09:02.000 --> 00:09:09.000 casi cualquier web que visites. 00:09:09.000 --> 00:09:14.000 Es decir, los tentáculos de CloudFlé son largos, macho, gracias a estos planes gratuitos. 00:09:14.000 --> 00:09:17.000 Pero CloudFlé, como dices, lleva una década, y estas páginas de estas 00:09:17.000 --> 00:09:20.000 páginas de, o estos servicios que tienen para utilizar para la 00:09:20.000 --> 00:09:23.000 piratería, en este caso del fútbol, llevan también muchos años, pero 00:09:23.000 --> 00:09:26.000 es ahora cuando se ha bloqueado el el el tema de cloud y por qué, cuál 00:09:26.000 --> 00:09:29.000 es la diferencia. 00:09:30.000 --> 00:09:33.000 Normalmente cuando tú te conectas a un servidor vas a utilizar HTTPS. 00:09:34.000 --> 00:09:37.000 Hoy en día en la web moderna vas a utilizar una conexión encriptada. 00:09:37.000 --> 00:09:42.000 HTTPS es un protocolo que encripta el tráfico en tránsito, pero tiene una pega. 00:09:42.000 --> 00:09:44.000 Este Este es un protocolo que inventó la gente de Netskate en el año 00:09:44.000 --> 00:09:46.000 noventa y uno, noventa y dos, noventa y tres, es cuando se empieza a 00:09:46.000 --> 00:09:48.000 desplegar, se llamaba SSL, y era una cosa, pues para la época estaba 00:09:48.000 --> 00:09:53.000 bien, pero ya no escalaba. 00:09:53.000 --> 00:09:58.000 Entonces, si ha habido una de las versiones, pasó a ser TLC, TLC uno punto dos y TLC uno punto tres. 00:09:58.000 --> 00:10:02.000 Todas las versiones de TLC tenían una pega, y es que tienen un parámetro 00:10:02.000 --> 00:10:06.000 que se llama el server nime indication, que lo que hace es ayudar a los CDN. 00:10:06.000 --> 00:10:12.000 Básicamente, cuando tú te conectas a un servidor, va a poder tener muchos sitios hosteados en ese servidor. 00:10:12.000 --> 00:10:16.000 En el caso de un CDN, como puede ser CloudFlift, Google, como Kamai, por ejemplo, puedes tener decenas de miles. 00:10:16.000 --> 00:10:17.000 ¿Vale? 00:10:17.000 --> 00:10:19.000 O cientos de miles, millones, incluso. 00:10:19.000 --> 00:10:25.000 Le tienes que decir, oye, yo quiero conectarme a este servidor y este es el nombre del servicio que yo quiero que yo quiero acceder. 00:10:25.000 --> 00:10:33.000 Esta negociación se produce cuando se está negociando las claves para la sesión y el server de la inmigración se transmite en claro. 00:10:33.000 --> 00:10:35.000 Es decir, tú conectas a Cloud Flare, empiezas a negociar cuáles son las 00:10:35.000 --> 00:10:37.000 claves que vas a tener para tu sesión TLC, ahí se intercambia el server 00:10:37.000 --> 00:10:40.000 de la inmigración en claro. 00:10:41.000 --> 00:10:45.000 Una vez tienes las claves, ya la sesión puede continuar encriptada y ahí 00:10:45.000 --> 00:10:49.000 ya, por ejemplo, los los los ISP ya no tienen nada que ya no tienen nada que ver. 00:10:49.000 --> 00:10:52.000 Hasta ahora se estaba bloqueando este acceso por medio del dominio, es 00:10:52.000 --> 00:10:55.000 decir, los los operadores podían ver el server number indication que tú 00:10:55.000 --> 00:10:58.000 estabas intentando intentando acceder fuera a Cloud Flare o a lo que sea, 00:10:58.000 --> 00:11:03.000 y entonces ese flujo lo cortaban. 00:11:03.000 --> 00:11:06.000 Entonces decían, yo que sé, mi página pirata punto com o la liga pirata 00:11:06.000 --> 00:11:09.000 punto com, entonces, al poder ver el Servement Indications, ellos decían, 00:11:09.000 --> 00:11:12.000 mira, este flujo queda cerrado, entonces lo podían bloquear así sin 00:11:12.000 --> 00:11:16.000 tener que tirar abajo el el CDN entero. 00:11:16.000 --> 00:11:17.000 ¿Qué pasa? 00:11:17.000 --> 00:11:22.000 Desde hace dos años hay un protocolo, se llama el Encripted Cliant Hello, SH. 00:11:23.000 --> 00:11:27.000 Anteriormente se llamaba el SNE, el Encripted Server Name Indication. 00:11:27.000 --> 00:11:32.000 Es un protocolo que desarrolló CloudFare, pero es un protocolo que es una estándar para la Internet ahora. 00:11:33.000 --> 00:11:35.000 Entonces, al principio solo encripta al SNE, ahora encripta todos los 00:11:35.000 --> 00:11:37.000 parámetros de conexión TLC, entonces, puede ser una conexión TLC contra 00:11:37.000 --> 00:11:39.000 un servicio, parámetros de conexión TLC, entonces, puede ser una 00:11:39.000 --> 00:11:43.000 conexión TLC contra un servicio que está completamente encriptada. 00:11:43.000 --> 00:11:44.000 ¿Cuál es el problema? 00:11:44.000 --> 00:11:47.000 Ahora un operador, si le cae una, yo que sé, una resolución judicial, que 00:11:47.000 --> 00:11:50.000 podemos valorar si nos gusta o no, pero si es una resolución judicial, en 00:11:50.000 --> 00:11:53.000 principio le dice, tienes que bloquear este dominio, no tiene una 00:11:53.000 --> 00:11:57.000 capacidad técnica para bloquear este dominio si se usa ECH. 00:11:57.000 --> 00:12:00.000 Cloudflare ha empezado a desplegar ECH el año pasado. 00:12:00.000 --> 00:12:03.000 Muchos CDN están empleando empezando a desplegar ECH en el mundo, o sea, 00:12:03.000 --> 00:12:06.000 que este protocolo va a ser común de aquí a año, año y medio, como fue 00:12:06.000 --> 00:12:11.000 el despliegue de TLC uno punto tres anteriormente. 00:12:11.000 --> 00:12:12.000 Totalmente, totalmente. 00:12:12.000 --> 00:12:20.000 Yo me estoy haciendo un montón de preguntas que seguramente muchos oyentes las las las vayan a ir acumulando según nos vayan escuchando. 00:12:20.000 --> 00:12:23.000 Algunos de estos elementos ya los hemos comentado en episodios previos, con 00:12:23.000 --> 00:12:26.000 lo cual, si queréis ir a esos episodios de dos o tres episodios 00:12:26.000 --> 00:12:29.000 anteriores, donde explicamos toda esta infraestructura y todas estas 00:12:29.000 --> 00:12:32.000 siglas y y tal, pero lo del SNI y el y el y el ESNI y el el ECH y todo 00:12:32.000 --> 00:12:35.000 esto, como dice Ramón, va a ser un punto de discusión fuerte a lo largo 00:12:35.000 --> 00:12:43.000 de los próximos años. 00:12:43.000 --> 00:12:45.000 Cada vez que haga un cambio en TLC, siempre hay guerra. 00:12:45.000 --> 00:12:49.000 Cuando se salió TLC uno punto tres, cambiaba ciertos formatos en el en el 00:12:49.000 --> 00:12:53.000 wire formating que tiene y demás, y entonces había muchas, lo que llaman 00:12:53.000 --> 00:12:57.000 los middle boxes, que no podían procesar y hacer deep análisis del del 00:12:57.000 --> 00:13:01.000 TLC, no podían descriptarlo en en el medio. 00:13:01.000 --> 00:13:05.000 Y hubo desde casos como decir, mira, es que yo no quiero que veas mi tráfico, ¿no? 00:13:05.000 --> 00:13:11.000 Hasta casos que a lo mejor sí tienen un debate, por ejemplo, hubo industrias que están muy reguladas, como puede ser la industria bancaria. 00:13:11.000 --> 00:13:16.000 En la industria bancaria los empleados, por ejemplo, o las empresas tienen que poder ver este tráfico, ¿no? 00:13:16.000 --> 00:13:23.000 Entonces, no es algo que sea decir, es que no se puede, tiene que estar encriptado de esa forma blablablá. 00:13:23.000 --> 00:13:26.000 Hay hay algún tipo de caso que puede ser legítimo, entonces sí que hubo 00:13:26.000 --> 00:13:29.000 un debate profundo, se añadieron algunas herramientas y demás para poder seguir. 00:13:29.000 --> 00:13:33.000 En el caso de Lesny, por ejemplo, el debate, claro, es un debate alrededor de la privacidad. 00:13:34.000 --> 00:13:40.000 El operador o cualquier intermediación, red intermediaria no tiene por qué saber al a los sitios a los que tú te estás conectando. 00:13:40.000 --> 00:13:42.000 Es lo mismo con las consultas DNS. 00:13:42.000 --> 00:13:46.000 Si utilizas DNS o ver VPS o overTLS, también puedes cifrar eso. 00:13:46.000 --> 00:13:49.000 Entonces, tú puedes estar en una situación hoy en día en la que puedes 00:13:49.000 --> 00:13:52.000 conectarte un a un CDN como CloudFlare, en la que el operador no sabe 00:13:52.000 --> 00:13:55.000 absolutamente nada a lo que tú estás accediendo, excepto que estás 00:13:55.000 --> 00:14:01.000 accediendo a una IP que es conocida, que es de cloudler y demás. 00:14:01.000 --> 00:14:04.000 Pero claro, siendo un CDN tan grande, cualquier cosa puede estar. 00:14:04.000 --> 00:14:08.000 Si tú haces una resolución DNS contra un servidor DNS que esté cifrado, 00:14:08.000 --> 00:14:12.000 que tenga bien ese, es decir, no te van a poder hacer un mangle de las 00:14:12.000 --> 00:14:16.000 direcciones para ponerse en el medio y demás, y luego utilizas una 00:14:16.000 --> 00:14:20.000 conexión TLC TLC con ECH, lo único que van a ver los intermediarios es 00:14:20.000 --> 00:14:27.000 simplemente tráfico que está cifrado contra un frontend de un de un CDN. 00:14:27.000 --> 00:14:37.000 Exacto, son son estos dos grandes cambios los que, digamos, han separado los últimos, lo que ocurría en Internet general para el uso común, ¿no? 00:14:37.000 --> 00:14:42.000 La gente que utilice Torn y cosas así, de de entonces hasta aquí, las DNS 00:14:42.000 --> 00:14:47.000 sobre HTTPS, es decir, un operador o alguien que esté en medio de tu 00:14:47.000 --> 00:14:52.000 conexión, interceptándolo o lo que sea, pinchándola, ¿no? 00:14:52.000 --> 00:14:55.000 Como como los espías y tal, sabe que estás llegando a una IP, pero no 00:14:55.000 --> 00:14:58.000 sabe qué dominio pides en esa en ese en esa en esa petición, ni a nivel 00:14:58.000 --> 00:15:01.000 de DNS ni ahora con esto del SNI, a nivel de, pues las comunicaciones y 00:15:01.000 --> 00:15:04.000 las cosas que estés haciendo ya una vez que se establece la comunicación 00:15:04.000 --> 00:15:11.000 con con esa máquina. 00:15:11.000 --> 00:15:14.000 Claro, esto tiene muchas derivadas porque, o sea, yo personalmente 00:15:14.000 --> 00:15:17.000 recomiendo que todo el mundo que tenga un servidor web utilice CH y la 00:15:17.000 --> 00:15:20.000 privacidad hay que mantenerla, hay que utilizar DNS encriptado, hay que 00:15:20.000 --> 00:15:23.000 utilizar DNSEC, hay que establecer los dominios, si tenéis un dominio, 00:15:23.000 --> 00:15:26.000 habilitar el DNSEC para que se pueda validar y verificar y las cosas 00:15:26.000 --> 00:15:30.000 estén encriptadas como tiene que ser cosas. 00:15:30.000 --> 00:15:34.000 Sí es verdad que ahora se juntan tres cosas, se junta, por un lado, lo que 00:15:34.000 --> 00:15:38.000 estamos comentando, por otro lado, la necesidad de si quieres reaccionar 00:15:38.000 --> 00:15:42.000 ante una acción de piratería contra el fútbol tiene que ser casi en 00:15:42.000 --> 00:15:46.000 tiempo real, porque es cuando los partidos están ocurriendo. 00:15:46.000 --> 00:15:51.000 Luego ya el ver el partido, la gracia de ver el partido es ver el partido en directo, verlo tres días después, pues ya no te dio gracia. 00:15:52.000 --> 00:15:58.000 Y luego se junta la también la la cuestión de, ¿es esto útil o no? 00:15:58.000 --> 00:16:01.000 En el sentido de quién gana el, digamos, el bien general de tener un 00:16:01.000 --> 00:16:04.000 sistema de Internet funcional o el, digamos, el bien comercial que tiene 00:16:04.000 --> 00:16:07.000 en este caso la liga, pero podría ser otra, o sea, en este caso es la 00:16:07.000 --> 00:16:10.000 liga porque es quien no lo ha pedido, pero podría ser antena tres con los 00:16:10.000 --> 00:16:16.000 programas de televisión, pero es 00:16:16.000 --> 00:16:17.000 el mismo caso. 00:16:17.000 --> 00:16:21.000 No quieren que la gente piratee la señal del hormiguero, ¿no? 00:16:21.000 --> 00:16:25.000 Cuando se evite para que lo vean a través de su de su televisor. 00:16:25.000 --> 00:16:35.000 Sí, hemos cambiado un poco a Ramoncín Portebas, pero en este sentido tenemos un poco un una serie de arquetipos también. 00:16:36.000 --> 00:16:39.000 Luego comentábamos, por ejemplo, lo que ha hecho CloudFlare. 00:16:39.000 --> 00:16:41.000 CloudFlare tiene muchos recursos técnicos también, ellos creo que he 00:16:41.000 --> 00:16:43.000 leído en las noticias que también están haciendo una una respuesta 00:16:43.000 --> 00:16:45.000 legal y demás, pero en el aspecto técnico, claro, una cosa que hay que 00:16:45.000 --> 00:16:47.000 debatir es, ¿son estos bloqueos útiles, al fin de cuentas, para prevenir 00:16:47.000 --> 00:16:52.000 la periotería? 00:16:52.000 --> 00:16:55.000 Porque eso es una buena pregunta, es decir, el coste de los bloqueos es, 00:16:55.000 --> 00:16:58.000 como hemos visto, cuando lo que han hecho la liga en este caso ha sido 00:16:58.000 --> 00:17:01.000 instruir a DiDi, instruir a Telefónica, instruir a otros operadores para 00:17:01.000 --> 00:17:04.000 decir, estas IPs, entre estos rangos horarios y demás, no se tienen que 00:17:04.000 --> 00:17:08.000 estar bloqueadas. 00:17:08.000 --> 00:17:11.000 Lo que ha hecho Telefónica, por ejemplo, ha sido tirarlas, tirar el 00:17:11.000 --> 00:17:15.000 tráfico a esas direcciones IPs, las ha las ha excluido de eso en rúter y y fuera. 00:17:15.000 --> 00:17:22.000 En estas en estas peticiones judiciales, en estas resoluciones, como queramos decirlo, ¿están marcadas estos rangos de horas? 00:17:22.000 --> 00:17:24.000 Es que no, eso es una cosa que les conoce. 00:17:24.000 --> 00:17:27.000 Yo las resoluciones judiciales no las he visto, o sea, las he he visto la 00:17:27.000 --> 00:17:31.000 las resúmenes en las noticias y demás, pero no sé exactamente cómo funciona. 00:17:31.000 --> 00:17:34.000 Lo que sí sé es que tanto Digi como Telefónica, por ejemplo, en este 00:17:34.000 --> 00:17:37.000 caso, lo que han hecho es en como unos media hora, una hora antes de que 00:17:37.000 --> 00:17:40.000 empiecen los partidos, hay ciertas direcciones IP de de Cloudflare en las 00:17:40.000 --> 00:17:44.000 que ellos ya no enrutan tráfico. 00:17:44.000 --> 00:17:52.000 Últimamente, otra cosa que han hecho para que sean menos disruptivo ha sido hacer bloqueos más cortos y rotar más las las direcciones, ¿no? 00:17:53.000 --> 00:17:57.000 Entonces, tú ves alguna interrupción, pero claro, Github, por ejemplo, está detrás de Cloudflare. 00:17:57.000 --> 00:18:03.000 Entonces, cada vez que hay un bloqueo, yo lo lo lo la gente que está en España lo nota porque porque enseguida no utiliza el GitHub. 00:18:03.000 --> 00:18:06.000 Pero claro, estos bloqueos que han hecho un poco más soft, que van rotando 00:18:06.000 --> 00:18:09.000 y tal, tú a lo mejor ves que no puedes hacer un push a tu repositorio, 00:18:09.000 --> 00:18:13.000 pero luego reintas y que sí que puedes porque ha pasado. 00:18:13.000 --> 00:18:22.000 Pero esta misma experiencia es la que están sintiendo las los usuarios de la de la de la página pirata que se supone va a través de Cloud. 00:18:22.000 --> 00:18:23.000 Exacto, exacto. 00:18:23.000 --> 00:18:27.000 Es decir, es es muy curioso porque esto se está haciendo bola, por eso 00:18:27.000 --> 00:18:31.000 decir, no me va Internet porque hay partido o no me va Internet por un 00:18:31.000 --> 00:18:37.000 problema técnico de mi ordenador, ¿verdad? 00:18:37.000 --> 00:18:38.000 En mi tarjeta de redes están 00:18:39.000 --> 00:18:42.000 Pero a ti como usuario, claro, eso, bueno, no me va Internet, pues, ¿qué voy a hacer? 00:18:42.000 --> 00:18:44.000 No, o sea, te quejas en el Twitter tal y ya está, ¿no? 00:18:44.000 --> 00:18:47.000 Pero la gente tiene un negocio, por ejemplo, había una página que se 00:18:47.000 --> 00:18:50.000 llama Japonismo, que tuvo muchos sprints en el en el Twitter y tal, que 00:18:50.000 --> 00:18:53.000 claro, ellos tienen una página web donde venden cosas y souvenirs y tal. 00:18:53.000 --> 00:18:56.000 Entonces, bueno, a lo mejor, pues vale, no es una infraestructura vital 00:18:56.000 --> 00:18:59.000 para el Internet, pero bueno, ellos también tienen derecho a realizar su 00:18:59.000 --> 00:19:02.000 actividad económica, ¿no? 00:19:02.000 --> 00:19:05.000 Entonces, en este caso, mientras estuviera el bloqueo, ellos ellos no 00:19:05.000 --> 00:19:08.000 podían, pues, tener impresiones en su blog o lo que sea, o vender 00:19:08.000 --> 00:19:12.000 camisetas o no sé qué es lo que venden, ¿no? 00:19:12.000 --> 00:19:15.000 Entonces, claro, eso es un perjuicio económico que ellos que ellos tienen. 00:19:15.000 --> 00:19:21.000 Entonces, hay muchas hay muchas muchas derivadas aquí que están que están a la vez ocurriendo, ¿no? 00:19:22.000 --> 00:19:26.000 La última cosa que hizo CloudFlare, que yo vi, es que estaban empezando a 00:19:26.000 --> 00:19:30.000 utilizar en las rotaciones de los DNS, TTL es TTL es el time to live, es 00:19:30.000 --> 00:19:34.000 cuando tú pides una resolución a un servidor DNS y te dice, mira, para 00:19:34.000 --> 00:19:38.000 este dominio esta es la dirección IP que tienes que utilizar durante los 00:19:38.000 --> 00:19:42.000 próximos doscientos, trescientos, treinta segundos, lo que sea. 00:19:42.000 --> 00:19:45.000 Entonces, cuando eso expira la tienes que volver a solicitar, ¿no? 00:19:45.000 --> 00:19:46.000 Porque para poder rotar direcciones y demás. 00:19:46.000 --> 00:19:51.000 Entonces, estaban utilizando TTL bajísimos, estaban rotando las direcciones IP muy rápido, ¿no? 00:19:52.000 --> 00:19:56.000 Para supongo que fuera para para intentar minimizar el el impacto. 00:19:56.000 --> 00:19:59.000 Entonces, si tú tienes un TTL muy bajo, dices quiero entrar en Japonismo, ¿no? 00:20:00.000 --> 00:20:03.000 Y te va te da una dirección IP que está bloqueada, ¿no? 00:20:03.000 --> 00:20:05.000 Entonces, tasa a F cinco como tiene un TTL muy bajo, entonces vuelves a 00:20:05.000 --> 00:20:07.000 pedir la la resolución DNS, te da otra que a lo mejor no está bloqueada, 00:20:07.000 --> 00:20:10.000 entonces ya puedes 00:20:11.000 --> 00:20:13.000 Ya podías entrar. 00:20:13.000 --> 00:20:17.000 Es muy curioso, porque decías que, o sea, Github punto com, Japonismo 00:20:17.000 --> 00:20:21.000 punto com, Japonismo punto com, uno de nuestros tienen un podcast en 00:20:21.000 --> 00:20:25.000 Konda, compañero de nosotros, he intentado, le he dicho, oye, Luis, Luis 00:20:25.000 --> 00:20:29.000 Rodríguez, uno de los dos integrantes de Japonésmo, dijo, cuéntanos un 00:20:29.000 --> 00:20:33.000 poco alguna experiencia personal de lo de la cronología y todo ese este 00:20:33.000 --> 00:20:37.000 este calvario que estáis sufriendo, pero no he podido hablar con él 00:20:37.000 --> 00:20:41.000 justo para antes de de poder grabar el podcast y que nos contara un poco 00:20:41.000 --> 00:20:45.000 la experiencia desde su desde su desde su perspectiva personal, porque, y 00:20:45.000 --> 00:20:49.000 aquí esta es una de las dudas, no sé si tú, Ramón, lo tienes bien 00:20:49.000 --> 00:21:01.000 ubicado, pensaban que eran una de estas víctimas, ¿cómo se decía? 00:21:01.000 --> 00:21:03.000 Daños Colateral. 00:21:03.000 --> 00:21:07.000 Colaterales de de todos estos bloqueos, pero les dijo, creo que el 00:21:07.000 --> 00:21:11.000 representante de O2 en Twitter, O2, que es una de las empresas de 00:21:11.000 --> 00:21:15.000 Movistar, no, no, es que vuestro dominio está en una de estas bloqueos 00:21:15.000 --> 00:21:21.000 judiciales, con lo cual es un poco complicado lo que esté ocurriendo, ¿no? 00:21:21.000 --> 00:21:26.000 No, o sea, yo la la última noticia que tenía es que las las los bloques ahora eran eran por dirección IP, no por dominio, ¿no? 00:21:26.000 --> 00:21:30.000 Si fuera quien fuera, si tú estabas en Cloudflare, estabas fastidiado. 00:21:31.000 --> 00:21:34.000 Al final, aquí la cuestión es que esto va a ser una, como fue a 00:21:34.000 --> 00:21:37.000 principios de la década de los dos mil, fue una caza del gato y el 00:21:37.000 --> 00:21:40.000 ratón, porque siempre se encontraban, yo que sé, decía el emule, luego 00:21:40.000 --> 00:21:43.000 el emule, luego lo bloqueaban, lo que sea, te ibas al torre, no al caza o 00:21:43.000 --> 00:21:46.000 al no sé qué, o sea, hasta que la gente no cambió el hábito de decir, 00:21:46.000 --> 00:21:49.000 bueno, pues ahora hay un producto, esto es mi opinión, pero hay un 00:21:49.000 --> 00:21:52.000 producto que a lo mejor, pues tiene un valor ahí un precio relativo y yo 00:21:52.000 --> 00:21:57.000 y yo lo puedo pagar, como fue el tema de la música. 00:21:57.000 --> 00:22:02.000 Creo que en el en el caso de los derechos audiovisuales de la de la Liga, 00:22:02.000 --> 00:22:07.000 en este caso va a ser algo, va a ser algo parecido, porque hay muchas 00:22:07.000 --> 00:22:12.000 formas de de de cambiar, de hacer estos bloqueos que sean inútiles. 00:22:12.000 --> 00:22:17.000 Para empezar, puedes cambiar de puedes cambiar de CDN, ¿no? 00:22:17.000 --> 00:22:20.000 CloudFllare puede seguir haciendo añadiendo direcciones IPs, puedes seguir 00:22:20.000 --> 00:22:23.000 rotando los DNS rápido, porque CloudFllare también quiere que supongo 00:22:23.000 --> 00:22:26.000 que querrá proteger un poco los otros customers que tiene, ¿no? 00:22:26.000 --> 00:22:27.000 Exacto. 00:22:29.000 --> 00:22:33.000 Es es muy complicado porque, jolines, yo veo los intereses comerciales de 00:22:33.000 --> 00:22:37.000 Cloudflare es, oye, pues que no se me asocie con este tipo de de mafias, 00:22:37.000 --> 00:22:41.000 de piratería del fútbol, etcétera, ¿vale? 00:22:41.000 --> 00:22:49.000 Yo, sinceramente, no tengo ni idea de eso, o sea, la lo que la mi sensación, por lo que escucho, es que ver el fútbol hoy en día, ¿no? 00:22:49.000 --> 00:22:53.000 El fútbol profesional, etcétera, dicen que es caro. 00:22:54.000 --> 00:22:59.000 Yo, como ni tengo interés en pagarlo ni ni nada, pues, sinceramente, nunca nunca me he metido. 00:22:59.000 --> 00:23:04.000 Pero ahí están estas guerras, vamos a ver hacia hacia dónde siguen, qué 00:23:04.000 --> 00:23:09.000 qué posibles soluciones hay, porque es que quiero decir, no le veo yo 00:23:09.000 --> 00:23:14.000 mayor solución si seguimos por estas vías? 00:23:14.000 --> 00:23:21.000 Yo creo la solución sí la da el origen, es decir, el el un servicio de estos de piratería, al final, son servicio muy amateur, parezca que no. 00:23:21.000 --> 00:23:26.000 Si tú lo miras es es gente que está conectada a un proveedor, ¿no? 00:23:26.000 --> 00:23:27.000 Y lo retransmite, ¿no? 00:23:27.000 --> 00:23:31.000 Eso es no es un servicio de alta escala, que le da la escala son los con los son los CDN. 00:23:31.000 --> 00:23:35.000 Bloquear el CDN al final lo que hace es lo que estamos viendo, es decir, 00:23:35.000 --> 00:23:39.000 páginas que no tienen ningún tipo de sospecha de estar haciendo nada 00:23:39.000 --> 00:23:43.000 ilícito, que tienen un negocio de más, pues, se están viendo afectadas, ¿no? 00:23:44.000 --> 00:23:47.000 Para algo que además es es fácil de circunvalar, ¿no? 00:23:47.000 --> 00:23:49.000 Por por parte de la gente del piratería. 00:23:50.000 --> 00:23:55.000 Lo ideal sería trabajar con los CDN, en mi opinión, para que estas páginas no fueran servidas, ¿vale? 00:23:55.000 --> 00:23:58.000 Si tú dices, oye, mira, esta serie de esta serie de páginas o esta serie 00:23:58.000 --> 00:24:01.000 de sistemas que nosotros hemos identificado, la forma más eficaz de esto 00:24:01.000 --> 00:24:04.000 es que Cloudflare, te digo, yo esto no lo voy a servir, porque es una cosa 00:24:04.000 --> 00:24:08.000 que va contra mis términos de servicio o lo que fuere, ¿no? 00:24:08.000 --> 00:24:13.000 O porque hay una resolución judicial, guste o no, pues te dice que estas páginas no las puede servir. 00:24:13.000 --> 00:24:19.000 El trabajar, en lugar de encontrar los CDN, el trabajar con los CDN creo que es la forma más eficaz para todo el mundo. 00:24:19.000 --> 00:24:23.000 Pero no volveríamos a llegar al mismo caso en el que aparecen, llegamos 00:24:23.000 --> 00:24:27.000 con el tema de los VPNs, sino que es en plan, oye, mire, señor, yo 00:24:27.000 --> 00:24:31.000 simplemente, es que no sé, este señor, este cliente mío está está, me 00:24:31.000 --> 00:24:35.000 tiene contratado mis servicios como CDN o como VPN en la comparativa, pero 00:24:35.000 --> 00:24:39.000 yo ni sé ni puedo saber qué es lo que se está transmitiendo, porque va 00:24:39.000 --> 00:24:48.000 todo cifrado, es decir, no sé si si llegamos a este a este 00:24:48.000 --> 00:24:49.000 mismo nivel. 00:24:49.000 --> 00:24:54.000 Hay un momento en el que tú ya no puedes, va a haber, creo que hay que, te has dado cuenta que hay un momento en que ya no puedes hacer nada. 00:24:54.000 --> 00:24:55.000 ¿Vale? 00:24:55.000 --> 00:24:56.000 ¿Y por qué? 00:24:56.000 --> 00:24:59.000 Porque el el el coste es más alto de lo que de lo que parece. 00:24:59.000 --> 00:25:00.000 ¿Qué vamos a hacer ahora? 00:25:00.000 --> 00:25:04.000 Para poder responder este tipo de cosas, vamos a prohibir la encriptación end to end. 00:25:06.000 --> 00:25:09.000 Estamos dispuestos a hacer eso porque eso es es un precio bastante alto. 00:25:09.000 --> 00:25:11.000 Imagínate que cualquier protocolo de encriptación end to end, como por 00:25:11.000 --> 00:25:13.000 ahí puedes transmitir, en principio, lo que tú quieras, pues está 00:25:13.000 --> 00:25:15.000 prohibido, ¿no? 00:25:15.000 --> 00:25:16.000 Ese sería el caso extremo, ¿no? 00:25:16.000 --> 00:25:18.000 No creo que lleguemos allí, ¿no? 00:25:18.000 --> 00:25:24.000 Pero, bueno, sí que ha habido debates, tener un backdoor, tener una forma de de descifrarlo y demás, ¿no? 00:25:25.000 --> 00:25:29.000 Y siempre se ha dicho que, claro, si tú tienes un backdoor, los malos van a tener un backdoor también. 00:25:29.000 --> 00:25:32.000 Sí, totalmente, totalmente. 00:25:32.000 --> 00:25:36.000 Estamos viendo ahora, bueno, una ley reciente en Reino Unido a nivel de 00:25:36.000 --> 00:25:40.000 puertas traseras que se está obligando más a temas de alojamiento 00:25:40.000 --> 00:25:44.000 tradicional, como es el tema de, por ejemplo, en iCloud, Apple ha ha hecho 00:25:44.000 --> 00:25:51.000 algunos cambios, la la asamblea francesa también está trabajando en una ley similar. 00:25:51.000 --> 00:25:55.000 Somos son cosas que ya hemos visto en el pasado y que, pues, tarde o 00:25:55.000 --> 00:25:59.000 temprano acaban siendo tiradas, pues, por las decisiones más mínimas, 00:25:59.000 --> 00:26:04.000 pero no nos queremos meter mucho dentro de esto de de esta de este jaleo. 00:26:05.000 --> 00:26:09.000 Yo aquí veo una gran diferencia, por ejemplo, queremos bloquear la 00:26:09.000 --> 00:26:13.000 búsqueda infantil, la piratería tradicional, todo ese tipo de contenido 00:26:13.000 --> 00:26:17.000 que sabemos que queda protegido y amparado en estas tecnologías de 00:26:17.000 --> 00:26:24.000 privacidad y de seguridad de las que nos beneficiamos todos para el día a día, ¿no? 00:26:24.000 --> 00:26:30.000 Para la banca, para las compras online, etcétera, pero que también le sirven para esconderse a todas estas mafias. 00:26:30.000 --> 00:26:38.000 La gran diferencia es que son de un tiempo y una intensidad muy, muy especial. 00:26:38.000 --> 00:26:47.000 Es decir, cuando hay una emisión de un premio de fórmula uno, determinados clientes, de repente pasan de tener cero tráfico a muchísimo tráfico. 00:26:47.000 --> 00:26:48.000 Cuando hay un más de 00:26:48.000 --> 00:26:52.000 Real Madrid, Atlético de Madrid o una final de Champions, Idem. 00:26:52.000 --> 00:26:56.000 Quiere decir, no es una cosa, ahí ya tenemos un vector para que Cloudflare 00:26:56.000 --> 00:27:00.000 y otros empresas de esto apliquen sus recursos humanos para decir, oye, 00:27:00.000 --> 00:27:04.000 vamos a intentar detectar por dónde van, que es de repente estos clientes 00:27:04.000 --> 00:27:08.000 que están teniendo un montón de emisión, y que ahí ellos, pues, a lo 00:27:08.000 --> 00:27:12.000 mejor, pueden decir, oye, vamos a cambiar nuestras normas internas o 00:27:12.000 --> 00:27:16.000 nuestros términos y servicios para nosotros poder interceptar o o revisar 00:27:16.000 --> 00:27:20.000 un poco más a fondo este tipo de emisiones un poco sospechosas, es decir, 00:27:20.000 --> 00:27:24.000 la web de Japonismo punto com, Github punto com, etcétera, va a tener el 00:27:24.000 --> 00:27:28.000 mismo tráfico, una estabilidad más o menos de tráfico o unos patrones 00:27:28.000 --> 00:27:32.000 constantes, muy diferenciados de lo que es el Gran Premio de Abu Dabi, que 00:27:32.000 --> 00:27:36.000 sabemos que es el domingo tal, específico, no sé qué, o un partido, una 00:27:36.000 --> 00:27:46.000 final de Champions. 00:27:46.000 --> 00:27:49.000 ¿Tú crees que por ahí se puede atajar algo a través de, al final, un 00:27:49.000 --> 00:27:52.000 sistema de moderación un poco más humana por parte de estas empresas de 00:27:52.000 --> 00:27:55.000 CDN y y emisiones? 00:27:55.000 --> 00:28:01.000 A ver, al final, la forma de atajar esto es la colaboración entre los propietarios de los derechos. 00:28:02.000 --> 00:28:06.000 Los ciudadanos y las empresas que lo transmiten. 00:28:06.000 --> 00:28:09.000 Parece que es una cosa así como muy etérea, pero te explico el por qué. 00:28:10.000 --> 00:28:12.000 Lo que acabas de decir, por ejemplo, con los CDN y demás, con el tráfico, 00:28:12.000 --> 00:28:14.000 con los operadores de Internet que pueden derivar donde están, eso es 00:28:14.000 --> 00:28:16.000 correcto, o sea, se puede se puede hacer, puedes puedes coger la la ayuda 00:28:16.000 --> 00:28:18.000 de de estos proveedores para ir hasta el origen, decir quién está 00:28:18.000 --> 00:28:24.000 transmitiendo eso y cortarlo ahí. 00:28:25.000 --> 00:28:29.000 Los operadores de los derechos de de televisión, en este caso, o las 00:28:29.000 --> 00:28:33.000 autoridades, en el caso, por ejemplo, de la piratería infantil y demás, 00:28:33.000 --> 00:28:37.000 como puede ser la la policía, en este caso son los que tienen que 00:28:37.000 --> 00:28:43.000 también tener la forma de trabajar con todas estas empresas, ¿no? 00:28:43.000 --> 00:28:46.000 Es decir, ahora mismo la forma que hay o la forma que yo percibo que hay es 00:28:46.000 --> 00:28:49.000 la confrontación, porque lo que estás diciendo es cloud flare, tú no 00:28:49.000 --> 00:28:53.000 puedes operar en este en este durante este tiempo, ¿no? 00:28:53.000 --> 00:28:54.000 Básicamente lo que estás lo que estás haciendo. 00:28:54.000 --> 00:28:57.000 Entonces, yo yo eso lo cambiaría por la colaboración. 00:28:57.000 --> 00:29:02.000 Y luego están los los los usuarios, o sea, los los usuarios. 00:29:03.000 --> 00:29:05.000 Claro, también hay que entender que la liga de fútbol profesional son sus 00:29:05.000 --> 00:29:07.000 derechos de propiedad intelectual y y tiene derecho a protegerlos, porque 00:29:07.000 --> 00:29:11.000 tienes un modelo de negocio que tiene y tal, que te puede gustar o no. 00:29:12.000 --> 00:29:15.000 Entonces, uno tiene que entender cuál es el impacto que tiene la 00:29:15.000 --> 00:29:18.000 piratería en estos en estos en estos negocios, y uno tiene que entender 00:29:18.000 --> 00:29:22.000 también el impacto que tiene la la pornografía infantil, ¿no? 00:29:22.000 --> 00:29:25.000 Entonces, el el tú, por ejemplo, pues decir, oye, pues igual a que los 00:29:25.000 --> 00:29:28.000 usuarios tenemos que denunciar canales de de Telegram donde están 00:29:28.000 --> 00:29:32.000 ocurriendo cosas que no nos gustan, ¿no? 00:29:32.000 --> 00:29:34.000 Para cada nivel de ética de cada uno, ¿no? 00:29:34.000 --> 00:29:36.000 Pero, o sea, si uno ve un canal de piratería infantil, lo que el de 00:29:36.000 --> 00:29:38.000 programación infantil lo tiene que denunciar a la policía, no puedes 00:29:38.000 --> 00:29:41.000 decir, pues nada, ¿no? 00:29:41.000 --> 00:29:42.000 Exacto. 00:29:42.000 --> 00:29:47.000 Entonces, si no es entre los tres actores, va a ser muy complicado de de de hacer. 00:29:47.000 --> 00:29:48.000 Sí, sí. 00:29:48.000 --> 00:29:52.000 Está Telegram también mucho por en esta en esta decisión, hemos visto 00:29:52.000 --> 00:29:56.000 algunos cambios, no sé si en otro episodio podríamos colocarlo, porque 00:29:56.000 --> 00:30:00.000 Telegram ha pasado un poco, siempre ha tenido el San Benito, tanto la 00:30:00.000 --> 00:30:04.000 parte positiva como negativa de ser un poco el salvaje oeste, en el que 00:30:04.000 --> 00:30:08.000 todo vale, no revisamos ni grupos ni canales, aquí vale todo. 00:30:08.000 --> 00:30:11.000 Y mi sensación es que en los últimas semanas, pero ciertamente días, 00:30:11.000 --> 00:30:14.000 estoy leyendo bastantes quejas de gente diciendo que, oye, que se cierran 00:30:14.000 --> 00:30:17.000 muchos grupos, que se cierran muchos canales, donde antes Telegram se 00:30:17.000 --> 00:30:20.000 supone que no se metía, por lo mismo que dicen tanto los VPN como los 00:30:20.000 --> 00:30:26.000 CDN, como todas estas empresas, ¿no? 00:30:26.000 --> 00:30:28.000 Como Facebook en en WhatsApp. 00:30:28.000 --> 00:30:31.000 Ah, es que lo que ocurre dentro de WhatsApp está cifrado, su señoría no lo podemos ver, ¿no? 00:30:32.000 --> 00:30:35.000 Y siempre se escondían, bueno, la gran salvedad de que se supone que 00:30:35.000 --> 00:30:38.000 Telegram tiene una copia de todas las claves de acceso de la mayoría de 00:30:38.000 --> 00:30:43.000 los de las de los chats, de los grupos, de los canales, etcétera. 00:30:43.000 --> 00:30:47.000 Has, no sé si están involucrados, hay algún punto de conexión en desde 00:30:47.000 --> 00:30:51.000 Telegram, Cloudflare y todo esto, porque más allá de lo que comentabas 00:30:51.000 --> 00:30:55.000 de para indicar a los futuros piratas de dónde pueden ver el el el el 00:30:55.000 --> 00:30:59.000 partido que va a empezar en cinco minutos, ¿no? 00:30:59.000 --> 00:31:02.000 Que es un poco canales y que aparecen y desaparecen en Telegram. 00:31:02.000 --> 00:31:06.000 Telegram ha cambiado recientemente mucho la práctica de moderación, eso es verdad. 00:31:06.000 --> 00:31:10.000 El el fundador, bueno, estuvo detenido en Francia y todo hace unos o el año pasado. 00:31:10.000 --> 00:31:13.000 Sí es verdad que hemos visto también un cambio en Telegram, por ejemplo, 00:31:13.000 --> 00:31:16.000 la gente de la página web Banda ancha punto edu en España, que, bueno, 00:31:16.000 --> 00:31:19.000 metí muchas noticias y tal, un canal Telegram, por ejemplo, que se 00:31:19.000 --> 00:31:24.000 cerraron, y no creo que esa página estuviera distribuyendo Sí. 00:31:24.000 --> 00:31:26.000 En enlaces de piratería, o sea, no 00:31:27.000 --> 00:31:30.000 Sí, yo creo que ya sé muy bien no sé muy bien cuál fue el motivo, pero 00:31:30.000 --> 00:31:33.000 andaban por ahí diciendo que, no sé si era el grupo o el canal, y en el 00:31:33.000 --> 00:31:36.000 que se diciendo que no sé si era el grupo o el canal y en el que se 00:31:36.000 --> 00:31:39.000 comunicaban o se enlazaban a sitios donde a su vez se se contaban otros 00:31:39.000 --> 00:31:42.000 grupos y otros canales, ¿no? 00:31:42.000 --> 00:31:45.000 Dentro de la discusión de, oye, igual que tú y yo estamos comentando 00:31:45.000 --> 00:31:48.000 estos grupos, imagínate, pues nosotros decimos, por ejemplo, si entráis 00:31:48.000 --> 00:31:51.000 en el grupo de Telegram, me lo invento fútbol gratis dos cuatro siete, 00:31:51.000 --> 00:31:56.000 ahí podéis encontrar las emisiones del fútbol. 00:31:56.000 --> 00:32:00.000 Coño, pues porque yo esté hablando de ese canal no significa que tienes que bloquear este podcast. 00:32:01.000 --> 00:32:03.000 A ver, es lo que hablábamos en muchos episodios, hemos hablado 00:32:03.000 --> 00:32:05.000 anteriormente de la la lo Hay una palabra que hay en inglés, el new ans, 00:32:05.000 --> 00:32:07.000 es una palabra que define muy bien esto, que que es lo lo difícil que es 00:32:07.000 --> 00:32:12.000 trazar una línea en este en este sentido, ¿no? 00:32:12.000 --> 00:32:14.000 Porque tú puedes, sobre todo, hacerlo a escala, porque al hacerlo a 00:32:14.000 --> 00:32:16.000 escala, cuando tienes miles de millones de usuarios, no puedes examinar 00:32:16.000 --> 00:32:18.000 todos y cada uno de los de los mensajes que están haciendo, tienes 00:32:18.000 --> 00:32:20.000 clasificadores y demás, y a lo mejor, pues alguien compartió un enlace 00:32:20.000 --> 00:32:22.000 por lo que tú dices a un canal de Telegram, me dijo el Google, el de tu 00:32:22.000 --> 00:32:29.000 piratería lo cerraron, ¿no? 00:32:29.000 --> 00:32:30.000 Totalmente. 00:32:30.000 --> 00:32:35.000 Entonces, bueno, esos sistemas son muy difíciles de de ajustar para hacerlo de forma de forma automática. 00:32:36.000 --> 00:32:39.000 Entonces, bueno, tendrán unos cuantos meses de de adaptación. 00:32:40.000 --> 00:32:44.000 Me parece muy interesante, de todas formas, yo creo que lo que has dicho 00:32:44.000 --> 00:32:48.000 tú un poco de esta labor ciudadana, no porque queramos fastidiarle las 00:32:48.000 --> 00:32:52.000 emisiones del fútbol a nuestros vecinos o a amigos, etcétera, que digan, 00:32:52.000 --> 00:32:57.000 oye, pues mira, no puedo pagar, es que te lo juro que no sé lo que cuesta ver el 00:32:57.000 --> 00:32:58.000 Está bien claro, 00:32:58.000 --> 00:33:00.000 Treinta euros, cincuenta euros, no lo sé, ¿vale? 00:33:00.000 --> 00:33:02.000 No, cuesta cuesta más de treinta euros el 00:33:02.000 --> 00:33:04.000 Vale, vale, cincuenta euros al mes. 00:33:04.000 --> 00:33:07.000 No quieres pagarlo, no puedes pagarlo o lo que sea, etcétera, y dices, 00:33:07.000 --> 00:33:11.000 bueno, pues, o la fórmula uno y dices, bueno, pues, lo veo en TikTok, etcétera. 00:33:11.000 --> 00:33:14.000 Todas la hay algunas ocasiones en los que yo, por ejemplo, estoy en TikTok 00:33:14.000 --> 00:33:17.000 con tu amigo por la mañana y, de repente, TikTok te recomienda emisiones 00:33:17.000 --> 00:33:20.000 en directo que están echando la fórmula uno, y yo ni sabía que había 00:33:20.000 --> 00:33:23.000 fórmula uno, ¿no? 00:33:23.000 --> 00:33:24.000 Ese día. 00:33:24.000 --> 00:33:31.000 Pero ya me quedo un rato y es, literalmente, Pepito o Juanito apuntando con el móvil a la tele, y la gente lo está viendo ahí. 00:33:31.000 --> 00:33:42.000 Es decir, no es una mafia, no es lo de las IPTVs y y todos estos elementos, etcétera, sino que es un poco más difícil de de de identificar. 00:33:42.000 --> 00:33:45.000 Y sí es cierto que hay algunos Pepitos y algunos Juanitos, ¿vale? 00:33:46.000 --> 00:33:51.000 Dentro de este rollo amateur, etcétera, que podemos asumir que se pueden beneficiar sí o no, ¿no? 00:33:51.000 --> 00:33:57.000 De estos pagos de TikTok por emisiones y por cuantos me gustas tengas y 00:33:57.000 --> 00:34:03.000 cosas así, pero, bueno, son cosas amateur sin mayor peligro y y sin mayor dificultad. 00:34:03.000 --> 00:34:07.000 Pero lo que son las mafias IPTVs, estos de que tienen sus portales, que van 00:34:07.000 --> 00:34:11.000 cambiando, que tienen sus operativas, de pagas x euros y te damos una 00:34:11.000 --> 00:34:15.000 lista de IPTVs que van rotando, no sé qué, Mi mi consejo desde mi punto 00:34:15.000 --> 00:34:22.000 de vista moral y ético es que os dejéis de estas cosas. 00:34:22.000 --> 00:34:26.000 Es decir, yo preferiría no pagar a la liga lo que piden, pero tampoco 00:34:26.000 --> 00:34:30.000 pagar a esta gentuza, porque es que las mismas vacias que transmiten el 00:34:30.000 --> 00:34:35.000 fútbol en la fórmula uno en directo, ya sabéis que están alojando otro tipo de cosas. 00:34:35.000 --> 00:34:37.000 Sí, sí, sí, eso sucede. 00:34:37.000 --> 00:34:44.000 Entonces, estáis aquí, pago cinco euros y me veo la liga por cinco euros, pero es que va para sufragar otras cosas. 00:34:44.000 --> 00:34:52.000 Por eso decía antes, lo de colaborar con la liga también, o sea, igual la liga, igual que digo la liga, puede ser cualquier otra cosa de de de 00:34:53.000 --> 00:34:54.000 Sí, la NBA o 00:34:54.000 --> 00:34:56.000 la NBA, entonces eso. 00:34:56.000 --> 00:35:03.000 Tiene tiene también, a lo mejor, que ver un poco cómo cómo puede hacer que la gente que está dispuesta a pagar, ¿vale? 00:35:03.000 --> 00:35:09.000 Pero que igual no quiere pagar ciento quince euros al mes por una suscripción de fútbol, pueda tener otras opciones más grandes. 00:35:10.000 --> 00:35:11.000 Sí. 00:35:12.000 --> 00:35:17.000 Por ejemplo, yo qué sé, yo me acuerdo cuando yo tenía el canal plus hace muchos años, tú pagabas por un partido. 00:35:17.000 --> 00:35:19.000 Yo soy del Madrid y yo quería ver el partido del Madrid, ¿no? 00:35:19.000 --> 00:35:22.000 Entonces, te pagabas a lo mejor cinco euros para ver el partido del Madrid contra el ¿vale? 00:35:23.000 --> 00:35:25.000 Y si no eres muy futbolero, pues pues ya está. 00:35:25.000 --> 00:35:27.000 Es una forma de de atajarlo también. 00:35:27.000 --> 00:35:30.000 Yo creo que eso no lo pagaban en euros, Si yo creo que eran pesetas. 00:35:30.000 --> 00:35:31.000 Dos mil trescientas de tal. 00:35:31.000 --> 00:35:33.000 No, pero ¿sabes lo que te quiero decir? 00:35:33.000 --> 00:35:38.000 El el ahora mismo yo lo que lo que estoy viendo es que tiene que ser una suscripción, es un modelo un poco un poco tal. 00:35:38.000 --> 00:35:42.000 Entonces, sí es verdad que ofreciendo más flexibilidad eso, yo creo que sí que se podría atajar esto. 00:35:42.000 --> 00:35:46.000 Y lo que tú dices de que estas mafias al final tienen más contenido del 00:35:46.000 --> 00:35:50.000 que del que uno piensa, eso sí que sí que es importante cortarlo, porque 00:35:50.000 --> 00:35:54.000 además, si nosotros colaboramos con estas mafias pagándoles, esto lo 00:35:54.000 --> 00:35:58.000 único que va a hacer es que el regulador al final termine recortando 00:35:58.000 --> 00:36:03.000 nuestros propios derechos de de tener privacidad, todas estas cosas, ¿no? 00:36:03.000 --> 00:36:08.000 Y ya hay propuestas a nivel europeo como el chat control y todas esas cosas que van en esta línea. 00:36:08.000 --> 00:36:17.000 O sea, no no es algo etéreo, es decir, hay propuestas regulatorias que van en esta línea, o sea, eso es algo básicamente tangible, ¿no? 00:36:18.000 --> 00:36:22.000 Entonces, bueno, el el creo que los tres actores deberían de acercarse un poco. 00:36:23.000 --> 00:36:26.000 También es cierto que lo las policías y los lo que es los equipos de de 00:36:26.000 --> 00:36:29.000 seguridad de los estados deberían de estar, y están haciendo y de, pero 00:36:29.000 --> 00:36:32.000 deberían de hacer esta labor que que estamos diciendo, oye, pues si ves 00:36:32.000 --> 00:36:35.000 alguna página, algún canal, ellos entiendo que hay equipos, pues con 00:36:35.000 --> 00:36:38.000 mayor o menor financiación dedicados a monitorizar esto e ir 00:36:38.000 --> 00:36:46.000 comunicándolo por vías telemáticas rápidas de acción tal. 00:36:46.000 --> 00:36:49.000 Es decir, se ha reformado o se está reformando, y incluso se tiene que 00:36:49.000 --> 00:36:52.000 reformar mucho más allá, con policía judicial y operadores o elementos 00:36:52.000 --> 00:36:57.000 técnicos, ¿vale? 00:36:57.000 --> 00:37:02.000 Si esa comunicación, a lo mejor, pues no en segundos, pero cien minutos, permita algún tipo de acción. 00:37:02.000 --> 00:37:08.000 Igual que se ha habido regulaciones que han mejorado el tema de bloqueos de pornografía infantiles. 00:37:08.000 --> 00:37:11.000 Decimos que esto es malicioso y en menos de veinticuatro horas o está 00:37:11.000 --> 00:37:14.000 tirado, o sea, yo no quiero aquí una decisión judicial, yo no quiero que 00:37:14.000 --> 00:37:17.000 me lo recurras, yo no quiero que esto esté dentro de dieciocho meses 00:37:17.000 --> 00:37:22.000 tirado, yo quiero que esté en menos de veinticuatro horas que hemos visto. 00:37:22.000 --> 00:37:25.000 A ver, las cosas tienen que ser graduadas también, o sea, no es lo mismo 00:37:25.000 --> 00:37:28.000 un caso de pornografía infantil, por ejemplo, donde el el impacto, pues 00:37:28.000 --> 00:37:31.000 claro, para el menor y demás, pues es muy importante con, por ejemplo, 00:37:31.000 --> 00:37:34.000 pues alguien que está pirateando el fútbol Exacto. 00:37:34.000 --> 00:37:38.000 Pero lo siento por la liga, pero a mí a mí no me parece lo mismo, o sea. 00:37:39.000 --> 00:37:43.000 Sinceramente, es es un tema muy complicado. 00:37:43.000 --> 00:37:46.000 Creo que hay soluciones técnicas, pero sobre todo creo que hay soluciones humanas. 00:37:46.000 --> 00:37:50.000 Es decir, aquí no es porque simplificar la conclusión del del episodio, 00:37:50.000 --> 00:37:54.000 pero echándole más recursos a nivel judicial, a nivel de policías 00:37:54.000 --> 00:37:58.000 involucrados en esto, a nivel de los propios propietarios de derechos que 00:37:58.000 --> 00:38:02.000 también destinen, y yo entiendo que están destinado, pues sus propios 00:38:02.000 --> 00:38:06.000 equipos de moderadores, etcétera, para captar esto, y de las la parte 00:38:06.000 --> 00:38:10.000 técnica de todas estas distribuciones, porque si no, vamos a entrar en 00:38:10.000 --> 00:38:14.000 ese bucle, no solo las posibles ramificaciones de cambios legales que dice 00:38:14.000 --> 00:38:22.000 a Ramón, sino otros temas que hemos visto. 00:38:22.000 --> 00:38:25.000 Es que soy una empresa extranjera, ¿qué me vas a hacer? 00:38:25.000 --> 00:38:30.000 Vale, y entonces entramos en otras derivas y no sé qué y no sé cuándo, ¿no? 00:38:30.000 --> 00:38:34.000 Y hemos visto como cuando decías tú de Pavel Durov, que aterriza en Francia y le detienen. 00:38:34.000 --> 00:38:40.000 O sea, que tampoco queremos que el señor de Cloud Flare o el señor de Acamai o no sé qué, ¿vale? 00:38:40.000 --> 00:38:41.000 Es decir, son un poco 00:38:41.000 --> 00:38:42.000 el presidente. 00:38:42.000 --> 00:38:49.000 Es el CEO de Cloud Flare ya ha dicho que ellos lo lo ha puesto en Twitter un tweet que hay, ellos están en o Cloudflare me parece, ¿no? 00:38:49.000 --> 00:38:54.000 Él personalmente, pero el que ellos están abiertos a, o sea, tiene un sistema de colaboración y estas cosas. 00:38:54.000 --> 00:38:58.000 Entonces, bueno, yo espero que las cosas vayan por ahí, porque el el ya 00:38:58.000 --> 00:39:02.000 por ir terminando, pero el el el tener bloqueado Github entre las nueve y 00:39:02.000 --> 00:39:06.000 las once de la noche no es una solución sostenible. 00:39:07.000 --> 00:39:11.000 A muchos a muchos programadores, a muchos administradores, oyentes en 00:39:11.000 --> 00:39:15.000 general y que trabaja dentro del campo de IT, eso les viene bien como 00:39:15.000 --> 00:39:19.000 excusa, no señor, señor jefe, señora jefa, no pude programar, no pude 00:39:19.000 --> 00:39:23.000 llegar a esta a esta a esta fecha de cierre porque O2 estaba bloqueándome 00:39:23.000 --> 00:39:29.000 las conexiones y y lo siento mucho, no podía no podía 00:39:29.000 --> 00:39:31.000 ser sábado por la noche Breaking no estaba allí. 00:39:31.000 --> 00:39:35.000 Pues claro, te, encima, te hacen hacer horas extra y no te las pagan, no sé qué. 00:39:35.000 --> 00:39:38.000 Bueno, es que lo siento mucho, tengo Github bloqueado, ¿no? 00:39:38.000 --> 00:39:46.000 En fin, misteriosos mundos los que vivimos, sinceramente, y son cosas que, de verdad, que yo no me las vi venir. 00:39:46.000 --> 00:39:51.000 Es decir, esto de que de repente Internet vaya mal porque hay food world, es 00:39:51.000 --> 00:39:55.000 Sí, bueno, eso es es es una, o sea, es una, es como una centralización, ¿no? 00:39:55.000 --> 00:39:59.000 De de la web, pero es es por buenos motivos en este caso, pues para dar 00:39:59.000 --> 00:40:03.000 escala, habilidad y para dar cierta protección y demás, solo puedes 00:40:03.000 --> 00:40:07.000 obtener, digamos, si tienes un servicio central, ¿no? 00:40:07.000 --> 00:40:09.000 En este caso, semi central de muy alta escala. 00:40:09.000 --> 00:40:11.000 Totalmente, totalmente. 00:40:11.000 --> 00:40:15.000 Bueno, te he visto muy activo en Twitter estos días hablando de de este tema. 00:40:16.000 --> 00:40:19.000 Recordemos que tenéis en las notas del episodio, pero si quieres decirlo, 00:40:19.000 --> 00:40:22.000 tú tanto tu Twitter, como tu luz Sky, como tu Mastodon, etcétera, donde 00:40:22.000 --> 00:40:27.000 te pueden seguir los oyentes, Ramón, para que te pregunten y te den la chapa. 00:40:27.000 --> 00:40:28.000 ¿Los puedes 00:40:28.000 --> 00:40:32.000 Yo estoy en Twitter, R Mer Llamas, y en el Blue Sky. 00:40:32.000 --> 00:40:33.000 Sky lo pondremos en las notas, el 00:40:33.000 --> 00:40:34.000 siete de 00:40:34.000 --> 00:40:35.000 la ciento c h. 00:40:36.000 --> 00:40:37.000 Me podéis dar la turra por ahí. 00:40:37.000 --> 00:40:39.000 Yo he mirado la parte técnica porque a mí, yo esto de los sistemas 00:40:39.000 --> 00:40:41.000 distribuidos y tal, pues, me llama mucho la atención, entonces, ver un 00:40:41.000 --> 00:40:45.000 poco cómo lo cómo estaban respondiendo, ¿no? 00:40:45.000 --> 00:40:49.000 Yo en Twitter apenas estoy comentando mucho en Blushka y yo creo que a 00:40:49.000 --> 00:40:53.000 nivel personal me meto en Mastodo en estoy de vez en cuando arroba 00:40:53.000 --> 00:40:57.000 Barredo, en Más Todo en Punto Social, pero también tenéis las todo en 00:40:57.000 --> 00:41:01.000 las notas del episodio. 00:41:01.000 --> 00:41:05.000 Este creo que es el episodio nueve de Don Tomás, de podcast en el que 00:41:05.000 --> 00:41:09.000 hablamos Ramón y yo de descentralización y tecrologías distribuidas, 00:41:09.000 --> 00:41:13.000 etcétera, que nos hacen un poco la vida más más fácil, aunque en 00:41:13.000 --> 00:41:17.000 algunas ocasiones, como hemos visto también un poco más difícil, 00:41:17.000 --> 00:41:21.000 esperando que todo esto se resuelva y que al menos hayáis aprendido algo 00:41:21.000 --> 00:41:25.000 de todo este jaleo, porque francamente yo he salido del episodio sabiendo 00:41:25.000 --> 00:41:29.000 mucho más de lo que de lo que entraba, gracias a ti, Ramón. 00:41:29.000 --> 00:41:30.000 Espero que los oyentes también. 00:41:30.000 --> 00:41:35.000 Nos vemos, esperemos que no en mucho para hablar de Blue Sky, un montón de 00:41:35.000 --> 00:41:40.000 cambios que que hemos visto y y y crecimiento en en diferentes 00:41:40.000 --> 00:41:45.000 plataformas, diferentes propuestas de ActivityPath que está creciendo muchísimo. 00:41:45.000 --> 00:41:49.000 También tenemos que ver elementos de software nuevos que están llegando a Mastodon. 00:41:49.000 --> 00:41:57.000 Ostras, hay un montón de cositas interesantes dentro de nuestro dentro de nuestro, de la temática del programa. 00:41:57.000 --> 00:41:59.000 Así que, si os ha gustado, ya sabéis, estáis escuchando este podcast en 00:41:59.000 --> 00:42:01.000 la plataforma que lo escuchéis, pues si es una estrellita, le dais 00:42:01.000 --> 00:42:03.000 estrellitas, si es un pulgar, le dais un pulgar, si es un me gusta, le 00:42:03.000 --> 00:42:07.000 dais un me gusta. 00:42:07.000 --> 00:42:11.000 Pero, en general, que lo comentéis, que lo compartáis con vuestros 00:42:11.000 --> 00:42:15.000 colegas, con gente que pueda estar interesado para que, pues, nos pueda 00:42:15.000 --> 00:42:19.000 comentar cosas o lo que ellos quieran, y así llegar, pues, como siempre, a más gente. 00:42:19.000 --> 00:42:21.000 Muchísimas gracias a todos los oyentes. 00:42:21.000 --> 00:42:22.000 Hasta pronto.