WEBVTT Kind: captions Language: es 00:00:00.000 --> 00:00:08.000 Bienvenidos a un nuevo episodio de Don Tomás, no os quejaréis, tres episodios en un mes. 00:00:08.000 --> 00:00:10.000 ¿Qué tal estás, Don Ramón? 00:00:10.000 --> 00:00:11.000 Que muy bien, muy bien. 00:00:11.000 --> 00:00:13.000 Tenemos una racha que increíble. 00:00:14.000 --> 00:00:26.000 El podcast más dicharachero sobre el cediverso y con más seriedad, por eso, pues, aquí todos nos presentamos con este tipo de honoríficos. 00:00:26.000 --> 00:00:30.000 No sé si es el honorífico la palabra, pero yo soy don Alejandro en este 00:00:30.000 --> 00:00:34.000 podcast, y hoy vinimos a hablar también de, en cierto sentido, algo 00:00:34.000 --> 00:00:39.000 parecido a los honoríficos, un aspecto que se pone antes de los enlaces, ¿no? 00:00:39.000 --> 00:00:44.000 Mira cómo uno los temas en muchas de estas plataformas que solemos 00:00:44.000 --> 00:00:49.000 comentar, porque tenemos dos cositas con las que empezar el tema que han 00:00:49.000 --> 00:00:54.000 dado bastante que hablar, bastante polémica, yo no sé hasta qué punto 00:00:54.000 --> 00:00:59.000 esto es pernicioso, pero a ver si me lo consigues explicar. 00:00:59.000 --> 00:01:05.000 Y es que, básicamente, en Blue Sky, ya desde hace los últimos días, que 00:01:05.000 --> 00:01:11.000 era algo que ya habían anunciado la propio los propios los propios 00:01:11.000 --> 00:01:17.000 desarrolladores, han empezado a incrustar unos enlaces, unos 00:01:17.000 --> 00:01:24.000 redireccionadores cada vez que pincháis en un en un enlace dentro de la aplicación. 00:01:24.000 --> 00:01:30.000 Entonces, todos los clics desde la web, desde la aplicación, etcétera, 00:01:30.000 --> 00:01:36.000 van a ir a través de un redireccionador que es go punto b s k I punto app, ¿vale? 00:01:36.000 --> 00:01:39.000 Muy similar al t punto co de Twitter y tantos otros, ¿no? 00:01:41.000 --> 00:01:46.000 Entonces, esto tiene elementos de privacidad, ¿no? 00:01:46.000 --> 00:01:48.000 Y hay gente que no está a gusto. 00:01:48.000 --> 00:01:49.000 ¿Qué sensaciones tienes? 00:01:49.000 --> 00:01:53.000 A ver, aquí es que hay que balancear dos dos cosas. 00:01:53.000 --> 00:02:01.000 Primero, BlueSky es una empresa que siendo una empresa tiene planes para monetizar el la cuestión, ¿no? 00:02:02.000 --> 00:02:06.000 Hay muchas formas de hacerlo, tienes formas muy malignas, ¿no? 00:02:06.000 --> 00:02:08.000 Y formas menos malignas de hacerlo. 00:02:08.000 --> 00:02:10.000 Una de las cosas que quieren hacer es, por ejemplo, si uno compara con lo 00:02:10.000 --> 00:02:12.000 que hacen en en x o en Twitter, yo voy a seguir diciendo Twitter, ellos, 00:02:12.000 --> 00:02:15.000 el algoritmo de recomendaciones de prioriza mucho en los enlaces. 00:02:17.000 --> 00:02:22.000 Entonces, prioriza mucho en los enlaces. 00:02:22.000 --> 00:02:29.000 Entonces, cosas como, por ejemplo, si alguien pone un enlace, ahora lo ponen en el segundo tuit y cosas de esas, porque el, si no, no hay difusión. 00:02:29.000 --> 00:02:36.000 El Bruce Sky no quiere hacer eso, quiere ser como era Twitter antes, que tú ponías un enlace y es interesante, entonces puedes clicar y y verlo. 00:02:36.000 --> 00:02:39.000 El problema es que tienen que medir con los con los publishers de los de 00:02:39.000 --> 00:02:42.000 los sitios a los que enlaza, yo que sé, el del blog, la cadena de blogs, 00:02:42.000 --> 00:02:47.000 los medios, lo que sea, cuál es el tráfico que están generando. 00:02:47.000 --> 00:02:55.000 Supongo que porque estarán pensando a lo mejor alguna forma luego de tener métricas de de publicidad, por ejemplo, cosas de estas, ¿no? 00:02:55.000 --> 00:02:58.000 Entonces, lo que hacen es lo que hace Twitter, por ejemplo, Twitter punto com. 00:02:58.000 --> 00:03:01.000 Entonces, tú cuando pones un enlace, lo reescriben para que vaya en este 00:03:01.000 --> 00:03:04.000 servicio de redirección y puedan medir, pues, el tráfico que que estás 00:03:04.000 --> 00:03:07.000 generando, básicamente. 00:03:07.000 --> 00:03:10.000 Y luego, para los publisers, tiene la otra la otra cuestión, es que todo 00:03:10.000 --> 00:03:14.000 el tráfico que viene de Blue Sky va a empezar a venir de un solo sitio, ¿no? 00:03:14.000 --> 00:03:17.000 De un solo de una sola referral, un solo referral. 00:03:17.000 --> 00:03:19.000 Entonces, esto a la gente se le ha ido un poco la pinza, en mi opinión, 00:03:19.000 --> 00:03:21.000 diciendo es que esto es muy malo, muy malo, muy malo, y es como, vamos a 00:03:21.000 --> 00:03:25.000 ver, tiene cosas buenas y tiene cosas malas. 00:03:25.000 --> 00:03:32.000 Primero, si puede medir el tráfico que se está produciendo, sí, para eso, esa es la la cuestión. 00:03:32.000 --> 00:03:37.000 También añade una capa de privacidad, si lo quieres mirar desde el otro punto de vista, ¿no? 00:03:37.000 --> 00:03:41.000 Porque el referral ya no eres tú desde tu aplicación, desde tu desde tu 00:03:41.000 --> 00:03:45.000 handle, por ejemplo, estas cosas, y puedes incluso en las URL hay muchos 00:03:45.000 --> 00:03:49.000 parámetros que se añaden hoy en día para hacer tracking y tal. 00:03:49.000 --> 00:03:55.000 Al hacer la redirección, al hacer la reescritura, puedes eliminar esos parámetros también si quieres, si si tú quisieras, ¿no? 00:03:55.000 --> 00:03:58.000 Entonces, no sé, más todo, por ejemplo, había comentarios que era el, 00:03:58.000 --> 00:04:01.000 bueno, es el fin de la descentralización y todas estas cosas, y a mí me 00:04:01.000 --> 00:04:04.000 parece un poco exagerado, o sea, depende un poco la implementación como 00:04:04.000 --> 00:04:07.000 vaya a ser exactamente, efectivamente, depende la información que vayan a 00:04:07.000 --> 00:04:10.000 recoger y demás. 00:04:10.000 --> 00:04:17.000 Yo, en principio, no tengo una gran preocupación acerca de ese tema, creo que es lógico que quieran medir la audiencia, básicamente. 00:04:17.000 --> 00:04:18.000 Yo aquí veo varios elementos. 00:04:18.000 --> 00:04:22.000 Lo primero, sí es cierto que introduce un tema de privacidad extra en el 00:04:22.000 --> 00:04:26.000 sentido de qué datos se está recogiendo, porque los recoge un servidor, 00:04:26.000 --> 00:04:31.000 es decir, las propias aplicaciones de BlueSky, ¿vale? 00:04:31.000 --> 00:04:37.000 Las oficiales pueden recoger, es decir, pueden ver quién está clicando, etcétera. 00:04:37.000 --> 00:04:41.000 La web, en principio, lo puede hacer con con JavaScript o etcétera, pero 00:04:41.000 --> 00:04:45.000 si yo utilizo una aplicación que no es la oficial de BlueSky, pues no los 00:04:45.000 --> 00:04:51.000 voy a poder no los voy a poder medir, ¿no? 00:04:51.000 --> 00:04:52.000 Estos estos clics. 00:04:53.000 --> 00:04:58.000 Entonces, se utiliza el redireccionador, el redireccionador, ¿qué datos recoge? 00:04:58.000 --> 00:05:02.000 Bueno, pues, a lo mejor, en principio, los mismos que podría recoger 00:05:02.000 --> 00:05:06.000 dentro de la aplicación, pues, que con qué usuario estás conectado, 00:05:06.000 --> 00:05:10.000 etcétera, pero el objetivo de esto yo no creo que vaya por identificar el 00:05:10.000 --> 00:05:15.000 tráfico, ¿vale? 00:05:15.000 --> 00:05:20.000 Ahora hablaremos de de otro de los problemas que que emanan de cuando no se 00:05:20.000 --> 00:05:25.000 identifica el origen del tráfico web, pero, sobre todo, es para medir los 00:05:25.000 --> 00:05:30.000 sellos, es decir, para medirlos ellos de forma como BlueSky como servicio, 00:05:30.000 --> 00:05:36.000 es decir, es otra función de BlueSky como plataforma. 00:05:36.000 --> 00:05:40.000 Ya los enlaces dejan de ser esto porque ellos decían, vamos a medir 00:05:40.000 --> 00:05:44.000 cuántos clics para utilizarlo como una métrica más, igual que los 00:05:44.000 --> 00:05:48.000 favoritos, igual que los las republicaciones o los retweets o o como 00:05:48.000 --> 00:05:53.000 queráis decirlo, ¿no? 00:05:53.000 --> 00:05:55.000 Es pasa a ser una métrica más. 00:05:55.000 --> 00:05:59.000 Yo no sé si a nivel interno están utilizando, o si Griega están 00:05:59.000 --> 00:06:03.000 analizando el tema, por ejemplo, de las visualizaciones, es decir, 00:06:03.000 --> 00:06:07.000 cuántos impactos tiene, por ejemplo, que se puede hacer a nivel de 00:06:07.000 --> 00:06:11.000 arquitectura de la propia aplicación, es decir, aunque no nos lo 00:06:11.000 --> 00:06:15.000 muestren, es posible que lo estén haciendo, quién sabe. 00:06:15.000 --> 00:06:18.000 Sí, a ver, tiene cuestiones también a relación de la descentralización, 00:06:18.000 --> 00:06:21.000 eso sí que creo que hay que comentarlo porque, claro, si tú tienes tu 00:06:21.000 --> 00:06:26.000 propia aplicación, tu propio font, Blue Sky no permite eso al día de hoy. 00:06:26.000 --> 00:06:31.000 Eso que quede claro, la única cosa que se puede descentralizar es, digamos, la base de datos, el PDF nada más. 00:06:31.000 --> 00:06:38.000 Los relays, todo eso no es con más todo, aunque tú puedes coger una aplicación como la del Tusky y ahí ya es una cuestión diferente, no? 00:06:38.000 --> 00:06:46.000 Cuestiones cuando tú publicas un post, eso se reescribe en el en el origen, se reescribe en el frontend o dónde ocurre, no? 00:06:46.000 --> 00:06:50.000 Por ejemplo, yo sé que tengo mi PDF, eso se están recibiendo esos enlaces 00:06:50.000 --> 00:06:54.000 y aunque yo tenga el PDF, todo el tráfico que yo tenga acerca de mi base 00:06:54.000 --> 00:06:59.000 de datos va a pasar por esos por esos esos servidores de reindirección o no, ¿no? 00:06:59.000 --> 00:07:02.000 Entonces, ya decimos la semana pasada que BlueSky prometió mucha 00:07:02.000 --> 00:07:05.000 descentralización y a día de hoy no nos ha hecho ningún avance, vamos a 00:07:05.000 --> 00:07:08.000 decirlo así, entonces creo que sería conveniente que aclararan un poco 00:07:08.000 --> 00:07:11.000 cuándo se va a aplicar esta esta redirección o no, y aquellos que 00:07:11.000 --> 00:07:14.000 quieran utilizar su propio hosting, pues a lo mejor sería una opción de 00:07:14.000 --> 00:07:20.000 configuración que debería tener, por ejemplo, ¿no? 00:07:20.000 --> 00:07:23.000 Sea, que tú publiques un post con la URL original y si utilizas el Blue 00:07:23.000 --> 00:07:26.000 Skype punto social, pues ahí sí, esa instancia de decir, ah, yo quiero 00:07:26.000 --> 00:07:29.000 hacer el tracking de esta audiencia y si hay otras personas que prefieren 00:07:29.000 --> 00:07:35.000 no hacerlo, pues ellos tienen su PDF y esa opción la pueden desactivar. 00:07:35.000 --> 00:07:37.000 Entonces, yo creo que sería lo más el mejor balance. 00:07:37.000 --> 00:07:42.000 Yo entiendo, de todas formas, que, de momento, en lo que es la información 00:07:42.000 --> 00:07:47.000 del mensaje en el que está la URL vienen múltiples parámetros cuando se 00:07:47.000 --> 00:07:52.000 refiere a un enlace, porque recordemos que los enlaces en Blowsky, en 00:07:52.000 --> 00:07:57.000 este, bueno, en Ate Proto, son un poco curiosos en el sentido de que no es 00:07:57.000 --> 00:08:02.000 Markdown ni es HTML, tú tienes que introducirle, porque cuando me he 00:08:02.000 --> 00:08:07.000 puesto a programar bots para que publiquen en en Blue Sky y cosas así 00:08:07.000 --> 00:08:12.000 automáticamente, es muy curioso porque tienes que escribir primero el 00:08:12.000 --> 00:08:17.000 texto, y luego decir, a partir de este byte, es un poco como los punteros, 00:08:17.000 --> 00:08:22.000 le introduces este enlace y ya asigna un fazzet, creo que le llamaban un fazzet, ¿no? 00:08:22.000 --> 00:08:25.000 Entonces tienes que añadir, pues, diferentes cosas para enlaces, es decir, 00:08:25.000 --> 00:08:28.000 todas las cosas de funcionalidad que sean más allá del texto, que 00:08:28.000 --> 00:08:31.000 quieres incrustar una imagen también, un faffet, con sus propias 00:08:31.000 --> 00:08:35.000 características, ¿no? 00:08:35.000 --> 00:08:42.000 Que luego va asignado al al mensaje, y entonces para los enlaces le tienes que decir la URL a la que enlaza y el texto. 00:08:42.000 --> 00:08:48.000 Normalmente, la URL, en muchas ocasiones, pues es el propio texto que se muestra. 00:08:48.000 --> 00:08:56.000 Entonces, yo entiendo que, a pesar de este cambio con este redireccionador, no se elimina el dato de la URL original, ¿vale? 00:08:56.000 --> 00:08:57.000 Eso sí, estando ahí. 00:08:57.000 --> 00:09:05.000 Eso es una buena cuestión, porque en las, cuando tú defines un enlace también, le pones la el screenshot, o sea, la la imagen, ¿no? 00:09:05.000 --> 00:09:06.000 Que va asociada. 00:09:06.000 --> 00:09:07.000 Pero eso lo pones de forma, en el caso de BlueSky, es diferente al caso de 00:09:07.000 --> 00:09:08.000 de Mustang, porque lo pones de forma estática, es decir, te coge la 00:09:08.000 --> 00:09:09.000 imagen en ese momento y ya queda diferente al caso de de Maslow, porque lo 00:09:09.000 --> 00:09:10.000 pones de forma estática, es decir, te coge la máquina en ese momento, ya 00:09:10.000 --> 00:09:15.000 queda, queda esa. 00:09:15.000 --> 00:09:20.000 Entonces, todas las compartición siguen con esas, y luego la omnizen cambia y lo que sea, no lo no lo refresca. 00:09:20.000 --> 00:09:24.000 Que en el caso de Maslow, por ejemplo, ya hablamos de el rayo de la muerte 00:09:24.000 --> 00:09:28.000 que suponía cuando alguien te compartía un un un enlace, entonces todos 00:09:28.000 --> 00:09:32.000 los servidores iban a obtener el metadata al al origen. 00:09:32.000 --> 00:09:35.000 En este caso es distinto porque una vez él se publica, ese meta beta queda 00:09:35.000 --> 00:09:38.000 ahí y eso ya queda dentro de lo que es el protocolo AT y ya no hay que 00:09:38.000 --> 00:09:42.000 volver a hacer un retribal, ¿no? 00:09:44.000 --> 00:09:45.000 Eso eso es muy curioso. 00:09:45.000 --> 00:09:52.000 De todas formas, si quisieran simplemente demarcar qué tráfico para la gente que que lo recibe, ¿no? 00:09:52.000 --> 00:09:56.000 Pues sean periódicos para que vean la importancia, ¿no? 00:09:56.000 --> 00:10:00.000 De cuánta fuente de información viene desde BlueSky, etcétera, que se 00:10:00.000 --> 00:10:05.000 pueda medir, eso se puede hacer desde las simples cabeceras del origen, ¿vale? 00:10:05.000 --> 00:10:09.000 Es decir, no hace falta modificar el enlace, tú le puedes indicar, cuando 00:10:09.000 --> 00:10:13.000 el usuario hace clic en su móvil, en su aplicación, se abre una web view 00:10:13.000 --> 00:10:17.000 o se abre el navegador, tú le puedes decir, este enlace se ha abierto 00:10:17.000 --> 00:10:21.000 desde Blow Sky, no sé qué, no sé cuánto, es decir, yo puedo hacer una 00:10:21.000 --> 00:10:25.000 aplicación falsa y ponerle en la cabecera que yo quiera, pero vas 00:10:25.000 --> 00:10:28.000 Pero, ¿tienes a 00:10:31.000 --> 00:10:32.000 ¿Qué es precisamente? 00:10:32.000 --> 00:10:38.000 Cosas como la gente que está bloqueando JavaScript, gente que está rescribiendo unas carteras, ¿no? 00:10:39.000 --> 00:10:42.000 Sí, pero lo puedes hacer dentro de la propia aplicación, o sea, yo estoy 00:10:42.000 --> 00:10:45.000 hablando de la aplicación móvil, sí es cierto que cuando, si estás en 00:10:45.000 --> 00:10:48.000 web, en principio, el el navegador es el que se encarga de gestionar cómo 00:10:48.000 --> 00:10:51.000 se envía ese referido, más las propias sistemas y extensiones de 00:10:51.000 --> 00:10:57.000 privacidad que tú tengas, ¿vale? 00:10:57.000 --> 00:11:01.000 Es decir, si entro en la web de Blue Sky y voy a el periódico de mi pueblo 00:11:01.000 --> 00:11:05.000 punto com, en principio, el periódico de mi pueblo punto com, este 00:11:05.000 --> 00:11:09.000 visitante que soy yo, ve mi p, ve mi agente de usuario, dice, bueno, pues 00:11:09.000 --> 00:11:13.000 la ha visitado desde un Firefox, oye, en tal navegador, etcétera, y el 00:11:13.000 --> 00:11:21.000 origen con el la cabecera de referido es la web de BlueSky, la la URL que sea. 00:11:21.000 --> 00:11:26.000 En una aplicación del móvil se puede crear artificialmente esa cabecera de referido, ¿vale? 00:11:26.000 --> 00:11:27.000 Que es lo que ha hecho Mastodón, ¿vale? 00:11:27.000 --> 00:11:35.000 Que decía que hace, no sé muy bien en qué commit o en qué o en qué punto lo han implementado, ¿vale? 00:11:35.000 --> 00:11:52.000 Ya se ha metido ese ese identificador, con lo cual la gente de HySe punto d, una web, yo te diría, HySe es un poco es generalista, ¿vale? 00:11:52.000 --> 00:11:55.000 Tiene cosas de tecnología, de deportes, etcétera, pero es relativamente 00:11:55.000 --> 00:11:58.000 importante a nivel de medios digitales en Alemania, y hemos visto, pues 00:11:58.000 --> 00:12:01.000 que el tráfico de Mastodon desde las últimas semanas, lo podéis ver 00:12:01.000 --> 00:12:04.000 aquí si nos estáis viendo en vídeo, ha aumentado un poquito los clics, 00:12:04.000 --> 00:12:07.000 precisamente gracias a esa atribución, que ellos es un tráfico que antes 00:12:07.000 --> 00:12:15.000 no podían atribuir directamente a a a Mastodón. 00:12:15.000 --> 00:12:19.000 Pero podemos ver aquí el de Blue Sky, que se estaba haciendo y se estaba y 00:12:19.000 --> 00:12:23.000 se está identificando de siempre perfectamente sin esa redirección, es 00:12:23.000 --> 00:12:27.000 decir, que se puede identificar porque sabemos de dónde viene. 00:12:28.000 --> 00:12:32.000 Entonces, el tema de incrustar estos redirecciones, pues yo pienso y quiero 00:12:32.000 --> 00:12:36.000 creer que es inocuo, pero si quisieran hacer algo peligroso, lo podrían 00:12:36.000 --> 00:12:40.000 hacer igualmente, es decir, lo podrían hacer desde en segundo plano, 00:12:40.000 --> 00:12:47.000 desde la aplicación, etcétera, ¿vale? 00:12:47.000 --> 00:12:51.000 O sea, no hay no hay no hay mayor historia, e incluso desarrolladores 00:12:51.000 --> 00:12:55.000 externos de otras aplicaciones de BlueSky o de Mastodon, o de lo que 00:12:55.000 --> 00:13:00.000 quieran, podrían hacer ellos también sus propias cosas a la hora de de tal. 00:13:01.000 --> 00:13:05.000 Y bueno, aquí quiero comentar una cosa, lo que no recuerdo cuál era el el 00:13:05.000 --> 00:13:09.000 el término en español, este tráfico oscuro que que suele aparecer en, 00:13:09.000 --> 00:13:13.000 pues en, digamos, que tú tienes un un servidor web y, de repente, pues 00:13:13.000 --> 00:13:17.000 todos los días tienes una cantidad de tráfico, y hay algunos que no sabe 00:13:17.000 --> 00:13:21.000 su origen, no sabe si viene desde un motor de búsqueda, no sabe si viene 00:13:21.000 --> 00:13:25.000 desde dónde, y tradicionalmente había una fuente mayoritaria de tráfico 00:13:25.000 --> 00:13:34.000 oscuro que eran los correos electrónicos. 00:13:34.000 --> 00:13:38.000 Imagínate, pues alguien enviaba un email, en ese email hay un enlace, y el 00:13:38.000 --> 00:13:42.000 cliente de correo en tu ordenador no identificaba, por motivos de 00:13:42.000 --> 00:13:46.000 privacidad, por motivos de configuración, por lo que sea, que ese 00:13:46.000 --> 00:13:50.000 tráfico venía desde Microsoft Outlook, Thundervert, no sé cuánto, pues 00:13:50.000 --> 00:13:55.000 porque tampoco es necesario enviar ese formato. 00:13:55.000 --> 00:14:01.000 Se abusó mucho también de del uso de imágenes, por ejemplo, para hacer tracking y demás, para ver que la gente lo abría. 00:14:01.000 --> 00:14:04.000 Hay, de hecho, alguna startup o alguna empresa que se dedica a añadir como 00:14:04.000 --> 00:14:07.000 los checks del del WhatsApp y tal, en los que tú además, en el caso del 00:14:07.000 --> 00:14:10.000 correo electrónico, no obtienes la posibilidad de hacer un opt out, 00:14:10.000 --> 00:14:16.000 porque en cuanto lo abres, ya está. 00:14:16.000 --> 00:14:19.000 No no tienes no tienes forma de excluirte, ¿no? 00:14:19.000 --> 00:14:22.000 Entonces, el sistemas como Gmail tienen un proxy para estas cosas, Apple 00:14:22.000 --> 00:14:25.000 Mail tiene otro proxy para abrir todas estas cuestiones con con 00:14:25.000 --> 00:14:28.000 privacidad, porque además el mensaje hasta que no lo con es binario, es 00:14:28.000 --> 00:14:31.000 decir, si te pone, quieres cargar las imágenes, sí o no, coge las cargas 00:14:31.000 --> 00:14:34.000 y no sabes exactamente el retribal de esa imagen, de dónde está 00:14:34.000 --> 00:14:41.000 llegando, qué es la información que están haciendo tracking y demás, ¿no? 00:14:41.000 --> 00:14:42.000 Eso es. 00:14:42.000 --> 00:14:46.000 Entonces, y y los últimos años, pues también, sobre todo con el auge de 00:14:46.000 --> 00:14:50.000 WhatsApp, pues muchísimos, muchísimos medios y, en general, pues tienen 00:14:50.000 --> 00:14:55.000 un tráfico de mayor o menor importancia que viene de plataformas de mensajería. 00:14:55.000 --> 00:14:59.000 Si pinchas desde WhatsApp, creo que no hay ninguna forma de saberlo, no sé 00:14:59.000 --> 00:15:03.000 si hay alguna cabecera que WhatsApp, como cliente en tu Android o en tu 00:15:03.000 --> 00:15:07.000 iPhone, envíe adjunto al al al servidor que tú quieres visitar, es 00:15:07.000 --> 00:15:14.000 decir, por ejemplo, YouTube sabe cuántas visitas, ¿no? 00:15:14.000 --> 00:15:18.000 Vienen desde WhatsApp, la verdad es que ahí estoy perdido, pero 00:15:18.000 --> 00:15:22.000 tradicionalmente no se sabía, no sé si ahora mismo no hay redirecciones, 00:15:22.000 --> 00:15:26.000 es decir, no hay un creo que no, creo que no, hay un dominio que 00:15:26.000 --> 00:15:30.000 redireccione los enlaces previamente desde que tú los pinchas, creo que 00:15:30.000 --> 00:15:35.000 vas directamente a la URL de final, pero no sé si hay una cabecera, ¿vale? 00:15:35.000 --> 00:15:38.000 este Y era un problema en cierto sentido. 00:15:38.000 --> 00:15:42.000 En sitios de Google, por ejemplo, tienen un un red director, o algo to 00:15:42.000 --> 00:15:46.000 Google, también el tema de WhatsApp es que el ellos pueden hacer o lo que 00:15:46.000 --> 00:15:50.000 les interesa también es la distribución del mensaje dentro de lo que son los contactos. 00:15:50.000 --> 00:15:53.000 Eso solo tiene más sencillo, porque ellos como son los que enrutan el 00:15:53.000 --> 00:15:56.000 mensaje WhatsApp, pero WhatsApp, el Facebook Messenger, signal, puede 00:15:56.000 --> 00:15:59.000 hacerlo si quisiera, iT message, todos están enrutando el mensaje, 00:15:59.000 --> 00:16:03.000 entonces, al mensaje del mensaje tiene un identificador único, ¿no? 00:16:03.000 --> 00:16:11.000 Entonces, puedes saber el el el enlace a cuál es la distribución que tiene, básicamente, dentro del tu dentro de tu de tu aplicación. 00:16:11.000 --> 00:16:20.000 Luego, el el incentivo es distinto, porque al final el incentivo de las redes sociales es generar tráfico para luego convertir una publicidad. 00:16:20.000 --> 00:16:26.000 Al menos lo que hace lo que hace Bluescape en el futuro, ¿no? 00:16:26.000 --> 00:16:34.000 Esto cambia con cuando Twitter se convierte en un modelo más de suscripción que de que de cualquier otro tipo de de financiación, ¿no? 00:16:34.000 --> 00:16:40.000 Porque la publicidad parece que el que si bien está recuperando ahora, parece que tuvo un tanqueo importante. 00:16:42.000 --> 00:16:45.000 Entonces, por eso de priorizan los los enlaces, ¿no? 00:16:45.000 --> 00:16:48.000 Para que tú estés viendo el contenido en la en la plataforma. 00:16:49.000 --> 00:16:52.000 El el la cuestión es si tú quieres hacer, por ejemplo, el modelo de 00:16:52.000 --> 00:16:55.000 decir, quiero que los publishers vengan a poner publicidad en la en el 00:16:55.000 --> 00:16:58.000 Blue Skype, claro, tienes que darles medidas de cuánto tráfico tú les 00:16:58.000 --> 00:17:04.000 generas a ellos después, ¿no? 00:17:04.000 --> 00:17:09.000 Porque quieres que los periódicos te pongan los enlaces ahí, quieres que luego, a lo mejor, pues, vamos a poner unos anuncios, ¿no? 00:17:09.000 --> 00:17:11.000 Quieres que además te generen contenido. 00:17:11.000 --> 00:17:14.000 Ya no solo es la publicidad aparte, tienes que tener una variedad de contenido. 00:17:14.000 --> 00:17:21.000 Entonces, necesitas tener periódicos de distintos signos, necesitas tener los medios de distinto tipo, de distinta contenido. 00:17:21.000 --> 00:17:24.000 Entonces, claro, los medios necesitan saber si eso es, por eso es una 00:17:24.000 --> 00:17:27.000 inversión que tienen que hacer, pues el soportarlo, el estar ahí 00:17:27.000 --> 00:17:30.000 añadiendo páginas, lo que sea. 00:17:30.000 --> 00:17:35.000 Si ese tráfico luego es algo que les que les que les compensa. 00:17:35.000 --> 00:17:36.000 Exacto. 00:17:36.000 --> 00:17:40.000 No, totalmente, tiene tiene algo de sentido por esa por esa parte. 00:17:41.000 --> 00:17:43.000 Por otro lado, están los parámetros. 00:17:44.000 --> 00:17:47.000 Estoy viendo aquí en RAID, que estaba buscando mientras comentabas hace, 00:17:47.000 --> 00:17:50.000 creo que seis meses, un un artículo, que cómo se identificaban los clics 00:17:50.000 --> 00:17:53.000 que venían desde Beaver, desde Beaver, desde un artículo, que cómo se 00:17:53.000 --> 00:17:56.000 identificaban los clics que venían desde Bever, Telegram, WhatsApp, y 00:17:56.000 --> 00:17:59.000 salen como directos en en plataformas de métricas como en Google 00:17:59.000 --> 00:18:02.000 Analytics, es decir, no sabes de dónde viene, no sabes si es que ha 00:18:02.000 --> 00:18:05.000 pinchado en un enlace a el periódico de mi pueblo punto com barra noticia 00:18:05.000 --> 00:18:08.000 barra uno dos tres, ¿no? 00:18:09.000 --> 00:18:17.000 Directamente en su navegador, o es que ha pinchado en un enlace en un correo electrónico, ha pinchado en un enlace en WhatsApp, etcétera. 00:18:17.000 --> 00:18:23.000 Entonces, bueno, normalmente, los típicos botones de comparte esta noticia que hay en las webs, ¿vale? 00:18:23.000 --> 00:18:26.000 Suelen introducir diferentes parámetros que identifican hacia qué tipo de 00:18:26.000 --> 00:18:29.000 plataforma se va a compartir, para tener un poco de seguimiento luego, 00:18:29.000 --> 00:18:32.000 pues lo que decía Ramón, de por dónde se mueve nuestro contenido, todos 00:18:32.000 --> 00:18:36.000 más o menos lo quieren saber. 00:18:36.000 --> 00:18:40.000 Puedes hacerlo de una forma más pervasiva, o sea, más intrusiva, y, 00:18:40.000 --> 00:18:44.000 bueno, pues dependiendo del visitante le puedes incluir un un más datos o 00:18:44.000 --> 00:18:48.000 más metadatos, en cierto sentido, a ese enlace dentro de variables de de 00:18:48.000 --> 00:18:52.000 valores dentro de la URL, pero ahí yo, si esta es la discusión de la 00:18:52.000 --> 00:19:00.000 semana, yo la veo relativamente inocua, ¿vale? 00:19:01.000 --> 00:19:06.000 Entiendo las dos las dos formas, yo creo que no de no no descentralizada, 00:19:06.000 --> 00:19:11.000 no hay un factor de descentralización o de federación más allá de que 00:19:11.000 --> 00:19:17.000 en el futuro ese dominio pueda morir o pueda ser secuestrado o pueda ser atacado. 00:19:17.000 --> 00:19:20.000 Al final, cualquier intermediación, pero no lo veo a nivel de 00:19:20.000 --> 00:19:23.000 descentralización porque, en principio, solo sería Blue Sky en su web 00:19:23.000 --> 00:19:28.000 oficial y en su app oficial. 00:19:28.000 --> 00:19:31.000 Las otras aplicaciones, etcétera, y futuras servidores que se conecten 00:19:31.000 --> 00:19:34.000 para intercambiar mensajes con Blue Sky o los puentes, los bridges estos, 00:19:34.000 --> 00:19:39.000 en principio, esto lo deberían ignorar. 00:19:39.000 --> 00:19:48.000 Yo, por ejemplo, cuando construí, cuando programé Mastofit, que es una herramienta para enviar RSS a a Mastodon, lo típico, ¿no? 00:19:48.000 --> 00:19:52.000 Que tienen los medios de comunicación, etcétera, uno de los de las 00:19:52.000 --> 00:19:56.000 decisiones era que que yo no te modifico el enlace, el enlace que tú 00:19:56.000 --> 00:20:00.000 pones en el RSS, yo te dejo configurar cómo quieres que construyes el 00:20:00.000 --> 00:20:04.000 mensaje, pero yo el enlace no lo voy a modificar, no te voy a modificar un 00:20:04.000 --> 00:20:09.000 parámetro para añadirte, oye, este clic viene desde Mastodon, ¿vale? 00:20:09.000 --> 00:20:13.000 Sí, porque ese enlace, muchos medios de comunicación que utilizan 00:20:13.000 --> 00:20:17.000 Mastofit, en el enlace viene la variable de este visitante viene desde el 00:20:17.000 --> 00:20:21.000 RSS, que también es una fuente de tráfico muy minoritaria hoy en día, 00:20:21.000 --> 00:20:25.000 de tráfico oculto, ¿no? 00:20:25.000 --> 00:20:27.000 De este tráfico oscuro, de que no sabes dónde viene. 00:20:27.000 --> 00:20:37.000 Entonces, por ejemplo, el periódico de mi pueblo punto com, a esos enlaces les pondría un UTM source igual, ¿no? 00:20:38.000 --> 00:20:41.000 Entonces, si lo envías desde Mastofid a Mastodon, vas a pensar que el clic 00:20:41.000 --> 00:20:44.000 viene del RSS, que bueno, no está muy alejado, pero lo que yo no me voy a 00:20:44.000 --> 00:20:47.000 hacer es poner a reescribirte los las cosas, con lo cual ahí siempre lo 00:20:47.000 --> 00:20:53.000 hacemos de una forma muy muy clara. 00:20:53.000 --> 00:20:57.000 Al final, yo no gano nada, o sea, y es que en en Mastofit precisamente no 00:20:57.000 --> 00:21:01.000 no se miden no se miden nada, y y yo creo que Mastodon en general tampoco 00:21:01.000 --> 00:21:05.000 mide los clics que se hacen, ¿no? 00:21:05.000 --> 00:21:08.000 Desde las aplicaciones que lo podrían hacer, ¿no? 00:21:08.000 --> 00:21:16.000 No, pero al final tampoco es tan importante, o sea, para la plataforma en sí, lo que es importante es atraer el contenido, ¿no? 00:21:16.000 --> 00:21:19.000 Para que haya engagement y haya sea una plataforma, más usuarios y tal. 00:21:19.000 --> 00:21:24.000 Claro, ese contenido lo que tienes que dar es atribución a los a las fuentes, ¿no? 00:21:24.000 --> 00:21:28.000 Que tienen sus campañas, tienen sus canales, tienen sus temas, ¿no? 00:21:28.000 --> 00:21:31.000 Entonces, sobre todo cuando hacen campañas en las que se gastan dinero, 00:21:31.000 --> 00:21:34.000 por ejemplo, en hacer publicidad y tal, es cuando quieren tener esta 00:21:34.000 --> 00:21:38.000 atribución para saber cuál es la campaña o la o la al canal, ¿no? 00:21:38.000 --> 00:21:41.000 Que más que más rendimiento les les da. 00:21:41.000 --> 00:21:43.000 Simplemente, eso es lo que se está resolviendo aquí, ¿no? 00:21:43.000 --> 00:21:44.000 Hay gente a la que le gusta, hay gente a la que no. 00:21:44.000 --> 00:21:47.000 Yo creo que tampoco hay muchas vueltas, es lo que hay. 00:21:47.000 --> 00:21:49.000 Además, hay otras difícil, hay otras formas de hacer el tracking 00:21:49.000 --> 00:21:51.000 también, si es lo que tú decías de los clientes y todas estas cosas que 00:21:51.000 --> 00:21:53.000 no son, podrían haberlo hecho de una forma completamente intransparente 00:21:53.000 --> 00:21:58.000 para los usuarios. 00:21:58.000 --> 00:22:01.000 Entonces, al menos han tenido la esencia de decir, oye, vamos a cambiar 00:22:01.000 --> 00:22:05.000 esto, mostrárselo así tal, y y a mí me parece bien, o sea, para que te venga ya. 00:22:05.000 --> 00:22:12.000 Sí, a mí, a día de hoy, no sé los oyentes qué es lo que opinan, me parece inocuo, ¿vale? 00:22:12.000 --> 00:22:16.000 Me parece algo, pues, que quizá sería ligeramente mejor si no estuviera, 00:22:16.000 --> 00:22:20.000 pero al final yo creo que es una métrica más dentro del consumo de de 00:22:20.000 --> 00:22:24.000 las aplicaciones, no solo a nivel de monetización futura, sino a nivel 00:22:24.000 --> 00:22:28.000 de, pues, vamos a ver qué tipo de uso se le ofrece para poder mejorar la 00:22:28.000 --> 00:22:35.000 herramienta, ¿vale? 00:22:35.000 --> 00:22:38.000 Yo creo que que por ahí pueden ir un poco un poco los tíos. 00:22:39.000 --> 00:22:43.000 Hablando de uso, me pasabas un enlace que me ha dejado un poco un poco 00:22:43.000 --> 00:22:47.000 frío de que el gobierno suizo, o no sé si un cantón suizo, etcétera, 00:22:47.000 --> 00:22:51.000 esto explícamelo porque no lo he entendido muy bien, han dicho que su 00:22:51.000 --> 00:22:55.000 instancia, su servidor de Mastodon, social punto admin punto c h, con 00:22:55.000 --> 00:22:59.000 aquí este este post, está en alemán suizo y, pues, sí, está entre ni 00:22:59.000 --> 00:23:08.000 ni idea de lo que dice, que no tiene suficiente uso y que lo van a cerrar. 00:23:10.000 --> 00:23:13.000 que utilizaban, cuéntame para qué servía o para qué sirve. 00:23:13.000 --> 00:23:21.000 Ellos crearon una instancia de Mastodon hace un par de años, como cuando creó, la Comisión Europea tiene otra, ¿no? 00:23:21.000 --> 00:23:24.000 Europa Social Europa punto edu, algo así, ¿no? 00:23:24.000 --> 00:23:27.000 Entonces, crearon una instancia con unas cuantas cuentas oficiales. 00:23:27.000 --> 00:23:31.000 Eran cuentas de los secretarías de estado, de lo que sea, tal, etcétera, 00:23:31.000 --> 00:23:36.000 y había una cuenta del portavoz del del consejo federal, que es el gobierno. 00:23:37.000 --> 00:23:41.000 Entonces, el año pasado dijeron que lo cerraban porque no tenían engagement ninguno, básicamente. 00:23:41.000 --> 00:23:44.000 O sea, el el coste que les suponía el mantener esto no les no les, vea, ya 00:23:44.000 --> 00:23:47.000 lo han cerrado incluso, no les no les suponía ninguna ningún beneficio 00:23:47.000 --> 00:23:50.000 porque tenían del orden de cientos de usuarios, o sea, que no no tenían 00:23:50.000 --> 00:23:56.000 cobertura ninguna, ¿no? 00:23:57.000 --> 00:24:00.000 Muchos de los miembros del parlamento suizo tal no están ni en Twitter 00:24:00.000 --> 00:24:03.000 siquiera, o sea, que no es no es como, a lo mejor, el resto de Europa que 00:24:03.000 --> 00:24:07.000 que sí que tienen ungement mayor con las redes sociales. 00:24:07.000 --> 00:24:08.000 Sí. 00:24:08.000 --> 00:24:11.000 Y y así, lo han lo han lo han apagado, de hecho, ya de toda esa instancia, 00:24:11.000 --> 00:24:12.000 Sí, eso estoy viendo. 00:24:13.000 --> 00:24:20.000 Yo te comentaba a ti por privado que no me parece muy diferente a ofrecer RSS, sinceramente. 00:24:20.000 --> 00:24:25.000 Es decir, si tú estás ofreciendo RSS igual que ofreces web, sinceramente, 00:24:25.000 --> 00:24:30.000 mantener un un elemento, un actor de ActivityPub que federe ese contenido 00:24:30.000 --> 00:24:36.000 para que pueda ser seguido desde clientes que utilizan ActivityPath, ¿vale? 00:24:36.000 --> 00:24:40.000 No me parece algo ni caro ni nada, es decir, es algo que, bueno, pues que a 00:24:40.000 --> 00:24:44.000 lo mejor no quieren mantener una instancia de Mastodon, pero recordemos es 00:24:44.000 --> 00:24:48.000 que no todo ActivityPath tiene que cita su servidor completo de Mastodon, 00:24:48.000 --> 00:24:52.000 es decir, si tú simplemente quieres que la información llegue a los 00:24:52.000 --> 00:24:56.000 usuarios y que luego ya el usuario, una vez que recibe esa nota, cuando la 00:24:56.000 --> 00:25:00.000 republica, ya la puede republicar en su formato, en su dentro de de las 00:25:00.000 --> 00:25:06.000 formatos de Mastodon, y le puedo amplificar. 00:25:06.000 --> 00:25:10.000 No necesitas recibir o mostrar incluso los me gustas, las, es decir, ese 00:25:10.000 --> 00:25:14.000 tipo de metadatos o respuestas no las tienes por qué agregar, las puedes 00:25:14.000 --> 00:25:19.000 ignorar completamente. 00:25:20.000 --> 00:25:22.000 Y, además, piensa que, en este caso, o sea, los gobiernos sirven, vamos a 00:25:22.000 --> 00:25:24.000 ver, nuestros medios de comunicación oficiales van a ser las notas de 00:25:24.000 --> 00:25:28.000 prensa clásicas. 00:25:28.000 --> 00:25:36.000 Bueno, pues hoy tú las cuerdas ahí en una página y luego los periodistas están procesando y las van, pues hacen noticias, si les parece o no. 00:25:36.000 --> 00:25:39.000 Si dices, nosotros queremos interactuar con los ciudadanos directamente en 00:25:39.000 --> 00:25:43.000 las redes sociales, no tienes por qué tener una una interacción direccional. 00:25:43.000 --> 00:25:46.000 Tú puedes simplemente decir, yo voy a poner las notas de prensa en este en 00:25:46.000 --> 00:25:49.000 este RSS, como tú bien decías, por ejemplo, y luego que cada red social 00:25:49.000 --> 00:25:54.000 se publique de su a su forma, ¿vale? 00:25:55.000 --> 00:26:00.000 Porque al final lo que estás haciendo es creo me parece un error el escoger redes sociales, ¿no? 00:26:00.000 --> 00:26:02.000 Porque al final lo que estás haciendo es dar más cobertura a redes 00:26:02.000 --> 00:26:04.000 sociales, que a lo mejor, pues, hay una serie de ciudadanos que las usa 00:26:04.000 --> 00:26:07.000 mitad y otros y otras que no, ¿no? 00:26:08.000 --> 00:26:11.000 Entonces, el tú no tienes que tener un community manager para estas cosas 00:26:11.000 --> 00:26:14.000 publicando y reposteando y haciendo cosas, simplemente cada vez que sale 00:26:14.000 --> 00:26:17.000 una publicación, la copias en todas las redes sociales posibles para 00:26:17.000 --> 00:26:23.000 maximizar el el, bueno, que tu mensaje llegue a los ciudadanos. 00:26:23.000 --> 00:26:25.000 Y ya está, no tienes que responder a nadie. 00:26:26.000 --> 00:26:30.000 Tal vez me sorprendió porque el coste de esto es literalmente es tener una 00:26:30.000 --> 00:26:34.000 instancia en una, es que hasta en una en un tier gratuito de un cloud casi. 00:26:36.000 --> 00:26:41.000 En un en un cloud flare de esto es gratuito para se lo bloquee nuestro amigo Tebas luego, ¿no? 00:26:41.000 --> 00:26:43.000 Claro, efectivamente, ¿no? 00:26:43.000 --> 00:26:44.000 Pero, ¿sabes lo que te quiero decir? 00:26:44.000 --> 00:26:49.000 Que que simplemente procesar un RSS, añadir mensajes al Mastodon y al Date pronto y, bueno, no tiene más. 00:26:49.000 --> 00:26:53.000 Yo, pues, se podrían haber pasado a Mastofit, sinceramente, y lo hubieran 00:26:53.000 --> 00:26:57.000 tenido todo completamente sencillo, pero bueno, yo aquí veo dos cosas, si 00:26:57.000 --> 00:27:01.000 es y y esto creo que va a ser el próximo capítulo, porque ahora están 00:27:01.000 --> 00:27:05.000 con el, creo que en el en el congreso aquí en España se ha votado algo, 00:27:05.000 --> 00:27:09.000 no sé muy bien en qué ha quedado la cosa de hacer una red social 00:27:09.000 --> 00:27:13.000 pública alternativa, no sé qué, ya sabes cómo los políticos, yo en 00:27:13.000 --> 00:27:17.000 esta cosa, yo soy, en general, estoy muy a favor de, pues todo el tema de 00:27:17.000 --> 00:27:24.000 las regulaciones que se suelen hacer, ¿no? 00:27:24.000 --> 00:27:34.000 Desde Bruselas, sí es cierto que hay una, no todas las cosas son buenas, pero sí que hay un discurso prevaleciente de que regulación igual, ¿vale? 00:27:35.000 --> 00:27:43.000 En en en en Twitter, y y que todo lo que hacen los políticos siempre está mal a nivel de cuando intentan entender la tecnología, ¿no? 00:27:43.000 --> 00:27:45.000 Y que llegan tarde, mal y y y tal. 00:27:45.000 --> 00:27:46.000 Pero yo creo que aquí, sinceramente, o sea, esto aquí los gobiernos o las agencias públicas no 00:27:57.000 --> 00:28:00.000 Esa es la esa esa es la cuestión, yo creo que esto merece un capítulo, ¿verdad? 00:28:00.000 --> 00:28:09.000 En profundidad, pero hubo una una votación de una proposición no de ley para instar al gobierno a apoyar una red social pública a nivel europeo. 00:28:09.000 --> 00:28:16.000 Una red social pública se refiere a que el servicio lo prestaría el gobierno, la el hosting, todo, ¿no? 00:28:16.000 --> 00:28:17.000 Incluida la moderación. 00:28:18.000 --> 00:28:24.000 Ahí es donde la Claro, ahí es donde la la pendiente empieza a ser resbaladiza, ¿no? 00:28:24.000 --> 00:28:26.000 Porque ya hemos hablado mucho de moderación. 00:28:26.000 --> 00:28:29.000 Entonces, claro, eso no es algo trivial, ¿no? 00:28:30.000 --> 00:28:31.000 No, no, no, no. 00:28:31.000 --> 00:28:37.000 Ahí, cuando tú estás metiéndote moderación, no es no es neutro, ahí estás decidiendo qué es lo que es lo posible y lo que no, ¿no? 00:28:37.000 --> 00:28:41.000 Entonces, claro, ahí se hubo muchísimas, muchísimas cuestiones en el 00:28:41.000 --> 00:28:45.000 sentido de, pero bueno, vamos a quién va a decir que es la libertad de expresión. 00:28:45.000 --> 00:28:48.000 Es una es un tema que no se puede resolver con una proposición no de ley 00:28:48.000 --> 00:28:51.000 diciendo, pues vamos a hacer una red social pública y tal, y claro, tú 00:28:51.000 --> 00:28:54.000 entrando a competir además en un mercado, ¿no? 00:28:54.000 --> 00:28:56.000 O sea, eso es es muy muy muy turbio. 00:28:56.000 --> 00:28:58.000 Lo que nosotros siempre hemos dicho, o lo que yo siempre he dicho es de lo 00:28:58.000 --> 00:29:00.000 que tiene que haber son protocolos abiertos y extensibles, esa es la 00:29:00.000 --> 00:29:04.000 clave, porque entonces 00:29:04.000 --> 00:29:05.000 Y punto. 00:29:05.000 --> 00:29:07.000 Claro, entonces el gobierno, estabas mostrando antes la instancia de 00:29:07.000 --> 00:29:09.000 Maston, de la Comisión Europea, ellos pueden poner ahí sus mensajes, 00:29:09.000 --> 00:29:11.000 pueden poner sus historias, pueden poner a los comisarios europeos o los 00:29:11.000 --> 00:29:13.000 funcionarios que quieran que publicar todas esas cosas, pero luego yo, 00:29:13.000 --> 00:29:15.000 como funcionarios que crean que publicar todas esas cosas, pero luego yo 00:29:15.000 --> 00:29:17.000 como propietario de otra instancia, por ejemplo, puedo decir, pues a mí 00:29:17.000 --> 00:29:23.000 esto me parece mal, porque yo a mí no me gusta, ¿no? 00:29:23.000 --> 00:29:27.000 Entonces, por ejemplo, puedo desfederar o puedo tomar mis propias decisiones, ¿no? 00:29:27.000 --> 00:29:29.000 Ellos la misma, es decir, yo puedo poner mensajes de atacando su gestión o 00:29:29.000 --> 00:29:31.000 lo que sea, pueden desfederar contra mí porque no les parece que eso sea 00:29:31.000 --> 00:29:35.000 razonable, yo que sé, ¿no? 00:29:36.000 --> 00:29:39.000 Y luego este es estos estas cuestiones son configurables, o sea, hemos 00:29:39.000 --> 00:29:42.000 hablado mucho de la moderación de o las opciones de moderación de Blue 00:29:42.000 --> 00:29:45.000 Skyance y demás. 00:29:45.000 --> 00:29:47.000 Entonces, creo que las cosas deberían de ir por aquí. 00:29:47.000 --> 00:29:50.000 Es decir, también me parecería mucho más razonable que la Comisión 00:29:50.000 --> 00:29:53.000 Europea decidiera con los programas digitales que tiene a apoyar el 00:29:53.000 --> 00:29:56.000 desarrollo de Mastodon, por ejemplo, que sana su proyecto europeo y demás. 00:29:56.000 --> 00:30:00.000 Eso me parecería algo que dices, joder, podría verlo, ¿sabes? 00:30:00.000 --> 00:30:03.000 ahí le veo le veo a elegir ganadores y perdedores. 00:30:04.000 --> 00:30:05.000 Claro, eso es correcto también, ¿no? 00:30:05.000 --> 00:30:08.000 Pero me parecería algo que se podría ser un debate mucho más racional, 00:30:08.000 --> 00:30:11.000 en el sentido de decir, bueno, pues, no hay que escoger un ganador 00:30:11.000 --> 00:30:14.000 específicamente más, o no hay que hablar del protocolo, lo que sea. 00:30:14.000 --> 00:30:18.000 Pero es una es una cosa que tú dices, pues, es algo que que yo, por ejemplo, me sumaría el debate. 00:30:18.000 --> 00:30:23.000 Tener un Twitter público del gobierno, pues yo, es que no tiene sentido ninguno, por donde lo veas. 00:30:24.000 --> 00:30:29.000 Yo, sinceramente, no no le veo la diferencia a a que, más allá de eso, 00:30:29.000 --> 00:30:34.000 pues tiene sus propias webs, y ahí dentro de sus propias webs están los 00:30:34.000 --> 00:30:40.000 RSS, etcétera, o los correos de distribución de notas de prensa, o la que existen. 00:30:40.000 --> 00:30:45.000 Y yo creo que el camino, es decir, este es nuestro actor de ActivityPav, ¿vale? 00:30:45.000 --> 00:30:49.000 Quizás en el futuro, incluso, pues, no solo ActivityPav, sino, pues, 00:30:49.000 --> 00:30:53.000 dentro de Ate Proto, este es nuestro usuario, nuestro actor, y aquí, si 00:30:53.000 --> 00:30:57.000 te suscribes y lo sigues desde la aplicación que lo soporte, de la misma 00:30:57.000 --> 00:31:01.000 forma que tú eliges tu aplicación donde quieres recibir los correos 00:31:01.000 --> 00:31:05.000 electrónicos y qué servidor los recoge por ti, ¿vale? 00:31:06.000 --> 00:31:12.000 Pues ya puedes recibirlo de la misma forma que yo elijo mi navegador que yo quiero para acceder al servicio de la web de la 00:31:12.000 --> 00:31:13.000 web Ahí está, ahí está. 00:31:13.000 --> 00:31:17.000 Es que, sinceramente, no entiendo, estamos entrando en unos puntos de 00:31:17.000 --> 00:31:21.000 nacionalismo europeo, y lo digo, no sé si se ve aquí justo con mi mi Pol 00:31:21.000 --> 00:31:25.000 and Bold de la Unión Europea aquí arriba, lo voy a poner ahí un poco, 00:31:25.000 --> 00:31:30.000 que no me están gustando. 00:31:31.000 --> 00:31:37.000 Es decir, estamos entrando en, con algunos elementos, Estados Unidos mal, ¿vale? 00:31:39.000 --> 00:31:43.000 Y sí es cierto que hay muchos elementos que la Unión Europea o los 00:31:43.000 --> 00:31:47.000 ciudadanos comunitarios, etcétera, hemos dado por hecho, pues a nivel de 00:31:47.000 --> 00:31:51.000 que se garanticen las leyes locales, no sé qué, etcétera, y que, pues 00:31:51.000 --> 00:31:55.000 te pueden perjudicar más, o que la locura del fundador pueda decidir, o 00:31:55.000 --> 00:32:00.000 del jefe pueda decidir una cosa u otra cosa, elementos políticos. 00:32:00.000 --> 00:32:11.000 Pero tampoco creo que deberíamos de dejarnos llevar por este incentivo, porque al final la gente no va a responder a esos Exactamente, exacto. 00:32:11.000 --> 00:32:17.000 Al final, lo que lo que hay que recuperar un poco es, en este debate, es un poco el racionalismo, es decir, vamos a ver. 00:32:17.000 --> 00:32:20.000 Primero, ¿cuál es el problema que queremos que se quiera abordar aquí? 00:32:20.000 --> 00:32:26.000 O sea, el decir, es que no nos gusta el contenido que hay en una red social, es como, pues si no te gusta, no lo, no sé, no sé. 00:32:27.000 --> 00:32:30.000 Entre la diferencia en el no me gusta y esto es realmente la permisioso y 00:32:30.000 --> 00:32:33.000 tal, es una cosa que es muy muy difícil de muy muy difícil de de 00:32:33.000 --> 00:32:38.000 decidir, porque cada persona tiene una línea en punto distinto, ¿no? 00:32:39.000 --> 00:32:42.000 Entonces, yo creo que los los poderes públicos sí es verdad que tienen 00:32:42.000 --> 00:32:45.000 que hacer una una labor de publicar lo que hacen, sus opiniones, tal, las 00:32:45.000 --> 00:32:49.000 leyes, la gestión que están realizando, ¿no? 00:32:49.000 --> 00:32:51.000 Pero eso tiene que ser una forma bastante neutra. 00:32:51.000 --> 00:32:54.000 Es decir, lo que tú decías, ponme un RSS o ponme un productor en en 00:32:54.000 --> 00:32:57.000 AteProto y tal, entonces tú ya llegas a todos los usuarios que quieran 00:32:57.000 --> 00:33:00.000 suscribirte, igual que tú llegas en los medios. 00:33:00.000 --> 00:33:08.000 En dos medios, tú mandas una rueda de prensa o mandas una nota de prensa y son los medios, es el país, el mundo, el confidencial, quien sea, ¿no? 00:33:08.000 --> 00:33:13.000 Los que decían, bueno, esto a nosotros nos parece noticia, no nos parece noticia, te lo interpretan, te lo tal, ¿no? 00:33:13.000 --> 00:33:19.000 Y eso eso siempre vemos, ha habido un consenso social de que eso funcionaba. 00:33:19.000 --> 00:33:22.000 En el caso de esta radiociación, yo creo que tiene que ser lo mismo. 00:33:24.000 --> 00:33:29.000 Totalmente, yo no veo ningún, es decir, creo que debería de cambiar el 00:33:29.000 --> 00:33:34.000 tema de que muchas administraciones y elementos públicos, sobre todo, no 00:33:34.000 --> 00:33:39.000 tanto en plan gobiernos, etcétera, sino, por ejemplo, universidades y 00:33:39.000 --> 00:33:46.000 cosas así, y elementos más locales se comuniquen por WhatsApp, por ejemplo. 00:33:46.000 --> 00:33:50.000 Es decir, eso es inaceptable, eso es completamente inaceptable, o quieres 00:33:50.000 --> 00:33:54.000 ver la información de nuestro, yo que sé, de elementos del del del 00:33:54.000 --> 00:33:58.000 barrio, de cosas municipales, etcétera, en nuestro perfil de Instagram, 00:33:58.000 --> 00:34:05.000 en nuestro perfil de Facebook, lo publicamos todo, ¿vale? 00:34:05.000 --> 00:34:09.000 O colegios públicos, es decir, colegios e institutos, ahora está un poco 00:34:09.000 --> 00:34:13.000 mejor, al menos dentro de la comunidad de Madrid, ya todo tiene su propia 00:34:13.000 --> 00:34:17.000 infraestructura, todos los colegios lo tienen unificado, etcétera, pero 00:34:17.000 --> 00:34:21.000 sigue siendo, hay algunas cosas que dices tú, pero ¿cómo es posible que 00:34:21.000 --> 00:34:26.000 yo tenga que utilizar un servicio privado? 00:34:26.000 --> 00:34:28.000 Para para hacer tu gestión con tu colegio, sí, sí, sí, porque además 00:34:28.000 --> 00:34:30.000 hablábamos en la primera mitad del programa de el tema de las 00:34:30.000 --> 00:34:33.000 redirecciones, ¿vale? 00:34:34.000 --> 00:34:37.000 Bien, ahora ponemos la red social europea, entonces, ¿qué vamos a hacer? 00:34:37.000 --> 00:34:39.000 De ahí la atribución, ahí, ¿por qué no? 00:34:39.000 --> 00:34:40.000 ¿Por qué no? 00:34:40.000 --> 00:34:41.000 ¿No? 00:34:41.000 --> 00:34:42.000 ¿Qué se hace luego con estos datos? 00:34:42.000 --> 00:34:43.000 ¿Cómo eso se va a monetizar? 00:34:43.000 --> 00:34:53.000 O sea, es que es que son las mismas cuestiones, pero es una es, no sé, ese ese no es lo mismo, no es lo mismo, claro, no es lo mismo. 00:34:53.000 --> 00:34:55.000 Y luego además en los gobiernos, siempre se nos olvida que los gobiernos 00:34:55.000 --> 00:34:57.000 son los gobiernos de todos los ciudadanos, no son los gobiernos de sus 00:34:57.000 --> 00:35:01.000 votantes, ¿vale? 00:35:01.000 --> 00:35:03.000 Que esto parece que es una salvedad muy grande, pero hemos visto cómo 00:35:03.000 --> 00:35:05.000 instituciones públicas decían, yo ya no voy a publicar en x porque no me 00:35:05.000 --> 00:35:09.000 gusta Elon Musk. 00:35:10.000 --> 00:35:12.000 Entonces, voy a publicar solo en Blue Sky porque sí me gusta lo que se a 00:35:12.000 --> 00:35:14.000 lo que hay, que a mí me parece muy respetable, todas las personas tienen 00:35:14.000 --> 00:35:16.000 que tener su opinión, pero eres una institución pública, es una 00:35:16.000 --> 00:35:18.000 institución pública de todos los ciudadanos que dan el país, te hayan 00:35:18.000 --> 00:35:24.000 votado, comparas su opinión o no. 00:35:24.000 --> 00:35:30.000 Entonces, si tú decides, como lo del caso suizo, nosotros queremos publicar en redes sociales, pues tienes que publicar en todas, si no, no 00:35:31.000 --> 00:35:40.000 Con un consenso de, pues, a partir de x ciudadanos que lo utilicen, dependiendo de cierto censo, etcétera, pues vamos viendo un poco. 00:35:40.000 --> 00:35:44.000 Yo creo que el tema suizo venía un poco, no por justificar el precio 00:35:44.000 --> 00:35:48.000 tecnológico, que yo creo, pues, que sería tirando de nulos, sobre todo 00:35:48.000 --> 00:35:52.000 para un país, oye, con con como Suiza, sino porque seguro que tenían 00:35:52.000 --> 00:35:56.000 algún tipo de personal o específicamente para eso, cuyas varias horas a 00:35:56.000 --> 00:36:00.000 la semana estuvieran dedicado a monitorizar qué es lo que decían, qué 00:36:00.000 --> 00:36:07.000 es lo que respondían esos ciudadanos o esos suscriptores en Social punto admin c h. 00:36:07.000 --> 00:36:10.000 Y quizás eso es lo que no les salía a coste hacerlo, que por otra parte, 00:36:10.000 --> 00:36:13.000 pues los gobiernos se supone que estas cosas no les no les interesan, pero 00:36:13.000 --> 00:36:16.000 a lo mejor el el el, digamos, la labor de esos funcionarios estaba mejor 00:36:16.000 --> 00:36:22.000 destinada en otras en otras áreas. 00:36:22.000 --> 00:36:27.000 yo ahí, creo, y vuelvo a insistir, es que creo que no se debería de, no 00:36:27.000 --> 00:36:32.000 es un elemento de interacción con la comunidad, con los ciudadanos, creo, 00:36:32.000 --> 00:36:37.000 creo que simplemente es distribuir información. 00:36:37.000 --> 00:36:39.000 Es como un negocio que se lo hace. 00:36:39.000 --> 00:36:40.000 Debería de ser, en mi opinión. 00:36:41.000 --> 00:36:42.000 Debería de ser. 00:36:42.000 --> 00:36:48.000 Yo no, te quiero decir, el pones el el, yo qué sé, lo que salía antes de la Unión Europea de lo de los juegos o los episodios aparecía, ¿no? 00:36:48.000 --> 00:36:50.000 Decir, bueno, pues nosotros tenemos que hacer hoy el la publicación de 00:36:50.000 --> 00:36:52.000 este plan que tenemos, el primero en eso, no sé cuál es el último rollo 00:36:52.000 --> 00:36:56.000 que tenían de de estos días, ¿no? 00:36:56.000 --> 00:36:58.000 Pero cada semana, cada, o el consejo de ministros de turno, o sea, que 00:36:58.000 --> 00:37:00.000 bueno, pues este es el mensaje que nosotros hay que lanzar a los 00:37:00.000 --> 00:37:03.000 ciudadanos de las decisiones que se han tomado. 00:37:03.000 --> 00:37:07.000 Pues mandaselas newsletter que tiene la gente suscripta, la nota de prensa, 00:37:07.000 --> 00:37:12.000 y lo pones en el RSS para todas las redes sociales que lo tengan suscrito y ya está. 00:37:12.000 --> 00:37:17.000 La la labor de los gobiernos es, o de las administraciones públicas, es 00:37:17.000 --> 00:37:22.000 asegurarse que los ciudadanos pueden participar con la mayor facilidad 00:37:22.000 --> 00:37:28.000 posible con respecto a entre ellos y con respecto a con las entidades privadas. 00:37:28.000 --> 00:37:31.000 Por ejemplo, sea en la banca, es decir, el protocolo que permite mover el 00:37:31.000 --> 00:37:34.000 dinero de un banco a otro, que si sea el Swift, que si sea el no sé qué, 00:37:34.000 --> 00:37:37.000 sean unas reglas establecidas, que cualquier otro banco, o lo que te 00:37:37.000 --> 00:37:40.000 permite hacer la portabilidad de un móvil, o lo que te permite que una 00:37:40.000 --> 00:37:43.000 una operadora no bloquee las llamadas de otra operadora, o los SMS, tú 00:37:43.000 --> 00:37:46.000 imagínate que los SMS de Movistar, cuando llegan a Vodafone, llegan diez 00:37:46.000 --> 00:37:54.000 minutos más tarde, tía. 00:37:54.000 --> 00:37:55.000 Claro, pero 00:37:55.000 --> 00:37:59.000 esos son los protocolos, no ese gobierno está operando los SMS, ¿vale? 00:37:59.000 --> 00:38:06.000 O sea, es como de Petro radio radio radio eléctrico, o sea, hay una labor de navegación para que funcione el sistema, ¿vale? 00:38:07.000 --> 00:38:08.000 Y ya está. 00:38:08.000 --> 00:38:11.000 Pero lo que lo que lo que se definen, es decir, el protocolo ahí se 00:38:11.000 --> 00:38:14.000 definió, en ese caso, entre las operadoras, técnicamente, sí, todo el 00:38:14.000 --> 00:38:17.000 conglomerado de la GSM, que hay entidades públicas dentro de la GSM, en 00:38:17.000 --> 00:38:20.000 el año Catapuli se van haciendo actualizaciones con Intel de 00:38:20.000 --> 00:38:23.000 Paliabilidadbilidad y Transparencia, pero podría haber sido sin ella, y 00:38:23.000 --> 00:38:26.000 entonces, a lo mejor, hubieran tenido que llegar las autoridades para 00:38:26.000 --> 00:38:29.000 decirles, oye, mira, hay que hacer estas cosas como se hizo con las 00:38:29.000 --> 00:38:34.000 portabilidades de las líneas de los teléfonos. 00:38:35.000 --> 00:38:38.000 Claro, pero ahí tienes un DMA ahora, o sea, el DMA fue eso, cuando tú 00:38:38.000 --> 00:38:41.000 definías la GSMA y todo el tema de los SMS, todas estas historias, luego 00:38:41.000 --> 00:38:45.000 hubo un branch ahí en el timeline, ¿no? 00:38:45.000 --> 00:38:53.000 Entonces, hubo el tema de todos los over de top, que eran privados, sin estándar, WhatsApp, Telegram, todas estas cosas, ¿no? 00:38:53.000 --> 00:38:56.000 Y luego estaba la la actualización de SMS, que era el RCS. 00:38:56.000 --> 00:39:01.000 El RCS fue un estándar que, bueno, no es gubernamental, pero casi porque es de la ITwo y todas estas historias, ¿no? 00:39:01.000 --> 00:39:03.000 Y luego tenías estas cosas, ¿qué pasa? 00:39:03.000 --> 00:39:05.000 Luego tuvo que intervenir, que intervenir, porque consideraron que eran 00:39:05.000 --> 00:39:07.000 ensayos los gobiernos diciendo, pues, tiene que haber reglas de 00:39:07.000 --> 00:39:09.000 interoperabilidad. 00:39:09.000 --> 00:39:13.000 Y ahora el DMA tienes reglas de interoperabilidad entre el WhatsApp y el tal. 00:39:13.000 --> 00:39:19.000 Las están todavía desplegando, pero, en principio, eso que tú dices, eso ha ocurrido este año. 00:39:19.000 --> 00:39:20.000 Exacto. 00:39:20.000 --> 00:39:24.000 Y este es uno de los grandes temas de descentralización que tenemos, de 00:39:24.000 --> 00:39:28.000 descentralización, que luego el transcriptor se vuelve loco cuando no 00:39:28.000 --> 00:39:32.000 hago bien las sílabas, te comentaré en uno de los episodios, porque se 00:39:32.000 --> 00:39:36.000 viene un elemento bastante gordo, que hay muchas más dudas que respuestas 00:39:36.000 --> 00:39:40.000 a nivel de cómo, al menos los ciudadanos comunitarios, vamos a poder 00:39:40.000 --> 00:39:44.000 hablar entre WhatsApp y otras aplicaciones de una forma, yo no sé si 00:39:44.000 --> 00:39:51.000 diría federada, sí descentralizada, ¿vale? 00:39:51.000 --> 00:39:53.000 Que eso va a entrar en vigor. 00:39:54.000 --> 00:39:57.000 Es que, la verdad, no no sé muy bien cómo cómo se está 00:39:57.000 --> 00:40:02.000 sí, hubo una serie de fechas y tal, pero sí que sí que están sí que están implementándolo. 00:40:02.000 --> 00:40:10.000 Ahí, yo creo que eso merece un capítulo aparte, porque hay cosas porque esto no va a ser una federación, es solo solo para determinados actores. 00:40:10.000 --> 00:40:12.000 Ese es ese es aparte de las cuestiones. 00:40:13.000 --> 00:40:16.000 Claro, yo creo que está bien hecho, yo creo que está bien hecho. 00:40:16.000 --> 00:40:18.000 A partir del determinado tamaño tienes unas obligaciones 00:40:20.000 --> 00:40:22.000 Yo creo que eso está más o menos bien. 00:40:22.000 --> 00:40:24.000 A ver, luego el Sadoc no es un protocolo. 00:40:25.000 --> 00:40:27.000 Entonces, bueno, yo creo que hay que hay que hacer un capítulo aparte. 00:40:27.000 --> 00:40:29.000 Y luego, otra cosa que se viene en relación a la descentralización, 00:40:29.000 --> 00:40:31.000 mencionaste los pagos, mencionaste SWIFT, mencionaste cosas de los pagos, 00:40:31.000 --> 00:40:35.000 una cosa está muy muy muy centralizada. 00:40:36.000 --> 00:40:39.000 solución que se está dando es una red social pública, es el euro 00:40:39.000 --> 00:40:42.000 digital, en el caso de la Unión Europea, y eso es un stylerslow también 00:40:42.000 --> 00:40:45.000 muy importante que tiene unas impredicaciones de privacidad. 00:40:46.000 --> 00:40:50.000 Ese, como siempre, es una es un principio bueno, ¿no? 00:40:50.000 --> 00:40:53.000 En decir, pues, hoy estaría bien que esta cosa fuera muy descentralizada, 00:40:53.000 --> 00:40:56.000 privada, todas esas cosas, pero claro, depende mucho de una 00:40:56.000 --> 00:40:59.000 implementación muy que sea muy correcta, ¿no? 00:40:59.000 --> 00:41:01.000 Entonces, creo que eso habría que examinarlo también en detalle. 00:41:01.000 --> 00:41:02.000 Totalmente, totalmente. 00:41:03.000 --> 00:41:07.000 El tema del euro digital, que yo creo que ha quedado en barbecho de 00:41:07.000 --> 00:41:11.000 momento, pero, bueno, es un es un proceso que diferentes uniones 00:41:11.000 --> 00:41:15.000 monetarias o diferentes países están explorando con con mayor o menor 00:41:15.000 --> 00:41:19.000 medida, tiene un montón de implicaciones, porque al final el objetivo, el 00:41:19.000 --> 00:41:23.000 objetivo inicial es mantener mayor transparencia en los pagos para 00:41:23.000 --> 00:41:27.000 intentar detectar el flujo del libro negro, etcétera, y el mercado negro 00:41:27.000 --> 00:41:34.000 general, pero los las consecuencias pueden ser un poco un poco más raras. 00:41:34.000 --> 00:41:41.000 Con todo esta batería de temas posibles, etcétera, lo dejamos por hoy. 00:41:41.000 --> 00:41:44.000 Creo que, sinceramente, este podcast a mí me gusta más grabar cada 00:41:44.000 --> 00:41:47.000 episodio, creo que van creando cosas interesantes, esperemos que a los 00:41:47.000 --> 00:41:50.000 oyentes también os lo parezcan. 00:41:50.000 --> 00:41:53.000 Hemos hablado de enlaces, hemos hablado de atribución, hemos hablado de el 00:41:53.000 --> 00:41:56.000 rol de los gobiernos en eso, cuándo sale a cuenta, cuándo no, cuándo 00:41:56.000 --> 00:41:59.000 deberían de estar, cuándo no, etcétera. 00:41:59.000 --> 00:42:02.000 Así que espero que os haya gustado, así que, ya sabéis, una estrella, un 00:42:02.000 --> 00:42:05.000 un pulgar arriba, un corazón, lo que sea en el programa de escucha de 00:42:05.000 --> 00:42:08.000 podcast que utilicéis, que esa es la gracia, como siempre digo, de los 00:42:08.000 --> 00:42:11.000 podcast, que nosotros los lanzamos y ya vosotros hacéis con él lo que 00:42:11.000 --> 00:42:14.000 queráis, y con esto nos despedimos, hasta el próximo episodio de Don 00:42:14.000 --> 00:42:21.000 Tomás, adiós.