WEBVTT Kind: captions Language: es 00:00:00.000 --> 00:00:07.280 Bienvenidos. Nuevo episodio de Kernel, podcast semanal de Mixer, en el que nos adentramos un 00:00:07.280 --> 00:00:12.080 tema más en profundidad. Y en esta ocasión, como habréis visto en el título del episodio, 00:00:12.080 --> 00:00:17.760 vamos a hablar de lo de las desextinciones, si es que no sé muy bien cómo decirlo. 00:00:17.760 --> 00:00:23.520 Este, todos nos viene a la cabeza el rollo Jurassic Park, ¿no crees? Luis Quevedo, 00:00:23.520 --> 00:00:25.800 por cierto, está aquí de invitado. ¿Qué tal estás, Luis? 00:00:25.800 --> 00:00:33.680 ¿Qué tal? Buenas tardes. Un lujo no lo suficientemente habitual. Bueno, 00:00:33.680 --> 00:00:38.840 si no sería un lujo, tal vez, el de estar aquí en los micrófonos contigo, Alex. Muchas gracias. 00:00:38.840 --> 00:00:43.280 Bueno, como Luis es el listo de Conda, pues cuando hay que hablar de ciencias le traemos. 00:00:43.280 --> 00:00:48.320 Y ya está. Es un poco lo que hay. O de dinosaurios. Una de las dos, una de las dos. 00:00:48.320 --> 00:00:52.440 Entonces, seguramente habréis visto los titulares estos. 00:00:52.440 --> 00:01:02.920 No sé qué empresa quiere resucitar, desextinguir el todo, el mamut y el demonio de Tasmania. 00:01:02.920 --> 00:01:07.080 El tigre de Tasmania, sí, o el demonio de Tasmania. Sí, de las dos. 00:01:07.080 --> 00:01:10.120 Sí, sí, sí. Ah, perdona, perdona, es que digo, hostia, mira los dibujos. 00:01:10.120 --> 00:01:16.080 El diablo de Tasmania o el tigre de Tasmania. Sí, sí. Y claro, la verdad es que este tipo 00:01:16.080 --> 00:01:20.720 de titulares yo, al menos, los llevo viendo en la portada de la QO, en la portada de la 00:01:20.720 --> 00:01:23.960 muy interesante desde el 93. Sí, completamente. 00:01:23.960 --> 00:01:30.640 Entonces. O sea, lo ves, claro. Pero mira, a ver si 00:01:30.640 --> 00:01:38.920 te gusta esto. Claro, lo mismo podríamos haber dicho en 1963. Bueno, yo llevo leyendo 00:01:38.920 --> 00:01:44.240 novelillas o artículos especulativos sobre cómo sería posible transplantar un corazón 00:01:44.240 --> 00:01:48.840 humano y vivir con un corazón de otro. Esta cosa tan rara, con la fuerza vital de otra 00:01:48.840 --> 00:01:53.320 persona siempre. Pero bueno, eso no se va a hacer. Y al año siguiente, en Sudáfrica, 00:01:53.320 --> 00:01:58.240 se haría el primero. Y ahora casi, fíjate, es muy interesante porque yo siempre esto 00:01:58.240 --> 00:02:03.480 en las clases lo recuerdo, que la hemeroteca es muy divertida porque si ves los titulares, 00:02:03.480 --> 00:02:08.960 los titulares eran de aquella época. Es decir, lo importante era, un poco a lo Mariló Montero, 00:02:08.960 --> 00:02:14.920 vivir con el corazón de otra persona. No era que fantástico es tener una solución 00:02:14.920 --> 00:02:21.080 médica técnica para un problema que es grave, que es importante. Era de otra índole. Entonces, 00:02:21.080 --> 00:02:26.640 te lo digo porque es cierto que todos pensamos en Michael Crichton y en Jurassic Park y en esta 00:02:26.640 --> 00:02:31.520 moto me las han vendido muchas veces. Pero es probable que se consiga. Lo que pasa es que, 00:02:31.520 --> 00:02:36.560 como suele suceder también mucho en la ciencia ficción, es también probable que lo que se 00:02:36.560 --> 00:02:42.720 consiga no sea lo que hoy tú y yo nos imaginamos, que sería desextinguir. Porque te lo venden en 00:02:42.720 --> 00:02:47.720 plan como si lo tuvieras en el congelador. Lo descongelas y tiras millas, ¿no? 00:02:47.720 --> 00:02:52.840 A ver, es que es cierto. De lo que dice la empresa a lo que dicen los titulares de las 00:02:52.840 --> 00:02:56.440 webs que acabamos leyendo, de los periódicos generalistas, etc., hay un trecho. 00:02:56.440 --> 00:03:03.320 Sí, hay un poquito de diferencia, pero admitamos que por una vez los colegas periodistas tampoco 00:03:03.320 --> 00:03:08.320 se han ido de la olla del todo. Porque, bueno, vamos a decir el nombre, es Colossal Biosciences. 00:03:08.320 --> 00:03:14.720 Fíjate cómo se han llamado, ¿no? Colossal. Te dice esto es una startup y está en ronda de 00:03:14.720 --> 00:03:22.000 financiación. La nota de prensa que han tirado es ambiciosa. Es una nota de prensa de escándalo, 00:03:22.000 --> 00:03:25.440 claro. Buscan un escándalo. ¿Por qué? Pues por lo que estás haciendo ahora, Alex. 00:03:25.440 --> 00:03:25.960 Claro. 00:03:25.960 --> 00:03:29.640 Esto se llaman medios ganados. Si dices una cosa suficientemente bruta, 00:03:29.640 --> 00:03:33.880 que tenga suficiente impacto y la puedes sostener mínimamente, como causar la duda, 00:03:33.880 --> 00:03:39.320 ganas medios. Pues lo han conseguido. ¿Y por qué harían eso, además de para fardar? Pues porque 00:03:39.320 --> 00:03:46.000 necesitan mucho dinero, porque el modelo de negocio que dicen quieren usar, y no solo ellos, 00:03:46.000 --> 00:03:51.960 he estado viendo un articulín de Bloomberg que siempre son muy serios en sus evaluaciones, 00:03:51.960 --> 00:03:59.200 y lo tienen claro. Para ellos sirve un doble objetivo. Uno, efectivamente, medios ganados y, 00:03:59.200 --> 00:04:04.560 por tanto, interés de inversores. Y dos, atraer talento. Porque ahora mismo empieza a haber pugna 00:04:04.560 --> 00:04:09.240 por talento, porque lo que se plantean hacer es realmente muy difícil. Entonces el tema es, 00:04:09.240 --> 00:04:14.640 hombre, igual no te gano por dinero, o realmente no tiene sentido ganarte por dinero, sino lo que 00:04:14.640 --> 00:04:19.840 te gano es porque vamos a volver. ¿Te acuerdas cuando los moonshots eran una cosa muy sexy? 00:04:19.840 --> 00:04:27.440 Vamos a enviar un módulo lunar por menos de un millón de dólares. Vamos a lanzar microsatélites. 00:04:27.440 --> 00:04:35.000 Pues quieren ellos adoptar esa idea de moonshot, de proyecto de la hostia, cuya consecución no 00:04:35.000 --> 00:04:39.760 es tan importante como toda la tecnología que vas a desarrollar para llegar allí. Y ese es 00:04:39.760 --> 00:04:44.920 un poco su rollito. De hecho, fíjate, se ha engranjado un nombre, ya está, y tú mismo lo 00:04:44.920 --> 00:04:49.680 has dicho. Hombre, estos no son los primeros en decirlo. Eso es un poco lo que me escama. Y aquí 00:04:49.680 --> 00:04:53.840 yo, sin querer ser escéptico de nada, porque yo de verdad que me creo cualquier cosa de esto, 00:04:53.840 --> 00:04:59.000 es decir, yo voy a tope, perfecto. Los Cosis Autónomos, no sé cuántos episodios le hemos 00:04:59.000 --> 00:05:04.400 dedicado ya en Kernel, y un poco ahí está, ¿no? Otra parte de la tecnología. Entonces, 00:05:04.400 --> 00:05:09.720 esto es una tecnología que todos más o menos podemos tener la base, aunque sea de conocimiento 00:05:09.720 --> 00:05:14.440 del medio, de cómo funciona. ¿Qué es lo que se necesita? O sea, además, ¿por qué hablan del 00:05:14.440 --> 00:05:20.280 Dodo? ¿Por qué hablan del Mammoth? Sí, mira, yo creo que antes de entrar en la tecnología exacta, 00:05:20.280 --> 00:05:24.520 ¿por qué hablan del Dodo? Porque nunca nadie lo había hecho antes. Porque si te digo Mammoth, 00:05:24.520 --> 00:05:30.200 ya lo has oído. Si te digo Tigre de Tasmania, ya lo has oído. Si te digo, y luego entraremos si 00:05:30.200 --> 00:05:34.640 quieres, Neanderthal, sea o no posible, ya lo has oído. Pero el Dodo es como, hostia, 00:05:34.640 --> 00:05:39.040 y el Dodo es simpático, y el Dodo es… todo el mundo sabe que el Dodo lo extinguimos culpa 00:05:39.040 --> 00:05:45.840 nuestra. O sea, para mí tiene un sex appeal claro marquetiniano. Porque, de hecho, el Dodo 00:05:45.840 --> 00:05:51.120 es particularmente complicado. Entonces, en ese sentido, lo hace un moonshot. Porque, 00:05:51.120 --> 00:05:56.680 por ejemplo, hemos desextinguido otros… hay una especie de cabra que desextinguimos técnicamente, 00:05:56.680 --> 00:06:01.200 porque se había extinguido y la volvimos a recuperar, etcétera. Pero el Dodo tiene la 00:06:01.200 --> 00:06:07.480 dificultad añadida de que no solo está extinguido, sino que es un animal de isla. Sus parientes más 00:06:07.480 --> 00:06:12.400 cercanos también están extintos. Sus siguientes parientes más cercanos, hombre, no lo son tanto, 00:06:12.400 --> 00:06:17.960 son primos, segundos o terceros, poniéndonos positivos. Entonces, hay un reto importante. 00:06:17.960 --> 00:06:24.040 Pero tal vez, si quieres, contemos, más allá de Jurassic Park, de qué va. Porque tiene algo 00:06:24.040 --> 00:06:30.640 de Jurassic Park, pero claro, tú para desextinguir, sin entrar en el rollo filosófico, tú lo que 00:06:30.640 --> 00:06:39.920 quieres básicamente es en un huevo, un cigoto, un óvulo fecundado que progrese a un animal en 00:06:39.920 --> 00:06:48.640 algún medio, que ojalá sea una matriz, un útero o un huevo, si es un ave, que tenga todo el ADN 00:06:48.640 --> 00:06:55.920 representativo de la especie. Claro, como tú sabes, acabamos de pasar la frontera de los 8.000 00:06:55.920 --> 00:07:01.760 millones de humanos en el planeta. No todos somos gemelos monocigóticos. Todos somos iguales. O sea, 00:07:01.760 --> 00:07:06.720 que por definición, tú no vas a poder desextinguir la especie con un individuo. Además, tienes el 00:07:06.720 --> 00:07:12.560 reto enorme de la diversidad. Y es que una especie es un ente raro que está… Pues eso, como nosotros, 00:07:12.560 --> 00:07:16.800 ¿no? Hay gente bastante más baja, más delgada y más gorda, más clara de piel y más oscura de piel, 00:07:17.560 --> 00:07:21.520 con unas enfermedades y con otras. Eso es difícil de recuperar. O sea, la especie, 00:07:21.520 --> 00:07:24.880 no sé cómo lo van a hacer. Pero la idea de tener un bicho que parezca un dodo, 00:07:24.880 --> 00:07:31.880 como dicen en inglés, ¿no? Walks as a duck, ¿sabes? O sea, si parece un dodo, pues bueno, 00:07:31.880 --> 00:07:36.800 pues va a ser un dodo. Y hombre, comparado con lo que tenemos, pues sí, pues será un dodo, 00:07:36.800 --> 00:07:42.600 será lo más parecido. Pero, ¿hay un ADN de dodo en algún museo? ¿Hay partes? 00:07:42.600 --> 00:07:47.600 Claro, partes sí, porque hay muestras, hay ejemplares. Como esta es una especie que, 00:07:47.600 --> 00:07:54.840 a diferencia de los dinosaurios, si extinguimos las personas, sabemos que las personas o animales 00:07:54.840 --> 00:08:02.560 traídos por personas ayudaron a extinguirlos. Sí hay muestras en colecciones de naturalistas de la 00:08:02.560 --> 00:08:05.960 época. Entonces, algo de material sí que hay. No lo puedes comparar con los dinosaurios que 00:08:05.960 --> 00:08:10.880 hacen millones de años y que realmente es cualitativamente distinto. En este caso, 00:08:10.880 --> 00:08:15.240 sí tienes y además tienes parientes que, aunque sean primos un poco lejanos, 00:08:15.240 --> 00:08:20.760 pues sabes que están ahí conectados. Entonces, un poco la idea que tú, que entiendo esta gente 00:08:20.760 --> 00:08:27.200 va a adoptar es, tú coges un cierto tipo de paloma de unas islas y dices, vamos a ver qué 00:08:27.200 --> 00:08:33.240 diferencias encuentro yo entre el genoma que yo tengo en las colecciones de los museos del dodo, 00:08:33.240 --> 00:08:37.800 que lo escaneo, eso se ha podido hacer, y el genoma de esta paloma, de todas las palomas que pueda, 00:08:37.800 --> 00:08:46.000 ¿no? Hago muchas. Entonces, si tú consigues señalar claramente esas cosas que son marcadamente 00:08:46.000 --> 00:08:51.160 distintas, imagínate que no es dramático, que estamos hablando de un 90… tú sabes que con 00:08:51.160 --> 00:08:58.640 los chimpancés estamos en el 98, ¿no? 99%. Bueno, si tú tienes una diferencia suficientemente pequeña, 00:08:58.640 --> 00:09:04.400 tú podrías decir, hombre, a ver, para hacer un dodo realmente yo cojo una paloma, como si esto 00:09:04.400 --> 00:09:11.160 fuera Carlos Arguiñano. Tú coges la paloma, le quitas esos trocitos que claramente no estaban 00:09:11.160 --> 00:09:16.280 aquí representados y sí estaban en el dodo, y esos trozos, y esa es la parte muy difícil, tienes que 00:09:16.280 --> 00:09:22.080 crearlos de cero, tienes que hacerlos de manera suficientemente estable y meterlos en el genoma. 00:09:22.080 --> 00:09:27.960 Pero claro, que aquí acabo el rollo. En los tiempos de Michael Crichton y Jurassic Park no 00:09:27.960 --> 00:09:32.840 era la era CRISPR, y ahora estamos en la era CRISPR, tío. Que esto sí que es una cosa que 00:09:32.840 --> 00:09:37.400 dentro de unas cuantas décadas la gente mirará para atrás en las hemerotecas con CRISPR, cuando 00:09:37.400 --> 00:09:41.800 empezó, ¿no? Porque ahora CRISPR es una herramienta, que seguro que os suena a muchos de los que estéis 00:09:41.800 --> 00:09:46.840 escuchando, que permite algo parecido a lo del típico procesador de textos, ¿no? De cortar o 00:09:46.840 --> 00:09:55.520 copiar y pegar letras de genoma con bastante finura, mucho más que lo que era antes, y además menor 00:09:55.520 --> 00:10:00.720 coste, más fácil, más reproducible. Entonces, yo lo que intuyo que esta gente se está planteando es 00:10:00.720 --> 00:10:07.680 que, con una plantilla suficientemente cubierta, el reto, que es la hostia, es cómo usar las nuevas 00:10:07.680 --> 00:10:12.960 técnicas de edición genómica para producir trozos, meterlos ahí, hacerlos estable. Esto es una parte. 00:10:12.960 --> 00:10:17.640 Y una vez tienes esto, te queda lo más gordo que es, ¿y ahora cómo lo desarrollo? 00:10:17.640 --> 00:10:24.680 Es decir, hasta donde me has explicado ahora, a ver si lo comprendo. Cogemos el ADN o el genoma, 00:10:24.680 --> 00:10:31.040 que no sé muy bien cuál es la diferencia entre ADN y genoma. El genoma es todo lo que acaba en oma, 00:10:31.040 --> 00:10:37.680 es el conjunto de todos los. Entonces, el genoma es el conjunto de todos los genes. Entonces, 00:10:37.680 --> 00:10:42.880 el genoma puede ser de una persona, serían todos tus genes, o de una especie. No significa las 00:10:42.880 --> 00:10:48.680 letritas exactas, sino los capítulos del libro. Hay variaciones entre los capítulos del libro, 00:10:48.680 --> 00:10:53.480 pero básicamente un genoma está hecho de genes. Yo voy a usar ADN. Perfecto, 00:10:53.480 --> 00:10:59.080 es intercambiable, tío. Como sinónimo de todo. Cogemos el ADN de esta paloma X, 00:10:59.080 --> 00:11:04.680 no me acuerdo del nombre. Eso es. Trozos de ADN que más o menos hayamos podido recuperar de esos 00:11:04.680 --> 00:11:09.520 museos, de esos naturalistas. Los comparas, como si fueras una comparación de código fuente, 00:11:09.520 --> 00:11:15.080 y dices, esto sí, esto encaja, esto no encaja. Las partes que sean diferentes, dices, esto es 00:11:15.080 --> 00:11:20.880 propio del dodo, lo meto en el de la paloma. Lo pegas encima con CRISPR. Sí, de manera muy 00:11:20.880 --> 00:11:27.000 sencilla. O sea, en esa comparación tendrías márgenes de error. Es decir, es muy probable 00:11:27.000 --> 00:11:31.240 que sea del dodo o tal vez es esta muestra del dodo que tengo yo, por dios. O sea, 00:11:31.240 --> 00:11:37.240 tienes ahí un pequeño error y luego tienes además que las muestras de dodo, claro, 00:11:37.240 --> 00:11:43.840 no están frescas, no están vivas. Entonces, aunque existan, hombre, algo de generación hay. 00:11:43.840 --> 00:11:48.200 Por suerte supongo que están contando con que hay suficientes ejemplares disecados y 00:11:48.200 --> 00:11:52.960 preservados como para promediar. Y el que falla por aquí, no falla por allá. Y van cubriendo. 00:11:52.960 --> 00:11:58.680 O sea, este es un trabajo que en cada paso vas a meter la pata. Entonces, claro, la idea es a ver 00:11:58.680 --> 00:12:02.720 si consigues meter la pata suficientemente poco como para que al final te salga el paja. 00:12:02.720 --> 00:12:09.840 Entonces, una vez que, digamos, coges X copias de dodo, más o menos, y dices, venga, perfecto, 00:12:09.840 --> 00:12:18.360 hacemos una nueva línea, una nueva cadena de texto, que es el ADN. Esto, obviamente, modificamos ese 00:12:18.360 --> 00:12:26.000 zigoto que hay ahí y sustituimos el ADN original, que es el de la paloma, por este ADN con trozos 00:12:26.000 --> 00:12:33.480 de diferentes dodos. La paloma viva la fecundamos in vitro. No, perdón, in vitro no, la fecundamos 00:12:33.480 --> 00:12:40.800 a la paloma viva. Claro, aquí lo que harías, aquí hay un… Voy un momento para atrás. Tú 00:12:40.800 --> 00:12:45.720 quieres este embrión que va a empezar a desarrollarse. Lo que normalmente usas es un 00:12:45.720 --> 00:12:52.520 huevo. Huevo se llama huevo también al óvulo humano. O sea, una célula femenina al que tú 00:12:52.520 --> 00:12:57.520 le vas a editar esos genes para que se parezcan al dodo. Eso tiene tela porque no lo puedes hacer 00:12:57.520 --> 00:13:01.720 en plan de póngame usted 150 gramos de esto cortado bien fino y me lo sustituye. O sea, 00:13:01.720 --> 00:13:05.640 esto va seguramente gen a gen. O sea, va a ser una cosa compleja. Pero vamos a decir que tú 00:13:05.640 --> 00:13:09.720 lo consigues. Esto normalmente lo harás en células en cultivo que se van reproduciendo mucho para 00:13:09.720 --> 00:13:14.880 controlar los cambios, hacerlos progresivos. Y una vez lo tienes en ese cultivo, tú coges esa célula 00:13:14.880 --> 00:13:21.160 y otra vez por técnicas que tenemos recientes, que se llaman las células inducidas pluripotentes, 00:13:21.160 --> 00:13:27.400 las stem cells pluripotentes inducidas, tú puedes coger una célula a la que tú has trasteado y le 00:13:27.400 --> 00:13:34.720 puedes hacer mediante química señales químicas, hacerla involucionar al estado de pluripotente o 00:13:34.720 --> 00:13:42.320 incluso a un estado genético tal que puedes meterla en un huevo, en un hocito y se desarrollaría a un 00:13:42.320 --> 00:13:46.760 embrión. O sea, todo esto tú lo trabajas en placas de cultivo, que es más sencillo que huevos. 00:13:46.760 --> 00:13:50.080 Entonces tiras para atrás. Entonces, ¿qué haces con ese huevo? Ahora estamos pasando a técnicas 00:13:50.080 --> 00:13:55.160 de perdóname de fertilización in vitro con las humanas. Tú lo que tendrías que hacer es dos 00:13:55.160 --> 00:14:03.560 cosas. Uno, darle la señal a la pájara de que ha sido fecundada. Y dos, sustituir, como si 00:14:03.560 --> 00:14:10.200 fueras un cuco, sustituir la fecundación real por la tuya, para que produzca un huevo. 00:14:10.200 --> 00:14:15.040 Dejamos un poco más la parte de biotecnología y entramos más en veterinaria pura y dura. Esa 00:14:15.040 --> 00:14:22.240 parte es la sencilla. Vamos a ver lo sencilla que es. Porque en ese primo tercero del dodo, 00:14:22.240 --> 00:14:28.360 dudo que se haya desarrollado la tecnología o los protocolos. Ahí tendrás que dudar entre 00:14:28.360 --> 00:14:35.000 ¿lo hago con especies que ya conozco? y ¿cuánto afecta el entorno? Y esa gestación mínima en 00:14:35.000 --> 00:14:41.520 este caso, porque son aves, pero esa gestación ¿cuánto influirá? O sea, lo que me sale es un 00:14:41.520 --> 00:14:46.560 dodo con un trozo de paloma y además con un trozo de la otra ave. No es trivial. 00:14:46.560 --> 00:14:50.320 Y por otra parte, entiendo yo que tanto en el caso del dodo, como lo de los mamut, 00:14:50.320 --> 00:15:00.880 como en lo de los tigres de Tasmania, el cuerpo de esa madre que está embarazada puede rechazar 00:15:00.880 --> 00:15:05.640 esto porque su propio sistema inmunitario diga ¿qué es esto? Esto no es mío, esto no me suena. 00:15:05.640 --> 00:15:11.400 Podría ser así, pero fíjate, no voy a decir que sea trivial, pero es de los problemas que 00:15:11.400 --> 00:15:15.200 probablemente menos me preocuparían por lo siguiente. ¿Te acuerdas cuando estábamos con 00:15:15.200 --> 00:15:20.560 el COVID que una población de riesgo que a veces sorprendía eran las embarazadas? Y las embarazadas 00:15:20.560 --> 00:15:26.560 no era que tuvieran riesgo por lo que están gestando, sino porque cuando una mujer se queda 00:15:26.560 --> 00:15:32.960 embarazada, el embrión, para que ella no lo mate, que sería lo lógico porque es un alien creciendo 00:15:32.960 --> 00:15:38.200 en tu interior, tú solo quieres matar, ¿qué hace? La inmunosuprime. Todas las embarazadas 00:15:38.200 --> 00:15:43.800 están inmunosuprimidas. Entonces, si saltamos animales que son como un rinoceronte o un tigre 00:15:43.800 --> 00:15:50.360 tasmanian, en este caso, bueno, luego te haré una precisión, pero nos vamos a un mamífero. Si 00:15:50.360 --> 00:15:56.040 quieren hacerlo con un mamut, yo sé que ella, que la elefanta en este caso, va a estar inmunosuprimida 00:15:56.040 --> 00:16:00.520 y yo puedo incluso ayudar a esa inmunosupresión total. La voy a tener en un laboratorio, va a ser 00:16:00.520 --> 00:16:05.560 una cosa muy controlada, etcétera, etcétera. De todos modos, déjame que te haga dos apuntes de 00:16:05.560 --> 00:16:10.600 estos para quien sea super nerd y quiera sacar nota. Fijaos que los dos primeros animales que 00:16:10.600 --> 00:16:17.640 dicen no son mamíferos. Son uno, huevo, un ave, o sea que ese contacto está reducido y luego es 00:16:17.640 --> 00:16:22.840 autónomo en su huevo y tal cual. Y dos, un marsupial que también tiene una gestación reducida. Es 00:16:22.840 --> 00:16:27.840 verdad. El tigre tasmanian es como un canguro, es un pariente del canguro. Entonces, sabes que el 00:16:27.840 --> 00:16:33.560 embrión sale por el canal de nacimiento muy temprano, sube, se mete en el marsupio y allí 00:16:33.560 --> 00:16:38.640 es donde están las glándulas mamarias y se desarrolla desde muy muy muy pronto. Entonces, 00:16:38.640 --> 00:16:43.360 en ese sentido, son animales que tienen un desarrollo bastante autónomo. Dejando de lado 00:16:43.360 --> 00:16:48.160 el mamute, que eso sería complicado. Sin embargo, tenemos... Yo no sabía que el tigre de Tasmania era 00:16:48.160 --> 00:16:54.360 marsupial. Siempre lo he visto. Pues una hiena, un perro, una cosa así. Pues de Tasmania, de hecho, 00:16:54.360 --> 00:16:59.440 es el único, no quiero meter la pata ahora, pero creo que es el único depredador que conocemos 00:16:59.440 --> 00:17:05.080 marsupial. Qué curioso. Que ocupaba el nicho de muchos felinos o cánidos en otras partes. Claro, 00:17:05.080 --> 00:17:10.880 sabes que allí todo tiene sus reglas en Australia. Qué curioso. De verdad que esta parte no la sabía. 00:17:10.880 --> 00:17:20.600 Entonces, llegamos a la parte de que, vamos a asumir, empiezan a cuajar estos huevos. Algunos 00:17:20.600 --> 00:17:26.480 puede haber abortos espontáneos, por motivos X, por motivos Y. De los que lleguen a nacer más o 00:17:26.480 --> 00:17:35.320 menos habrá que ir viendo. Claro, porque pueden salir cosas muy chungas. Bueno, sí, no en plan 00:17:35.320 --> 00:17:43.040 doctor muró. Pero sí que, por ejemplo, si recuerdas Dolly, que tú y yo éramos tierna 00:17:43.040 --> 00:17:51.040 juventud, por dios. Cuando Dolly, ¿te acuerdas? Pues cuando Dolly, que fue la primera oveja 00:17:51.040 --> 00:18:00.880 resucitada, clónica, clonada. Claro, Dolly se hizo a partir de una célula mamaria. Dolly nació después 00:18:00.880 --> 00:18:06.120 de muchos intentos y no tuvo una vida muy larga ni muy sana. ¿Por qué? Bueno, porque estaba cascado 00:18:06.120 --> 00:18:11.120 el tema genético. Es cierto que hoy, con por ejemplo estas historias que te contaba yo de 00:18:11.120 --> 00:18:21.600 las células IPS, las inducidas pluripotentes madre, STEM, se ha aprendido a desandar parte 00:18:21.600 --> 00:18:27.720 de lo que seguramente hizo inviable la vida de Dolly en última instancia. Sabemos hacer las 00:18:27.720 --> 00:18:32.800 cosas más jóvenes de manera real genéticamente. Pero lo que también es verdad es que, claro, 00:18:32.800 --> 00:18:39.280 tú no podrás ver cómo funciona el enorme rompecabezas del genoma del todo por centrarnos 00:18:39.280 --> 00:18:44.800 en un animal hasta que no veas al animal. Entonces, tú no sabes si eso que tú has sustituido era así, 00:18:44.800 --> 00:18:51.040 funciona así. Tú no sabes si el dodo que recogiste estaba vivo de milagro. Una mutación mortal que, 00:18:51.040 --> 00:18:56.640 ¡ojo! Y, por último, es cierto que es la era CRISPR y que las técnicas que tenemos de edición 00:18:56.640 --> 00:19:01.360 genómica son la leche, pero son la leche porque son un cambio cualitativo. Permiten hacer cosas 00:19:01.360 --> 00:19:06.680 que antes eran prácticamente inimaginables. Ahora bien, hay margen para afinar y sabemos, 00:19:06.680 --> 00:19:10.520 por ejemplo, que los CRISPR, que para quien conozca un poco esto están los CRISPR-Cas, 00:19:10.520 --> 00:19:16.400 el original es el Cas9, pero hay proteínas Cas, hay muchas, y se están investigando otras 00:19:16.400 --> 00:19:22.240 maquinarias celulares muy parecidas o incluso sólo análogas en su función, precisamente porque CRISPR 00:19:22.240 --> 00:19:28.280 tiene sus limitaciones ahora mismo y a veces mete la pata en donde inserta. O sea, como que copia y 00:19:28.280 --> 00:19:32.760 pega muy bien, pero te lo mete en mitad de un párrafo que no era el caso. O sea que hay muchos 00:19:32.760 --> 00:19:38.320 retos ahí, Alex. Sí. Entonces, poco a poco, yo entiendo que si no se queda sin financiación o 00:19:38.320 --> 00:19:44.840 nadie les dice, no, hay que parar esto, que están saliendo las cosas muy raras, temas éticos, 00:19:44.840 --> 00:19:49.240 temas filosóficos, que ahora comentaremos, etcétera. Consiguen ir afinando, porque yo entiendo que, 00:19:49.240 --> 00:19:52.800 obviamente, pues habrá que afinar. Porque esto técnicamente, técnicamente, esto es una de mis 00:19:52.800 --> 00:19:59.440 preguntas, este Dodo, este Y-Tasmanian, este mamut, no va a ser un mamut como el mamut que 00:19:59.440 --> 00:20:09.360 se murió hace X años, porque va a haber parte que no es de su ADN. Mira, tengo dos respuestas. Una 00:20:09.360 --> 00:20:16.440 es que sí y otra es que no. Pero te voy a justificar por qué. Mira, no, claro, va a pasar 00:20:16.440 --> 00:20:22.840 por un laboratorio, papá, papá, papá. Vale, a ver si te gusta esta analogía y si no la tiramos o 00:20:22.840 --> 00:20:32.440 incluso la editas y la quitas. Pero, ¿qué hace a un alimento transgénico y a otro no transgénico? 00:20:32.440 --> 00:20:37.120 Estrictamente que le hemos puesto un gen de otra especie mediante técnicas biotecnológicas, 00:20:37.120 --> 00:20:40.560 papá, papá, papá. Esa es una manera de verlo. Pero también hay otras, ¿no? Que es que se dice, 00:20:40.560 --> 00:20:45.560 no, es que este cultivo es artificial y no es natural. Ojo, porque lo primero es cierto, 00:20:45.560 --> 00:20:52.120 pero lo segundo no. Porque, absolutamente, el 99.9% de las cosas que comemos las personas en 00:20:52.120 --> 00:20:58.680 cultivos, que se cultivan, son todas artificiales. El trigo es artificial, el maíz es artificial, 00:20:58.680 --> 00:21:04.600 las patatas son artificiales. No un poco artificiales, la hostia de artificiales. Siglos, 00:21:04.600 --> 00:21:10.520 milenios de selección humana. ¿Que no hay un pavo o una pava en bata blanca en un laboratorio? Joder, 00:21:10.520 --> 00:21:20.200 pues más sucio. Pero, francamente, esto es serio. Ojo, porque a veces mezclamos churras con marinas. 00:21:20.200 --> 00:21:24.720 Nada de lo que comemos es natural. ¿Por qué te pongo esta analogía? Porque, de un lado, 00:21:24.720 --> 00:21:28.240 es cierto, hemos manipulado este genoma, no es puro, no es perfecto, no es tal. Pero, 00:21:28.240 --> 00:21:34.560 de otro lado, a ver tío, ¿parece un dodo? Sí. ¿Tiene 99.9% de dodo? Sí. ¿Cuántos dodos más 00:21:34.560 --> 00:21:38.440 hay? Ninguno. Hostia, pues es un dodo. Pero me refiero a que, por ejemplo, coges 00:21:38.440 --> 00:21:47.160 ADN de 80 muestras de mamut. Al final, lo que no puedas tener ese equilibrio de, 00:21:47.160 --> 00:21:51.080 esto sí, esto no, esto me parece que es lo más representativo, etcétera, lo rellenas, 00:21:51.080 --> 00:21:57.880 entre comillas, con la base que has usado del elefante actual, ¿no? Es verdad. Y tú crees 00:21:57.880 --> 00:22:02.680 que ahí hay un problema de esencialismo, ¿no? Yo pregunto. Que el ADN es el bicho. No, no, 00:22:02.680 --> 00:22:08.440 yo pregunto porque, a lo mejor, este mamut desextinguido tiene menos pelo que el mamut 00:22:08.440 --> 00:22:13.000 original. Por ejemplo, por decir una cosa muy obvia. Podría ser, podría ser. Mira, fíjate, 00:22:13.000 --> 00:22:17.760 tienes muchas fuentes de ruido. Una hasta que tú dices, que es en la que pensamos tradicionalmente, 00:22:17.760 --> 00:22:21.920 porque en el fondo todos los occidentales somos neoplatónicos y pensamos que existe un mamut 00:22:21.920 --> 00:22:29.400 ideal cuyo ADN es perfecto y el resto somos pobres copias, ¿no? Pero es que, además, 00:22:29.400 --> 00:22:36.560 lo pongas donde lo pongas, no va a ser un útero de mamut. Con lo cual, y el entorno sabemos que 00:22:36.560 --> 00:22:41.800 es muy importante. Pero es que, es más, tampoco va a ser alimentación de mamut. Pero es que, 00:22:41.800 --> 00:22:46.720 es más, es que hablamos de un animal que es social. Tampoco va a estar en un grupo de mamuts. 00:22:46.720 --> 00:22:51.760 Esa es otra. Ok, nacen, imagínate. Vamos a ir al siguiente paso. Me da igual el año que sea, 00:22:51.760 --> 00:22:59.080 2025 o 2035. Ellos dicen que a partir de 27-28 apuntan ya con lo del dodo. Eso es un moonshot. 00:22:59.080 --> 00:23:05.760 Eso, bueno, cosas más locas hemos visto. Está valorada en más de mil millones de dólares ahora 00:23:05.760 --> 00:23:11.080 la startup. Sí, sí. Lo que no está extinguido, Luis, ahora seguimos hablando de los mamuts, 00:23:11.080 --> 00:23:16.160 ahora seguimos hablando de los dodos, pero el patrocinador de esta semana también es una buena 00:23:16.160 --> 00:23:22.040 innovación y es que son los Galaxy S23 de Samsung, que de momento no los puedes utilizar para clonar 00:23:22.040 --> 00:23:27.760 un animal extinto, pero a ver en unos años. De momento los S23, sobre todo el S23 Ultra, 00:23:27.760 --> 00:23:33.960 tienen unas cámaras increíbles. Este modo nightography para las fotografías nocturnas, 00:23:33.960 --> 00:23:39.520 para los vídeos nocturnos, que puedes compartir tus noches más icónicas y que todas las fotos 00:23:39.520 --> 00:23:45.480 queden absolutamente bien. Y por dentro, de la misma forma que el Kriksberg comentábamos, 00:23:45.480 --> 00:23:51.360 también han evolucionado muchísimo los últimos años los procesadores, en este caso el Snapdragon 00:23:51.360 --> 00:23:57.480 8 de generación 2 que tienen dentro, que proporciona el mayor rendimiento ahora mismo 00:23:57.480 --> 00:24:05.040 en un móvil para videojuegos, para aplicaciones que necesitan muchísima potencia. Y a medida que 00:24:05.040 --> 00:24:11.240 vas utilizándolo, el móvil aprende tus patrones de juego, los va analizando y es capaz de optimizar 00:24:11.240 --> 00:24:16.720 tanto el rendimiento como la batería para que te dure muchísimo más. Una batería, por cierto, 00:24:16.720 --> 00:24:22.280 que es aún más grande que el modelo del año pasado. Así que por dentro increíbles, por fuera 00:24:22.280 --> 00:24:27.720 aún más increíbles, incluso a nivel de diseño, y ya están aquí. No tenemos que esperar a los 00:24:27.720 --> 00:24:35.040 científicos. Tenéis toda la información en Samsung.es. Volviendo con el tema de los mamuts, 00:24:35.040 --> 00:24:41.240 a ver, porque aún tengo aquí apuntadas muchísimas cosas que preguntarte. Empiezan a salir dodos, 00:24:41.240 --> 00:24:47.000 empiezan a tenerlos por ahí. El dodo, quizás no, pero el mamut, como decías tú, por utilizar ese 00:24:47.000 --> 00:24:53.120 ejemplo, pues tendrá unas normas de… tendrá sus instintos, tendrá sus cosas que va aprendiendo de 00:24:53.120 --> 00:24:58.280 su mamá mamut y de su papá mamut y su comportamiento está dictado por la manada en la que ha nacido y 00:24:58.280 --> 00:25:03.680 la que le ha cuidado, etcétera. Aquí no va a tener eso. Va a tener elefantes o unos cuidadores. 00:25:03.680 --> 00:25:08.160 Elefantes probablemente. Aquí entramos en un problema que no es algo hiper complicado, 00:25:08.160 --> 00:25:14.000 pero es el problema que tienen los animales de zoo, que a lo mejor no han tenido mucho contacto 00:25:14.000 --> 00:25:18.400 con la gente de su especie. Obviamente, por estar en el zoo, pues la cautividad es diferente. 00:25:18.400 --> 00:25:23.280 No, lo que dices es completamente cierto. A ver, esto sería por poneros en términos 00:25:23.280 --> 00:25:27.520 orteguianos, ¿no? En este caso es el dodo y sus circunstancias o el mamut y sus circunstancias, 00:25:27.520 --> 00:25:31.040 efectivamente. Es que ni tú ni yo, tío. No, no, absolutamente. 00:25:31.040 --> 00:25:34.960 Somos tú y yo… plantéatelo, Alex. ¿Somos tú y yo homo sapiens? Pues depende, 00:25:34.960 --> 00:25:40.120 porque si nos ponemos esencialistas, somos una submuestra de toda la diversidad genética de los 00:25:40.120 --> 00:25:44.600 primeros homo sapiens, pues somos mucho más pobres y, conductualmente y culturalmente, 00:25:44.600 --> 00:25:47.600 somos mucho más pobres. Eso ya no me ha quedado tan claro. 00:25:47.600 --> 00:25:52.560 Sí. Nosotros somos una versión… Esto da para otro episodio, porque si no aquí te voy a rayar. 00:25:52.560 --> 00:25:59.480 Pero nosotros somos una versión de sapiens. Es una versión domesticada. Nosotros somos un 00:25:59.480 --> 00:26:04.120 animal domesticado. Autodomesticado, pero domesticado. Tenemos los mismos caracteres, 00:26:04.120 --> 00:26:09.440 lo que se llaman pedomórficos, o sea, somos más infantiles que los adultos, que los miembros 00:26:09.440 --> 00:26:14.440 adultos. Tenemos menor dimorfismo sexual, o sea, que machos y hembras son más parecidos. 00:26:14.440 --> 00:26:19.240 Tenemos una reducción de los caninos y, en general, hay una cosa muy fácil. Mira, 00:26:19.240 --> 00:26:23.760 si tú intentas poner en un vagón de metro a llenarlo de chimpancés, el pandemonium. Acaban 00:26:23.760 --> 00:26:28.320 todos muertos. Es toda sangre. En cambio, nosotros vamos en el metro como una lata de sardinas. 00:26:28.320 --> 00:26:33.320 Ningún animal parecido a nosotros aguanta eso. Estamos domesticados, de verdad. Somos dóciles. 00:26:33.320 --> 00:26:38.960 Entonces somos genéticamente una subselección. Pobre no quiere decir menos, sino una subselección. 00:26:38.960 --> 00:26:44.400 Y, conductualmente, también estamos domesticados. Somos muy buenos domesticados, pero no sobrevivirían 00:26:44.400 --> 00:26:55.280 en la sabana más de un día. El tema tanto de la experiencia viva de este nuevo mamut o lo que sea, 00:26:55.280 --> 00:27:00.400 es más porque los zoos, los animales en cautividad, tienen problemas, 00:27:00.400 --> 00:27:06.840 famosamente, para reproducirse. Que esto es lo que queremos. Hacemos como una tanda y luego 00:27:06.840 --> 00:27:12.640 ya que se recuperen entre ellos. Que se sostenga. Esto, en principio, habrá que darles un empujón 00:27:12.640 --> 00:27:18.080 en las primeras generaciones. Es probable. Lo que pasa es que, fíjate, ahora que lo estabas 00:27:18.080 --> 00:27:21.160 centrando en el mamut, además lo has tirado muy bien, porque el mamut, por ejemplo, es uno de los 00:27:21.160 --> 00:27:25.960 animales que sería razonable, desde no haberlo hecho, no haberlo probado, pero sería razonable 00:27:25.960 --> 00:27:31.360 que más fácilmente se readaptara. Salvo que se nos haya perdido algo muy importante. Porque, 00:27:31.360 --> 00:27:37.880 en el fondo, el comportamiento de los elefantes y de los mamuts, el que podemos conocer, 00:27:37.880 --> 00:27:44.000 no es tan distinto. Es solo el lugar donde viven, sus estratos. Habríamos de ver si son capaces de 00:27:44.000 --> 00:27:51.760 rebuscar, migrar, etcétera, y no morir de frío a la primera. Pero, en general, no parece lo más 00:27:51.760 --> 00:27:57.120 difícil. Y luego, además, comportarían unos... Me salto de capítulo aquí, pero no solo sería 00:27:57.120 --> 00:28:03.440 porque sí o por molar. Porque, por ejemplo, los mamuts se ha abarajado, y hay papers de esto, 00:28:03.440 --> 00:28:12.000 que serían un factor positivo en la rectificación de los cambios globales, de cambio climático, 00:28:12.000 --> 00:28:17.960 y tal. Porque uno de los problemas que tenemos al no tener megafauna, mamuts, sobre todo en las 00:28:17.960 --> 00:28:25.200 zonas heladas, permanentemente heladas, es que los mamuts no solo comen, ramonean y comen, 00:28:25.200 --> 00:28:33.920 sino que también pisan. Pesan mucho, ¿no? Y al pisar matan muchos brotes de plantas. Y esto, 00:28:33.920 --> 00:28:39.160 aunque sorprende normalmente cuando se dice, la cobertura de plantas es mala para el cambio 00:28:39.160 --> 00:28:46.680 climático en las zonas polares, porque es negro. Y tú quieres el blanco del hielo que rebota luz 00:28:46.680 --> 00:28:52.360 y calor. Entonces, el perder la megafauna ha hecho que se extiendan los bosques, o es uno 00:28:52.360 --> 00:28:57.960 de los factores que ha hecho que se extiendan los bosques, ¿no? Por ejemplo, todas estas. Como ves, 00:28:57.960 --> 00:29:03.160 esto se ramifica y pues acabará hablando de cualquier cosa. Pero, tío, una cosa es lo que 00:29:03.160 --> 00:29:06.280 te decía antes, que me he quedado con ganas de hacerte la pregunta. Entonces, ¿tú y yo somos 00:29:06.280 --> 00:29:12.200 humanos o no? Pues esta es la manera de ser humanos de ahora. No es la de ser cazador-recolector 00:29:12.200 --> 00:29:17.400 haciendo piedras y tal. Entonces, de alguna manera nos la tenemos que envainar. Y ser mamut 00:29:17.400 --> 00:29:24.240 en el mundo actual sería eso. No podemos volver al de antes. Incluso, a lo mejor, una vez que digamos 00:29:24.240 --> 00:29:31.400 tenemos 100 mamuts y empiezan ellos a sus manadas, a sus cosas, se quieren, se empiezan a querer y, 00:29:31.400 --> 00:29:36.840 poco a poco, no es una evolución tal cual. Pero, coño, a medida que vas teniendo diferentes 00:29:36.840 --> 00:29:41.040 generaciones, empiezan a haber diferentes variaciones y a lo mejor recuperan parte, ¿no? 00:29:41.040 --> 00:29:47.600 Ahí, por ejemplo, lo que dices… Además, es muy bonito que tengamos esta conversación. No 00:29:47.600 --> 00:29:54.200 sé cuándo lo publicas, pero hace poco fue el día Darwin. Fue el 12 de febrero. De hecho, 00:29:54.200 --> 00:29:57.600 la evolución por selección natural, ¿qué es lo que te dice? Que las variaciones, 00:29:57.600 --> 00:30:04.200 tanto en conducta como en genes, son más o menos aleatorias. Pero lo que importa es que 00:30:04.200 --> 00:30:09.040 la selección natural, que es cada individuo y grupos de individuos en su circunstancia, 00:30:09.040 --> 00:30:15.640 es lo que hace que unos progresen y otros no. Dicho de otra manera, que creo que es por donde 00:30:15.640 --> 00:30:22.880 ibas, si tenemos unos cuantos mamuts que los dejamos en latitudes frías y no se mueren y 00:30:22.880 --> 00:30:28.400 empiezan a hacer de las suyas, pues probablemente en unas cuantas generaciones empecemos a desarrollar 00:30:28.400 --> 00:30:33.640 algo parecido a una cultura como tuvieron aquellos… Bueno, adaptada ahora, pero una 00:30:33.640 --> 00:30:38.440 cultura. De la misma manera que cuando vemos grupos de chimpancés hoy, sus culturas no son 00:30:38.440 --> 00:30:45.080 las mismas. O rhesus, o otros monos. Su cultura no es exactamente la misma. De hecho, los humanos 00:30:45.080 --> 00:30:48.800 tampoco tenemos una cultura, a pesar de que Spotify está a punto de acabar con todo. 00:30:48.800 --> 00:30:51.720 Pero sí, ¿no? Por eso lo del sí y no que te decía antes. 00:30:51.720 --> 00:30:56.680 A ver, yo en cuanto vea un elefante grande, gigante, con mucho más pelo de lo que tiene 00:30:56.680 --> 00:31:00.240 un elefante asiático, etcétera, que tiene un poquito de pelo, a mí ya me da. 00:31:00.240 --> 00:31:01.440 Compras acciones. 00:31:01.440 --> 00:31:05.080 Quiero decir, ya me lo creo. O sea, me da igual que le llames mamut. Obviamente tendrá 00:31:05.080 --> 00:31:09.440 su propia clasificación nueva, ¿no? Con los nombres… ¿Cómo se llaman los…? 00:31:09.440 --> 00:31:11.520 Eso será una bronca que ríete tú. 00:31:11.520 --> 00:31:14.120 Los nombres latinos, estos. ¿Cómo se decían? ¿Eso es el nombre…? 00:31:14.120 --> 00:31:20.960 Normalmente dices género y especie, que es la clasificación típica. En nuestro caso es Homo 00:31:20.960 --> 00:31:26.880 Sapiens. En el caso del mamut, me estás pillando aquí mi clase de zoología, pero te lo voy a decir 00:31:26.880 --> 00:31:27.320 ahora mismo. 00:31:27.320 --> 00:31:28.480 Sí, sí, vamos. Lo estoy mirando yo también. 00:31:28.480 --> 00:31:30.840 Uy, ¿sabes qué pasa? Que hay tantas cosas que se llaman mamut. 00:31:30.840 --> 00:31:33.840 Pone mamutus africanus. Mamutus creticus. 00:31:33.840 --> 00:31:35.080 Mamutus. Ah, pues sí. 00:31:35.080 --> 00:31:39.000 Mamutus primigenius. Mamutus subplanifros. O sea, 00:31:39.000 --> 00:31:40.880 depende de todos los fósiles que han ido encontrando. 00:31:40.880 --> 00:31:46.240 Claro, pues es un género, tío. Es un género. O sea, yo pensé que era especie tú. Pues es un género. 00:31:46.240 --> 00:31:50.880 O sea, que claro, habrá ahí de su padre y de su madre, ¿sabes? Igual que hay… bueno, 00:31:50.880 --> 00:31:54.240 técnicamente hay como dos especies de elefante hoy en día, ¿no? 00:31:54.240 --> 00:31:56.880 Ahora tienes el africano y el asiático. 00:31:56.880 --> 00:32:03.440 Exacto. Pero pues eso, un poco, pues habría varias, etcétera. A mí esto me fascina. Y otra 00:32:03.440 --> 00:32:10.280 cosa. Todo esto no se puede hacer sin utilizar un animal vivo. Es decir, no se puede hacer en 00:32:10.280 --> 00:32:17.400 una especie de útero artificial. O esa parte es también un problema extra difícil que… 00:32:17.400 --> 00:32:32.800 Uy, perdón. Perdona. A ver, analicemos el problema. O sea, por un lado estás introduciendo una 00:32:32.800 --> 00:32:37.720 variable más de ruido, ¿no? Que además es una imposibilidad. Es decir, es una tecnología que 00:32:37.720 --> 00:32:41.640 tenemos que suponer que podremos… No, no, no. Es que yo no sé si eso existe, 00:32:41.640 --> 00:32:46.200 si tiene visos de existir o no. Entonces hay cosas. Yo, por ejemplo, ahora, 00:32:46.200 --> 00:32:50.040 cuando me dijiste que hablaríamos de esto, recuperé… ahora no recuerdo el año exacto, 00:32:50.040 --> 00:32:54.840 pero hace menos de diez años. Recuerdo haber hecho un artículo muy chulo para el programa 00:32:54.840 --> 00:33:01.560 que tenían en Nueva York, para CST, sobre úteros externos en el que habían utilizado… ¿cómo se 00:33:01.560 --> 00:33:10.720 llaman? Lechales. Usaban lechales para ver si progresaban o no. Sí, era un buen modelo para 00:33:10.720 --> 00:33:18.240 ellos, por lo visto. Nunca lo entendí del todo. Y bueno, van progresando. Mi sensación, porque más 00:33:18.240 --> 00:33:24.800 o menos voy leyendo qué hacen semana tras semana la peña y qué publicas y top y tal, no parece que 00:33:24.800 --> 00:33:33.880 sea lo más sexy del mundo en cuanto a topic de investigación. La cantidad de problemas… O sea, 00:33:33.880 --> 00:33:40.240 tú piensas que son 3.500 millones de años o más de vida en el planeta y unos cuantos cientos de 00:33:40.240 --> 00:33:47.320 millones de años de hacer animales parecidos a ti y a mí, ¿no? Hay mucho y más de en cómo 00:33:47.320 --> 00:33:52.280 funciona un útero y cómo se relaciona con un bicho que se desarrolla. Y si hablamos de huevos, 00:33:52.280 --> 00:34:00.880 pues muchísimo más. No sé lo difícil que es y sobre todo, y aquí es donde va la parte un poco 00:34:00.880 --> 00:34:09.640 más morbosa y editorial mía, no digo que sea así. Claro, estos han montado la startup, la tienen 00:34:09.640 --> 00:34:14.200 valorada más de mil millones, hacen esta nota de prensa escandalosa, quieren levantar pelas, 00:34:14.200 --> 00:34:22.640 montan el modelo de negocio de Moonshot y tal. Hombre, aunque es interesante lo del Artificial 00:34:22.640 --> 00:34:28.560 Womb, la matriz artificial, lo que realmente nos pone, porque vemos claramente las aplicaciones 00:34:28.560 --> 00:34:35.520 económicas y en salud, es la otra parte. Es cómo tengo yo que perfeccionar las herramientas de 00:34:35.520 --> 00:34:39.360 edición genómica tal que me permita meter grandes trozos de ADN exactamente donde yo quiero. 00:34:39.360 --> 00:34:48.920 Sería un problema adicional y técnicamente innecesario para todos los retos que ya supondría. 00:34:48.920 --> 00:34:54.080 O sea, es un problema más muy interesante que estoy seguro que tendrá con llevar a 00:34:54.080 --> 00:35:03.320 pingües beneficios puntualmente. Pero ahora mismo, si están haciendo segunda ronda o tercera ronda 00:35:03.320 --> 00:35:08.120 de financiación, yo estoy bastante convencido de que el dinero lo van a dedicar a la primera 00:35:08.120 --> 00:35:16.680 parte, a la parte genómica, y no a la parte de matrices. Es como una segunda o tercera etapa 00:35:16.680 --> 00:35:21.880 en el futuro, de momento, al final. Bueno, pues al final experimentamos con animales vivos todos 00:35:21.880 --> 00:35:28.240 los días. Tío, escucha, y no quiero frivolizar con ello, es decir, si tú tienes una matriz 00:35:28.240 --> 00:35:35.080 artificial que funciona, el bienestar, la felicidad y el dinero que puedes ganar, 00:35:35.080 --> 00:35:43.200 porque cada vez más la medicina permite que los humanos que nacen prematuros sean viables, 00:35:43.200 --> 00:35:49.520 de una manera tremenda, pero son viables con secuelas. Entonces, eso sería una super 00:35:49.520 --> 00:35:56.240 mega tecnología. Absolutamente. Vale, entonces, hemos hablado de las partes biotecnológicas, 00:35:56.240 --> 00:36:03.720 de las partes veterinarias, de las partes hasta, cómo decirlo, conceptuales. El platónico, 00:36:03.720 --> 00:36:10.040 por supuesto, que decías tú, etcétera. Perfecto. Ahora, esta tecnología funciona, etcétera. Dos 00:36:10.040 --> 00:36:17.520 preguntas. ¿Dónde están los límites? Es decir, dime un número de años a partir de los cuales, 00:36:17.520 --> 00:36:23.840 por muchos ADNs, muchos fósiles que encuentres, eso es imposible de recuperar. Porque estos son 00:36:23.840 --> 00:36:35.560 cientos de años o miles de años. Es una respuesta que viene por fascículos. Para desextinguir, 00:36:35.560 --> 00:36:42.280 estos lo van a probar. A ver dónde pueden llegar. Casi todo el mundo piensa que es un tema técnico, 00:36:42.280 --> 00:36:46.480 pero no cualitativo el de los mamuts, por ejemplo. Sobre todo porque, encima, 00:36:46.480 --> 00:36:52.000 como están en zonas frías, el genoma está súper bien conservado. Esta es una parte. 00:36:52.000 --> 00:36:57.560 Ahora voy a irme al otro lado de la horquilla. Recientemente, hace unos meses, hubo un science 00:36:57.560 --> 00:37:02.680 maravilloso en el que habían recuperado ADN de hace dos millones de años. Esto, 00:37:02.680 --> 00:37:08.280 hace tan solo unos años, hubiera parecido un chiste dentro del departamento. Y no, 00:37:08.280 --> 00:37:16.040 lo han conseguido. Pero, asterisco, asterisco, asterisco, eran fragmentos de ADN y estaban 00:37:16.040 --> 00:37:24.080 asociados a arcillas minerales en Groenlandia. O sea, zona muy frío, un tipo de preservación y, 00:37:24.080 --> 00:37:29.000 encima, sobre todo encontraron vegetal. ¿Por qué? Porque es muy abundante. Entonces, 00:37:29.000 --> 00:37:35.160 ¿usaría yo eso para reconstruir especies ahora? Podría usarlo, pero sería poco probable. Y de 00:37:35.160 --> 00:37:38.800 animales no creo que tuviera suficientes muestras. Porque se encontraban fragmentos, 00:37:38.800 --> 00:37:46.680 no se encuentra la célula. Entonces, entre esos dos extremos, ¿qué hacemos? Pues mira, 00:37:46.680 --> 00:37:50.720 lo que están haciendo estos, desarrollar tecnología, ver dónde están los límites. 00:37:50.720 --> 00:37:56.440 El año pasado le dieron el Nobel en Fisiología o Medicina a Slant Pavo por el ADN antiguo, 00:37:56.440 --> 00:38:02.640 precisamente. Un premio muy merecido por todo el curro que ha hecho, pero muy poco merecido 00:38:02.640 --> 00:38:08.760 solo para él. Es importante, ha sido un Nobel raro por significar tanto a una persona sola. 00:38:10.760 --> 00:38:18.360 Pero estamos en progreso tecnológico en ese sentido, tío. Y es bueno que no haya una respuesta. 00:38:19.680 --> 00:38:25.840 Lo que sí te puedo decir, respondiendo a una pregunta relacionada, es que claramente necesitamos 00:38:25.840 --> 00:38:33.680 poder tener, por lo que sabemos ahora, por lo menos un genoma entero, o casi entero, para poderlo 00:38:33.680 --> 00:38:41.680 reconstruir. La pregunta que te quiero hacer yo aquí, Luis, no te voy a engañar, es ¿dinosaurios 00:38:41.680 --> 00:38:50.120 sí o dinosaurios no? Te estoy dando vueltas. Dinosaurios, te cuento. Dinosaurios es una cosa 00:38:50.120 --> 00:39:09.560 muy interesante. Por lo que sabemos hasta ahora, no hay ADN viable. Sí, pero no hay ADN viable, 00:39:09.560 --> 00:39:18.320 por lo que sabemos hasta ahora. Pero hago dos ramificaciones. Una, también es cierto que hasta 00:39:18.320 --> 00:39:22.400 hace unos cuantos años no sabíamos que había dinosaurios con total normalidad en zonas polares. 00:39:22.400 --> 00:39:29.280 Ahora sí. Entonces vaya usted a saber. Es un vaya usted a saber, en plan Michael Crichton ahora. 00:39:29.280 --> 00:39:35.920 Pues vaya usted a saber, si encontramos ADN. Sí, sí, por supuesto. Es que lo contrario sería, 00:39:35.920 --> 00:39:40.440 yo creo, anticientífico. Sería ser un talibán de lo que ahora sabemos y no lo que no sabemos 00:39:40.440 --> 00:39:47.680 del futuro. Pero hay otra puerta abierta, todavía más gorda, que mora mogollón. Antes me has dicho 00:39:47.680 --> 00:39:54.000 oye, ¿genoma o ADN? Y es lo mismo. Vale, pues ¿proteína o proteoma? Una de las cosas que sí 00:39:54.000 --> 00:39:57.760 se mantiene muy bien, y eso está en lo que tú decías, en los trozos de piel, en tal, 00:39:57.760 --> 00:40:04.280 son las proteínas. Así de manera un poco bruta, en el núcleo de nuestras células tenemos nuestros 00:40:04.280 --> 00:40:09.600 genes en forma de ADN. Estos genes se transcriben, se hace una copia, se saca fuera al medio de la 00:40:09.600 --> 00:40:15.120 célula y allí se usan esas instrucciones para construir azúcares, proteínas, papá, papá, 00:40:15.120 --> 00:40:19.240 sobre todo proteínas. Es lo que tú haces, transmites cada tres letras un aminoácido. 00:40:19.240 --> 00:40:24.480 Tenemos 21 aminoácidos y con eso hacemos toda la maravilla que ves en un cuerpo humano, o casi. 00:40:24.480 --> 00:40:32.520 Las proteínas se conservan mejor, bastante mejor. De hecho, se han encontrado proteínas muy antiguas, 00:40:32.520 --> 00:40:38.160 sobre todo, y esto es muy interesante, en la pulpa de los dientes, porque es una zona que 00:40:38.160 --> 00:40:43.360 está muy bien cerrada, ¿sabes? Y se fosiliza muy bien. Entonces, una de las cosas que están 00:40:43.360 --> 00:40:49.480 investigando ahora la gente que sabe un huevo de ADN antiguo y que tiene ganas de exótico es, 00:40:49.480 --> 00:40:57.800 hostia, si yo recupero esas proteínas fosilizadas y leo su estructura, yo sé irme para atrás. O sea, 00:40:57.800 --> 00:41:05.200 yo sé desandar de la estructura, yo sé hacer el genoma, porque esa chuleta yo la tengo. Entonces, 00:41:05.200 --> 00:41:09.000 eso es seguramente de lo más, más, más excitante que hay ahora. Pero claro, 00:41:09.000 --> 00:41:13.640 hay limitaciones, ¿vale? Porque no todo el genoma codifica proteínas. 00:41:16.440 --> 00:41:23.280 Vale, esto de las proteínas me deja un poco loco. Por volver un poco a Michael Crichton, 00:41:23.280 --> 00:41:30.440 lo de los insectos en el ámbar, etcétera, ¿esto como método de preservación sí o no? 00:41:32.440 --> 00:41:35.360 Por lo que sabemos hasta ahora, ADN, no. 00:41:35.360 --> 00:41:45.640 Siguiente. Estamos aquí hablando de animales, de vertebrados, etcétera. ¿Bacterias? ¿Viruses? 00:41:48.200 --> 00:41:55.240 Mira, ahí, por ejemplo, te digo sí de dos maneras otra vez. Una, porque claro, 00:41:55.240 --> 00:42:00.240 cuanto más sencillo es el genoma, menos letras tiene y menos estructura tiene, 00:42:00.240 --> 00:42:04.480 más fácil es que se conserve, ¿no? Porque aunque se dañe, pues tal. Por otro lado, 00:42:04.480 --> 00:42:11.200 las bacterias suelen estar por billones. Los mammoths no. Entonces, más fácil es que tengas 00:42:11.200 --> 00:42:22.200 más copias. O sea, todo va en favor de conservar ese tipo de genomas. Y liándote un poco, es cierto, 00:42:22.200 --> 00:42:28.280 pero luego te sería más difícil decir esto era ADN fosilizado de la bacteria no sé qué. ¿Por qué? 00:42:28.280 --> 00:42:32.920 Pues porque si es muy distinto de otra cosa o muy parecido a otra cosa, no sabrás si es nueva, 00:42:32.920 --> 00:42:37.640 vieja, tal. ¿Sabes? Porque no tienes el fósil. Claro, el mammoth lo tiene fosilizado. Eso es 00:42:37.640 --> 00:42:43.040 lo que te pica a querer desextinguirlo. La bacteria, pues no lo sabemos. ¿Dónde estamos 00:42:43.040 --> 00:42:47.800 ahora mismo? Estamos en una etapa muy interesante en la que, vuelvo a sacar el comodín de cambio 00:42:47.800 --> 00:42:54.760 climático, en el que como se están deshaciendo muchas zonas de permafrost, de suelos que están 00:42:54.760 --> 00:43:01.880 permanentemente congelados en el planeta y glaciares, pues van a empezar a llegar virus 00:43:01.880 --> 00:43:08.520 y bacterias que llevaban allí tiempo y no sabemos. Precisamente es por lo que te comentaba. Es decir, 00:43:08.520 --> 00:43:14.560 titulares en plan, encuentran en Groenlandia un virus que está fechado de hace dos millones de 00:43:14.560 --> 00:43:21.280 años. Y el virus está inerte, que no hace nada ni nada. Pero oye, ahí está. Siguiente pregunta, 00:43:21.280 --> 00:43:27.000 por… Y esto que ya acabamos, te lo prometo. Claro, tenemos esta tecnología, funciona no sé 00:43:27.000 --> 00:43:39.320 qué. Señor muy rico dice… ¿Por qué no? ¿Por qué no voy a poder yo clonar a mi abuelo, 00:43:39.320 --> 00:43:47.360 que en su momento fue el rey de Francia? Yo qué sé. Y tienes ahí… Bueno, por una palabra. Napoleón. 00:43:47.360 --> 00:43:54.000 ¿Sabemos dónde está su cadáver? Vamos a por él. Podemos… Coño, a nivel ético, a nivel filosófico. 00:43:54.000 --> 00:44:01.240 Esto es viable. Igual que resucitas un mamut, ponemos a Napoleón dentro de un cigoto humano 00:44:01.240 --> 00:44:06.960 y que salga un Napoleón nuevo. Claro, pero ahí otra vez tendríamos que volver al rollo este de 00:44:06.960 --> 00:44:15.000 Ortega que te decía yo. Mira, y te lo pongo además de una manera muy fácil. No sé si conoces gemelos 00:44:15.000 --> 00:44:24.120 o trillizos. Si conoces algunos en tu vida, yo creo unos cuantos, son personas distintas. Y se 00:44:24.120 --> 00:44:31.200 educaron juntas la mayoría. Entonces, claro, ¿a quién estás clonando? No estás clonando a Napoleón. 00:44:31.200 --> 00:44:37.000 A lo mejor no sabe hablar ni francés ese señor, porque le pones a vivir en Hungría. 00:44:37.000 --> 00:44:46.000 Entonces, ¿no lo puedes clonar al personaje histórico? Porque el tiempo ha pasado debajo 00:44:46.000 --> 00:44:50.880 el molino. Pero se puede hacer. Cuando ese señor vaya a un museo y dice, 00:44:50.880 --> 00:44:56.280 hostia, este tío se parece a mí. Podría ser. Bueno, ya pasa de manera random. Hay muchos 00:44:56.280 --> 00:45:03.520 memes por ahí de gente que se parece a Tutatis o a no sé qué. Yo te lo digo por eso. Estamos 00:45:03.520 --> 00:45:07.320 hablando mucho de ciencia ficción, pero es lo típico de, ay, se me ha muerto mi hija, me ha 00:45:07.320 --> 00:45:13.320 quedado el trauma, pero se resulta que tengo 200.000 millones. Ahí ya entras en la parte del 00:45:13.320 --> 00:45:17.240 morbo. Porque esas distintas. O sea, personajes históricos está esa imposibilidad de que la 00:45:17.240 --> 00:45:22.280 historia ha pasado. Y aunque con los individuos contemporáneos, en el fondo pase lo mismo, 00:45:22.280 --> 00:45:32.320 por lo que decía de los gemelos. Fíjate que me cuesta a mí poner límites éticos a las cosas. 00:45:32.320 --> 00:45:39.520 Tradicionalmente. Pero donde sí veo ahí un problema es, a ver si logro decir esto con 00:45:39.520 --> 00:45:50.360 sutileza y no parecer un burro. Porque lo puedo parecer. Me pasa con la cirugía estética. Estoy 00:45:50.360 --> 00:45:58.400 a favor de la cirugía estética. Me encanta. Me parece que cuando habito, como empieza en 00:45:58.400 --> 00:46:06.760 principios del siglo XX, como disciplina ayuda a muchísima gente. Me parece que quien quiera 00:46:06.760 --> 00:46:14.720 sentirse mejor, o quien quiera verse diferente, o quien quiera olé. Sin problema. Me pasa una cosa 00:46:14.720 --> 00:46:19.120 que es cojonuda y así el mercado lo demuestra. No soy el único que piensa así. Vale, guay. 00:46:20.760 --> 00:46:28.360 Pero también conocemos casos en los que todo parece apuntar a que hay algo que es más de 00:46:28.360 --> 00:46:38.080 índole psicológica que se somatiza, que se paga con intervenciones y que a veces hasta acaba realmente 00:46:38.080 --> 00:46:43.000 mal. Ya no digo estéticamente, sino mal. Mal físicamente, mal muriendo más pronto. 00:46:44.360 --> 00:46:52.840 Con el tema de voy a clonar a mi hija que murió trágicamente en un accidente de aviación. Para 00:46:52.840 --> 00:47:00.920 mí eso sería un límite duro. ¿Por qué? Porque no tienes el derecho de revivir a tu hija. Tú lo 00:47:00.920 --> 00:47:07.840 que tenías era el deber de educarla, cuidarla, porque es lo que hay. Pero el derecho sobre su 00:47:07.840 --> 00:47:15.560 vida no lo tienes. Entonces, a voluntad, a mí me parece muy complicado. Ahora bien, que tú quieres 00:47:15.560 --> 00:47:20.520 seguir intentándolo con tu pareja la misma que dio a tu hija para ver si tienes a una muy parecida, 00:47:20.520 --> 00:47:25.040 no te lo puedo prohibir. Pero intervenir científicamente a mí parece que está hoy, 00:47:25.040 --> 00:47:31.840 como pienso hoy, fuera de los... Me gustaría que alguien me hiciera un argumento para convencerme. 00:47:31.840 --> 00:47:35.520 No sé si es relativamente... Con perretes. 00:47:35.520 --> 00:47:37.800 Con los perros y las mascotas. ¡Eh, que se me ha muerto el Toby! 00:47:37.800 --> 00:47:51.960 Pues lo resucito. Mira, claro, aquí ahora me voy a ganar un hater. No me importa tanto con perros. 00:47:51.960 --> 00:48:01.000 Hombre, hay una diferencia. Hay una diferencia de el Toby a, hostia, mira, Cleopatra. 00:48:01.000 --> 00:48:08.040 Claro, claro. Es que si quieres tener a Toby otra vez, yo sé que, por los muchos motivos que ya 00:48:08.040 --> 00:48:14.720 hemos dicho antes, no lo vas a tener. Vas a tener otra cosa que a ti te da buen rollo. Chico, 00:48:14.720 --> 00:48:22.520 si no, en lugar de Toby vas a tener a Parky. Es que es igual. Pero con personas me parece un 00:48:22.520 --> 00:48:27.560 límite que yo no cruzaría. Vale, perfecto. Y te prometo que acabo con esto. 00:48:27.560 --> 00:48:28.760 Venga. 00:48:28.760 --> 00:48:37.320 Dentro de los límites que tú me has dado, yo creo que entran los neandertales. Y no sé 00:48:37.320 --> 00:48:43.040 si ahí entras tú, porque oye, a mí me gustaría ver uno en la vida real. Pero claro, menudo marrón, 00:48:43.040 --> 00:48:47.160 porque es relativamente inteligente esa especie. 00:48:47.160 --> 00:48:51.440 No, no, relativamente no. Es un huevo, sí, sí. Tiene un promedio mayor que el nuestro, 00:48:51.440 --> 00:48:57.040 capacidad simbólica más que... Tenemos suficientes indicios y si dejamos nuestro 00:48:57.040 --> 00:49:04.720 chauvinista Homo sapiens de lado, todo sería lógico que sí. O sea, que se podría, 00:49:04.720 --> 00:49:11.320 con alta probabilidad sí. La pregunta es ¿y para qué? 00:49:11.320 --> 00:49:15.520 Es que eso es lo que no lo sé. Porque claro, yo puedo ver una diferencia. O sea, 00:49:15.520 --> 00:49:20.120 puedo ver el mamut. Ok, si se puede, perfecto. Este animal seguramente se lo va a pasar mejor, 00:49:20.120 --> 00:49:24.720 peor. Pueden salir cada individuo mejor, peor, con mayor salud, con menos salud, etcétera. Pero 00:49:24.720 --> 00:49:30.480 tiene sus limitaciones intelectuales, cognitivas, etcétera. Por otra parte, las personas. Es decir, 00:49:30.480 --> 00:49:38.320 ok, problema, movida, filosófico, ético. Dentro de todo ese espectro, yo no sé dónde pondría la línea. 00:49:38.320 --> 00:49:46.680 Pues mira, yo, por ejemplo, me vienen a la mente dos cosas. Una sería, en un mundo en el que no 00:49:46.680 --> 00:49:54.680 estamos de acuerdo en cómo tratar a los inmigrantes o los refugiados, no sé quién puede hacer un 00:49:54.680 --> 00:50:02.040 argumento para traer a otra especie al tablero, cuando no nos aclaramos ni entre nosotros mismos. 00:50:02.040 --> 00:50:10.280 Esta sería una idea que no acabo de entender. Bueno, es que no acabo de entender. Ahora bien, 00:50:10.280 --> 00:50:15.680 hay otro argumento que sería muy interesante, pero yo no creo que estemos ahí como sociedad. 00:50:15.680 --> 00:50:26.560 ¿Qué es? El traer a neandertales podría ser interesante si hablamos de recuperar riqueza 00:50:26.560 --> 00:50:32.480 genética de la especie. Nosotros nos hemos cruzado con neandertales. De hecho, 00:50:32.480 --> 00:50:37.760 los neandertales viven en nosotros. Tú y yo, que somos caucásicos, tendremos un 5% en promedio de 00:50:37.760 --> 00:50:48.160 neandertal. Entonces, ahí hay un argumento a hacer. Hay genes que son interesantes, 00:50:48.160 --> 00:50:53.920 que pueden ser buenos. Pero, de nuevo, estaríamos en una sociedad que piensa de una manera estratégica, 00:50:53.920 --> 00:51:03.000 que no invade Ucrania y revienta globos chinos. Es que es complicado. 00:51:03.000 --> 00:51:10.440 Es que eso es lo que yo no sé. Y los bonobos. Y los anteriores de los bonobos. Hasta dónde 00:51:10.440 --> 00:51:17.120 poner la línea. Eso es lo que no me quedaba claro. Yo con cosas que se parecen mucho a nosotros, 00:51:17.120 --> 00:51:23.680 que son claramente inteligentes, con capacidad de lenguaje muy probable, antes de tener la 00:51:23.680 --> 00:51:29.720 casa en orden me parece difícil meter mano. Eso es lo único que te puedo decir. Pero vamos, 00:51:29.720 --> 00:51:34.840 es un terreno fértil para la discusión y para las novelas de ciencia ficción que me encantan. 00:51:34.840 --> 00:51:40.800 Madre mía. Yo entraba a este episodio muy escéptico. Puertas muy abiertas ahora, 00:51:40.800 --> 00:51:45.960 la verdad, en este sentido. Porque, al final, cuando veo la perspectiva de, 00:51:45.960 --> 00:51:51.840 oye, con CRISPR hemos visto cosas tan locas, un avance tan brutal, etc. El propio CRISPR en estos 00:51:51.840 --> 00:51:55.720 cinco años está constantemente mejorando. Son poquitos. 00:51:55.720 --> 00:52:00.760 Entonces, oye, ¿quién nos dice a nosotros que no? ¿Que dinosaurios no? Perfecto. ¿Que Neanderthals 00:52:00.760 --> 00:52:07.280 no? ¿Que Cleopatra, Napoleón o Julio César no los vamos a atraer por motivos X o Y? Vale, 00:52:07.280 --> 00:52:11.640 perfecto. Pero, coño, no te voy a engañar. A mí me gustaría ver mamuts. 00:52:11.640 --> 00:52:13.480 ¿Vas a comprar acciones de Colossal? 00:52:13.480 --> 00:52:20.240 Yo no tengo dinero, pero… Yo es por eso. Obviamente, pues eso. ¿Dinosaurios no? ¿Mamuts 00:52:20.240 --> 00:52:27.080 quizás? Y con eso nos quedamos, ¿no? Sí. Es un… Sí, a mí me gustaría ver uros también. 00:52:27.080 --> 00:52:27.920 Uy, muy chulos. 00:52:27.920 --> 00:52:30.440 Uros, que son el antepasado de las vacas. 00:52:30.440 --> 00:52:33.840 Claro, es que hay tanta megafauna. Los dientes de sable… 00:52:33.840 --> 00:52:36.040 Claro. Bueno, los dientes de sable… 00:52:36.040 --> 00:52:36.960 Eso es más antiguo. 00:52:36.960 --> 00:52:43.240 Bueno, no, no. Quiero decir que pero a su bola. Los uros los dejaría por Castilla, ¿sabes? Porque 00:52:43.240 --> 00:52:45.560 serían buenos también para el ecosistema. En fin. 00:52:45.560 --> 00:52:49.840 Sí, los lobos estos que pesaban casi una tonelada. Oye, son cosas chulas de ver, ¿no? 00:52:49.840 --> 00:52:54.800 O podrían ser interesantes. En fin, a mí lo que me da rabia es eso. Que a lo mejor la tecnología, 00:52:54.800 --> 00:53:00.440 una vez que esté ahí, una vez que ya sea tan comoditizado, pues no empiecen las locuras y 00:53:00.440 --> 00:53:04.520 un científico en su casa diga, ay, pues mira, sin decirle nada a mi jefe, hago esto. 00:53:04.520 --> 00:53:06.120 Bueno, lo contaremos en el podcast. 00:53:06.120 --> 00:53:09.960 Yo te lo digo porque resucite un diente de sable, sino porque haga lo de, 00:53:09.960 --> 00:53:12.840 ah, mira esta bacteria, ja, ja, ja, ja. Uy, se me ha escapado. ¿Vale? 00:53:12.840 --> 00:53:18.840 Sí, pero para eso, pero para eso… Y me sabe mal acabar así, ¿eh? Pero para eso no hace falta, 00:53:18.840 --> 00:53:23.280 sin servición y cosas cutres. No hace falta. O sea, si lo pensamos, 00:53:23.280 --> 00:53:26.600 tenemos que estar alucinados de lo buena gente que somos globalmente. 00:53:26.600 --> 00:53:32.040 Es tan fácil liarla a escala planetaria. No, no, hay que tener más fe en la especie, tío. 00:53:32.040 --> 00:53:33.120 No somos tan malos. 00:53:33.120 --> 00:53:34.760 Bueno, Luis, muchísimas gracias. 00:53:34.760 --> 00:53:37.240 Oye, ha sido un gusto. Repitamos, tío. 00:53:37.240 --> 00:53:42.120 Sí, por favor. Si quieres seguir escuchando a Luis, obviamente, el método podcast. ¿Cómo se dice? 00:53:42.120 --> 00:53:45.200 Podcast decano de la ciencia española. 00:53:45.200 --> 00:53:50.840 Decano, sí, un poco, un poco. Y por ahí en las redes sociales, que es donde estoy más últimamente, 00:53:50.840 --> 00:53:51.960 pues no me da tiempo a hacer otras cosas. 00:53:51.960 --> 00:53:53.960 Tienes el podcast diario con National Geographic. 00:53:53.960 --> 00:53:57.640 Sí, también tenemos un podcast diario con National Geographic, más de curiosidades, 00:53:57.640 --> 00:54:01.560 tal cual. Y pululo por Telegram, Twitter e Instagram. 00:54:01.560 --> 00:54:04.840 Así que nada, os voy a dejar todos los enlaces de las cosas que hemos comentado, 00:54:04.840 --> 00:54:09.040 para que podáis ver más cosas en las notas del episodio, por si queréis expandir un poco más. 00:54:09.040 --> 00:54:13.480 Y poco más. Esperemos que os haya gustado. No solemos meternos en temas de biotecnología 00:54:13.480 --> 00:54:18.720 en kernel mucho. La última vez creo que hicimos algo con el tema de Neuralink y este tipo de 00:54:18.720 --> 00:54:25.080 cosas un poco más de moda. Y esto me llamó tanto la atención que no lo podía dejar pasar. Así que, 00:54:25.080 --> 00:54:28.040 de momento, ahí os quedáis. Muchísimas gracias a todos por estar con nosotros una 00:54:28.040 --> 00:54:30.280 semana más y nos vemos la semana que viene. Hasta pronto. 00:54:30.280 --> 00:54:43.960 Chao, chao.