WEBVTT Kind: captions Language: es 00:00:00.000 --> 00:00:03.000 Bienvenidos a un nuevo episodio de Don Tomás, el podcast en el que 00:00:03.000 --> 00:00:06.000 hablamos de descentralización en Internet, en el mundo de la tecnología, 00:00:06.000 --> 00:00:10.000 en el mundo en general, en el universo. 00:00:10.000 --> 00:00:16.000 Mi nombre es Álex Barrero, en este podcast siempre me podéis llamar don Alejandro, y conmigo Ramón Medrano, alias don Ramón. 00:00:16.000 --> 00:00:18.000 ¿Qué tal estás, majete? 00:00:19.000 --> 00:00:21.000 Esperemos que tú y los oyentes estéis bien también todos todos. 00:00:22.000 --> 00:00:27.000 Esperemos que estéis bien, porque hoy vamos a hablar de don Marcos 00:00:27.000 --> 00:00:33.000 Zuckerberg y de su threads, de este invento, que no ha cumplido un año, creo, ¿no? 00:00:33.000 --> 00:00:40.000 Creo que salió como junio o en julio del año pasado, y lo estuvimos comentando, obviamente, creo que uno de los primeros. 00:00:40.000 --> 00:00:44.000 El primero o el segundo episodio de de este podcast ya fue sobre la 00:00:44.000 --> 00:00:48.000 eventual integración de Threads en el universo de la federación, de la 00:00:48.000 --> 00:00:52.000 federalización, pero había muchos escépticos, como va a ser la 00:00:52.000 --> 00:00:56.000 implementación de Activity Path, y desde hace unos días ya está 00:00:56.000 --> 00:01:00.000 activado, pero no del todo, y eso es lo que vamos a comentar en este 00:01:00.000 --> 00:01:04.000 episodio para ir viendo, pues estos primeros pasos de lo que será, o lo 00:01:04.000 --> 00:01:08.000 que es uno de los grandes servidores de ActivityPub, con más de cien 00:01:08.000 --> 00:01:12.000 millones de usuarios activos, según la empresa, que, obviamente, pues, 00:01:12.000 --> 00:01:23.000 eclipsa el resto de servidores, de instancias, o como lo queráis decirlo. 00:01:23.000 --> 00:01:31.000 Tú ya lo tienes porque no sé si está restringido por países, no sé si tú has usado algún VPN para activarlo, cuéntame, Aarón. 00:01:31.000 --> 00:01:34.000 Yo me di de alta de threads en cuando salió, 00:01:35.000 --> 00:01:41.000 no estaba disponible en Europa, era por, supongo, por el DMA, ahora ya ya está disponible en todas las Sí. 00:01:41.000 --> 00:01:42.000 Creo que en todo lado. 00:01:42.000 --> 00:01:45.000 Allí donde está Instagram está está Threads ahora. 00:01:46.000 --> 00:01:51.000 Entonces, yo cuando me di de alta el año pasado me descargué la APK para instalar en el Android Cierto. 00:01:51.000 --> 00:01:53.000 Y funcionaba, te registraba ranch, sin problema. 00:01:53.000 --> 00:01:57.000 Luego llegó un momento que esa posibilidad la quitaron, entonces, aunque 00:01:57.000 --> 00:02:01.000 tuviese el APK lo tenía, si te conectabas desde el espacio económico 00:02:01.000 --> 00:02:07.000 europeo o o la comunidad la Unión Europea, te decía que que no. 00:02:08.000 --> 00:02:11.000 Luego lo dieron de alta ya hace unos meses, que fue cuando tuvo otra ola, 00:02:11.000 --> 00:02:14.000 digamos, de de de usuarios de engagement, pero era la versión, digamos, 00:02:14.000 --> 00:02:19.000 aislada, la versión normal, ¿no? 00:02:20.000 --> 00:02:23.000 Ahora lo que están haciendo es habilitando el puente, o digamos, el API, 00:02:23.000 --> 00:02:26.000 si quieres, de ActivityPub para que tú puedas ofrecer tu cuenta al resto 00:02:26.000 --> 00:02:29.000 de de servidores y al resto de servicios que funcionan con ActivityPap, 00:02:29.000 --> 00:02:32.000 que puede ser más todo, pero que hay más, o sea, hay Pixel Fed, ahí 00:02:32.000 --> 00:02:35.000 están los de Pleroma, me parece que era, tal, o sea, hay un montón de 00:02:35.000 --> 00:02:42.000 cosas que que van a funcionar por ahí. 00:02:42.000 --> 00:02:45.000 Pero lo están activando con dos cuestiones. 00:02:45.000 --> 00:02:48.000 Primero, paulatinamente, o sea, no todos los usuarios lo van a tener 00:02:48.000 --> 00:02:51.000 disponible a la vez, y segundo, tú tienes que decidir que tu handle se 00:02:51.000 --> 00:02:54.000 ofrezca, o sea, que tú publiques, tus publicaciones se emitan en el 00:02:54.000 --> 00:02:57.000 Activity Pack, que es una diferencia con con Mastodon, cuyo protocolo por 00:02:57.000 --> 00:03:04.000 defecto, bueno, no tiene otro, de hecho, es el activista. 00:03:05.000 --> 00:03:26.000 Sí, pero es muy curioso, porque no quedaba claro se supone, ya veremos cómo saltarnos estas restricciones. 00:03:27.000 --> 00:03:30.000 Disponible para usuarios de Estados Unidos, de Canadá y de Japón. 00:03:30.000 --> 00:03:34.000 Japón, ya sabéis, no solo por población, sino, oye, es un país muy de 00:03:34.000 --> 00:03:38.000 microblogging, uno de, digo, que es el segundo país después de Estados 00:03:38.000 --> 00:03:42.000 Unidos en Twitter, muy muy muy avezados, ¿no? 00:03:42.000 --> 00:03:47.000 Como población o como cultura, pues siempre les ha gustado mucho esto en los últimos veinte años. 00:03:47.000 --> 00:03:49.000 ¿Sabes qué ha sido muy curioso? 00:03:50.000 --> 00:03:57.000 Porque creo que se abrió el uno de abril, si no recuerdo mal, y justo fue dieciocho cumpleaños del primer tuit. 00:03:57.000 --> 00:03:59.000 Sí, el veinte de marzo, el veintiuno de marzo, ¿verdad? 00:03:59.000 --> 00:04:01.000 El veintiuno de marzo, perdón. 00:04:01.000 --> 00:04:03.000 de abril es lo de las lo de las inocentadas. 00:04:05.000 --> 00:04:07.000 El uno de abril fue el veinte años de de Gmail, estamos todos de de 00:04:07.000 --> 00:04:11.000 De Gmail, sí, creo que estaba mezclando, era todo una nebulosa. 00:04:11.000 --> 00:04:14.000 Pero es es bastante curioso, yo no sé si esto ha sido una especie de 00:04:14.000 --> 00:04:17.000 referencia, un guiño o una pura casualidad, porque oye, pues fíjate que 00:04:17.000 --> 00:04:20.000 tiene días el año, ¿no? 00:04:20.000 --> 00:04:25.000 Y justo el veintiuno de marzo me hizo mucha gracia cuando la gente lo comentó, ¿no? 00:04:25.000 --> 00:04:27.000 La implementación es curiosa. 00:04:27.000 --> 00:04:36.000 Por una parte, ahora la comentaremos largo y tendido en este episodio, pero yo creo que la palabra o el adjetivo es de una sola dirección. 00:04:36.000 --> 00:04:42.000 Puedes emitir, pero no puedes escuchar, es decir, es que no tenemos un walkie talkie, solo tenemos una emisora. 00:04:42.000 --> 00:04:46.000 No creo que sea definitivo, o no sé si sea definitivo eso No. 00:04:46.000 --> 00:04:50.000 Porque al final la, si vas a federal tienes que federal, Hay precedentes de 00:04:50.000 --> 00:04:55.000 una federación así cuando se hizo hace unos cuantos años el XMPP, el JABER. 00:04:55.000 --> 00:05:02.000 Hubo una época que, a lo mejor, algunos oyentes no no no recuerdan, pero hubo una época en el que XMPP se utilizaba para muchas cosas. 00:05:03.000 --> 00:05:13.000 IChat en Apple era XMPP, tenías clientes abiertos de todo tipo, tenías el Google Talk era XMPP y el Facebook chat permitía a Federar con el XMPP. 00:05:14.000 --> 00:05:17.000 Entonces, tú podrías tener una conversación entre un grupo de alguien 00:05:17.000 --> 00:05:20.000 que estaba utilizando el iChat, alguien que estaba utilizando Google Talk 00:05:20.000 --> 00:05:23.000 y alguien que estaba utilizando Facebook chat, como se llamara en su 00:05:23.000 --> 00:05:26.000 momento, vamos, sin problema ninguno. 00:05:26.000 --> 00:05:31.000 Hostia, yo sabía lo de iChat y Google Talk, pero no sabía lo de Facebook, no me acordaba yo de esto. 00:05:31.000 --> 00:05:34.000 A lo mejor es que simplemente nunca lo usé, pero de verdad que nunca lo conocí. 00:05:34.000 --> 00:05:36.000 Creo que tuvo poco tiempo sobre, tuvo poco poco uso porque enseguida 00:05:36.000 --> 00:05:38.000 hicieron esta jugada también, que fue federal solo para que los 00:05:38.000 --> 00:05:40.000 siguientes, o sea, los rosters de los otros servidores los pudieras ver 00:05:40.000 --> 00:05:45.000 desde desde Facebook. 00:05:45.000 --> 00:05:49.000 No sé si fue Facebook o Apple quien quien hizo eso, pero bueno, en cualquier caso, una federación en una sola dirección. 00:05:49.000 --> 00:05:50.000 ¿Y cuál es cuál es el problema? 00:05:50.000 --> 00:05:54.000 Que eso, si es una federación en una sola dirección, que rompe un poco el 00:05:54.000 --> 00:05:58.000 las expectativas o los asunciones del protocolo o el espíritu incluso, ¿no? 00:05:58.000 --> 00:06:01.000 Porque al final lo que estás haciendo, hablando en plata, lo que estás 00:06:01.000 --> 00:06:04.000 haciendo es simplemente atraer usuarios a tu red, pero no estás federando 00:06:04.000 --> 00:06:07.000 nada en absoluto, ¿no? 00:06:07.000 --> 00:06:08.000 En en ese sentido. 00:06:08.000 --> 00:06:10.000 Yo creo que en ese caso va a ser distinto porque no tienen un gran interés 00:06:10.000 --> 00:06:12.000 comercial en en decir, pues vamos a traer los siete cientos mil usuarios 00:06:12.000 --> 00:06:14.000 que tiene Mastodon, que además, si estamos dando Mastodon, posiblemente 00:06:14.000 --> 00:06:16.000 no sea gente que la puedes mover, o estamos dando Mastodon, posiblemente 00:06:16.000 --> 00:06:18.000 no sea gente que la puedes mover, porque si lo usan por otros motivos que 00:06:18.000 --> 00:06:25.000 no sea el protocolo solo, ¿no? 00:06:25.000 --> 00:06:28.000 Entonces, bueno, es una red grande de cien millones de usuarios, entonces, 00:06:28.000 --> 00:06:31.000 claro, los roll-out y todas estas funcionalidades no los puede hacer todos a la vez. 00:06:31.000 --> 00:06:33.000 Entonces, supongo que, pues, ahora habrán activado esto, igual que lo han 00:06:33.000 --> 00:06:35.000 activado eso en Estados Unidos, y poco a poco irán extendiéndolo 00:06:35.000 --> 00:06:38.000 geográficamente y añadiendo más funcionalidad. 00:06:38.000 --> 00:06:40.000 Es bastante curiosa la implementación. 00:06:40.000 --> 00:06:44.000 Podemos ver desde cualquier cuenta de Mastodon, Miscape, Leroma, como 00:06:44.000 --> 00:06:48.000 decía Ramón, a estos usuarios de threads punto net, que ya tienen la 00:06:48.000 --> 00:06:52.000 cuenta activada para federalización, les puedes leer, les puedes seguir, 00:06:52.000 --> 00:06:56.000 les puedes dar me gusta, les puedes responder, puedes interactuar con 00:06:56.000 --> 00:07:02.000 ellos, pero ellos no ven las respuestas. 00:07:02.000 --> 00:07:06.000 Esta es una de las partes en las que no está integrado del todo. 00:07:06.000 --> 00:07:09.000 Eso yo creo que es por el spam, el spam y el avión, creo creo que puede 00:07:09.000 --> 00:07:12.000 ser por ahí, a ver, a ver, puede ser por muchos motivos, desde el motivo 00:07:12.000 --> 00:07:15.000 comercial, o sea, esto es yo yo especulando, pero claro, date cuenta que 00:07:15.000 --> 00:07:19.000 el cuando tú tienes un servicio como Threads o Twitter o cualquiera Sí. 00:07:19.000 --> 00:07:22.000 Tú en la ingestión de los mensajes tienes que hacer un control de 00:07:22.000 --> 00:07:25.000 admisión, pues si es spam, por la reputación del usuario, todos los 00:07:25.000 --> 00:07:28.000 usuarios spam tienen un score de reputación, no por otro motivo, sino 00:07:28.000 --> 00:07:32.000 para ver si son bots o son spam, ¿no? 00:07:32.000 --> 00:07:38.000 O sea, es un usuario que se conecta todas las tardes, IPs que van variando por el mismo país, ¿sabes? 00:07:38.000 --> 00:07:41.000 Pone posts que la gente, pues retuitea tal, no sé qué, pues generalmente 00:07:41.000 --> 00:07:44.000 tiene un score de decir, bueno, pues no es no hay peligro de que esta 00:07:44.000 --> 00:07:47.000 persona esté generando spam, o si publica por un ratio de publicaciones 00:07:47.000 --> 00:07:52.000 diarias más o menos uniforme, tal. 00:07:52.000 --> 00:07:55.000 Entonces, claro, además hay regulaciones ahora estrictas acerca de la 00:07:55.000 --> 00:07:58.000 calidad del contenido, es decir, por ejemplo, el DSA en Europa, que está 00:07:58.000 --> 00:08:01.000 vigor desde el año pasado, desde este año, desde el año pasado, tiene 00:08:01.000 --> 00:08:04.000 reglas de, bueno, pues tienes unas ciertos controles de contenido que 00:08:04.000 --> 00:08:07.000 tienes que hacer, tienen unas, por ejemplo, si es contenido que es ilegal 00:08:07.000 --> 00:08:10.000 en sentido odios, spam, cosas de estas, tienes que quitarlo en 00:08:10.000 --> 00:08:13.000 veinticuatro horas, tienes que tener un sistema de si a él vas a cerrar 00:08:13.000 --> 00:08:16.000 cuentas, tienes que tener un sistema para que la gente pueda hacer apills, 00:08:16.000 --> 00:08:19.000 tienes que, o sea, hay todo un proceso, toda una regulación, todas las 00:08:19.000 --> 00:08:27.000 cosas que tú tienes implementadas en Instagram o en threads o en Twitter, lo que sea. 00:08:27.000 --> 00:08:29.000 Entonces, un protocolo de estos lo que hace es que vas a estar ingestando 00:08:29.000 --> 00:08:31.000 publicaciones desde otros sitios, en este caso servidores que tú no 00:08:31.000 --> 00:08:35.000 tienes control ninguno. 00:08:35.000 --> 00:08:38.000 Sabemos que porque lo han especificado, porque están en las páginas de 00:08:38.000 --> 00:08:41.000 preguntas frecuentes de la implementación de de threads del activity pub, 00:08:41.000 --> 00:08:44.000 digamos, esta hoja de ruta que tienen, que eventualmente las respuestas 00:08:44.000 --> 00:08:47.000 llegarán, pero siempre van a estar bajo un control, no sé si más 00:08:47.000 --> 00:08:50.000 estricto o menos estricto, pero un un nivel mínimo de control, no solo 00:08:50.000 --> 00:08:53.000 con una lista de servidores permitidos, seguramente es por lo que 00:08:53.000 --> 00:08:56.000 empiecen, bueno, pues solo vamos a recibir respuestas de mastodon punto 00:08:56.000 --> 00:09:04.000 social y mastodon punto cloud, ¿no? 00:09:04.000 --> 00:09:08.000 O de algún subconjunto de usuarios con algún tipo de valoración. 00:09:08.000 --> 00:09:11.000 Yo creo que es lo que dices tú, al final es recibir información de 00:09:11.000 --> 00:09:14.000 usuarios autenticados de los que tú no conoces o no tienes apenas 00:09:14.000 --> 00:09:17.000 información, no controlas ni el servidor de origen ni cómo se han 00:09:17.000 --> 00:09:20.000 registrado ni si los datos son fidedignos, tantísimas cosas, ni el 00:09:20.000 --> 00:09:23.000 cliente desde el que los han escrito, que ese puede ser uno de los grandes 00:09:23.000 --> 00:09:28.000 métodos de control de este tipo de contenido. 00:09:28.000 --> 00:09:31.000 Y al final Threads punto net va a alojar ese contenido, es decir, la la el 00:09:31.000 --> 00:09:34.000 tema de la federación es que si yo te respondo desde mi cuenta de Mastodo 00:09:34.000 --> 00:09:37.000 en punto social a unthreads punto net, y yo te digo una tontería, esa 00:09:37.000 --> 00:09:40.000 tontería va a estar alojada en un servidor de Facebook, y Facebook va a 00:09:40.000 --> 00:09:43.000 tener, como decía Ramón, ciertas problemas legales, en el caso de que 00:09:43.000 --> 00:09:50.000 sea problemática ese contenido. 00:09:50.000 --> 00:09:58.000 Bueno, y los servidores de Masso también, porque a a fin de cuentas esto 00:09:58.000 --> 00:10:06.000 hay que volver al control de antivirus por usuario, por post, tal, lo que sea. 00:10:06.000 --> 00:10:12.000 Cuando tienes una federación como esta, tú vas a tener que desfederar servidores enteros, llegado un momento 00:10:12.000 --> 00:10:13.000 Exacto. 00:10:13.000 --> 00:10:15.000 Porque hay servidores que se van a dedicar a tener spam y además es una 00:10:15.000 --> 00:10:17.000 buena forma de acceder a mandar spam a plataformas que tienen mucho 00:10:17.000 --> 00:10:19.000 engagement, o sea, como si te da un API para mandar spam a Instagram con 00:10:19.000 --> 00:10:24.000 mil millones de usuarios Totalmente. 00:10:25.000 --> 00:10:27.000 ¿Desfederar un servidor entero? 00:10:27.000 --> 00:10:28.000 ¿Puedes bloquear usuarios, posts? 00:10:28.000 --> 00:10:31.000 O sea, es una situación complicada porque creo que en el Activity Pub esto 00:10:31.000 --> 00:10:35.000 no está resuelto, o sea, en el en el la especificación no se habla de moderación. 00:10:36.000 --> 00:10:39.000 En ningún caso está en la especificación, todo queda a la decisión de 00:10:39.000 --> 00:10:42.000 las implementaciones del software del servidor, es decir, en un caso, 00:10:42.000 --> 00:10:45.000 pues, Mastodon, SmisCase, Calcase, etcétera, cada uno lo decide, donde 00:10:45.000 --> 00:10:48.000 hemos visto mayor coordinación por tamaño es entre las grandes 00:10:48.000 --> 00:10:51.000 instancias, los grandes servidores de Mastodon, que hay un montón de 00:10:51.000 --> 00:10:54.000 sistemas de listas de bloqueos compartidas, en el que varios servidores, o 00:10:54.000 --> 00:10:57.000 digamos, un grupo de colaboradores, de forma más o menos privada, más o 00:10:57.000 --> 00:11:00.000 menos pública, van actualizando casi día a día potenciales servidores 00:11:00.000 --> 00:11:10.000 problemáticos que han ido apareciendo, ¿no? 00:11:10.000 --> 00:11:14.000 O se los comunican, oye, en mi servidor ayer recibí x peticiones, cien, 00:11:14.000 --> 00:11:18.000 doscientas, un millón que venían desde esta IP o que venían desde este 00:11:18.000 --> 00:11:23.000 servidor, aquí lo tenéis para que vosotros hagáis lo que quieras. 00:11:23.000 --> 00:11:26.000 Hay un montón de listas de bloqueos, cada dueño de una instancia de un 00:11:26.000 --> 00:11:29.000 servidor de Mastodon, o en general, la ActivityPap podría elegir cuál es 00:11:29.000 --> 00:11:32.000 la que quiere, y además me parece una cosa muy interesante porque hay 00:11:32.000 --> 00:11:35.000 como diferentes niveles de listas de bloqueos, hay como unas más 00:11:35.000 --> 00:11:38.000 estrictas en plan, mira, en cuanto veo cualquier tontería, este servidor 00:11:38.000 --> 00:11:41.000 a la lista, y hay otras que son un poco más permisivas, es decir, solo 00:11:41.000 --> 00:11:44.000 bloqueamos o solo añadimos a esta lista de bloqueo dominios que son 00:11:44.000 --> 00:11:53.000 increíblemente problemáticos y constantemente problemáticos. 00:11:54.000 --> 00:11:57.000 De hecho, en alguna de estas listas está el propio threads punto net, que 00:11:57.000 --> 00:12:00.000 luego comentaremos un poco, porque a un montón de servidores de Mastodon, 00:12:00.000 --> 00:12:03.000 algunos más vocales, pero siempre, no los grandes donde hay millones de 00:12:03.000 --> 00:12:06.000 de usuarios, pero sí algunos más pequeños, algunos más de índice, 00:12:06.000 --> 00:12:09.000 más de nicho, sí están bloqueando preventivamente cualquier tipo de 00:12:09.000 --> 00:12:16.000 comunicación con threads punto net. 00:12:16.000 --> 00:12:19.000 Lo que sí se recibe en threads punto net, si tienes esta función 00:12:19.000 --> 00:12:22.000 activada, son los me gustas, ese es un un objeto que sí llega y que sí 00:12:22.000 --> 00:12:25.000 que te lo está representando. 00:12:26.000 --> 00:12:32.000 Pero no te dice de quién, te dice cuatro usuarios del feriverso le han dado me gusta a tu publicación. 00:12:32.000 --> 00:12:41.000 Suma esos ese número a los me gustas que hayan recibido desde el propio Thress punto net, y el mensaje indica, pues, cuatro más dos, seis. 00:12:41.000 --> 00:12:44.000 Bueno, eso es porque necesitarán tener también en sus sistemas de cuentas 00:12:44.000 --> 00:12:47.000 de usuario, por ejemplo, necesitarán tener un bring your o un ID, cosas 00:12:47.000 --> 00:12:50.000 así, porque al al final de cuenta no solo es el contenido, es también la 00:12:50.000 --> 00:12:53.000 la autenticación de los usuarios que tú haces tiene otra cosa 00:12:53.000 --> 00:12:56.000 difíciles, tú puedes tener sistemas, por ejemplo, de verificación de la 00:12:56.000 --> 00:13:01.000 edad de los usuarios. 00:13:01.000 --> 00:13:04.000 Cuando estás publicando desde, o estás federando desde un servidor que 00:13:04.000 --> 00:13:07.000 está en Checoslo, en la República Checa, no Checoslovaquia, que eso ya 00:13:07.000 --> 00:13:10.000 llovió, pues claro, te tienes que fiar de las verificaciones de los 00:13:10.000 --> 00:13:16.000 usuarios que haga ese servidor, que pueden ser muy potentes o puede ser ninguna. 00:13:16.000 --> 00:13:19.000 Entonces, la cuestión es si tú el contenido de threads lo ofreces para 00:13:19.000 --> 00:13:22.000 estos servidores y hay contenido, por ejemplo, que está marcado, porque 00:13:22.000 --> 00:13:25.000 es un contenido para mayores, yo que sé, fotografías, pornografías, si 00:13:25.000 --> 00:13:28.000 es que lo tiene que haber, van lo que lo que fuera, cuando tú publicas 00:13:28.000 --> 00:13:31.000 ese contenido en el Activity Path dejas de tener control de los 00:13:31.000 --> 00:13:39.000 restricciones por edad o las restricciones, por ejemplo. 00:13:39.000 --> 00:13:41.000 Otro otro tema son los países con sanciones. 00:13:41.000 --> 00:13:44.000 Si a un servidor de Maston en Irán, eso es un problema para para estas 00:13:44.000 --> 00:13:47.000 empresas que operan bajo la jurisdicción de Estados Unidos y tienen un 00:13:47.000 --> 00:13:50.000 control de sanciones a, yo qué sé, o a Rusia o a Crimea, a todos estos 00:13:50.000 --> 00:13:55.000 sitios conflictivos, pues a veces puedes o a veces no puedes. 00:13:55.000 --> 00:13:57.000 Creo que están teniendo paciencia porque, claro, tienen muchísimos 00:13:57.000 --> 00:13:59.000 muchísimos corner cases, el simplemente el abrir el contenido, bueno, a 00:13:59.000 --> 00:14:03.000 partir de ahora lo pueden coger terceras partes, ¿no? 00:14:03.000 --> 00:14:09.000 Sí, yo también añadiría todos los motivos que ha dicho Ramón, el tema del spam, es decir, los me gustas pueden ser utilizados para spammear. 00:14:09.000 --> 00:14:12.000 Si tú de repente entras en tu cuenta de threads, has puesto una tontería 00:14:12.000 --> 00:14:15.000 de mensaje y de repente tienes un mensaje de a cuatro siete nueve nueve 00:14:15.000 --> 00:14:18.000 nueve nueve nueve arroba no sé dónde punto com, coño, pues eso al final 00:14:18.000 --> 00:14:22.000 va a ser un rollo, ¿no? 00:14:22.000 --> 00:14:26.000 Entonces, dice, mira, de momento, para ir metiendo el pie en el agua, 00:14:26.000 --> 00:14:31.000 mostramos el número, no sabemos un poco dónde es, pero tampoco hay mayor historia. 00:14:31.000 --> 00:14:32.000 Estoy seguro que tienen alguna lista de bloqueo 00:14:33.000 --> 00:14:34.000 No, sí, independientemente eso. 00:14:34.000 --> 00:14:38.000 Aunque no esté publicada de forma implementada a nivel interno. 00:14:38.000 --> 00:14:41.000 Obviamente nada de esto es código abierto, sí que han dado un montón de 00:14:41.000 --> 00:14:44.000 explicaciones, estuvieron en el Fediforum algunos de los empleados de Meta 00:14:44.000 --> 00:14:47.000 explicando y enseñando, no solo, pues, lo que os estamos contando ahora, 00:14:47.000 --> 00:14:50.000 como es la Federación desde Ceres punto net a día de hoy, sino algunos 00:14:50.000 --> 00:14:55.000 planes inmediatos en esta hoja de ruta. 00:14:55.000 --> 00:14:59.000 Pero, por resumeros un poco, las respuestas desde fuera no llegan, los me 00:14:59.000 --> 00:15:03.000 gustas sí, pero sin el identificador de usuario, pero si tú estás, por 00:15:03.000 --> 00:15:07.000 ejemplo, en un mastodon y alguien responde a una cuenta de tres, y otra 00:15:07.000 --> 00:15:11.000 persona, en otro servidor de mastodon, sí va a poder ver esas respuestas, 00:15:11.000 --> 00:15:15.000 porque su servidor de Mastodon, en principio, si no está bloqueado, sí 00:15:15.000 --> 00:15:19.000 va a recibir esa federación de ese tercer servidor. 00:15:20.000 --> 00:15:24.000 Entonces, es un poco curioso, y aquí nos acercamos un poco a lo que te 00:15:24.000 --> 00:15:28.000 preguntaba, con el primer episodio que hablamos de Three, ¿hasta dónde van a abrir? 00:15:28.000 --> 00:15:32.000 Porque hay algunas cosas que estamos comentando que creo que son obvias que 00:15:32.000 --> 00:15:36.000 van a abrir, pero yo creo que uno de los límites va a ser poder 00:15:36.000 --> 00:15:40.000 autenticarte con tu cuenta de Thress punto net en otros clientes. 00:15:41.000 --> 00:15:44.000 Es decir, no vas a poder autenticarte con Ivory, la aplicación 00:15:46.000 --> 00:15:47.000 De los creadores de Tweetbot. 00:15:48.000 --> 00:15:52.000 Yo creo que eso no, y ojalá me equivoque, porque gustaría mucho esa libertad de clientes. 00:15:52.000 --> 00:15:55.000 No creo porque el threads internamente no no está en problema. 00:15:55.000 --> 00:15:58.000 A ver, hay dos APIs aquí, está el API de Federación, que es el Activity 00:15:58.000 --> 00:16:01.000 Pub, entonces esos dos servidores hacen eso y lo tienen los API internos 00:16:01.000 --> 00:16:04.000 que tienen, por ejemplo, entre la app de Mastodon y el servidor de 00:16:04.000 --> 00:16:07.000 Mastodon de turno, hay una API que no es ActivityPub, es una API para 00:16:07.000 --> 00:16:13.000 comunicar entre la app y los los servidores que luego ya federarán. 00:16:13.000 --> 00:16:16.000 La cuestión es la siguiente, por ejemplo, el ese API es muy compatible con 00:16:16.000 --> 00:16:19.000 el de la implementación que tiene Pleroma o con la que tiene Pixel cero, 00:16:19.000 --> 00:16:22.000 entonces a veces puedes con una app darte de alta en otro servicio, 00:16:22.000 --> 00:16:25.000 digamos, porque implementa esas primitivas, Zerets tiene otras, y ellos 00:16:25.000 --> 00:16:28.000 han decidido que su cliente, pues, va a ser de código de código 00:16:28.000 --> 00:16:31.000 privativo, porque porque es es un modelo de negocio y necesitaba, pues, o 00:16:31.000 --> 00:16:34.000 sea, algunos les parecerá bien, a otros les parecerá mal, pero bueno, 00:16:34.000 --> 00:16:38.000 tiene sus propias y sus contras y está, y es lo que hay. 00:16:38.000 --> 00:16:41.000 Entonces, yo creo que no van a hacer no van a hacer eso, pero tampoco tiene 00:16:41.000 --> 00:16:44.000 mucho sentido dada las las, o sea, los las funcionalidades que tiene el 00:16:44.000 --> 00:16:47.000 propio cliente para proteger a los usuarios, la experiencia de usuario, la 00:16:47.000 --> 00:16:50.000 integración con otras partes del servicio, como es con Instagram, que 00:16:50.000 --> 00:16:56.000 puedes ver usuarios de Instagram en threads, tal. 00:16:56.000 --> 00:17:00.000 Yo creo que podría tener sentido, a ver, a nivel de sentido de negocio, no creo. 00:17:00.000 --> 00:17:03.000 Hay un montón de estas protecciones que se podrían hacer a nivel de servidor. 00:17:03.000 --> 00:17:06.000 A lo mejor no tienes las mismas funciones que si utilizaras la aplicación 00:17:06.000 --> 00:17:09.000 de tu móvil de threads punto net o la web de Threex punto net, si estás 00:17:09.000 --> 00:17:14.000 utilizando, por ejemplo, Ivory o el cliente, como le dicen, ¿no? 00:17:14.000 --> 00:17:16.000 El cliente oficial, cliente vainilla, ¿no? 00:17:16.000 --> 00:17:20.000 De de de Mastodon, pero a mí me gustaría, porque al final el control de 00:17:20.000 --> 00:17:24.000 la experiencia, en cierto sentido, no depende del protocolo ActivityPub, 00:17:24.000 --> 00:17:28.000 no depende de la federación, pero sí está dentro del espíritu, ¿no? 00:17:28.000 --> 00:17:31.000 De esto de son mis datos, voy a gestionarme, pero sabemos que, en este 00:17:31.000 --> 00:17:34.000 caso, Threads punto net no va a ser un miembro común de esta federación 00:17:34.000 --> 00:17:37.000 de de contenido, va a ser un poco vocal, es decir, va a tener sus propias 00:17:37.000 --> 00:17:40.000 opiniones, ahí hay algunas preocupaciones, como que las decisiones de 00:17:40.000 --> 00:17:43.000 Ceres punto net a nivel de implementación, diseño, experiencia, 00:17:43.000 --> 00:17:46.000 etcétera, por masa de usuarios arrollen al resto y acaben teniendo que 00:17:46.000 --> 00:17:55.000 implementarlas? 00:17:55.000 --> 00:17:58.000 Pero es lógico, eso también se ha visto muchas veces, por ejemplo, otra 00:17:58.000 --> 00:18:01.000 vez al email, es que el email me parece que es la la la el paralelo 00:18:01.000 --> 00:18:04.000 fundamental para esto. 00:18:04.000 --> 00:18:07.000 En email tienes clientes, o sea, servicios en este caso, tienes Gmail, 00:18:07.000 --> 00:18:10.000 Outlook, Yahoo Mail, que todavía existe, que son gigantes, entonces, 00:18:10.000 --> 00:18:13.000 bueno, ellos cuando hay algún tipo, por ejemplo, quieren implementar 00:18:13.000 --> 00:18:16.000 Dmark, quieren implementar el tema de la firma de los emails con el tl s 00:18:16.000 --> 00:18:21.000 cuando se hizo en su en su día tal. 00:18:21.000 --> 00:18:24.000 Bien, pues obviamente al fin y al cabo son los que mayor volumen de usuario 00:18:24.000 --> 00:18:27.000 tienen y de alguna forma representan a una parte más importante de la red 00:18:27.000 --> 00:18:30.000 de usuarios, ¿no? 00:18:30.000 --> 00:18:34.000 Pero eso no quita que el resto de usuarios lo tenga que implementar o no, depende cómo se haga. 00:18:34.000 --> 00:18:36.000 O sea, tú puedes decir, pues ahora el email tiene que tener estas 00:18:36.000 --> 00:18:38.000 propiedades y si no lo tiro, hay veces que lo tienes que hacer así, 00:18:38.000 --> 00:18:42.000 porque lo que estás previniendo, por ejemplo, es spam, entonces no hay más. 00:18:42.000 --> 00:18:45.000 Y hay otras veces que puedes ir por otra ruta, por ejemplo, XMP tenía un 00:18:45.000 --> 00:18:48.000 sistema de extensiones, entonces tú tenías una serie de extensiones, un, 00:18:48.000 --> 00:18:51.000 vamos a un conjunto de características básicas, luego hay una serie de 00:18:51.000 --> 00:18:55.000 extensiones que unos servidores y unos clientes implementaban y otros no. 00:18:55.000 --> 00:18:57.000 Entonces, tú cuando te conectabas a un servidor, pues decías, bueno, el 00:18:57.000 --> 00:18:59.000 baseline lo tiene todo y tiene las siguientes catorce extensiones, 00:18:59.000 --> 00:19:01.000 entonces el cliente lo detectaba en el momento de conectarse y decía, 00:19:01.000 --> 00:19:06.000 vale, pues ya puedo habilitar todas estas funcionalidades o no. 00:19:06.000 --> 00:19:09.000 Y luego con el tiempo, cuando, pues, se veía en el grupo de servidores de 00:19:09.000 --> 00:19:12.000 XMPP, la mayoría de ellos implementaban ya una serie de de extensiones 00:19:12.000 --> 00:19:16.000 pasaban a ser parte del baseline, ¿no? 00:19:16.000 --> 00:19:18.000 Entonces, ya se supone que eso ya lo tenía tanta gente que es a partir de 00:19:18.000 --> 00:19:20.000 ahora ya se puede asumir que todo el mundo lo va a tener, y el servidor 00:19:20.000 --> 00:19:23.000 que no lo tenga, pues que lo actualice, ¿no? 00:19:23.000 --> 00:19:25.000 ¿Se podría ir por ahí? 00:19:25.000 --> 00:19:28.000 Sí, hay dos vías, uno, que Meta o para Threads o para Facebook tengan 00:19:28.000 --> 00:19:31.000 suficiente peso en este grupo de estandarización como para arrastrar al 00:19:31.000 --> 00:19:34.000 resto, que lo hagan por su cuenta y el resto tengan que hacerlo, como 00:19:34.000 --> 00:19:37.000 hemos visto, por ejemplo, con algunos navegadores web, cuando implementan 00:19:37.000 --> 00:19:40.000 alguna API de Java Speed o algún renderización especial de HTML o de 00:19:40.000 --> 00:19:43.000 CSS, y luego el resto de navegadores, pues poco a poco lo lo acaban 00:19:43.000 --> 00:19:46.000 implementando, aunque sea por obligación, pero sobre todo suele ser por 00:19:46.000 --> 00:19:49.000 quejas de los usuarios, es decir, ¿por qué esto funciona en Firefox y no 00:19:49.000 --> 00:20:00.000 funciona en Safari? 00:20:00.000 --> 00:20:01.000 ¿Por qué no sé qué? 00:20:01.000 --> 00:20:05.000 Y esa presión constante, que ocurre mucho, por ejemplo, en las distros de Linux, ¿no? 00:20:05.000 --> 00:20:08.000 En algunos casos es positiva, es una retroalimentación, ¿no? 00:20:08.000 --> 00:20:11.000 Y un avance que puede tener elementos buenos, también podría tener 00:20:11.000 --> 00:20:14.000 elementos malos y esto sí es cierto que hay algunas personas, sobre todo 00:20:14.000 --> 00:20:17.000 en algunos servidores de Mastodon, que temen que esta sea una realidad 00:20:17.000 --> 00:20:21.000 completamente negativa en la que a ser una especie de dictador. 00:20:22.000 --> 00:20:27.000 Vale, depende quién federe también, o sea, me parece que Tumblr iba iba a federal, Worksprece iba a federal, entonces 00:20:27.000 --> 00:20:29.000 Lo de Tumblr yo creo que ya se ha quedado por el camino, esa es mi 00:20:29.000 --> 00:20:31.000 sensación, no hay ninguna palabra oficial, ¿y WordPress la federación 00:20:31.000 --> 00:20:34.000 la ha hecho a través de un plugin? 00:20:34.000 --> 00:20:36.000 Bueno, es dar opciones, sí, está bien, 00:20:37.000 --> 00:20:38.000 No está necesariamente mal. 00:20:38.000 --> 00:20:41.000 Yo creo que también hay que hay que ser, primero, nunca iba a llover al 00:20:41.000 --> 00:20:44.000 gusto de todos teniendo threads en la en la federación, tú lo hubieras, 00:20:44.000 --> 00:20:47.000 lo tuvieras o no, porque si deciden, mira, no podemos federal por el 00:20:47.000 --> 00:20:50.000 motivo que sea o no queremos lo que tal, hubiera habido gente quejándose 00:20:50.000 --> 00:20:53.000 ahí, pues deberían porque es el futuro la red, está. 00:20:53.000 --> 00:20:56.000 Si Federan también, pues habría gente que diría, claro, es que eso es muy grande estar. 00:20:56.000 --> 00:21:00.000 Yo creo que si nos basamos en los hechos, de momento ellos están haciendo 00:21:00.000 --> 00:21:04.000 lo que han dicho y están siendo bastante ciudadano dentro de lo que es la federación. 00:21:04.000 --> 00:21:05.000 Sí. 00:21:05.000 --> 00:21:07.000 Dentro de que están, evidentemente, pues están haciendo un roll out de 00:21:07.000 --> 00:21:09.000 cosas que para ellos, pues tienen cierta sensibilidad, como es la edad, el 00:21:09.000 --> 00:21:11.000 spam, tal, y tienen que hacerlo lentamente para ver, es la primera vez que 00:21:11.000 --> 00:21:13.000 una empresa comercial de ese tamaño está haciendo una federación así, 00:21:13.000 --> 00:21:15.000 pues hay que también decirlo, o sea, si quitas el email, ningún otro 00:21:15.000 --> 00:21:17.000 producto o servicio con cien millones de usuarios se está generando de 00:21:17.000 --> 00:21:24.000 ninguna manera. 00:21:24.000 --> 00:21:32.000 Sí, yo creo que IRCs y elementos similares XMPP, etcétera, nunca han alcanzado este nivel de masa de adopción. 00:21:32.000 --> 00:21:36.000 Otro elemento curioso dentro de la implementación de Activity PUB de 00:21:36.000 --> 00:21:40.000 Threads es que hay un retraso de cinco minutos desde lo que publicas y 00:21:40.000 --> 00:21:44.000 aparece para los usuarios de Threads punto net hasta que ese contenido 00:21:44.000 --> 00:21:48.000 aparece en tu outbox y otros clientes, otros servidores compatibles pueden 00:21:48.000 --> 00:21:52.000 recoger ese contenido. 00:21:52.000 --> 00:21:55.000 Tienes que ir, es que una medida de precaución, que yo creo que es la 00:21:55.000 --> 00:21:58.000 palabra clave de todo, y ahí no sé si va a ser definitivo, va a ser algo 00:21:58.000 --> 00:22:02.000 temporal, no han dicho nada. 00:22:02.000 --> 00:22:11.000 Si fuera definitivo, podría tener un poco de impacto en este sentido de el tiempo real y la información constante, ¿no? 00:22:11.000 --> 00:22:14.000 De es que son una de las grandes gracias del microblogging, la 00:22:14.000 --> 00:22:17.000 instantaneidad de todo, pero yo creo que por ahora, y espero que sea 00:22:17.000 --> 00:22:20.000 temporal, tiene bastante sentido. 00:22:20.000 --> 00:22:22.000 Creo que va a ser permanente, bueno, a ver, creo, yo lo dejaría permanente 00:22:22.000 --> 00:22:24.000 por un motivo, y esto es para proteger, porque hay que tener en cuenta una 00:22:24.000 --> 00:22:26.000 cosa, CERETs también tiene que proteger a los otros servidores pequeños 00:22:26.000 --> 00:22:30.000 de la federación. 00:22:30.000 --> 00:22:38.000 Por dos motivos, primero, si hay mucho tráfico, tú puedes echar abajo un servidor sin ningún problema, es un abrazo del oso que se llama, ¿no? 00:22:38.000 --> 00:22:41.000 Le le le tiras, es cuando te publican en Slashdot en su día tu servidor 00:22:41.000 --> 00:22:44.000 con tu blog y te lo revienta por el tráfico, bien solo tiene que ser Y 00:22:44.000 --> 00:22:47.000 segundo, también Threads tiene una responsabilidad dentro de lo que es la 00:22:47.000 --> 00:22:50.000 federación de no emitir spam al resto, pues siempre hablamos de que el 00:22:50.000 --> 00:22:54.000 resto le emite spam a threads, pero también puede ser viceversa. 00:22:54.000 --> 00:22:56.000 Entonces, si alguien está publicando contenido malo, esos cinco minutos 00:22:56.000 --> 00:22:58.000 pueden valer para que simplemente alguien tenga muchos seguidores, por 00:22:58.000 --> 00:23:00.000 ejemplo, publica un contenido que es claramente de odio, pero pasa los 00:23:00.000 --> 00:23:02.000 filtros por el motivo que fuera, va a empezar a recibir dislikes o 00:23:02.000 --> 00:23:08.000 bloqueos o lo que sea. 00:23:08.000 --> 00:23:13.000 Entonces, en ese momento, por ejemplo, esas son las señales que se usan para decir, bueno, este contenido, pues esto es una mierda, ¿no? 00:23:13.000 --> 00:23:16.000 Entonces, que haces es, lo retiras de three si no llega a propagarse al 00:23:16.000 --> 00:23:19.000 resto de servidores, y eso protege un poco a todos, protege a los 00:23:19.000 --> 00:23:22.000 servidores que dejan de recibir ese contenido que malicioso, ese contenido 00:23:22.000 --> 00:23:25.000 que no es de calidad, y segundo también para threads, pues está bien 00:23:25.000 --> 00:23:30.000 porque no llega a emitir un contenido del que luego ya no tiene control para retirar. 00:23:31.000 --> 00:23:32.000 Cierto, bastante peligroso. 00:23:33.000 --> 00:23:37.000 Las consecuencias son tan variadas que da da vértigo pensarlo. 00:23:38.000 --> 00:23:42.000 Yo creo que podría haber un camino del medio, es decir, que haya como una 00:23:42.000 --> 00:23:46.000 especie de base de cinco minutos, de retraso, en la que sus sistemas de 00:23:46.000 --> 00:23:50.000 moderación, tanto automáticos como humanos, entren a revisar esto, pero 00:23:50.000 --> 00:23:54.000 luego que haya alguna especie de bonificación para usuarios verificados o 00:23:54.000 --> 00:23:58.000 usuarios que sepas, pues, que no van a o no tienen un un historial de 00:23:58.000 --> 00:24:02.000 malos comportamientos, usuarios que lleven muchos años, etcétera, y para 00:24:02.000 --> 00:24:06.000 los usuarios nuevos, pues, no los vas a poner, ¿no? 00:24:07.000 --> 00:24:08.000 También quizás por contenido. 00:24:09.000 --> 00:24:12.000 Un propio mensaje, a lo mejor, no es para prohibirlo, no es para no 00:24:12.000 --> 00:24:15.000 federarlo del todo, pero sí hay alguna especie de señales que le digan, 00:24:15.000 --> 00:24:18.000 mira, esto no tiene mucha importancia, no detectamos, y a lo mejor ese 00:24:18.000 --> 00:24:21.000 tipo de contenido sí sale con un retraso de cinco minutos, y el resto del 00:24:21.000 --> 00:24:28.000 contenido de ese usuario sale con cinco segundos, en vez de con cinco minutos. 00:24:28.000 --> 00:24:30.000 Me estoy inventando las cifras, ¿no? 00:24:30.000 --> 00:24:34.000 El tema de los seguidores externos, ¿no? 00:24:34.000 --> 00:24:36.000 Esa potencial D dos, ¿no? 00:24:36.000 --> 00:24:41.000 Este flood masivo que podría realizar Threads, Yo no le veo mayor 00:24:41.000 --> 00:24:46.000 preocupación, fíjate, porque al final los servidores pequeñitos de 00:24:46.000 --> 00:24:51.000 Mastodon, Miskey, de otras implementaciones, solo van a recibir la 00:24:51.000 --> 00:24:56.000 información de lo que sus usuarios sigan desde Streets punto net, ¿cierto? 00:24:57.000 --> 00:25:03.000 Correcto, sí, pero ahí hay un problema, y es que quién es el, al fin de cuentas, responsable de esa moderación, ¿no? 00:25:03.000 --> 00:25:06.000 Y ahora mismo la las regulaciones que hay de de moderación de contenido 00:25:06.000 --> 00:25:10.000 hacen responsable a la plataforma donde se emite el contenido, si yo lo entiendo bien. 00:25:11.000 --> 00:25:13.000 Entonces, claro, el la cuestión es, si movemos a un modelo de federación, 00:25:13.000 --> 00:25:15.000 también parece que está muy bien, Pues yo creo que la interoperabilidad 00:25:15.000 --> 00:25:18.000 es de ahí donde tiene que estar. 00:25:18.000 --> 00:25:20.000 ¿Cómo ajustamos esa cuestión? 00:25:20.000 --> 00:25:24.000 Sí, es simplemente porque que quede claro una cosa, es decir, si mañana 00:25:24.000 --> 00:25:28.000 Cristiano Ronaldo, Messi, Kim Kardashian, Lady Gaga, etcétera, están en 00:25:28.000 --> 00:25:32.000 threads y tienen cien millones de seguidores ellos mismos, o esa esa 00:25:32.000 --> 00:25:36.000 persona, ese consumo de ancho de banda no va a tener el mismo impacto en 00:25:36.000 --> 00:25:40.000 cada uno de los servidores, aunque seas un VPS de cinco dólares o de 00:25:40.000 --> 00:25:44.000 cinco euros al mes, porque al final solo van a recibir los datos 00:25:44.000 --> 00:25:48.000 específicos dependiendo de lo que hagan tus propios usuarios, no Lady Gaga. 00:25:48.000 --> 00:25:51.000 A ver, ActivityPath es un protocolo muy muy verboso, de todas maneras, O 00:25:51.000 --> 00:25:54.000 sea, modo de fallo que tú estás indicando es cuando tienes un servidor 00:25:54.000 --> 00:25:57.000 pequeñito con pocos usuarios, pero que siguen a mucha gente, ¿no? 00:25:57.000 --> 00:25:58.000 Eso sí podría ser. 00:25:58.000 --> 00:26:01.000 Ahí es cuando, pues, el servidor de Cauutique está dimensionado para para 00:26:01.000 --> 00:26:04.000 ese efecto, o cuentas que emiten muchos mensajes o muchas muchas 00:26:04.000 --> 00:26:07.000 modificaciones de otros mensajes. 00:26:08.000 --> 00:26:11.000 Al fin y al cabo, va a estar decidido por el dueño de esa instancia, es 00:26:11.000 --> 00:26:14.000 decir, si al final, oye, tengo un servidor de Mastodon para mi grupo de 00:26:14.000 --> 00:26:18.000 jugar al Dungeons and Dragon, ¿no? 00:26:18.000 --> 00:26:22.000 Para un grupete de mi empresa, y somos una PyME pequeñita, hombre, pues 00:26:22.000 --> 00:26:26.000 ahí tú puedes encontrar, oye, que tampoco podemos estar aquí siguiendo 00:26:26.000 --> 00:26:30.000 cada uno de los cinco usuarios a cien mil cuentas. 00:26:31.000 --> 00:26:32.000 No debabas tu hardware. 00:26:33.000 --> 00:26:36.000 Aquí la, pues, la cuestión también es, no es ese contenido, ¿vale? 00:26:36.000 --> 00:26:39.000 Pero es, por ejemplo, en noviembre hay elecciones en Estados Unidos, ¿no? 00:26:39.000 --> 00:26:42.000 Y ahora todas las plataformas, pues, están preparándose un poco para ver 00:26:42.000 --> 00:26:45.000 la las elecciones cómo pueden hacer, porque claro, hay un balance entre, 00:26:45.000 --> 00:26:48.000 pues, todo el contenido que puedes publicar, la libertad de expresión, 00:26:48.000 --> 00:26:51.000 los derechos de los usuarios, el tema de que las elecciones, pues, no 00:26:51.000 --> 00:26:54.000 estén sin influenciar, la marca, digamos, la alpear de la propia marca, 00:26:54.000 --> 00:26:57.000 tal vez es una cosa delicada. 00:26:57.000 --> 00:26:59.000 Entonces, claro, hay contenido que a ti te puede parecer que está muy 00:26:59.000 --> 00:27:01.000 bien, a otras personas le puede parecer que está muy mal y puede llegar 00:27:01.000 --> 00:27:04.000 un momento en que te digan, este contenido, pues habría que retirarlo. 00:27:04.000 --> 00:27:07.000 Por ejemplo, cuando las otras elecciones cerraron la cuenta de Trump tal o 00:27:07.000 --> 00:27:10.000 el Platersoner la cerraron por el motivo que fuera, o otras cuentas de 00:27:10.000 --> 00:27:13.000 otros políticos o de otros partidos, o cuentas directamente, por ejemplo, 00:27:13.000 --> 00:27:16.000 de injerencia de otros de otros estados que quieren, pues, influenciar en 00:27:16.000 --> 00:27:19.000 las elecciones. 00:27:19.000 --> 00:27:22.000 Con todo esto de la federación, final lo que estás haciendo es abrir una 00:27:22.000 --> 00:27:25.000 API por el que tú dejas de tener control para controlar todas estas 00:27:25.000 --> 00:27:28.000 cosas, retirar contenido o entender si alguien quiere influenciar, quiere 00:27:28.000 --> 00:27:31.000 no influenciar, de dónde viene tal. 00:27:31.000 --> 00:27:34.000 Pues yo entiendo perfectamente que estén siendo muy prudentes en esta 00:27:34.000 --> 00:27:37.000 federación, porque nosotros llevamos en el podcast treinta minutos me 00:27:37.000 --> 00:27:40.000 parece y hemos encontrado aquí veinte, por lo menos veinte o veinte o 00:27:40.000 --> 00:27:43.000 veinticinco casos por los que, pues, son, no es que sea problemático, 00:27:43.000 --> 00:27:48.000 pero no hay una respuesta ahora mismo a esa cuestión. 00:27:49.000 --> 00:27:51.000 Entonces, creo que hay que ir aprendiendo, por ejemplo, ahora con DMA se 00:27:51.000 --> 00:27:53.000 muchos servicios van a tener que interoperar operar con otros más 00:27:53.000 --> 00:27:56.000 pequeños por narices, por ejemplo, WhatsApp. 00:27:56.000 --> 00:28:02.000 WhatsApp es uno de ellos y es muy similar a esto, van a tener que ofrecer un API para federal con otros servicios que lo soliciten, ¿no? 00:28:02.000 --> 00:28:05.000 Entonces, aquí vamos a empezar a ver cómo en la práctica esto va a 00:28:05.000 --> 00:28:08.000 funcionar con un servicio ya de más escalbe, que WhatsApp es bastante 00:28:08.000 --> 00:28:11.000 más grande que que Trench, y que va a solicitar otros servicios también 00:28:11.000 --> 00:28:14.000 relativamente grandes, no van a ser el servidor de mi tía de Mastodon 00:28:14.000 --> 00:28:17.000 federal, ¿vale? 00:28:17.000 --> 00:28:21.000 Porque, pues, posiblemente, yo que sé, Telegram, por decir algo, quiera accederar con WhatsApp. 00:28:21.000 --> 00:28:24.000 Claro, ya son unos cuantos usuarios, son otros cuantos, hay una serie de 00:28:24.000 --> 00:28:27.000 limitaciones técnicas del protocolo, a lo mejor la encriptación en tu 00:28:27.000 --> 00:28:31.000 entro, estas cosas, y luego la moderación va a ser otra de las cuestiones. 00:28:32.000 --> 00:28:35.000 Entonces, esto se va a ir viendo conforme se va aprobando en diferentes 00:28:35.000 --> 00:28:38.000 integraciones y supongo que más que la ley, pero si no los reglamentos, 00:28:38.000 --> 00:28:41.000 las recomendaciones, los best practices que emiten, entre otros, por 00:28:41.000 --> 00:28:44.000 ejemplo, la comisión europea que hay en en la uve, pues tendrán que ir 00:28:44.000 --> 00:28:47.000 adaptándose, pues decir, bueno, pues esto lo vemos así, esto, pues esto 00:28:47.000 --> 00:28:51.000 sí que habría que tenerlo controlado. 00:28:51.000 --> 00:28:54.000 Igual hay funcionalidades que hay que añadir a ActivityPack. 00:28:54.000 --> 00:29:00.000 Igual el ActivityPad tiene que tener funcionalidades específicas de moderación, que ahora mismo no las tiene, ¿no? 00:29:00.000 --> 00:29:03.000 Y tener la posibilidad de postear mensajes en la federación, por ejemplo, 00:29:03.000 --> 00:29:06.000 para etiquetar contenido, lo de las community no sé esa que tiene 00:29:06.000 --> 00:29:09.000 Twitter, por ejemplo, eso sería útil también, o incluso para retirar 00:29:09.000 --> 00:29:12.000 contenido, publicaciones que tú haces a los servidores de alta prioridad 00:29:12.000 --> 00:29:15.000 para decir que estos estos contenidos ahora mismo el autor del contenido 00:29:15.000 --> 00:29:19.000 solicita su retirada, ¿no? 00:29:19.000 --> 00:29:22.000 Porque no hemos entrado todavía en el copyright tampoco, que es es otra cuestión también muy compleja. 00:29:22.000 --> 00:29:25.000 Si yo, pues, pongo un vídeo de una película y me hacen un DMCA de estos 00:29:25.000 --> 00:29:28.000 de take down en threads, pues ellos lo tiran abajo y las lo quitan por por 00:29:28.000 --> 00:29:31.000 los contenidos de, o sea, por los derechos de autor del autor original y 00:29:31.000 --> 00:29:34.000 ya está, pero claro, una vez se copia en otros servidores, has convertido 00:29:34.000 --> 00:29:39.000 en BitTorrent de alguna forma. 00:29:40.000 --> 00:29:43.000 Totalmente, me parece muy interesante la apreciación que haces de las 00:29:43.000 --> 00:29:46.000 elecciones de Estados Unidos, y teniendo en cuenta que son como seis 00:29:46.000 --> 00:29:49.000 meses, siete meses hasta que llegue y este ritmo, yo creo que en ningún 00:29:49.000 --> 00:29:52.000 caso vamos a ver una apertura muy grande antes de ese momento, sobre todo 00:29:52.000 --> 00:29:55.000 a recibir contenido de fuera, y si lo hacemos va a ser con mucho control o 00:29:55.000 --> 00:30:02.000 con servidores específicos. 00:30:03.000 --> 00:30:07.000 Así que hasta ahí vamos a tener seguramente una gran frontera. 00:30:07.000 --> 00:30:10.000 Luego, claro, temas de contenido, ya no solo contenido de odio que, pues, 00:30:10.000 --> 00:30:13.000 siempre tienen diferentes barreras, etcétera, pero, por ejemplo, otro de 00:30:13.000 --> 00:30:17.000 los grandes temas es el contenido erótico. 00:30:17.000 --> 00:30:20.000 Es decir, el contenido erótico, creo que yo siempre lo he dicho, ¿no? 00:30:20.000 --> 00:30:23.000 Digo, si si Instagram se hubiera creado en Francia, a lo mejor se 00:30:23.000 --> 00:30:26.000 permitirían contenido mucho más erótico, sexual, etcétera, y no se 00:30:26.000 --> 00:30:29.000 permitirían muchas de estas chorradas y contenido loco desde que los 00:30:29.000 --> 00:30:32.000 estadounidenses siempre les gusta defender por libertad de expresión, no 00:30:32.000 --> 00:30:35.000 sé qué, no sé cuánto, y a lo mejor las sensibilidades francesas, por 00:30:35.000 --> 00:30:41.000 decir un país al azar, ¿no? 00:30:42.000 --> 00:30:47.000 Esto es lo bueno de la federación, que permitiría eso, o sea, permitiría tener un threads franchute, ¿sabes? 00:30:47.000 --> 00:30:49.000 Que tiene, pues unas reglas de moderación distintas, donde puedes poner 00:30:49.000 --> 00:30:51.000 contenido erótico, tal, lo que sea, un servidor americano que a lo mejor, 00:30:51.000 --> 00:30:53.000 pues, no permite eso, incluso a lo mejor por las regulaciones o por la 00:30:53.000 --> 00:30:57.000 cultura del país, porque no les gusta 00:30:57.000 --> 00:30:58.000 o lo que 00:30:58.000 --> 00:30:59.000 sea, ¿no? 00:30:59.000 --> 00:31:02.000 Problema es que esto, claro, ahora mismo es imposible de hacer limpiamente 00:31:03.000 --> 00:31:05.000 que lo único que puedes hacer es decir, pues, en Estados Unidos y en 00:31:05.000 --> 00:31:07.000 Europa, mira, los servidores franceses yo lo vengo a sentir mucho, pero 00:31:07.000 --> 00:31:10.000 están todos desfederados, ¿no? 00:31:10.000 --> 00:31:12.000 Porque no me puede arriesgar a tener ese contenido. 00:31:12.000 --> 00:31:15.000 Si tú tuvieras en el activity primitivas de control de contenidos de 00:31:15.000 --> 00:31:18.000 demoración, podías decir esto emitió mensajes normales y algunos que 00:31:18.000 --> 00:31:21.000 tienen contenido erótico porque el usuario lo ha marcado, pues vienen con 00:31:21.000 --> 00:31:24.000 esa etiqueta y ese mensaje simplemente pues a lo mejor viene tapado o no 00:31:24.000 --> 00:31:27.000 se muestra en el servidor de Estados Unidos, o solo se muestra para 00:31:27.000 --> 00:31:31.000 cuentas de mayores de dieciocho años, lo que fuese. 00:31:32.000 --> 00:31:39.000 Ahí tendrías también que fiarte de esas etiquetas que vinieran, porque van a seguir siendo, entre comillas, te guste o no, opcionales. 00:31:39.000 --> 00:31:43.000 Nadie impide que otro servidor te envíe elementos mal etiquetados, ¿no? 00:31:43.000 --> 00:31:47.000 Por ejemplo, un una imagen gore, una imagen lo que sea. 00:31:47.000 --> 00:31:50.000 Yo creo que eso al final se va a haber un montón de elementos que van a 00:31:50.000 --> 00:31:53.000 tener que hacerse tanto a nivel de servidor, es decir, más allá de la 00:31:53.000 --> 00:31:56.000 implementación, es decir, yo permito que entre toda la información y 00:31:56.000 --> 00:31:59.000 luego una capa antes de enviarla a mis usuarios de filtros, de contenidos, 00:31:59.000 --> 00:32:05.000 por palabras, por escaneo de imágenes, etcétera. 00:32:06.000 --> 00:32:09.000 Comentabas el caso de WhatsApp, que ahí las conversaciones sí están 00:32:09.000 --> 00:32:12.000 cifradas, se supone que los servidores no pueden acceder al interior de 00:32:12.000 --> 00:32:15.000 esos contenidos, en ActivityPub no hay eso, siempre va a estar lo el 00:32:15.000 --> 00:32:20.000 contenido visible para el servidor analizarlo, ¿no? 00:32:20.000 --> 00:32:24.000 Pues si hay una imagen, intentar evaluar qué es lo que hay dentro de esta imagen. 00:32:25.000 --> 00:32:28.000 Si hay un texto, pues qué palabras clave puede haber, etcétera. 00:32:28.000 --> 00:32:30.000 Así que ahí yo creo que va a haber mucho que hablar e incluso luego, 00:32:30.000 --> 00:32:32.000 aparte del servidor, en el propio cliente, a lo mejor hacen las dos cosas, 00:32:32.000 --> 00:32:36.000 la gente de Ceres punto net. 00:32:36.000 --> 00:32:42.000 Utilizando el procesador del móvil podemos hacer algunas cosas mientras el usuario la está viendo. 00:32:42.000 --> 00:32:44.000 Sí, no, eso se hace, o sea, eso se hace. 00:32:44.000 --> 00:32:45.000 El Safetynet, por ejemplo, en Android 00:32:46.000 --> 00:32:50.000 Tiene una serie de cosas que se ejecutan en el dispositivo, ¿no? 00:32:50.000 --> 00:32:53.000 Entonces, se ejecuta una serie de de validaciones, por ejemplo, tiene root, 00:32:53.000 --> 00:32:56.000 tiene la última parche de seguridad, tal, no sé qué, y luego es como 00:32:56.000 --> 00:33:00.000 puedes detectar que lo está usando un usuario, ¿no? 00:33:00.000 --> 00:33:07.000 Para detectar, por ejemplo, si, no sé si he visto fotos de estas granjas de bots en China que tienen como un panel con cuarenta móviles, ¿no? 00:33:07.000 --> 00:33:09.000 Y hay una persona pulsando estrellas en todo 00:33:09.000 --> 00:33:10.000 placas base de 00:33:10.000 --> 00:33:13.000 Se intenta detectar eso en el dispositivo, y luego tiene la segunda capa, 00:33:13.000 --> 00:33:16.000 que ya en el propio servidor, pues, con lo que decíamos antes en la 00:33:16.000 --> 00:33:19.000 admisión del contenido, decimos, pues, esto es conveniente o no. 00:33:19.000 --> 00:33:22.000 Y luego, ahora tienes que tener una tercera capa, ¿no? 00:33:22.000 --> 00:33:25.000 Que sería contenido en vulk que lleva desde toda la federación que tienes 00:33:25.000 --> 00:33:28.000 que verificar, y vamos a ver cosas como se direcciona el email, como por 00:33:28.000 --> 00:33:31.000 ejemplo, listas de reputación de servidores, vamos a ver escáneres, a 00:33:31.000 --> 00:33:36.000 KissMed, por ejemplo, que lo tiene WordPress. 00:33:37.000 --> 00:33:40.000 No me extrañaría que a KissMed o algo similar, pero en el mismo 00:33:40.000 --> 00:33:43.000 espíritu, se ofreciera como servicio a gente de Mastodo, es decir, tú 00:33:43.000 --> 00:33:48.000 ponte este plugin en Masso, que nos ponemos en el en el, ¿cómo se llama? 00:33:48.000 --> 00:33:51.000 No me acuerdo cómo se llama, el proceso este que está recogiendo todos 00:33:51.000 --> 00:33:54.000 los los mensajes que te llegan de los servidores que estás federado con 00:33:54.000 --> 00:33:57.000 ellos, lo pasa por Aquismett para ver si es spam, lo que sea tal, y o lo 00:33:57.000 --> 00:34:01.000 tira o lo da admisión al al servidor, ¿no? 00:34:01.000 --> 00:34:04.000 Una Aquismett para contenido público, etcétera. 00:34:04.000 --> 00:34:08.000 Creo que hay un par de proyectos, ahí sí, que no sé cómo de de maduros 00:34:08.000 --> 00:34:12.000 están, pero también sería un poco similar a los controles que hacen los 00:34:12.000 --> 00:34:16.000 navegadores web, cuando estás visitando una web rara y te dicen, oye, 00:34:16.000 --> 00:34:20.000 esta web es phishing, no es que Google o Apple o Microsoft o Of Mozilla 00:34:20.000 --> 00:34:24.000 haya recibido el dominio o la URL a la que te estás visitando, sino que 00:34:24.000 --> 00:34:28.000 hay una especie de como de lista o de lista de señales que están dentro 00:34:28.000 --> 00:34:32.000 del propio navegador para que no envíes todas tus peticiones de todo lo 00:34:32.000 --> 00:34:38.000 que se navega a esos servidores. 00:34:38.000 --> 00:34:41.000 Hay algunas que sí, de estas telemetrías que sí se envían, no digo que 00:34:41.000 --> 00:34:44.000 no, pero, en principio, este control de de seguridad se hace desde el 00:34:44.000 --> 00:34:47.000 cliente, en este caso desde el navegador web, sí es un poco más privado, 00:34:47.000 --> 00:34:51.000 es decir, que no sale de tu local. 00:34:52.000 --> 00:34:55.000 Jo, hay tantas cosas, a mí me parece fascinante todo lo cómo cómo se 00:34:55.000 --> 00:34:58.000 tenga que hacer, porque me parece tan diferente a lo que hemos visto los 00:34:58.000 --> 00:35:01.000 últimos años, como cuando, por ejemplo, que Instagram ha decidido 00:35:01.000 --> 00:35:06.000 cambiar el algoritmo y ahora mis fotos ya no las ve nadie. 00:35:06.000 --> 00:35:09.000 Claro, sí, y luego además, haz de cuenta que esto es, estamos pisando un 00:35:09.000 --> 00:35:12.000 terreno, o sea, es un gigante de pies de barro en ese sentido, porque las 00:35:12.000 --> 00:35:15.000 regulaciones y las expectativas de los estados, de la Unión Europea, tal, 00:35:15.000 --> 00:35:21.000 tú te vas quince años atrás y no había prácticamente nada. 00:35:21.000 --> 00:35:24.000 Era como, bueno, tienes una red social, pues muy bien, enhorabuena, ¿no? 00:35:24.000 --> 00:35:32.000 Sí, si no te llegaba una petición judicial cada dos, o sea, no tenías que hacer nada, es decir, bueno, pues ya aquí, hasta luego. 00:35:32.000 --> 00:35:35.000 Claro, y ahora eso es muy distinto, y además es un cuerpo regulatorio que 00:35:35.000 --> 00:35:38.000 va evolucionando muy rápidamente, que es bastante sorprendente porque va 00:35:38.000 --> 00:35:41.000 cambiando mucho, ¿no? 00:35:41.000 --> 00:35:44.000 El el están los propios estados, la comisión, tal, entonces luego al 00:35:44.000 --> 00:35:47.000 final depende donde tú operes, tienes que tener como el mínimo común 00:35:47.000 --> 00:35:50.000 denominador y decir, bueno, pues si yo hago toda esta configuración y 00:35:50.000 --> 00:35:53.000 tengo estas políticas de edad, cumplo con con todo lo que lo que te toca. 00:35:53.000 --> 00:35:57.000 Es es difícil y no solo es la calidad del contenido, pero es hay 00:35:57.000 --> 00:36:01.000 copyright, también hay temas de edad, eso ahora está muy muy en boga, 00:36:01.000 --> 00:36:05.000 hay temas de ya más peliagudos o me, bueno, más peliagudos, pero más en 00:36:05.000 --> 00:36:09.000 boga, es como queremos entrenar inteligencia artificial con ese contenido, ¿sí o no? 00:36:09.000 --> 00:36:10.000 Ya. 00:36:10.000 --> 00:36:12.000 Claro, porque yo puedo acelerar con thread si ellos publicaran tal para 00:36:12.000 --> 00:36:14.000 entrenar un LM con lo que dice la gente, si me empiezan a publicar 00:36:14.000 --> 00:36:18.000 indiscriminadamente todos los mensajes, ¿no? 00:36:18.000 --> 00:36:21.000 Entonces, ¿han dado los usuarios licencia para eso? 00:36:21.000 --> 00:36:25.000 Me gusta una especie de avisos que hay en tu cuenta de threads cuando vas a 00:36:25.000 --> 00:36:29.000 habilitar esta opción de compartir contenido fuera, que te dicen, oye, lo 00:36:29.000 --> 00:36:33.000 que significa es esto, ¿no? 00:36:33.000 --> 00:36:40.000 Te dan algunos detalles, y uno de ellos es, el contenido que tú publiques, a lo mejor, no se borra de otros servidores. 00:36:40.000 --> 00:36:43.000 Es decir, nosotros vamos a enviar la petición, el objeto, borrar objeto 00:36:43.000 --> 00:36:46.000 con el identificador tal, pero ahí ya tienes que fiarte de que el 00:36:46.000 --> 00:36:51.000 servidor lo respete esa señal, ¿no? 00:36:51.000 --> 00:36:53.000 Javi, tú explica esto a todos los usuarios, porque tú y yo a mí me dicen 00:36:53.000 --> 00:36:55.000 esto y yo sé perfectamente lo que está pasando, es como ya sé por qué 00:36:55.000 --> 00:36:59.000 por qué algo con un servidor no lo va a borrar, pero bueno, vale, ¿no? 00:36:59.000 --> 00:37:03.000 Pero se lo explicas a otros usuarios, publican algo que no quieren, lo no lo borran 00:37:03.000 --> 00:37:04.000 Sí. 00:37:04.000 --> 00:37:08.000 Y alguno, a lo mejor, pues dice, pues voy a presentar una demanda contra esto, porque yo tengo derecho al olvido. 00:37:08.000 --> 00:37:09.000 Claro. 00:37:09.000 --> 00:37:10.000 Ya. 00:37:10.000 --> 00:37:14.000 Yo creo que es relativamente sencillo, o debería de ser sencillo explicarlo. 00:37:15.000 --> 00:37:22.000 Me gusta que los usuarios de Threads lo tengan que activar por defecto, creo que es lo más cauteloso y creo que es la medida a futuro. 00:37:22.000 --> 00:37:25.000 Yo creo que nunca va a ser una implementación equivalente, una 00:37:25.000 --> 00:37:28.000 implementación uno a uno de lo que hemos visto en otras plataformas, no 00:37:28.000 --> 00:37:33.000 creo que nunca sea cien por cien, pero bueno. 00:37:33.000 --> 00:37:42.000 En el próximo episodio vamos a hablar de otra plataforma, otro protocolo, que es BlueSky, con su AT Proto, que está creciendo muchísimo. 00:37:42.000 --> 00:37:46.000 También Araya está abierto a todo el mundo, y que hay ya eventuales 00:37:46.000 --> 00:37:50.000 conversaciones, no solo para puentes, que ya los hemos visto entre 00:37:50.000 --> 00:37:54.000 ActivityPub y Ate Proto, sino posibles integraciones más directas o 00:37:54.000 --> 00:38:00.000 posibles capas de traducción en en el propio software. 00:38:00.000 --> 00:38:08.000 Pero sobre todo de lo que lo han llamado, no sé cómo traducirlo al español, la moderación apilable, no sé cómo. 00:38:08.000 --> 00:38:09.000 Yo digo distribuida porque el 00:38:10.000 --> 00:38:15.000 O sea, BlueSky, tú puedes escribir tu propio algoritmo de moderación, si quieres, o sea, es muy interesante. 00:38:15.000 --> 00:38:17.000 Hay cosas que están en BlueSky que son muy interesantes. 00:38:18.000 --> 00:38:22.000 Oh, hay tantas cosas súper chulas en en Blowsky que me da pena, que no 00:38:22.000 --> 00:38:26.000 esté en Activity PUB o en Threads, y la verdad que sigue siendo de nicho, 00:38:26.000 --> 00:38:30.000 creo que acababan de superar los cinco millones, lo comentaremos en el 00:38:30.000 --> 00:38:34.000 próximo episodio, pero hay mucha actividad y de una parte de subconjunto 00:38:34.000 --> 00:38:38.000 de usuarios de Internet, que a mí siempre caso un poco con ellos, hay 00:38:38.000 --> 00:38:42.000 algunas cosas que me dan un poco más de rabia, ¿no? 00:38:42.000 --> 00:38:47.000 Hablo de generalismos, pero ese contenido más troleo, pero con buen humor, 00:38:47.000 --> 00:38:52.000 siempre se ha caracterizado, por ejemplo, por existir en Twitter o en Tumblr. 00:38:53.000 --> 00:38:59.000 Mucho ha migrado a Blue Sky estos últimos meses, y al final, oye, cinco millones de usuarios no es moco de pavo. 00:38:59.000 --> 00:39:02.000 Esperemos que en algún futuro todo sea intercompatible y nos olvidemos de 00:39:02.000 --> 00:39:05.000 estos jaleos y, sobre todo, el tema de la moderación distribuida, como 00:39:05.000 --> 00:39:08.000 decía Ramón, acabe siendo adoptada por otro software, por otros 00:39:08.000 --> 00:39:13.000 protocolos, por otros servicios. 00:39:13.000 --> 00:39:23.000 Muchísimas gracias a los oyentes por escucharnos, por darnos valoraciones, por seguir ahí, por recomendarnos a otros potenciales oyentes. 00:39:23.000 --> 00:39:27.000 Este programa, oye, pues es un poco como, también muy de nicho, ¿no? 00:39:27.000 --> 00:39:34.000 Un poco de tiqueo sobre algunas cosas que no son para nada generalistas, pero me lo pasó genial grabando los episodios de Don Tomás. 00:39:34.000 --> 00:39:37.000 A mí a mí me presta mucho también hablar, echarnos a hablar. 00:39:37.000 --> 00:39:38.000 Eso es. 00:39:38.000 --> 00:39:40.000 Sí, la verdad que lo lo podríamos decir así. 00:39:40.000 --> 00:39:46.000 A mí a mí me presta mucho esto de grabar contigo y grabar sobre esto, y con esto lo dejamos por este episodio. 00:39:46.000 --> 00:39:47.000 Nos vemos, 00:39:49.000 --> 00:39:50.000 Adiós.