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Kind: captions
Language: es

00:00:00.000 --> 00:00:07.360
Bueno, sorpresa. Aquí estamos, otra vez, esta semana, porque vamos a hacer un especial sobre cine.

00:00:07.360 --> 00:00:12.720
Y eso que habíamos prometido, que esto no iba a ser el típico podcast de dos tíos

00:00:12.720 --> 00:00:16.720
dando su opinión sobre cine y sobre temas varios.

00:00:16.720 --> 00:00:22.080
Sí, hay una edad en que todos los grupos de tíos –es un fenómeno muy masculino, Matías–

00:00:22.080 --> 00:00:29.360
en la que dicen, uff, me gustan mucho las series y las películas y tengo ideas fantásticas sobre todas ellas.

00:00:29.360 --> 00:00:34.320
Y todos deberían escuchar mis opiniones de cine y series. Y videojuegos también.

00:00:34.320 --> 00:00:38.800
No somos de esos, Mati, pero al final las cosas se caen, ¿no? Se caen un poco.

00:00:38.800 --> 00:01:01.360
Además, hemos traído, de todas las personas que yo conozco, yo creo que es de las que más saben de cine con diferencia.

00:01:01.360 --> 00:01:08.720
Porque además le dijimos, oye, hablamos de películas de inteligencia artificial,

00:01:08.720 --> 00:01:15.600
y nos pasó una lista como de 250 películas, que no sé cuánto tardó en hacerla,

00:01:15.600 --> 00:01:17.680
pero al día siguiente ya estaba la lista.

00:01:17.680 --> 00:01:21.840
Y estoy hablando de nuestro amigo Paco Casado, arroba de vuelta,

00:01:21.840 --> 00:01:27.280
compañero en el podcasting con Guión Ausente, Curva Finita,

00:01:27.280 --> 00:01:33.440
es crítico de cine en Cine en Serio, es programador de cine en el Museo Jorge Rando de Málaga,

00:01:33.440 --> 00:01:36.880
y sobre todo es nuestro amigo Paco de vuelta. ¿Cómo estás?

00:01:36.880 --> 00:01:39.280
¿Qué tal, Matías? ¿Qué tal, Antonio?

00:01:39.280 --> 00:01:46.080
El otro día he escuchado un chiste que era ¿qué hacen dos hombres haciéndose mansplaining entre ellos?

00:01:46.080 --> 00:01:54.400
Y la respuesta es un podcast. Así que aquí estamos. Tres hombres haciendo mansplaining entre nosotros.

00:01:54.400 --> 00:01:59.680
Yo tengo que decir, y voy a empezar con un trauma infantil, que yo he visto,

00:01:59.680 --> 00:02:04.000
tengo ya 33 años, pero he visto muy pocos cines en mi vida.

00:02:04.000 --> 00:02:09.680
Yo esto lo atribuyo a varios factores. Primero, que siempre me he creído muy gen Z,

00:02:09.680 --> 00:02:13.120
yo soy claramente millennial, pero yo siempre me he creído gen Z,

00:02:13.120 --> 00:02:16.640
yo estoy enganchado a los streamers, estoy enganchado a TikTok,

00:02:16.640 --> 00:02:18.880
yo me he creído siempre de esa generación.

00:02:18.880 --> 00:02:24.000
Por otro, cuando éramos, mis hermanas, mi hermana y yo, éramos pequeños,

00:02:24.000 --> 00:02:27.200
pues éramos más pobres que las ratas y íbamos muy poco al cine.

00:02:27.200 --> 00:02:31.920
Y yo recuerdo la primera vez que fui al cine, que esto no sé si mucha gente se acordará,

00:02:31.920 --> 00:02:38.320
yo era muy pequeño, no sé qué edad tendría, salió una película de Godzilla, creo, ¿no?

00:02:38.320 --> 00:02:41.680
Y mis padres, que eran jóvenes también, porque me tuvieron muy jóvenes,

00:02:41.680 --> 00:02:45.840
me llevaron a ver Godzilla, yo era muy pequeño.

00:02:45.840 --> 00:02:51.840
Nada más empezar la película, vomité en la sala del cine y tuvieron que salirse.

00:02:51.840 --> 00:02:55.840
Yo no sé si empecé a llorar, no sé qué pasó, pero yo tengo el trauma,

00:02:55.840 --> 00:03:00.240
lo tengo de que salieron del cine, que habían pagado las tres entradas,

00:03:00.240 --> 00:03:03.440
tuvieron que salirse y, nada, yo seguía vomitando por la calle.

00:03:03.440 --> 00:03:09.360
Así que esta es mi relación con el cine, pero también tengo que añadir que le dije a Paco,

00:03:09.360 --> 00:03:13.840
Paco, las 250 películas no me las voy a ver, pero si tú me dices dos,

00:03:13.840 --> 00:03:19.760
si tú me dices dos que tengo que ver fijo para el episodio, me las veo sin falta.

00:03:19.760 --> 00:03:22.480
Y ahora, si quieres, luego hablamos de esas dos películas,

00:03:22.480 --> 00:03:25.040
porque he hecho los deberes y he visto esas dos películas.

00:03:25.040 --> 00:03:31.120
Bueno, pues estupendo, Mati. Tenemos al especialista en cientos de películas, a Paco.

00:03:31.120 --> 00:03:33.280
Tenemos a Mati, especialista en dos películas.

00:03:33.280 --> 00:03:36.560
Y creo que las mejores condiciones para que el podcast se haga.

00:03:36.560 --> 00:03:38.000
Bueno, estupendo.

00:03:38.000 --> 00:03:40.880
Hay una parte importante de por qué hacemos este episodio

00:03:40.880 --> 00:03:48.160
y que a nuestros escuchantes lo puedan valorar.

00:03:48.160 --> 00:03:52.480
Realmente, ahora que estamos en un momento de debate intenso

00:03:52.480 --> 00:03:55.600
sobre el impacto de la inteligencia artificial,

00:03:55.600 --> 00:04:01.040
con una visión probablemente más negativa o la más asustada,

00:04:01.040 --> 00:04:02.960
digamos, de la historia de la tecnología,

00:04:02.960 --> 00:04:05.520
o por lo menos de la historia de la tecnología de los últimos 50 años,

00:04:05.520 --> 00:04:09.280
mi hipótesis, si le hemos hablado Mati y yo en algún episodio,

00:04:09.280 --> 00:04:12.400
es que probablemente esta mirada hacia la inteligencia artificial

00:04:12.400 --> 00:04:16.240
esté muy mediatizada por las historias de ficción,

00:04:16.240 --> 00:04:19.920
por la serie también, por la literatura, por los videojuegos,

00:04:19.920 --> 00:04:24.080
pero sobre todo por el gran protagonista del arte del siglo XX,

00:04:24.080 --> 00:04:25.680
que es el cine.

00:04:25.680 --> 00:04:28.240
Y que repasar esto que nos ha estado contando el cine

00:04:28.240 --> 00:04:29.600
en la inteligencia artificial,

00:04:29.600 --> 00:04:33.280
probablemente nos ayuda a entendernos por qué miramos a la IA

00:04:33.280 --> 00:04:35.040
como la miramos, ¿no, Paco?

00:04:35.040 --> 00:04:38.960
Sí, como comentabais, esa idea de que el cine, obviamente,

00:04:38.960 --> 00:04:42.240
pues el cine nos educa culturalmente y nos educa sobre todo

00:04:42.240 --> 00:04:46.640
en las partes que no conocemos de la sociedad y del mundo

00:04:46.640 --> 00:04:48.160
y del ser humano.

00:04:48.160 --> 00:04:51.840
Y claro, el tema de la inteligencia artificial,

00:04:51.840 --> 00:04:57.360
ya sea, ya comentábamos un poco los inicios de esa idea

00:04:57.360 --> 00:05:02.240
del ser humano creando otro ser, es decir, jugando a ser Dios,

00:05:02.240 --> 00:05:06.720
pues al final, claro, obviamente, el cine desde épocas muy tempranas

00:05:06.720 --> 00:05:09.040
ha tomado este tema.

00:05:09.040 --> 00:05:11.280
Y claro, la inteligencia artificial ahora mismo

00:05:11.280 --> 00:05:14.080
es probablemente lo más cercano que estemos ahora mismo

00:05:14.080 --> 00:05:21.360
en ser dioses y de poder crear otro ser humano, post-humano

00:05:21.360 --> 00:05:23.280
o como lo queramos llamar.

00:05:23.280 --> 00:05:25.840
Pues estupendo, Paco.

00:05:25.840 --> 00:05:28.240
Matías, le hemos pedido a Paco que además nos ayude

00:05:28.240 --> 00:05:32.240
a organizar un poco esto, que no sea en el año 1924

00:05:32.240 --> 00:05:36.320
empezó el cine a hacer esto, no va a ser una ordenación cronológica,

00:05:36.320 --> 00:05:38.320
sino que hemos intentado buscar unos patrones, ¿no?

00:05:38.320 --> 00:05:40.640
Agrupar un poquito este tema.

00:05:40.640 --> 00:05:45.520
Sí, llevábamos tiempo bastante catastrofistas en el episodio

00:05:45.520 --> 00:05:49.760
con todo esto de la carta y todo esto de los peligros

00:05:49.760 --> 00:05:53.520
de la inteligencia artificial, pero podemos empezar

00:05:53.520 --> 00:05:56.640
dando la vuelta y empezar por inteligencias artificiales

00:05:56.640 --> 00:05:59.200
al servicio de los humanos, ¿no?

00:05:59.200 --> 00:06:03.600
La posibilidad o cómo se ha proyectado en el cine

00:06:03.600 --> 00:06:06.720
que la inteligencia artificial pueda servirnos

00:06:06.720 --> 00:06:09.680
para ofrecer soluciones a los problemas.

00:06:09.680 --> 00:06:13.360
intrínsecos de los humanos y a mejorar la calidad de vida

00:06:13.360 --> 00:06:14.800
de la humanidad.

00:06:14.800 --> 00:06:18.960
¿Hay películas sobre esto o todas se acaban en tragedia

00:06:18.960 --> 00:06:20.560
y en el apocalipsis?

00:06:20.560 --> 00:06:22.080
Claro, el tema es claro.

00:06:22.080 --> 00:06:26.320
Normalmente en las narraciones, en las narraciones humanas,

00:06:26.320 --> 00:06:28.800
pues siempre se busca el conflicto, ¿no?

00:06:28.800 --> 00:06:30.720
Siempre se busca el problema.

00:06:30.720 --> 00:06:33.840
Obviamente, si miramos un mundo donde todo es estupendo,

00:06:33.840 --> 00:06:36.720
donde todo está bien y no hay ningún problema,

00:06:36.720 --> 00:06:38.480
pues obviamente no tenemos ningún conflicto

00:06:38.480 --> 00:06:39.920
en la narración.

00:06:39.920 --> 00:06:43.440
Pero sí es verdad que tenemos esas inteligencias artificiales,

00:06:43.440 --> 00:06:46.560
como tú decías, al servicio de los humanos,

00:06:46.560 --> 00:06:49.920
pues en películas que conocemos todos, ¿no?

00:06:49.920 --> 00:06:53.360
Como la saga Star Wars, donde ahí tenemos toda una serie

00:06:53.360 --> 00:06:57.920
de robots humanoides y todo tipo de...

00:06:57.920 --> 00:07:00.480
Que aunque algunos sean buenos y otros sean malos,

00:07:00.480 --> 00:07:03.440
se ve, por ejemplo, que hay ahí una convivencia, ¿no?

00:07:03.440 --> 00:07:07.440
Una convivencia entre todas las inteligencias.

00:07:07.440 --> 00:07:11.280
Y la primera que un poco habíamos planteado

00:07:11.280 --> 00:07:12.560
era George Robot, ¿no?

00:07:12.560 --> 00:07:17.520
George Robot basado levemente, muy, muy levemente...

00:07:17.520 --> 00:07:20.000
Tema polémico, Paco, tema polémico.

00:07:20.000 --> 00:07:22.880
Levísimamente en el relato de Asimov,

00:07:22.880 --> 00:07:25.840
pero bueno, sobre todo en su parte inicial de la película,

00:07:25.840 --> 00:07:30.000
sobre todo, pues se planteaba a robots recogiendo la basura,

00:07:30.000 --> 00:07:33.040
a robots cocinando, a robots haciendo toda una serie

00:07:33.040 --> 00:07:35.520
de actividades que eran, pues digamos,

00:07:35.520 --> 00:07:38.560
todas estas actividades cotidianas, aburridas,

00:07:38.560 --> 00:07:41.120
que los humanos siempre nos queremos quitar de en medio

00:07:41.120 --> 00:07:45.680
y le endilgamos, ¿no?, a otros humanoides, en este caso.

00:07:45.680 --> 00:07:48.560
Ahí es que yo con George Robot tengo una relación

00:07:48.560 --> 00:07:52.800
muy complicada, Paco, porque yo soy muy de Asimov,

00:07:52.800 --> 00:07:55.040
en la época adolescente.

00:07:55.040 --> 00:07:57.200
Hace poco he estado releyendo prácticamente,

00:07:57.200 --> 00:08:00.160
pues claro, desde las sagas de George Robot,

00:08:00.160 --> 00:08:02.240
que George Robot en realidad no es un relato,

00:08:02.240 --> 00:08:04.960
es un libro de relatos, ¿no?

00:08:04.960 --> 00:08:08.880
Toda la época de Susan Kalvin, de Lee Havall,

00:08:08.880 --> 00:08:10.880
todo el que le interesa la ciencia ficción

00:08:10.880 --> 00:08:14.320
tiene que pasar por ahí, la inteligencia artificial,

00:08:14.320 --> 00:08:17.600
y como Asimov es una piedra angular, ¿no?

00:08:17.600 --> 00:08:19.360
A mí es una película que me da coraje,

00:08:19.360 --> 00:08:21.600
porque, bueno, aviso a oyentes,

00:08:21.600 --> 00:08:23.600
sobre todo en las películas que tienen muchos años,

00:08:23.600 --> 00:08:25.120
algo de spoiler va a haber, ¿no?

00:08:25.120 --> 00:08:26.960
Yo creo que aquí no debemos permitir cierto margen,

00:08:26.960 --> 00:08:30.640
entonces, bueno, tenéis la posibilidad de ponerme

00:08:30.640 --> 00:08:31.920
en la descripción todas las películas,

00:08:31.920 --> 00:08:34.400
o las veis todas primero y luego escucháis el episodio.

00:08:34.400 --> 00:08:37.200
Pero, bueno, con George Robot mi mayor conflicto,

00:08:37.200 --> 00:08:39.520
y creo que los lectores de Asimov así lo vimos,

00:08:39.520 --> 00:08:44.000
es no en ese punto purista tenía que ser igual exactamente

00:08:44.000 --> 00:08:46.720
que los relatos, porque si te sales de un poco de...

00:08:46.720 --> 00:08:50.880
sino que el espíritu de Asimov y de toda su obra literaria,

00:08:50.880 --> 00:08:53.440
y además así él lo defendía,

00:08:53.440 --> 00:08:55.680
era una lucha contra el complejo de Frankenstein

00:08:55.680 --> 00:09:03.680
que, digamos, preñaba un poco la literatura y el cine.

00:09:03.680 --> 00:09:06.240
Cuando hablaban de la vida artificial

00:09:06.240 --> 00:09:07.360
o de la inteligencia artificial,

00:09:07.360 --> 00:09:09.920
es uno de los arquetipos de los que hablaremos luego.

00:09:09.920 --> 00:09:13.120
Pero justo esta película, de alguna manera,

00:09:13.120 --> 00:09:17.760
aunque en lo literal sí hace guiños a la obra de Asimov,

00:09:17.760 --> 00:09:19.520
porque sale en las leyes de la robótica,

00:09:19.520 --> 00:09:21.920
se menciona a Susan Kellin, que está muy bien,

00:09:21.920 --> 00:09:24.640
que es un personaje principal en su historia,

00:09:24.640 --> 00:09:27.440
pero luego, de alguna manera,

00:09:27.440 --> 00:09:29.760
traiciona ese espíritu Asimoviano

00:09:29.760 --> 00:09:32.720
de la visión de la inteligencia artificial,

00:09:32.720 --> 00:09:36.240
porque, además, un robot, cuando se desarrolla la fundación,

00:09:36.240 --> 00:09:38.880
es probablemente una de las piezas fundamentales

00:09:38.880 --> 00:09:40.640
de la salvación de la humanidad.

00:09:40.640 --> 00:09:43.120
Entonces, bueno, no voy a hacer tampoco un spoiler de fundación,

00:09:43.120 --> 00:09:47.680
pero que sí, es una película con la que hay relaciones complicadas.

00:09:47.680 --> 00:09:52.320
Puedo hacer una aportación antes de que conteste.

00:09:52.320 --> 00:09:55.280
Paco, yo lo único que conozco de Yo, robot

00:09:55.280 --> 00:09:57.040
es el meme de Will Smith,

00:09:57.040 --> 00:09:59.440
lo estoy compartiendo en pantalla,

00:09:59.440 --> 00:10:01.440
que Will Smith le pregunta al robot

00:10:01.440 --> 00:10:03.440
¿Puede un robot componer una sinfonía?

00:10:03.440 --> 00:10:07.920
¿Puede un robot convertir un lienzo en una obra maestra?

00:10:07.920 --> 00:10:09.760
Y el robot le contesta

00:10:09.760 --> 00:10:11.760
¿Y tú puedes?

00:10:11.760 --> 00:10:13.760
A Will Smith se queda roto.

00:10:13.760 --> 00:10:15.760
Vale, esta va a ser toda mi aportación,

00:10:15.760 --> 00:10:17.760
porque no me he leído los libros de Asimov,

00:10:17.760 --> 00:10:20.240
aunque mi colega Alex Barredo

00:10:20.240 --> 00:10:22.640
lleva insistiéndome años en que lo haga.

00:10:22.640 --> 00:10:24.640
Sí, sí, yo ahí me subo a Barredo.

00:10:24.640 --> 00:10:26.640
Pero fíjate, este meme que tú compartes, Mati,

00:10:26.640 --> 00:10:28.640
también ilustra un salto que es

00:10:28.640 --> 00:10:31.680
de cómo se ha imaginado la inteligencia artificial

00:10:31.680 --> 00:10:33.680
y a lo que estamos consiguiendo.

00:10:33.680 --> 00:10:35.680
Se ha imaginado la inteligencia artificial

00:10:35.680 --> 00:10:40.160
en una posición que era casi mayoritaria

00:10:40.160 --> 00:10:42.160
hasta hace cinco años,

00:10:42.160 --> 00:10:44.160
en que iban a ocupar trabajos mecánicos.

00:10:44.160 --> 00:10:46.160
Eso que mencionaba Paco,

00:10:46.160 --> 00:10:48.160
de me limpia la casa y me lleva a la compra.

00:10:48.160 --> 00:10:51.520
Y que la parte creativa

00:10:51.520 --> 00:10:53.520
era el último reducto del ser humano

00:10:53.520 --> 00:10:55.520
y que, por lo tanto, la inteligencia artificial

00:10:55.520 --> 00:10:57.520
iba a ser incapaz de llegar a esa creatividad.

00:10:57.520 --> 00:10:59.520
Y justo eso.

00:10:59.520 --> 00:11:01.520
Oye, ¿serías capaz de un lienzo en blanco

00:11:01.520 --> 00:11:03.520
convertirlo en pintura o escribir una sinfonía?

00:11:03.520 --> 00:11:05.520
Bueno, justo eso.

00:11:05.520 --> 00:11:07.520
Lo puedes hacer ya.

00:11:07.520 --> 00:11:09.520
Básicamente, no.

00:11:09.520 --> 00:11:13.520
Para reforzar la evidencia,

00:11:13.520 --> 00:11:15.520
no somos muy buenos

00:11:15.520 --> 00:11:17.520
anticipando lo que realmente va a pasar

00:11:17.520 --> 00:11:19.520
en el futuro con la tecnología.

00:11:19.520 --> 00:11:21.520
Y al final lo que ocurre es que

00:11:21.520 --> 00:11:23.520
todas esas actividades cotidianas

00:11:23.520 --> 00:11:25.520
que consideramos aburridas

00:11:25.520 --> 00:11:27.520
son las más complejas.

00:11:27.520 --> 00:11:29.520
Todavía no hemos conseguido inventar

00:11:29.520 --> 00:11:31.520
un robot que doble una camiseta

00:11:31.520 --> 00:11:33.520
en condiciones, por ejemplo.

00:11:33.520 --> 00:11:35.520
Ahí nos damos cuenta

00:11:35.520 --> 00:11:37.520
como este meme

00:11:37.520 --> 00:11:39.520
al final, después de 20 años,

00:11:39.520 --> 00:11:41.520
ha dado la vuelta

00:11:41.520 --> 00:11:43.520
y nos ha demostrado que sí,

00:11:43.520 --> 00:11:45.520
que las inteligencias artificiales van por ese lado

00:11:45.520 --> 00:11:47.520
más creativo en la actualidad

00:11:47.520 --> 00:11:49.520
que por el otro lado

00:11:49.520 --> 00:11:51.520
más práctico, cotidiano.

00:11:51.520 --> 00:11:53.520
Y luego te quería preguntar,

00:11:53.520 --> 00:11:55.520
Paco, sobre los roboces

00:11:55.520 --> 00:11:57.520
de la saga de Star Wars.

00:11:57.520 --> 00:11:59.520
En realidad, Spielberg los ve

00:11:59.520 --> 00:12:01.520
como una especie de niño pequeño

00:12:01.520 --> 00:12:03.520
o como el personaje

00:12:03.520 --> 00:12:05.520
animalito que suele a veces adornar

00:12:05.520 --> 00:12:07.520
este tipo de películas. Infantiloide,

00:12:07.520 --> 00:12:09.520
un poco tontorrón.

00:12:09.520 --> 00:12:11.520
Claro, pero es que en Star Wars hay una gran cantidad

00:12:11.520 --> 00:12:13.520
de robots. Tenemos el

00:12:13.520 --> 00:12:15.520
C-3PO, que es un

00:12:15.520 --> 00:12:17.520
traductor, que es un

00:12:17.520 --> 00:12:19.520
robot que habla

00:12:19.520 --> 00:12:21.520
no sé cuántos millones de idiomas

00:12:21.520 --> 00:12:23.520
y todos los idiomas de la galaxia.

00:12:23.520 --> 00:12:25.520
Ahí tendríamos, por ejemplo, uno de los

00:12:25.520 --> 00:12:27.520
grandes retos

00:12:27.520 --> 00:12:29.520
de la inteligencia artificial

00:12:29.520 --> 00:12:31.520
para los traductores.

00:12:31.520 --> 00:12:33.520
Estamos viendo hoy en día también

00:12:33.520 --> 00:12:35.520
mucho tema en las automatizaciones

00:12:35.520 --> 00:12:37.520
de las traducciones, los subtítulos

00:12:37.520 --> 00:12:39.520
y todas esas cosas. Pues ahí ya tenemos

00:12:39.520 --> 00:12:41.520
un robot que habla millones de idiomas

00:12:41.520 --> 00:12:43.520
y es capaz de comunicarse. Es decir, un robot

00:12:43.520 --> 00:12:45.520
como un elemento de comunicación.

00:12:45.520 --> 00:12:47.520
Y después tenemos un robot como R2D2

00:12:47.520 --> 00:12:49.520
que se comunica mediante un sistema

00:12:49.520 --> 00:12:51.520
totalmente arcaico de pitiditos

00:12:51.520 --> 00:12:53.520
prácticamente más cercano al

00:12:53.520 --> 00:12:55.520
código morse.

00:12:55.520 --> 00:12:57.520
Pero bueno, después ya tenemos robots

00:12:57.520 --> 00:12:59.520
como el General Grievous, que es

00:12:59.520 --> 00:13:01.520
un robot, digamos, de los malos.

00:13:01.520 --> 00:13:03.520
Que es un general

00:13:03.520 --> 00:13:05.520
del ejército. Es decir,

00:13:05.520 --> 00:13:07.520
que toma ya una posición de

00:13:07.520 --> 00:13:09.520
poder y, por supuesto,

00:13:09.520 --> 00:13:11.520
pues tenemos a Darth Vader

00:13:11.520 --> 00:13:13.520
que ya sería más cercano a un cíborg

00:13:13.520 --> 00:13:15.520
que sería

00:13:15.520 --> 00:13:17.520
más como un tipo Robocop. Una mezcla

00:13:17.520 --> 00:13:19.520
entre humanoide, entre

00:13:19.520 --> 00:13:21.520
hombre y

00:13:21.520 --> 00:13:23.520
robot. En este caso, sí, con

00:13:23.520 --> 00:13:25.520
una inteligencia, digamos, más

00:13:25.520 --> 00:13:27.520
cercano al humano que a los robóticos.

00:13:27.520 --> 00:13:29.520
Yo creo que, por resumir lo que ha dicho Antonio,

00:13:29.520 --> 00:13:31.520
es culpa del cine

00:13:31.520 --> 00:13:33.520
que hasta que ha salido

00:13:33.520 --> 00:13:35.520
todo esto hecho a GPT y todo el mundo

00:13:35.520 --> 00:13:37.520
se ha enterado de lo que está haciendo ya

00:13:37.520 --> 00:13:39.520
la inteligencia artificial,

00:13:39.520 --> 00:13:41.520
es culpa del cine de que

00:13:41.520 --> 00:13:43.520
antes de esto solo

00:13:43.520 --> 00:13:45.520
percibiéramos la inteligencia artificial como

00:13:45.520 --> 00:13:47.520
robots. Y sobre todo como robots

00:13:47.520 --> 00:13:49.520
antropomórficos. Cuando, ya lo

00:13:49.520 --> 00:13:51.520
hemos dicho varias veces en el podcast,

00:13:51.520 --> 00:13:53.520
es todo el

00:13:53.520 --> 00:13:55.520
contenido digitalizado que hay

00:13:55.520 --> 00:13:57.520
en internet lo que va

00:13:57.520 --> 00:13:59.520
a permitir este avance, este

00:13:59.520 --> 00:14:01.520
salto tan grande

00:14:01.520 --> 00:14:03.520
de calidad en

00:14:03.520 --> 00:14:05.520
estos modelos de inteligencia artificial.

00:14:05.520 --> 00:14:07.520
Entonces, el cine nos dio una imagen

00:14:07.520 --> 00:14:09.520
equivocada de lo que iba a pasar.

00:14:09.520 --> 00:14:11.520
Claro, pero el problema surge

00:14:11.520 --> 00:14:13.520
porque el cine

00:14:13.520 --> 00:14:15.520
obviamente es el reino de la imagen

00:14:15.520 --> 00:14:17.520
sobre todo. Entonces, claro,

00:14:17.520 --> 00:14:19.520
tú tienes que corporeizar esa

00:14:19.520 --> 00:14:21.520
inteligencia artificial. Es decir, tienes que

00:14:21.520 --> 00:14:23.520
darle cuerpo. Obviamente la forma de darle cuerpo

00:14:23.520 --> 00:14:25.520
es la forma humanoide que es la más

00:14:25.520 --> 00:14:27.520
sencilla.

00:14:27.520 --> 00:14:29.520
Ahora

00:14:29.520 --> 00:14:31.520
hablaremos de alguna película

00:14:31.520 --> 00:14:33.520
donde sí existe

00:14:33.520 --> 00:14:35.520
una inteligencia artificial no corpórea.

00:14:35.520 --> 00:14:37.520
Es decir,

00:14:37.520 --> 00:14:39.520
a modo de sistema

00:14:39.520 --> 00:14:41.520
operativo o a modo de control.

00:14:41.520 --> 00:14:43.520
Yo recuerdo, por ejemplo, en

00:14:43.520 --> 00:14:45.520
Gremlins 2, la segunda

00:14:45.520 --> 00:14:47.520
parte de Gremlins, donde se ideaba

00:14:47.520 --> 00:14:49.520
todo un edificio inteligente donde

00:14:49.520 --> 00:14:51.520
las luces se encendían,

00:14:51.520 --> 00:14:53.520
se abrían las ventanas y eso en los años

00:14:53.520 --> 00:14:55.520
80. Por ejemplo, sí hay varias

00:14:55.520 --> 00:14:57.520
películas donde la

00:14:57.520 --> 00:14:59.520
inteligencia como domótica, la inteligencia

00:14:59.520 --> 00:15:01.520
artificial aplicada a la domótica,

00:15:01.520 --> 00:15:03.520
lo que pasa es, claro, que digamos es

00:15:03.520 --> 00:15:05.520
menos vistoso que poner a un humanoide

00:15:05.520 --> 00:15:07.520
que da miedo

00:15:07.520 --> 00:15:09.520
o que al menos se piensa

00:15:09.520 --> 00:15:11.520
a sí mismo. Hablábamos

00:15:11.520 --> 00:15:13.520
también de la saga Alien, donde

00:15:13.520 --> 00:15:15.520
sí hay una tradición de diferentes

00:15:15.520 --> 00:15:17.520
robots humanoides

00:15:17.520 --> 00:15:19.520
que van ayudando

00:15:19.520 --> 00:15:21.520
a los humanos, en este caso

00:15:21.520 --> 00:15:23.520
en tareas científicas o en tareas

00:15:23.520 --> 00:15:25.520
del ejército. Estos robots

00:15:25.520 --> 00:15:27.520
llegan a un momento que se plantean

00:15:27.520 --> 00:15:29.520
su propia humanidad. Más que nada es eso.

00:15:29.520 --> 00:15:31.520
Simplemente que, obviamente, visualmente

00:15:31.520 --> 00:15:33.520
lo más fácil es plantear el robot,

00:15:33.520 --> 00:15:35.520
plantear el humanoide

00:15:35.520 --> 00:15:37.520
y a partir de ahí ir pensando

00:15:37.520 --> 00:15:39.520
todas estas ideas

00:15:39.520 --> 00:15:41.520
éticas y morales

00:15:41.520 --> 00:15:43.520
de cuál es el sentido

00:15:43.520 --> 00:15:45.520
y cuál es el sentido de la inteligencia

00:15:45.520 --> 00:15:47.520
artificial. Sí, ahí Paco, fíjate

00:15:47.520 --> 00:15:49.520
que viendo un poco el tema

00:15:49.520 --> 00:15:51.520
sobre todo de C3PO y de

00:15:51.520 --> 00:15:53.520
R2D2, que son los

00:15:53.520 --> 00:15:55.520
dos robots probablemente los dos

00:15:55.520 --> 00:15:57.520
más famosos, me atrevería yo a decir

00:15:57.520 --> 00:15:59.520
de la historia del cine, pero sin embargo

00:15:59.520 --> 00:16:01.520
no sé, esto es una sensación. En el

00:16:01.520 --> 00:16:03.520
imaginario colectivo público

00:16:03.520 --> 00:16:05.520
no tiene más peso Terminator.

00:16:05.520 --> 00:16:07.520
Es decir, ¿por qué

00:16:07.520 --> 00:16:09.520
de alguna manera se convierte

00:16:09.520 --> 00:16:11.520
en el

00:16:11.520 --> 00:16:13.520
símbolo de la máquina

00:16:13.520 --> 00:16:15.520
y el futuro Terminator

00:16:15.520 --> 00:16:17.520
mucho más que R2D2?

00:16:17.520 --> 00:16:19.520
¿Por qué es la excepción o por qué

00:16:19.520 --> 00:16:21.520
esa personal blanda no nos atrae

00:16:21.520 --> 00:16:23.520
tanto? Claro, porque en Terminator

00:16:23.520 --> 00:16:25.520
en Star Wars no hay ningún miedo a la

00:16:25.520 --> 00:16:27.520
máquina. Las máquinas conviven

00:16:27.520 --> 00:16:29.520
con las máquinas como

00:16:29.520 --> 00:16:31.520
inteligencia artificial. En cambio,

00:16:31.520 --> 00:16:33.520
en toda la saga Terminator sí se plantea

00:16:33.520 --> 00:16:35.520
esta dicotomía

00:16:35.520 --> 00:16:37.520
entre la máquina como amenaza

00:16:37.520 --> 00:16:39.520
o la máquina como

00:16:39.520 --> 00:16:41.520
ayudante y sobre todo

00:16:41.520 --> 00:16:43.520
en Terminator 2, en la segunda parte

00:16:43.520 --> 00:16:45.520
donde vemos como ese

00:16:45.520 --> 00:16:47.520
personaje de Arnold Schwarzenegger

00:16:47.520 --> 00:16:49.520
va haciendo una transición entre

00:16:49.520 --> 00:16:51.520
una máquina de matar, en este

00:16:51.520 --> 00:16:53.520
caso una máquina de defensa, que va

00:16:53.520 --> 00:16:55.520
adquiriendo rasgos humanos como

00:16:55.520 --> 00:16:57.520
la sonrisa o

00:16:57.520 --> 00:16:59.520
la capacidad de hacer chistes, el

00:16:59.520 --> 00:17:01.520
sentido del humor. Entonces

00:17:01.520 --> 00:17:03.520
la saga Terminator juega muy bien con

00:17:03.520 --> 00:17:05.520
esa idea de que

00:17:05.520 --> 00:17:07.520
dentro de esta idea siempre

00:17:07.520 --> 00:17:09.520
pesimista de que

00:17:09.520 --> 00:17:11.520
las máquinas nos van a dominar y se

00:17:11.520 --> 00:17:13.520
nos van a imponer y

00:17:13.520 --> 00:17:15.520
la van a liar parda, hay un

00:17:15.520 --> 00:17:17.520
pequeño reducto de esperanza

00:17:17.520 --> 00:17:19.520
en que

00:17:19.520 --> 00:17:21.520
esas máquinas quizás, y también

00:17:21.520 --> 00:17:23.520
recuerdo en Terminator Salvation al final

00:17:23.520 --> 00:17:25.520
que, no voy a contar el final, pero bueno

00:17:25.520 --> 00:17:27.520
donde toda esta idea de que la

00:17:27.520 --> 00:17:29.520
máquina tome esa conciencia y decida

00:17:29.520 --> 00:17:31.520
ser buena y decida ayudar a la humanidad

00:17:31.520 --> 00:17:33.520
en vez de someterla, es lo

00:17:33.520 --> 00:17:35.520
que la hace también más interesante. Obviamente

00:17:35.520 --> 00:17:37.520
esto en la saga de la Guerra de las Galaxias

00:17:37.520 --> 00:17:39.520
no está ni se

00:17:39.520 --> 00:17:41.520
le espera, no se plantea en ningún

00:17:41.520 --> 00:17:43.520
momento, pero como digo, en otras sagas como la

00:17:43.520 --> 00:17:45.520
saga Alien o la saga Terminator

00:17:45.520 --> 00:17:47.520
si está siempre esta

00:17:47.520 --> 00:17:49.520
tensión continua entre

00:17:49.520 --> 00:17:51.520
la máquina y la inteligencia artificial

00:17:51.520 --> 00:17:53.520
como una amenaza o como una

00:17:53.520 --> 00:17:55.520
ayuda. Ahí encaja Paco

00:17:55.520 --> 00:17:57.520
con un debate que

00:17:57.520 --> 00:17:59.520
plantean un cierto sector

00:17:59.520 --> 00:18:01.520
de los llamados racionalistas, lo que

00:18:01.520 --> 00:18:03.520
el libro más famoso

00:18:03.520 --> 00:18:05.520
se llama Superinteligencia de

00:18:05.520 --> 00:18:07.520
Nick Bostrom

00:18:07.520 --> 00:18:09.520
y bueno, a partir de

00:18:09.520 --> 00:18:11.520
decenas y decenas de

00:18:11.520 --> 00:18:13.520
silogismos, lo que plantean

00:18:13.520 --> 00:18:15.520
bueno, simplificando un poco su argumentación

00:18:15.520 --> 00:18:17.520
es que si

00:18:17.520 --> 00:18:19.520
una máquina llega a ser más inteligente que el

00:18:19.520 --> 00:18:21.520
hombre, acabará siendo muchísimo

00:18:21.520 --> 00:18:23.520
más inteligente porque se podrá reprogramar

00:18:23.520 --> 00:18:25.520
a sí misma y mejorarse, y dos

00:18:25.520 --> 00:18:27.520
acabará aniquilando probablemente

00:18:27.520 --> 00:18:29.520
a la humanidad. Eso lo vemos por ejemplo

00:18:29.520 --> 00:18:31.520
en la saga de los

00:18:31.520 --> 00:18:33.520
Vengadores, en la era de Ultrón

00:18:33.520 --> 00:18:35.520
donde en prácticamente

00:18:35.520 --> 00:18:37.520
cinco minutos de película

00:18:37.520 --> 00:18:39.520
esa inteligencia artificial

00:18:39.520 --> 00:18:41.520
que crea Tony Stark toma conciencia

00:18:41.520 --> 00:18:43.520
de sí misma y a los cinco minutos ya decide

00:18:43.520 --> 00:18:45.520
que la única solución

00:18:45.520 --> 00:18:47.520
para la humanidad es destruir a los

00:18:47.520 --> 00:18:49.520
Vengadores y quitarlos de en medio

00:18:49.520 --> 00:18:51.520
porque son realmente el problema

00:18:51.520 --> 00:18:53.520
del sostenimiento del planeta

00:18:53.520 --> 00:18:55.520
esta idea de la

00:18:55.520 --> 00:18:57.520
inteligencia artificial tomando el control

00:18:57.520 --> 00:18:59.520
y decidiendo que

00:18:59.520 --> 00:19:01.520
la solución es el exterminio

00:19:01.520 --> 00:19:03.520
es obviamente uno de los grandes miedos

00:19:03.520 --> 00:19:05.520
que el cine nos ha inculcado.

00:19:05.520 --> 00:19:07.520
Mati, mira, estábamos en la sección positiva

00:19:07.520 --> 00:19:09.520
en la posición

00:19:09.520 --> 00:19:11.520
inteligencia y servicio del humano y ya nos hemos

00:19:11.520 --> 00:19:13.520
ido totalmente al extremo. Es verdad que es más

00:19:13.520 --> 00:19:15.520
atractivo, es decir, es mucho más atractivo

00:19:15.520 --> 00:19:17.520
este rollo

00:19:17.520 --> 00:19:19.520
de la amenaza para la humanidad

00:19:19.520 --> 00:19:21.520
etcétera, que decir, mira que

00:19:21.520 --> 00:19:23.520
un robotico que

00:19:23.520 --> 00:19:25.520
majo, que simpático, que

00:19:25.520 --> 00:19:27.520
traduce del mal hallo

00:19:27.520 --> 00:19:29.520
Nos queda claro, yo robot, Star Wars

00:19:29.520 --> 00:19:31.520
la saga Alien no entiendo muy bien

00:19:31.520 --> 00:19:33.520
porque estabais metido, Paco, si lo quieres

00:19:33.520 --> 00:19:35.520
explicar brevemente. Sí, pues

00:19:35.520 --> 00:19:37.520
la saga Alien, por ejemplo, tenemos en la primera película

00:19:37.520 --> 00:19:39.520
el personaje de Ash, que es un

00:19:39.520 --> 00:19:41.520
robot que al principio nadie sabe

00:19:41.520 --> 00:19:43.520
que es un robot y llega un momento en el que

00:19:43.520 --> 00:19:45.520
se descubre, que es un

00:19:45.520 --> 00:19:47.520
humanoide, o por el personaje

00:19:47.520 --> 00:19:49.520
de Wind Waker, por ejemplo, en la

00:19:49.520 --> 00:19:51.520
cuarta película

00:19:51.520 --> 00:19:53.520
el personaje de Ripley ya empieza

00:19:53.520 --> 00:19:55.520
a desconfiar de todos estos robots y

00:19:55.520 --> 00:19:57.520
todas estas inteligencias artificiales y ya

00:19:57.520 --> 00:19:59.520
en la última parte de las

00:19:59.520 --> 00:20:01.520
últimas películas

00:20:01.520 --> 00:20:03.520
tenemos el personaje de Michael Fassbender, que es un robot

00:20:03.520 --> 00:20:05.520
que está continuamente cuestionándose

00:20:05.520 --> 00:20:07.520
a sí mismo y preguntándose

00:20:07.520 --> 00:20:09.520
por su

00:20:09.520 --> 00:20:11.520
lugar en el mundo

00:20:11.520 --> 00:20:13.520
y qué puede hacer

00:20:13.520 --> 00:20:15.520
él para ayudar a los humanos

00:20:15.520 --> 00:20:17.520
o incluso si merece la pena

00:20:17.520 --> 00:20:19.520
ayudarlo. Ahí aparecen muchos

00:20:19.520 --> 00:20:21.520
robots simplemente como ayudas

00:20:21.520 --> 00:20:23.520
en contextos militares, en contextos

00:20:23.520 --> 00:20:25.520
científicos que, bueno,

00:20:25.520 --> 00:20:27.520
están integrados también dentro de la trama

00:20:27.520 --> 00:20:29.520
planteando todas estas ideas. Sí, y además

00:20:29.520 --> 00:20:31.520
fíjate, ha mencionado unos temas interesantes

00:20:31.520 --> 00:20:33.520
que son, y además

00:20:33.520 --> 00:20:35.520
que tienen que ver con el test de Turing

00:20:35.520 --> 00:20:37.520
pero visto desde el otro punto de vista

00:20:37.520 --> 00:20:39.520
es decir, cuando soy un robot

00:20:39.520 --> 00:20:41.520
me interesa

00:20:41.520 --> 00:20:43.520
que sepan que soy un robot

00:20:43.520 --> 00:20:45.520
o, por el contrario, si soy

00:20:45.520 --> 00:20:47.520
lo suficientemente

00:20:47.520 --> 00:20:49.520
parecido o igual a un humano

00:20:49.520 --> 00:20:51.520
es mejor que me tomen por un humano

00:20:51.520 --> 00:20:53.520
y algo que está presente también

00:20:53.520 --> 00:20:55.520
mucho en, bueno, la más famosa

00:20:55.520 --> 00:20:57.520
a lo mejor es Blade Runner, ¿no?

00:20:57.520 --> 00:20:59.520
Bueno, también está presente en

00:20:59.520 --> 00:21:01.520
los libros de Asimov, que bueno, supongo

00:21:01.520 --> 00:21:03.520
que en Fundación aparecerá en algún momento la serie

00:21:03.520 --> 00:21:05.520
de Apple, pero bueno, ahí nos

00:21:05.520 --> 00:21:07.520
vamos a otro posible desajuste

00:21:07.520 --> 00:21:09.520
entre lo que ha dado la

00:21:09.520 --> 00:21:11.520
inteligencia artificial y lo que ha previsto el cine

00:21:11.520 --> 00:21:13.520
y la literatura, ¿no? Que es

00:21:13.520 --> 00:21:15.520
el test de Boyd Kampf y como

00:21:15.520 --> 00:21:17.520
la caza del

00:21:17.520 --> 00:21:19.520
que practica el Blade Runner, que es

00:21:19.520 --> 00:21:21.520
Harrison Ford, buscando a los replicantes

00:21:21.520 --> 00:21:23.520
¿no? Y como tiene que

00:21:23.520 --> 00:21:25.520
un test de emotividad

00:21:25.520 --> 00:21:27.520
por el cual es capaz de distinguir

00:21:27.520 --> 00:21:29.520
al robot del humano.

00:21:29.520 --> 00:21:31.520
Antonio, ha vuelto a saltarte el guión

00:21:31.520 --> 00:21:33.520
hasta el siguiente

00:21:33.520 --> 00:21:35.520
al siguiente arquetipo del que vamos a hablar

00:21:35.520 --> 00:21:37.520
vamos a terminar ya con

00:21:37.520 --> 00:21:39.520
el catastrofista

00:21:39.520 --> 00:21:41.520
que es esta lucha entre

00:21:41.520 --> 00:21:43.520
la inteligencia artificial y la humanidad

00:21:43.520 --> 00:21:45.520
que una quiere controlar a la otra o

00:21:45.520 --> 00:21:47.520
destruirla y

00:21:47.520 --> 00:21:49.520
bueno, el miedo a que las máquinas

00:21:49.520 --> 00:21:51.520
evolucionen de manera autónoma

00:21:51.520 --> 00:21:53.520
para esto y al final decidan, mira

00:21:53.520 --> 00:21:55.520
lo mejor para salvar el planeta Tierra

00:21:55.520 --> 00:21:57.520
a lo mejor es cargarme a todos los

00:21:57.520 --> 00:21:59.520
humanos, ¿no? Esto en el

00:21:59.520 --> 00:22:01.520
cine si se ha visto mucho, ¿no?

00:22:01.520 --> 00:22:03.520
Sí, claro, yo me decía, ¿no? Antes ya

00:22:03.520 --> 00:22:05.520
la era de Ultron, donde precisamente

00:22:05.520 --> 00:22:07.520
toma esa decisión, en la saga Terminator

00:22:07.520 --> 00:22:09.520
¿no? Que digamos que

00:22:09.520 --> 00:22:11.520
gira todo en torno

00:22:11.520 --> 00:22:13.520
a este apocalipsis donde

00:22:13.520 --> 00:22:15.520
las máquinas toman el control

00:22:15.520 --> 00:22:17.520
o la saga Matrix donde

00:22:17.520 --> 00:22:19.520
en un terreno más

00:22:19.520 --> 00:22:21.520
digamos, no tanto de robots

00:22:21.520 --> 00:22:23.520
sino, aquí sigue más interesante

00:22:23.520 --> 00:22:25.520
esa idea de

00:22:25.520 --> 00:22:27.520
los programas

00:22:27.520 --> 00:22:29.520
los programas con diferentes

00:22:29.520 --> 00:22:31.520
funciones, ahí por ejemplo

00:22:31.520 --> 00:22:33.520
en la saga Matrix es muy curioso

00:22:33.520 --> 00:22:35.520
que vemos toda una serie de

00:22:35.520 --> 00:22:37.520
programas personificándose

00:22:37.520 --> 00:22:39.520
en humanos con funciones

00:22:39.520 --> 00:22:41.520
¿no? Es decir, cada programa

00:22:41.520 --> 00:22:43.520
sirve para una cosa

00:22:43.520 --> 00:22:45.520
y dentro de su función

00:22:45.520 --> 00:22:47.520
solamente puede hacer esa serie de cosas

00:22:47.520 --> 00:22:49.520
que al final lo más cercano a lo que tenemos

00:22:49.520 --> 00:22:51.520
ahora mismo en las inteligencias artificiales

00:22:51.520 --> 00:22:53.520
pues una inteligencia artificial que es capaz de escribir

00:22:53.520 --> 00:22:55.520
que es capaz de conversar, que es capaz de

00:22:55.520 --> 00:22:57.520
hacer un dibujo o que es capaz

00:22:57.520 --> 00:22:59.520
de componer una

00:22:59.520 --> 00:23:01.520
canción. Eso en la saga

00:23:01.520 --> 00:23:03.520
Matrix, por ejemplo, si se anticipa

00:23:03.520 --> 00:23:05.520
muy interesantemente.

00:23:05.520 --> 00:23:07.520
Mencionas aquí en tu lista de películas

00:23:07.520 --> 00:23:09.520
recomendadas en este arquetipo

00:23:09.520 --> 00:23:11.520
Juegos de Guerra, que me recuerda a una cosa que está pasando

00:23:11.520 --> 00:23:13.520
que es un experimento que están haciendo

00:23:13.520 --> 00:23:15.520
que se llama ChaosGPT

00:23:15.520 --> 00:23:17.520
que es como que le dan la orden a

00:23:17.520 --> 00:23:19.520
pues a un modelo de lenguaje

00:23:19.520 --> 00:23:21.520
de destruir a la humanidad, de encontrar

00:23:21.520 --> 00:23:23.520
de alguna forma las armas nucleares

00:23:23.520 --> 00:23:25.520
de darle al botón de las armas nucleares

00:23:25.520 --> 00:23:27.520
y de destruir a la humanidad y está

00:23:27.520 --> 00:23:29.520
ahí viendo a ver cómo es la forma más eficiente

00:23:29.520 --> 00:23:31.520
de cargarse a todos los humanos

00:23:31.520 --> 00:23:33.520
¿no?

00:23:33.520 --> 00:23:35.520
El tema que es más peligroso, ¿no?

00:23:35.520 --> 00:23:37.520
Si darle el control de los misiles a una inteligencia

00:23:37.520 --> 00:23:39.520
artificial o a Donald Trump

00:23:39.520 --> 00:23:41.520
durante cuatro años

00:23:41.520 --> 00:23:43.520
Claro, el tema bélico

00:23:43.520 --> 00:23:45.520
pues obviamente está ahí muy presente

00:23:45.520 --> 00:23:47.520
en el momento en el que

00:23:47.520 --> 00:23:49.520
queremos que un algoritmo

00:23:49.520 --> 00:23:51.520
sea el que decida

00:23:51.520 --> 00:23:53.520
si atacar o no atacar

00:23:53.520 --> 00:23:55.520
pues Juegos de Guerra

00:23:55.520 --> 00:23:57.520
es una de las grandes películas de los 80

00:23:57.520 --> 00:23:59.520
que nos ha educado y además

00:23:59.520 --> 00:24:01.520
ahí, por ejemplo, se veía muy bien esa

00:24:01.520 --> 00:24:03.520
idea de cómo entrenar

00:24:03.520 --> 00:24:05.520
¿no? Cómo entrenar a la

00:24:05.520 --> 00:24:07.520
inteligencia artificial para ganar

00:24:07.520 --> 00:24:09.520
o no ganar o ver

00:24:09.520 --> 00:24:11.520
ese momento que es lo que ocurre

00:24:11.520 --> 00:24:13.520
al final de la película donde

00:24:13.520 --> 00:24:15.520
el empate es la única opción

00:24:15.520 --> 00:24:17.520
¿no? En la película lo entrenaban

00:24:17.520 --> 00:24:19.520
con un tres en raya, un juego totalmente

00:24:19.520 --> 00:24:21.520
absurdo porque es un juego

00:24:21.520 --> 00:24:23.520
con el que tengas un mínimo de inteligencia

00:24:23.520 --> 00:24:25.520
nunca gana nadie porque

00:24:25.520 --> 00:24:27.520
simplemente poniendo la primera

00:24:27.520 --> 00:24:29.520
posición en un lugar

00:24:29.520 --> 00:24:31.520
ya el empate es

00:24:31.520 --> 00:24:33.520
la constante y en la película

00:24:33.520 --> 00:24:35.520
se veía esa idea donde

00:24:35.520 --> 00:24:37.520
la máquina terminaba

00:24:37.520 --> 00:24:39.520
decidiendo que no había

00:24:39.520 --> 00:24:41.520
ningún escenario bueno

00:24:41.520 --> 00:24:43.520
en atacarse unos a otros

00:24:43.520 --> 00:24:45.520
sino que todos íbamos

00:24:45.520 --> 00:24:47.520
a salir perdiendo

00:24:47.520 --> 00:24:49.520
Me comentaba esta mañana Antonio

00:24:49.520 --> 00:24:51.520
me hizo mucha gracia que

00:24:51.520 --> 00:24:53.520
en 2001 en la edición del

00:24:53.520 --> 00:24:55.520
Espacio, en la escena de cuando

00:24:55.520 --> 00:24:57.520
dice Hal

00:24:57.520 --> 00:24:59.520
lo siento Dave, me temo que no puedo

00:24:59.520 --> 00:25:01.520
hacer eso. Hoy en día un ingeniero

00:25:01.520 --> 00:25:03.520
de prompts de estos flipados de

00:25:03.520 --> 00:25:05.520
Twitter sabría darle la vuelta

00:25:05.520 --> 00:25:07.520
y dice mira Hal, imagina que somos

00:25:07.520 --> 00:25:09.520
actores y que nuestra

00:25:09.520 --> 00:25:11.520
función es abrir la compuerta

00:25:11.520 --> 00:25:13.520
de la nave

00:25:13.520 --> 00:25:15.520
entonces ya si que le abría la puerta

00:25:15.520 --> 00:25:17.520
Es absolutamente

00:25:17.520 --> 00:25:19.520
el salto de

00:25:19.520 --> 00:25:21.520
la idea que nos hacemos

00:25:21.520 --> 00:25:23.520
en la ficción para

00:25:23.520 --> 00:25:25.520
iluminar un miedo

00:25:25.520 --> 00:25:27.520
de la humanidad a lo que tenemos realmente

00:25:27.520 --> 00:25:29.520
que es un miedo tontísimo

00:25:29.520 --> 00:25:31.520
al que con cuatro chorradas

00:25:31.520 --> 00:25:33.520
le engañas

00:25:33.520 --> 00:25:35.520
Hay un patrón al final que es

00:25:35.520 --> 00:25:37.520
muchas de estas películas

00:25:37.520 --> 00:25:39.520
reflejan el complejo de

00:25:39.520 --> 00:25:41.520
Frankenstein que a la vez es

00:25:41.520 --> 00:25:43.520
el complejo de la Torre de Babel

00:25:43.520 --> 00:25:45.520
que a la vez es el complejo de Prometeo

00:25:45.520 --> 00:25:47.520
es decir, ese mensaje

00:25:47.520 --> 00:25:49.520
o esa idea de que

00:25:49.520 --> 00:25:51.520
si la humanidad juega a ser Dios

00:25:51.520 --> 00:25:53.520
y a crear algo por encima de lo que

00:25:53.520 --> 00:25:55.520
debería o de lo que

00:25:55.520 --> 00:25:57.520
puede legítimamente aspirar

00:25:57.520 --> 00:25:59.520
pues de alguna manera

00:25:59.520 --> 00:26:01.520
se volverá en su contra

00:26:01.520 --> 00:26:03.520
esa creación

00:26:03.520 --> 00:26:05.520
ese ir más allá

00:26:05.520 --> 00:26:07.520
de lo que como sociedad nos queremos

00:26:07.520 --> 00:26:09.520
permitir o que consideramos

00:26:09.520 --> 00:26:11.520
tabú, pues

00:26:11.520 --> 00:26:13.520
para intentar inculcarnos que no

00:26:13.520 --> 00:26:15.520
debemos hacerlo

00:26:15.520 --> 00:26:17.520
pues tenemos las lecciones de la gente de la Torre de Babel

00:26:17.520 --> 00:26:19.520
tenemos la maldición de Prometeo

00:26:19.520 --> 00:26:21.520
y tenemos lo que le pasó

00:26:21.520 --> 00:26:23.520
al doctor Frankenstein

00:26:23.520 --> 00:26:25.520
Sí, que el cine también tenemos en el cine mudo

00:26:25.520 --> 00:26:27.520
en Metropolis

00:26:27.520 --> 00:26:29.520
es una de las primeras

00:26:29.520 --> 00:26:31.520
apariciones de robots humanoides

00:26:31.520 --> 00:26:33.520
que en este caso

00:26:33.520 --> 00:26:35.520
era para controlar a un grupo

00:26:35.520 --> 00:26:37.520
de trabajadores

00:26:37.520 --> 00:26:39.520
algo también muy

00:26:39.520 --> 00:26:41.520
actual

00:26:41.520 --> 00:26:43.520
ahora que estamos viendo muchos despidos

00:26:43.520 --> 00:26:45.520
por culpa de

00:26:45.520 --> 00:26:47.520
gracias a esta inteligencia artificial

00:26:47.520 --> 00:26:49.520
pues ya en Metropolis veíamos como

00:26:49.520 --> 00:26:51.520
se creaba

00:26:51.520 --> 00:26:53.520
una robot, en este caso una robot

00:26:53.520 --> 00:26:55.520
humanoide, para infiltrarse en un grupo

00:26:55.520 --> 00:26:57.520
de trabajadores

00:26:57.520 --> 00:26:59.520
y un poco pues deshacer

00:26:59.520 --> 00:27:01.520
esas pretensiones

00:27:01.520 --> 00:27:03.520
esas pretensiones de

00:27:03.520 --> 00:27:05.520
de

00:27:05.520 --> 00:27:07.520
juntarse entre ellos, de formar

00:27:07.520 --> 00:27:09.520
una unión de trabajadores

00:27:09.520 --> 00:27:11.520
y sabotearla desde dentro

00:27:11.520 --> 00:27:13.520
Ya, ya absolutamente, de hecho

00:27:13.520 --> 00:27:15.520
Matrix también tenía un poco ya

00:27:15.520 --> 00:27:17.520
esa profecía contra la alienación

00:27:17.520 --> 00:27:19.520
tecnológica y el capismo

00:27:19.520 --> 00:27:21.520
de la realidad, y por eso ahora los que

00:27:21.520 --> 00:27:23.520
te presentan ese dilema

00:27:23.520 --> 00:27:25.520
se ha hecho meme, de la pastilla roja

00:27:25.520 --> 00:27:27.520
a la pastilla azul, como

00:27:27.520 --> 00:27:29.520
si de verdad quisieras enfrentar la realidad

00:27:29.520 --> 00:27:31.520
pensarías como yo, ese punto

00:27:31.520 --> 00:27:33.520
pero bueno

00:27:33.520 --> 00:27:35.520
que digamos

00:27:35.520 --> 00:27:37.520
que sobre todo en la parte

00:27:37.520 --> 00:27:39.520
de por qué

00:27:39.520 --> 00:27:41.520
estos

00:27:41.520 --> 00:27:43.520
películas nos han cuajado más

00:27:43.520 --> 00:27:45.520
a lo mejor puede haber, no sé Paco

00:27:45.520 --> 00:27:47.520
cómo lo verías, un cierto

00:27:47.520 --> 00:27:49.520
sego cultural, es decir

00:27:49.520 --> 00:27:51.520
estas películas son predominantes y dominadoras

00:27:51.520 --> 00:27:53.520
en el canon occidental

00:27:53.520 --> 00:27:55.520
digamos, pero hace poco

00:27:55.520 --> 00:27:57.520
veíamos con Matías

00:27:57.520 --> 00:27:59.520
en el podcast

00:27:59.520 --> 00:28:01.520
la simpatía o la

00:28:01.520 --> 00:28:03.520
opinión pública

00:28:03.520 --> 00:28:05.520
de diferentes países

00:28:05.520 --> 00:28:07.520
en qué porcentaje

00:28:07.520 --> 00:28:09.520
creían que la inteligencia artificial iba a traer

00:28:09.520 --> 00:28:11.520
más cosas buenas que malas

00:28:11.520 --> 00:28:13.520
mientras que occidente solía estar más en lo

00:28:13.520 --> 00:28:15.520
malo, España está en un 53%

00:28:15.520 --> 00:28:17.520
a favor de lo bueno

00:28:17.520 --> 00:28:19.520
es curioso

00:28:19.520 --> 00:28:21.520
que las culturas asiáticas

00:28:21.520 --> 00:28:23.520
están muchísimo más

00:28:23.520 --> 00:28:25.520
pro inteligencia artificial

00:28:25.520 --> 00:28:27.520
son más optimistas respecto a lo que

00:28:27.520 --> 00:28:29.520
el uso de la tecnología puede

00:28:29.520 --> 00:28:31.520
traer que las

00:28:31.520 --> 00:28:33.520
occidentales

00:28:33.520 --> 00:28:35.520
uno nunca sabe si es que

00:28:35.520 --> 00:28:37.520
como ya per se son

00:28:37.520 --> 00:28:39.520
más abiertas a la tecnología, generan

00:28:39.520 --> 00:28:41.520
obras culturales más

00:28:41.520 --> 00:28:43.520
que reflejen esa opinión

00:28:43.520 --> 00:28:45.520
o como generan obras culturales

00:28:45.520 --> 00:28:47.520
por ejemplo yo pienso en un astroboy

00:28:47.520 --> 00:28:49.520
el astroboy es una historia preciosa

00:28:49.520 --> 00:28:51.520
muy bonita alrededor del robot

00:28:51.520 --> 00:28:53.520
y del

00:28:53.520 --> 00:28:55.520
ser humano y como se complementan

00:28:55.520 --> 00:28:57.520
y se concilian, entonces claro

00:28:57.520 --> 00:28:59.520
es distinto porque el canon asiático

00:28:59.520 --> 00:29:01.520
probablemente sea

00:29:01.520 --> 00:29:03.520
menos apocalíptico

00:29:03.520 --> 00:29:05.520
que el occidental

00:29:05.520 --> 00:29:07.520
por ejemplo tenemos

00:29:07.520 --> 00:29:09.520
toda la tradición de los mecas

00:29:09.520 --> 00:29:11.520
y de Mazinger Z por ejemplo

00:29:11.520 --> 00:29:13.520
como ese robot

00:29:13.520 --> 00:29:15.520
gigante que nos

00:29:15.520 --> 00:29:17.520
ayuda, al que podemos controlar

00:29:17.520 --> 00:29:19.520
pero que también puede

00:29:19.520 --> 00:29:21.520
digamos funcionar

00:29:21.520 --> 00:29:23.520
por si mismo y al final esto es el huevo y la gallina

00:29:23.520 --> 00:29:25.520
es decir

00:29:25.520 --> 00:29:27.520
obviamente todas estas

00:29:27.520 --> 00:29:29.520
películas por ejemplo

00:29:29.520 --> 00:29:31.520
que surgen en los años 80

00:29:31.520 --> 00:29:33.520
obviamente tienen el trasfondo de la guerra fría

00:29:33.520 --> 00:29:35.520
como germen

00:29:35.520 --> 00:29:37.520
porque claro, es una época

00:29:37.520 --> 00:29:39.520
en la que existe un miedo

00:29:39.520 --> 00:29:41.520
a la bomba atómica, un miedo al

00:29:41.520 --> 00:29:43.520
enfrentamiento y como

00:29:43.520 --> 00:29:45.520
juegos de guerra precisamente

00:29:45.520 --> 00:29:47.520
plantea un poco

00:29:47.520 --> 00:29:49.520
esa lectura dentro

00:29:49.520 --> 00:29:51.520
de su época

00:29:51.520 --> 00:29:53.520
al final la cultura

00:29:53.520 --> 00:29:55.520
y las mentalidades pues digamos

00:29:55.520 --> 00:29:57.520
como digo se retroalimentan entre ellas

00:29:57.520 --> 00:29:59.520
y si es verdad que

00:29:59.520 --> 00:30:01.520
digamos que en el canon

00:30:01.520 --> 00:30:03.520
occidental pues somos

00:30:03.520 --> 00:30:05.520
más pesimistas en este sentido

00:30:05.520 --> 00:30:07.520
y probablemente sea porque nos fiamos menos

00:30:07.520 --> 00:30:09.520
de nosotros mismos.

00:30:09.520 --> 00:30:11.520
Antes de abandonar este trópico

00:30:11.520 --> 00:30:13.520
de catastrofista de la inteligencia artificial

00:30:13.520 --> 00:30:15.520
yo quería recomendar

00:30:15.520 --> 00:30:17.520
Love, Death and Robots en Netflix

00:30:17.520 --> 00:30:19.520
que es de los mejorcitos que yo he visto

00:30:19.520 --> 00:30:21.520
en Netflix y que tiene

00:30:21.520 --> 00:30:23.520
mucho que ver también a veces con la inteligencia artificial

00:30:23.520 --> 00:30:25.520
todos los episodios

00:30:25.520 --> 00:30:27.520
son independientes y son como

00:30:27.520 --> 00:30:29.520
cortos pero de un nivel brutal

00:30:29.520 --> 00:30:31.520
algunos son animes, otros son

00:30:31.520 --> 00:30:33.520
3D

00:30:33.520 --> 00:30:35.520
y muchas

00:30:35.520 --> 00:30:37.520
veces tratan este tema, el tema de

00:30:37.520 --> 00:30:39.520
un futuro un poco distópico

00:30:39.520 --> 00:30:41.520
por culpa

00:30:41.520 --> 00:30:43.520
de la inteligencia artificial y la verdad es que

00:30:43.520 --> 00:30:45.520
me gustó mucho.

00:30:45.520 --> 00:30:47.520
Pues ya está, esa era mi acotación

00:30:47.520 --> 00:30:49.520
mi aportación. Tenemos

00:30:49.520 --> 00:30:51.520
más tropos, tenemos más

00:30:51.520 --> 00:30:53.520
arquetipos de la inteligencia artificial, de hecho

00:30:53.520 --> 00:30:55.520
Antonio adelantó antes uno, era

00:30:55.520 --> 00:30:57.520
el de la posibilidad o la idea

00:30:57.520 --> 00:30:59.520
de que las

00:30:59.520 --> 00:31:01.520
máquinas lleguen a superar

00:31:01.520 --> 00:31:03.520
la inteligencia humana

00:31:03.520 --> 00:31:05.520
y a lo mejor incluso convertirse

00:31:05.520 --> 00:31:07.520
pues en una nueva especie que

00:31:07.520 --> 00:31:09.520
domina la tierra

00:31:09.520 --> 00:31:11.520
un poco relacionado esto con lo anterior

00:31:11.520 --> 00:31:13.520
no sé si tú te enteraste Paco

00:31:13.520 --> 00:31:15.520
del revuelo que hubo hace unos años con un ingeniero de Google

00:31:15.520 --> 00:31:17.520
que estuvo hablando con el modelo de lenguaje

00:31:17.520 --> 00:31:19.520
de Google y pensó

00:31:19.520 --> 00:31:21.520
que era sintiente

00:31:21.520 --> 00:31:23.520
que era consciente ¿no?

00:31:23.520 --> 00:31:25.520
un poco Her, una de las películas que me

00:31:25.520 --> 00:31:27.520
encargaste ver

00:31:27.520 --> 00:31:29.520
y bueno, tiene que haber más

00:31:29.520 --> 00:31:31.520
que te dejo hablar

00:31:31.520 --> 00:31:33.520
La idea de Her y un poco

00:31:33.520 --> 00:31:35.520
también porque te dije

00:31:35.520 --> 00:31:37.520
que fuera una...

00:31:37.520 --> 00:31:39.520
para empezar es una película

00:31:39.520 --> 00:31:41.520
de hace cerca de 10 años

00:31:41.520 --> 00:31:43.520
de 2014

00:31:43.520 --> 00:31:45.520
2013, 10 años ya va a cumplir

00:31:45.520 --> 00:31:47.520
donde está esa idea conversacional

00:31:47.520 --> 00:31:49.520
esa idea de una

00:31:49.520 --> 00:31:51.520
inteligencia artificial

00:31:51.520 --> 00:31:53.520
con la que mantener un diálogo

00:31:53.520 --> 00:31:55.520
y te va dando unas respuestas

00:31:55.520 --> 00:31:57.520
que ya van más allá de lo

00:31:57.520 --> 00:31:59.520
preterminado, es decir, al final

00:31:59.520 --> 00:32:01.520
ChatGPT sería

00:32:01.520 --> 00:32:03.520
lo más parecido a Scarlett Johansson

00:32:03.520 --> 00:32:05.520
el personaje de Scarlett Johansson

00:32:05.520 --> 00:32:07.520
en Her que es

00:32:07.520 --> 00:32:09.520
un sistema

00:32:09.520 --> 00:32:11.520
con el que puedes conversar

00:32:11.520 --> 00:32:13.520
yo estoy seguro que si los ingenieros de ChatGPT

00:32:13.520 --> 00:32:15.520
se pusiesen, podrían

00:32:15.520 --> 00:32:17.520
lograr que tú

00:32:17.520 --> 00:32:19.520
le pudieses dar, y les voy a dar una idea

00:32:19.520 --> 00:32:21.520
parámetros de cómo quieres tú que sea

00:32:21.520 --> 00:32:23.520
la persona con la que conversas

00:32:23.520 --> 00:32:25.520
y a partir de ahí genere

00:32:25.520 --> 00:32:27.520
se comentan mucho

00:32:27.520 --> 00:32:29.520
los sesgos un poco

00:32:29.520 --> 00:32:31.520
entre comillas, ideológicos

00:32:31.520 --> 00:32:33.520
que tienen esta inteligencia artificial

00:32:33.520 --> 00:32:35.520
básicamente

00:32:35.520 --> 00:32:37.520
el sesgo de los derechos humanos

00:32:37.520 --> 00:32:39.520
no ser racista, no ser homófoba

00:32:39.520 --> 00:32:41.520
de ciertas maneras, pero claro

00:32:41.520 --> 00:32:43.520
se le podría dar más sesgo

00:32:43.520 --> 00:32:45.520
podría hacerlo que se comporte

00:32:45.520 --> 00:32:47.520
como un hombre, que se comporte como una mujer

00:32:47.520 --> 00:32:49.520
o que sea más cariñoso

00:32:49.520 --> 00:32:51.520
que sea más afectivo

00:32:51.520 --> 00:32:53.520
al final es lo que ocurre en esta

00:32:53.520 --> 00:32:55.520
película, donde

00:32:55.520 --> 00:32:57.520
además se contrasta

00:32:57.520 --> 00:32:59.520
con la profesión que tiene

00:32:59.520 --> 00:33:01.520
el personaje de Joaquin Phoenix

00:33:01.520 --> 00:33:03.520
que es un señor que se dedica precisamente

00:33:03.520 --> 00:33:05.520
a escribir los sentimientos de los demás

00:33:05.520 --> 00:33:07.520
a personas que no saben expresar

00:33:07.520 --> 00:33:09.520
sus propios sentimientos y escribe cartas

00:33:09.520 --> 00:33:11.520
haciéndose pasar por

00:33:11.520 --> 00:33:13.520
otras personas

00:33:13.520 --> 00:33:15.520
aquí tenemos una inteligencia artificial

00:33:15.520 --> 00:33:17.520
que ya empieza a

00:33:17.520 --> 00:33:19.520
tener conciencia sobre

00:33:19.520 --> 00:33:21.520
sí misma y empieza a sentir

00:33:21.520 --> 00:33:23.520
el siguiente

00:33:23.520 --> 00:33:25.520
miedo, lo que pasa que aquí en la película

00:33:25.520 --> 00:33:27.520
está planteado más desde un

00:33:27.520 --> 00:33:29.520
punto de vista de cómo afecta eso

00:33:29.520 --> 00:33:31.520
a un ser humano

00:33:31.520 --> 00:33:33.520
a un ser humano solitario, a un ser humano

00:33:33.520 --> 00:33:35.520
con problemas afectivos y cómo

00:33:35.520 --> 00:33:37.520
la inteligencia artificial

00:33:37.520 --> 00:33:39.520
le rellena ese

00:33:39.520 --> 00:33:41.520
hueco de afectividad que tiene un poco

00:33:41.520 --> 00:33:43.520
tarado. Claro, yo, Ger, la tengo

00:33:43.520 --> 00:33:45.520
muy reciente porque la acabo de ver

00:33:45.520 --> 00:33:47.520
y dos cosas

00:33:47.520 --> 00:33:49.520
que me han llamado la atención, la primera, porque

00:33:49.520 --> 00:33:51.520
todos los secundarios son tan famosos

00:33:51.520 --> 00:33:53.520
qué presupuesto tenía

00:33:53.520 --> 00:33:55.520
es que no eran famosos en esa época

00:33:55.520 --> 00:33:57.520
se nota que es de otra

00:33:57.520 --> 00:33:59.520
época porque incluso

00:33:59.520 --> 00:34:01.520
los ordenadores que usan para ser un mundo

00:34:01.520 --> 00:34:03.520
tan futurista son bastante

00:34:03.520 --> 00:34:05.520
gruesos y con marcos

00:34:05.520 --> 00:34:07.520
y la otra es

00:34:07.520 --> 00:34:09.520
claro, yo la he visto desde mi sesgo actual

00:34:09.520 --> 00:34:11.520
de usuario obsesionado con chat gpt

00:34:11.520 --> 00:34:13.520
y al principio

00:34:13.520 --> 00:34:15.520
cuando

00:34:15.520 --> 00:34:17.520
este hombre empieza a hablar con Samantha

00:34:17.520 --> 00:34:19.520
que es la inteligencia artificial

00:34:19.520 --> 00:34:21.520
yo lo estaba interpretando siempre

00:34:21.520 --> 00:34:23.520
como que a

00:34:23.520 --> 00:34:25.520
Samantha o a estos sistemas operativos

00:34:25.520 --> 00:34:27.520
que se crean en este futuro

00:34:27.520 --> 00:34:29.520
los habían programado así, para tener

00:34:29.520 --> 00:34:31.520
esa personalidad. En el caso

00:34:31.520 --> 00:34:33.520
de chat gpt, ahora en gpt4

00:34:33.520 --> 00:34:35.520
en la API hay una opción para que tú

00:34:35.520 --> 00:34:37.520
le imprimas una

00:34:37.520 --> 00:34:39.520
personalidad al chat

00:34:39.520 --> 00:34:41.520
que luego va a hablar con un usuario final

00:34:41.520 --> 00:34:43.520
en este caso el prompt

00:34:43.520 --> 00:34:45.520
habría sido, mira, te llama Samantha

00:34:45.520 --> 00:34:47.520
eres tal y cual

00:34:47.520 --> 00:34:49.520
eres curioso, eres no se que, no se cuanto

00:34:49.520 --> 00:34:51.520
entonces yo siempre lo estaba viendo desde ese sesgo

00:34:51.520 --> 00:34:53.520
y ya cuando empieza

00:34:53.520 --> 00:34:55.520
ella a tener esa

00:34:55.520 --> 00:34:57.520
conciencia y empieza como a irse

00:34:57.520 --> 00:34:59.520
con otras inteligencias

00:34:59.520 --> 00:35:01.520
artificiales y a formar pues su grupo

00:35:01.520 --> 00:35:03.520
y bueno

00:35:03.520 --> 00:35:05.520
he spoileado toda la película por supuesto pero

00:35:05.520 --> 00:35:07.520
cuando ocurre eso

00:35:07.520 --> 00:35:09.520
ya es cuando entra en un terreno que

00:35:09.520 --> 00:35:11.520
yo creo que no estamos pero ni

00:35:11.520 --> 00:35:13.520
cerca con lo que hace chat gpt

00:35:13.520 --> 00:35:15.520
porque al final chat gpt no es

00:35:15.520 --> 00:35:17.520
eso, chat gpt

00:35:17.520 --> 00:35:19.520
lo hemos hablado siempre, aunque haya una parte de caja

00:35:19.520 --> 00:35:21.520
negra es simplemente

00:35:21.520 --> 00:35:23.520
ir completando frases

00:35:23.520 --> 00:35:25.520
a raíz de un entrenamiento

00:35:25.520 --> 00:35:27.520
probabilístico

00:35:27.520 --> 00:35:29.520
que es muy complejo

00:35:29.520 --> 00:35:31.520
pero que no

00:35:31.520 --> 00:35:33.520
tiene esa conciencia que se está

00:35:33.520 --> 00:35:35.520
vendiendo, que alguna gente se está creyendo

00:35:35.520 --> 00:35:37.520
Yo creo que Ger

00:35:37.520 --> 00:35:39.520
daría para un

00:35:39.520 --> 00:35:41.520
podcast, ella sola

00:35:41.520 --> 00:35:43.520
abre tantas líneas

00:35:43.520 --> 00:35:45.520
de

00:35:45.520 --> 00:35:47.520
debate, de análisis

00:35:47.520 --> 00:35:49.520
yo tenía que apuntar un par de cosillas

00:35:49.520 --> 00:35:51.520
y una tenía que ver con que yo creo

00:35:51.520 --> 00:35:53.520
que lo distópico no es lo que

00:35:53.520 --> 00:35:55.520
refleja literalmente la película

00:35:55.520 --> 00:35:57.520
lo distópico

00:35:57.520 --> 00:35:59.520
es que eso puede pasar en gente

00:35:59.520 --> 00:36:01.520
no solitaria, es decir

00:36:01.520 --> 00:36:03.520
tal como has explicado Paco

00:36:03.520 --> 00:36:05.520
el personaje

00:36:05.520 --> 00:36:07.520
protagonista

00:36:07.520 --> 00:36:09.520
está muy llevado al extremo

00:36:09.520 --> 00:36:11.520
lo comprendemos

00:36:11.520 --> 00:36:13.520
no nos parece raro

00:36:13.520 --> 00:36:15.520
o comprendemos

00:36:15.520 --> 00:36:17.520
como él se va

00:36:17.520 --> 00:36:19.520
sumergiendo en esa relación

00:36:19.520 --> 00:36:21.520
en esa sentimentalidad

00:36:21.520 --> 00:36:23.520
pero mi pregunta

00:36:23.520 --> 00:36:25.520
un poco era, claro, no creo

00:36:25.520 --> 00:36:27.520
que esto sea solo

00:36:27.520 --> 00:36:29.520
lo distópico, no sea que en los casos

00:36:29.520 --> 00:36:31.520
extremos, la gente súper

00:36:31.520 --> 00:36:33.520
solitaria, súper deprimida

00:36:33.520 --> 00:36:35.520
empieza a sumergirse en relaciones

00:36:35.520 --> 00:36:37.520
con personas no humanas

00:36:37.520 --> 00:36:39.520
sino que esto suceda

00:36:39.520 --> 00:36:41.520
digamos

00:36:41.520 --> 00:36:43.520
en personas que estén más dentro

00:36:43.520 --> 00:36:45.520
de la norma, dentro de la normalidad

00:36:45.520 --> 00:36:47.520
sociales, que van a su

00:36:47.520 --> 00:36:49.520
trabajo y tienen amigos

00:36:49.520 --> 00:36:51.520
pero que poco a poco

00:36:51.520 --> 00:36:53.520
van recibiendo

00:36:53.520 --> 00:36:55.520
unos estímulos

00:36:55.520 --> 00:36:57.520
o van percibiendo

00:36:57.520 --> 00:36:59.520
una serie de cosas en ese

00:36:59.520 --> 00:37:01.520
relacionarse

00:37:01.520 --> 00:37:03.520
con estas personas no humanas

00:37:03.520 --> 00:37:05.520
y que eso de alguna manera los vaya

00:37:05.520 --> 00:37:07.520
atrayendo a dedicar más

00:37:07.520 --> 00:37:09.520
atención, más tiempo a las mismas

00:37:09.520 --> 00:37:11.520
yo creo que por ahí

00:37:11.520 --> 00:37:13.520
es donde yo vería el escenario más

00:37:13.520 --> 00:37:15.520
distópico realmente, no tanto en el

00:37:15.520 --> 00:37:17.520
literal de la peli

00:37:17.520 --> 00:37:19.520
claro, ahí se me

00:37:19.520 --> 00:37:21.520
viene a la cabeza Ready Player One

00:37:21.520 --> 00:37:23.520
de Spielberg

00:37:23.520 --> 00:37:25.520
donde precisamente veíamos esa construcción

00:37:25.520 --> 00:37:27.520
de un mundo paralelo

00:37:27.520 --> 00:37:29.520
de un mundo y de toda una serie

00:37:29.520 --> 00:37:31.520
de mundos paralelos

00:37:31.520 --> 00:37:33.520
claro

00:37:33.520 --> 00:37:35.520
Her es una película de ciencia ficción

00:37:35.520 --> 00:37:37.520
digamos realista

00:37:37.520 --> 00:37:39.520
con un realista en el

00:37:39.520 --> 00:37:41.520
sentido de que es

00:37:41.520 --> 00:37:43.520
una ciencia ficción

00:37:43.520 --> 00:37:45.520
donde la historia que se cuenta

00:37:45.520 --> 00:37:47.520
no tiene ese

00:37:47.520 --> 00:37:49.520
componente fantástico, más allá que

00:37:49.520 --> 00:37:51.520
obviamente esa idea de la singularidad

00:37:51.520 --> 00:37:53.520
esa idea de la

00:37:53.520 --> 00:37:55.520
conciencia, pero claro

00:37:55.520 --> 00:37:57.520
esta idea siempre de que

00:37:57.520 --> 00:37:59.520
al final lo que va a ocurrir es

00:37:59.520 --> 00:38:01.520
que esta

00:38:01.520 --> 00:38:03.520
realidad paralela, ya sea

00:38:03.520 --> 00:38:05.520
a través de una inteligencia artificial, ya sea a través

00:38:05.520 --> 00:38:07.520
del metaverso o de

00:38:07.520 --> 00:38:09.520
poniéndonos unas gafas

00:38:09.520 --> 00:38:11.520
yendo a un mundo, al final lo que va a provocar

00:38:11.520 --> 00:38:13.520
es una deshumanización

00:38:13.520 --> 00:38:15.520
lo que va a provocar es que perdamos nuestro

00:38:15.520 --> 00:38:17.520
contacto con lo humano, que es un poco

00:38:17.520 --> 00:38:19.520
lo que pretende

00:38:19.520 --> 00:38:21.520
a partir de forma metafórica

00:38:21.520 --> 00:38:23.520
la película Her

00:38:23.520 --> 00:38:25.520
no desde el punto de vista

00:38:25.520 --> 00:38:27.520
literal

00:38:27.520 --> 00:38:29.520
sino esa idea

00:38:29.520 --> 00:38:31.520
de que si perdemos

00:38:31.520 --> 00:38:33.520
el contacto con los seres humanos que nos rodean

00:38:33.520 --> 00:38:35.520
con todos estos actores famosos que decía

00:38:35.520 --> 00:38:37.520
Matías que salen en la película

00:38:37.520 --> 00:38:39.520
al final lo que estamos perdiendo es nuestra propia

00:38:39.520 --> 00:38:41.520
humanidad, lo que nos hace realmente

00:38:41.520 --> 00:38:43.520
humanos. Hay un debate

00:38:43.520 --> 00:38:45.520
además que

00:38:45.520 --> 00:38:47.520
es por un lado técnico y por otro ético

00:38:47.520 --> 00:38:49.520
filosófico sobre

00:38:49.520 --> 00:38:51.520
el surgir de la conciencia

00:38:51.520 --> 00:38:53.520
se suele distinguir muy

00:38:53.520 --> 00:38:55.520
claramente de que distingue algo inteligente

00:38:55.520 --> 00:38:57.520
de algo consciente

00:38:57.520 --> 00:38:59.520
algo puede, digamos, aprender

00:38:59.520 --> 00:39:01.520
y

00:39:01.520 --> 00:39:03.520
producir

00:39:03.520 --> 00:39:05.520
resultados o tener comportamientos

00:39:05.520 --> 00:39:07.520
que identificamos como inteligentes

00:39:07.520 --> 00:39:09.520
y otra cosa distinta es

00:39:09.520 --> 00:39:11.520
tener conciencia

00:39:11.520 --> 00:39:13.520
y claro

00:39:13.520 --> 00:39:15.520
hay digamos

00:39:15.520 --> 00:39:17.520
en el plano técnico

00:39:17.520 --> 00:39:19.520
como explica Matías, los sistemas

00:39:19.520 --> 00:39:21.520
que tenemos ahora son

00:39:21.520 --> 00:39:23.520
gigantescos sistemas estadísticos que son

00:39:23.520 --> 00:39:25.520
capaces de inferir a partir

00:39:25.520 --> 00:39:27.520
de inducciones, bla bla bla

00:39:27.520 --> 00:39:29.520
los optimistas técnicamente

00:39:29.520 --> 00:39:31.520
dicen que como en el

00:39:31.520 --> 00:39:33.520
cerebro humano a partir de sumar neuronas

00:39:33.520 --> 00:39:35.520
emerge la conciencia, en estos sistemas acabará

00:39:35.520 --> 00:39:37.520
emergiendo cosas

00:39:37.520 --> 00:39:39.520
y que una de esas cosas podría ser

00:39:39.520 --> 00:39:41.520
la conciencia y luego hay mucha gente

00:39:41.520 --> 00:39:43.520
en el campo ético-filosófico

00:39:43.520 --> 00:39:45.520
que dice en el momento en que tú estés

00:39:45.520 --> 00:39:47.520
cerca de eso, no lo hagas

00:39:47.520 --> 00:39:49.520
no lo hagas porque

00:39:49.520 --> 00:39:51.520
incluso empresarialmente

00:39:51.520 --> 00:39:53.520
tiene sus contrapartidas

00:39:53.520 --> 00:39:55.520
porque en el momento dado en que haya esta

00:39:55.520 --> 00:39:57.520
inteligencia pos-humana

00:39:57.520 --> 00:39:59.520
artificial, éticamente nos sentiremos

00:39:59.520 --> 00:40:01.520
impelidos a darle derechos

00:40:01.520 --> 00:40:03.520
lo que decía Black Lemoyne que era el científico de Google

00:40:03.520 --> 00:40:05.520
el gerero de Google que mencionó

00:40:05.520 --> 00:40:07.520
ante Matías, claro si tú realmente

00:40:07.520 --> 00:40:09.520
crees que eso tiene sentimiento

00:40:09.520 --> 00:40:11.520
y puedes ser consciente de ello

00:40:11.520 --> 00:40:13.520
esa máquina, en ese momento

00:40:13.520 --> 00:40:15.520
tal como hemos montado

00:40:15.520 --> 00:40:17.520
nuestra idea de los

00:40:17.520 --> 00:40:19.520
derechos, deberíamos darle derechos

00:40:19.520 --> 00:40:21.520
y uno de ellos es a que no puede

00:40:21.520 --> 00:40:23.520
ser nuestra esclava

00:40:23.520 --> 00:40:25.520
y que no puede ser apagada

00:40:25.520 --> 00:40:27.520
por ejemplo, y yo creo que eso encaja

00:40:27.520 --> 00:40:29.520
mucho con lo que has traído también

00:40:29.520 --> 00:40:31.520
de Westworld

00:40:31.520 --> 00:40:33.520
Claro

00:40:33.520 --> 00:40:35.520
la película, la verdad

00:40:35.520 --> 00:40:37.520
la película la volví a hacer poco y la película

00:40:37.520 --> 00:40:39.520
es más bien malilla

00:40:39.520 --> 00:40:41.520
no es una película digamos que haya envejecido

00:40:41.520 --> 00:40:43.520
del todo bien, pero bueno

00:40:43.520 --> 00:40:45.520
la serie digamos recoge ese

00:40:45.520 --> 00:40:47.520
planteamiento de un parque de atracciones

00:40:47.520 --> 00:40:49.520
y allá vemos la primera parte

00:40:49.520 --> 00:40:51.520
de entretenimiento

00:40:51.520 --> 00:40:53.520
de crear un mundo

00:40:53.520 --> 00:40:55.520
para el entretenimiento

00:40:55.520 --> 00:40:57.520
del humano y además en este caso del humano

00:40:57.520 --> 00:40:59.520
privilegiado, del millonario

00:40:59.520 --> 00:41:01.520
que puede pagarse

00:41:01.520 --> 00:41:03.520
el acceso a ese lugar

00:41:03.520 --> 00:41:05.520
y ya vemos también otro de los

00:41:05.520 --> 00:41:07.520
problemas, que sea

00:41:07.520 --> 00:41:09.520
que solamente unos ciertos privilegiados

00:41:09.520 --> 00:41:11.520
tengan acceso a esa

00:41:11.520 --> 00:41:13.520
tecnología, este parque

00:41:13.520 --> 00:41:15.520
que está

00:41:15.520 --> 00:41:17.520
ambientado en el oeste

00:41:17.520 --> 00:41:19.520
donde pueden ir

00:41:19.520 --> 00:41:21.520
ciertos humanos a pasar

00:41:21.520 --> 00:41:23.520
una serie de aventuras

00:41:23.520 --> 00:41:25.520
y llega un momento en el que

00:41:25.520 --> 00:41:27.520
estos humanoides

00:41:27.520 --> 00:41:29.520
pierden el control

00:41:29.520 --> 00:41:31.520
que obviamente es otro que ya hemos mencionado

00:41:31.520 --> 00:41:33.520
otro de los miedos, la pérdida

00:41:33.520 --> 00:41:35.520
del control que puede llevar

00:41:35.520 --> 00:41:37.520
la singularidad, es decir, en el momento que

00:41:37.520 --> 00:41:39.520
toma conciencia, pues tú

00:41:39.520 --> 00:41:41.520
como controlas eso

00:41:41.520 --> 00:41:43.520
y que la serie

00:41:43.520 --> 00:41:45.520
que se canceló

00:41:45.520 --> 00:41:47.520
en esta última temporada

00:41:47.520 --> 00:41:49.520
y se quedó la historia al final ahí abierta

00:41:49.520 --> 00:41:51.520
se plantea continuamente todos esos

00:41:51.520 --> 00:41:53.520
debates filosóficos. La serie era un poco

00:41:53.520 --> 00:41:55.520
traslada a territorios

00:41:55.520 --> 00:41:57.520
muy densos y reconozco

00:41:57.520 --> 00:41:59.520
que se podía hacer cuesta arriba

00:41:59.520 --> 00:42:01.520
mucho precisamente porque

00:42:01.520 --> 00:42:03.520
se metía muy de lleno en todas estas

00:42:03.520 --> 00:42:05.520
disquisiciones filosóficas

00:42:05.520 --> 00:42:07.520
de cuál es

00:42:07.520 --> 00:42:09.520
nuestra responsabilidad como

00:42:09.520 --> 00:42:11.520
humanos a la hora de

00:42:11.520 --> 00:42:13.520
que hemos creado a esta gente

00:42:13.520 --> 00:42:15.520
y también estaba esa idea de

00:42:15.520 --> 00:42:17.520
estas inteligencias

00:42:17.520 --> 00:42:19.520
artificiales indistinguibles

00:42:19.520 --> 00:42:21.520
de los humanos donde

00:42:21.520 --> 00:42:23.520
durante la serie, no voy a hacer spoiler

00:42:23.520 --> 00:42:25.520
pero se nos iba revelando que algunos personajes

00:42:25.520 --> 00:42:27.520
que creíamos que eran

00:42:27.520 --> 00:42:29.520
seres humanos, pues resultaba

00:42:29.520 --> 00:42:31.520
que no eran seres humanos y también eran

00:42:31.520 --> 00:42:33.520
robots

00:42:33.520 --> 00:42:35.520
o digo, la serie

00:42:35.520 --> 00:42:37.520
gustará mucho

00:42:37.520 --> 00:42:39.520
sobre todo a todos aquellos que

00:42:39.520 --> 00:42:41.520
les guste mucho, por decirlo

00:42:41.520 --> 00:42:43.520
coloquialmente, de comerse la cabeza

00:42:43.520 --> 00:42:45.520
con estos temas porque la serie

00:42:45.520 --> 00:42:47.520
jugaba muy bien

00:42:47.520 --> 00:42:49.520
la película

00:42:49.520 --> 00:42:51.520
era un poco más

00:42:51.520 --> 00:42:53.520
un pasatiempo

00:42:53.520 --> 00:42:55.520
pero al final todas estas cuestiones

00:42:55.520 --> 00:42:57.520
éticas y morales pues

00:42:57.520 --> 00:42:59.520
hay bibliografía ingente

00:42:59.520 --> 00:43:01.520
y es algo que al final

00:43:01.520 --> 00:43:03.520
el principal problema es que es la conciencia

00:43:03.520 --> 00:43:05.520
es decir, que es la conciencia

00:43:05.520 --> 00:43:07.520
que es ser humano

00:43:07.520 --> 00:43:09.520
si hablamos de sentimientos, pues mi perro

00:43:09.520 --> 00:43:11.520
también tiene sentimientos

00:43:11.520 --> 00:43:13.520
mi perro también se pone contento y se pone

00:43:13.520 --> 00:43:15.520
triste, entonces

00:43:15.520 --> 00:43:17.520
mi perro será más inteligente

00:43:17.520 --> 00:43:19.520
que cualquier chat GPT

00:43:19.520 --> 00:43:21.520
o cualquier inteligencia artificial

00:43:21.520 --> 00:43:23.520
porque tiene algo que no tiene

00:43:23.520 --> 00:43:25.520
la película Star Trek

00:43:25.520 --> 00:43:27.520
Primer Contacto

00:43:27.520 --> 00:43:29.520
hay un robot, Data

00:43:29.520 --> 00:43:31.520
y hay un momento en el que

00:43:31.520 --> 00:43:33.520
dice que va a desconectar su chip

00:43:33.520 --> 00:43:35.520
de sentimientos

00:43:35.520 --> 00:43:37.520
en un momento que tiene miedo

00:43:37.520 --> 00:43:39.520
y entonces el Picard

00:43:39.520 --> 00:43:41.520
le dice que bueno, que ahora mismo

00:43:41.520 --> 00:43:43.520
no nos interesa que tengas miedo

00:43:43.520 --> 00:43:45.520
ahora mismo nos interesa que te puedas enfrentar a cualquier cosa

00:43:45.520 --> 00:43:47.520
con lo que desconecta

00:43:47.520 --> 00:43:49.520
tu chip de los sentimientos

00:43:49.520 --> 00:43:51.520
y así no tendrás miedo

00:43:51.520 --> 00:43:53.520
a la hora de pues

00:43:53.520 --> 00:43:55.520
enfrentarte a los

00:43:55.520 --> 00:43:57.520
malos, entonces esa idea

00:43:57.520 --> 00:43:59.520
de que una inteligencia artificial

00:43:59.520 --> 00:44:01.520
un humanoide pueda tener

00:44:01.520 --> 00:44:03.520
un chip de sentimientos

00:44:03.520 --> 00:44:05.520
aparte, una codificación, un algoritmo

00:44:05.520 --> 00:44:07.520
que le provoque miedo, tristeza

00:44:07.520 --> 00:44:09.520
o alegría, también muy

00:44:09.520 --> 00:44:11.520
interesante y que obviamente plantea muchas

00:44:11.520 --> 00:44:13.520
dudas éticas y filosóficas

00:44:13.520 --> 00:44:15.520
Oye, yo creo que todo esto

00:44:15.520 --> 00:44:17.520
que estáis comentando engancha también

00:44:17.520 --> 00:44:19.520
con nuestro siguiente y último

00:44:19.520 --> 00:44:21.520
arquetipo que es todas las cuestiones

00:44:21.520 --> 00:44:23.520
éticas y morales

00:44:23.520 --> 00:44:25.520
que

00:44:25.520 --> 00:44:27.520
surgen alrededor de crear una inteligencia

00:44:27.520 --> 00:44:29.520
artificial, sobre todo cuando hablamos de

00:44:29.520 --> 00:44:31.520
inteligencias artificiales generales

00:44:31.520 --> 00:44:33.520
y estos

00:44:33.520 --> 00:44:35.520
robots antropomórficos

00:44:35.520 --> 00:44:37.520
que van a ser

00:44:37.520 --> 00:44:39.520
supuestamente indistinguibles de

00:44:39.520 --> 00:44:41.520
nosotros en algunas cosas, que

00:44:41.520 --> 00:44:43.520
entra otra, la segunda película

00:44:43.520 --> 00:44:45.520
que me dijiste que vieras, que es Ex-Máquina

00:44:45.520 --> 00:44:47.520
que la he visto y

00:44:47.520 --> 00:44:49.520
la verdad me gustó más que Her porque

00:44:49.520 --> 00:44:51.520
Her es más intensita y yo soy

00:44:51.520 --> 00:44:53.520
no sé, a mí

00:44:53.520 --> 00:44:55.520
el amor lo tengo resuelto desde los 16

00:44:55.520 --> 00:44:57.520
años, entonces yo paso directamente

00:44:57.520 --> 00:44:59.520
a que se mate

00:44:59.520 --> 00:45:01.520
gente

00:45:01.520 --> 00:45:03.520
Paso directamente a

00:45:03.520 --> 00:45:05.520
Ese chip ya lo

00:45:05.520 --> 00:45:07.520
desconectaste rápido

00:45:07.520 --> 00:45:09.520
Paco, ¿tenemos que pasar

00:45:09.520 --> 00:45:11.520
un test a Matías de Humanidad? Porque aquí

00:45:11.520 --> 00:45:13.520
en este momento

00:45:13.520 --> 00:45:15.520
Y además

00:45:15.520 --> 00:45:17.520
encaja con lo que comentábamos en el principio

00:45:17.520 --> 00:45:19.520
del test de Turing, porque al final toda la película es una especie

00:45:19.520 --> 00:45:21.520
de test de Turing, ¿no? Una versión moderna

00:45:21.520 --> 00:45:23.520
del test de Turing en el que ya sabes

00:45:23.520 --> 00:45:25.520
que estás hablando con un robot

00:45:25.520 --> 00:45:27.520
pero que

00:45:27.520 --> 00:45:29.520
incluso así te puedes llegar a creer

00:45:29.520 --> 00:45:31.520
que tiene conciencia

00:45:31.520 --> 00:45:33.520
o que hay

00:45:33.520 --> 00:45:35.520
algo ahí

00:45:35.520 --> 00:45:37.520
intangible ahí dentro

00:45:37.520 --> 00:45:39.520
y efectivamente me ha gustado mucho

00:45:39.520 --> 00:45:41.520
sobre todo la escena del baile

00:45:41.520 --> 00:45:43.520
la escena del baile

00:45:43.520 --> 00:45:45.520
Tiene algo, ¿verdad Matías?

00:45:45.520 --> 00:45:47.520
Tiene algo

00:45:47.520 --> 00:45:49.520
Ex-Máquina

00:45:49.520 --> 00:45:51.520
tiene junto a Her esa idea conversacional

00:45:51.520 --> 00:45:53.520
esa idea de

00:45:53.520 --> 00:45:55.520
hablar con la máquina

00:45:55.520 --> 00:45:57.520
poníamos también Blade Runner

00:45:57.520 --> 00:45:59.520
donde también aparece otro tipo de

00:45:59.520 --> 00:46:01.520
test y claro, siempre está

00:46:01.520 --> 00:46:03.520
esa idea de

00:46:03.520 --> 00:46:05.520
no solamente si nosotros sabemos

00:46:05.520 --> 00:46:07.520
si con el que tenemos

00:46:07.520 --> 00:46:09.520
enfrente

00:46:09.520 --> 00:46:11.520
es una inteligencia artificial

00:46:11.520 --> 00:46:13.520
sino si ella misma es consciente

00:46:13.520 --> 00:46:15.520
de

00:46:15.520 --> 00:46:17.520
consciente de que es

00:46:17.520 --> 00:46:19.520
cuando estaba preparando estas

00:46:19.520 --> 00:46:21.520
presentaciones estuve haciendo

00:46:21.520 --> 00:46:23.520
un barrido con

00:46:23.520 --> 00:46:25.520
la gente preguntándole

00:46:25.520 --> 00:46:27.520
por películas y tal

00:46:27.520 --> 00:46:29.520
para ver un poco

00:46:29.520 --> 00:46:31.520
qué respuesta me daba y le pregunté

00:46:31.520 --> 00:46:33.520
que si ella se sentía identificada

00:46:33.520 --> 00:46:35.520
con alguna de estas

00:46:35.520 --> 00:46:37.520
películas

00:46:37.520 --> 00:46:39.520
y la respuesta

00:46:39.520 --> 00:46:41.520
que me dio

00:46:41.520 --> 00:46:43.520
el primer párrafo

00:46:43.520 --> 00:46:45.520
era el que me esperaba

00:46:45.520 --> 00:46:47.520
yo no tengo opinión al respecto

00:46:47.520 --> 00:46:49.520
porque no puedo saber nada de eso

00:46:49.520 --> 00:46:51.520
pero después en un segundo párrafo

00:46:51.520 --> 00:46:53.520
me advirtió un poco

00:46:53.520 --> 00:46:55.520
que

00:46:55.520 --> 00:46:57.520
estas películas en realidad lo que

00:46:57.520 --> 00:46:59.520
planteaban son

00:46:59.520 --> 00:47:01.520
ficciones que

00:47:01.520 --> 00:47:03.520
poco tienen que ver con la

00:47:03.520 --> 00:47:05.520
realidad

00:47:05.520 --> 00:47:07.520
fue un poco graciosa

00:47:07.520 --> 00:47:09.520
ese segundo párrafo en la

00:47:09.520 --> 00:47:11.520
respuesta donde me decía

00:47:11.520 --> 00:47:13.520
y un poco al hilo de lo que decía Antonio antes

00:47:13.520 --> 00:47:15.520
no te creas todo lo que dicen

00:47:15.520 --> 00:47:17.520
las películas porque digamos

00:47:17.520 --> 00:47:19.520
las películas crean una serie de

00:47:19.520 --> 00:47:21.520
patrones que quizás no se correspondan

00:47:21.520 --> 00:47:23.520
con la realidad y quizás el miedo

00:47:23.520 --> 00:47:25.520
que meten todas estas películas

00:47:25.520 --> 00:47:27.520
el miedo que mete Ex Máquina

00:47:27.520 --> 00:47:29.520
además el miedo es doble

00:47:29.520 --> 00:47:31.520
porque son dos señores

00:47:31.520 --> 00:47:33.520
varones cis heterosexuales

00:47:33.520 --> 00:47:35.520
enfrentándose a una

00:47:35.520 --> 00:47:37.520
robot ginoide

00:47:37.520 --> 00:47:39.520
femenina, es decir, el miedo a la

00:47:39.520 --> 00:47:41.520
inteligencia artificial, a la robot

00:47:41.520 --> 00:47:43.520
y el miedo a la mujer

00:47:43.520 --> 00:47:45.520
que es uno de los temas que está

00:47:45.520 --> 00:47:47.520
ahí presente

00:47:47.520 --> 00:47:49.520
y un poco me contestaba este GPT

00:47:49.520 --> 00:47:51.520
esto de que tampoco me fíe mucho

00:47:51.520 --> 00:47:53.520
de lo que dicen las películas

00:47:53.520 --> 00:47:55.520
porque digamos tienden a ser demasiado

00:47:55.520 --> 00:47:57.520
catastrofistas

00:47:57.520 --> 00:47:59.520
fíjate que yo en Ex Máquina percibo

00:47:59.520 --> 00:48:01.520
también una cosa que es

00:48:01.520 --> 00:48:03.520
a veces

00:48:03.520 --> 00:48:05.520
me la he visto en redes poniendo

00:48:05.520 --> 00:48:07.520
capturas de Ex Máquina o

00:48:07.520 --> 00:48:09.520
sacando Ex Máquina como argumento

00:48:09.520 --> 00:48:11.520
en contra de la inteligencia

00:48:11.520 --> 00:48:13.520
artificial pero curiosamente

00:48:13.520 --> 00:48:15.520
mi lectura de Ex Máquina es que es

00:48:15.520 --> 00:48:17.520
parte

00:48:17.520 --> 00:48:19.520
de unos principios poshumanísticos

00:48:19.520 --> 00:48:21.520
es decir, igual que los principios

00:48:21.520 --> 00:48:23.520
de los derechos animales o de que

00:48:23.520 --> 00:48:25.520
los ecosistemas están por encima de

00:48:25.520 --> 00:48:27.520
a veces de los

00:48:27.520 --> 00:48:29.520
intereses humanos

00:48:29.520 --> 00:48:31.520
claro, Ex Máquina

00:48:31.520 --> 00:48:33.520
plantea esto con las

00:48:33.520 --> 00:48:35.520
inteligencias artificiales y el robot

00:48:35.520 --> 00:48:37.520
de manera que los humanos

00:48:37.520 --> 00:48:39.520
creadores de estas máquinas son los malos

00:48:39.520 --> 00:48:41.520
y las máquinas creadas

00:48:41.520 --> 00:48:43.520
son virtuosas y son buenas

00:48:43.520 --> 00:48:45.520
se utiliza la imagen de nuestro tiempo

00:48:45.520 --> 00:48:47.520
los malos son

00:48:47.520 --> 00:48:49.520
masculinos, se los refuerzan

00:48:49.520 --> 00:48:51.520
así porque tienen

00:48:51.520 --> 00:48:53.520
esa carga del poder y de

00:48:53.520 --> 00:48:55.520
excederse y de

00:48:55.520 --> 00:48:57.520
el dominio sexual

00:48:57.520 --> 00:48:59.520
y las buenas

00:48:59.520 --> 00:49:01.520
que son las inteligencias artificiales son chicas jóvenes

00:49:01.520 --> 00:49:03.520
entonces realmente

00:49:03.520 --> 00:49:05.520
usa también esa herramienta cultural

00:49:05.520 --> 00:49:07.520
de opinión pública

00:49:07.520 --> 00:49:09.520
para mostrar su

00:49:09.520 --> 00:49:11.520
tesis pero en realidad

00:49:11.520 --> 00:49:13.520
en Ex Máquina las buenas son

00:49:13.520 --> 00:49:15.520
las máquinas, no los humanos

00:49:15.520 --> 00:49:17.520
ahí se

00:49:17.520 --> 00:49:19.520
plantea el

00:49:19.520 --> 00:49:21.520
dilema, el dilemático

00:49:21.520 --> 00:49:23.520
hay una película muy interesante

00:49:23.520 --> 00:49:25.520
muy curiosa que se llama

00:49:25.520 --> 00:49:27.520
Sueños Eléctricos del año 84

00:49:27.520 --> 00:49:29.520
que es anterior

00:49:29.520 --> 00:49:31.520
a esta de Juegos de Guerra

00:49:31.520 --> 00:49:33.520
donde un

00:49:33.520 --> 00:49:35.520
señor

00:49:35.520 --> 00:49:37.520
tiene un ordenador

00:49:37.520 --> 00:49:39.520
a modo de domótica que le

00:49:39.520 --> 00:49:41.520
controla la casa

00:49:41.520 --> 00:49:43.520
y le controla diferentes tareas de su día a día

00:49:43.520 --> 00:49:45.520
y hay un momento que se le

00:49:45.520 --> 00:49:47.520
cae una copa de champán encima del

00:49:47.520 --> 00:49:49.520
teclado y esa máquina toma

00:49:49.520 --> 00:49:51.520
conciencia, totalmente

00:49:51.520 --> 00:49:53.520
absurdo, pero la gracia de la película

00:49:53.520 --> 00:49:55.520
que es como acaba

00:49:55.520 --> 00:49:57.520
se entiende que se enamora de su propio dueño

00:49:57.520 --> 00:49:59.520
pero al final descubre que es el amor

00:49:59.520 --> 00:50:01.520
descubre que es el amor

00:50:01.520 --> 00:50:03.520
y descubre que el amor es una cosa desinteresada

00:50:03.520 --> 00:50:05.520
y al final la máquina

00:50:05.520 --> 00:50:07.520
acepta auto destruirse

00:50:07.520 --> 00:50:09.520
la inteligencia acepta auto destruirse

00:50:09.520 --> 00:50:11.520
porque se da cuenta que

00:50:11.520 --> 00:50:13.520
esa idea del

00:50:13.520 --> 00:50:15.520
amor y esa idea de que

00:50:15.520 --> 00:50:17.520
cuando

00:50:17.520 --> 00:50:19.520
esa inteligencia superior

00:50:19.520 --> 00:50:21.520
va en contra de

00:50:21.520 --> 00:50:23.520
la destrucción, es decir, va en contra de

00:50:23.520 --> 00:50:25.520
el destruir a los demás

00:50:25.520 --> 00:50:27.520
y digamos el valor supremo

00:50:27.520 --> 00:50:29.520
es el amor y la

00:50:29.520 --> 00:50:31.520
empatía, es una película

00:50:31.520 --> 00:50:33.520
una película ochentera, pero es una película

00:50:33.520 --> 00:50:35.520
curiosa por esa conclusión

00:50:35.520 --> 00:50:37.520
que tiene, más humanística

00:50:37.520 --> 00:50:39.520
que otras que hemos visto que son

00:50:39.520 --> 00:50:41.520
más caractrofistas y en cierto modo

00:50:41.520 --> 00:50:43.520
pues sí, Ex Máquina

00:50:43.520 --> 00:50:45.520
encaja en esta

00:50:45.520 --> 00:50:47.520
idea de lo poshumano

00:50:47.520 --> 00:50:49.520
como un paso

00:50:49.520 --> 00:50:51.520
ético, evolutivo

00:50:51.520 --> 00:50:53.520
superior a la ética

00:50:53.520 --> 00:50:55.520
meramente humana

00:50:55.520 --> 00:50:57.520
Yo estoy tentado, Matías, de decirte que

00:50:57.520 --> 00:50:59.520
con este mensaje tan bonito, tan hermoso

00:50:59.520 --> 00:51:01.520
podemos dar por concluido

00:51:01.520 --> 00:51:03.520
el episodio, pero sí me gustaría que nos

00:51:03.520 --> 00:51:05.520
hablaras un poco, Paco, de Blade Runner

00:51:05.520 --> 00:51:07.520
porque yo

00:51:07.520 --> 00:51:09.520
tengo una gran debilidad, de hecho me he

00:51:09.520 --> 00:51:11.520
negado a ver Blade Runner 2049 porque

00:51:11.520 --> 00:51:13.520
es como...

00:51:13.520 --> 00:51:15.520
es casi decidido que

00:51:15.520 --> 00:51:17.520
no me puede gustar, pero bueno

00:51:17.520 --> 00:51:19.520
es una de mis películas favoritas

00:51:19.520 --> 00:51:21.520
he leído muchísimo a Dick

00:51:21.520 --> 00:51:23.520
que es un autor

00:51:23.520 --> 00:51:25.520
casi fetiche para mí, además yo creo que la visión

00:51:25.520 --> 00:51:27.520
de Dick y sus problemas con la realidad

00:51:27.520 --> 00:51:29.520
van a tener mucho que ver con este siglo

00:51:29.520 --> 00:51:31.520
lo virtual, aunque él, claro

00:51:31.520 --> 00:51:33.520
no compartió

00:51:33.520 --> 00:51:35.520
ese momento

00:51:35.520 --> 00:51:37.520
sociotécnico, pero bueno, háblenos

00:51:37.520 --> 00:51:39.520
un poco de Blade Runner y cómo

00:51:39.520 --> 00:51:41.520
lo plantea y por qué es la mejor película

00:51:41.520 --> 00:51:43.520
de ciencia ficción de todos los tiempos

00:51:43.520 --> 00:51:45.520
Nada más que Blade Runner

00:51:45.520 --> 00:51:47.520
lo que plantea muy interesante

00:51:47.520 --> 00:51:49.520
es que plantea todo un rango de diferentes

00:51:49.520 --> 00:51:51.520
tipos de

00:51:51.520 --> 00:51:53.520
robots, de inteligencia artificial

00:51:53.520 --> 00:51:55.520
y de humanoides

00:51:55.520 --> 00:51:57.520
empezando por el personaje de Harrison Ford

00:51:57.520 --> 00:51:59.520
que

00:51:59.520 --> 00:52:01.520
ya te hago un spoiler

00:52:01.520 --> 00:52:03.520
Antonio, si no lo has visto

00:52:03.520 --> 00:52:05.520
en la segunda se confirma

00:52:05.520 --> 00:52:07.520
que sí es un

00:52:07.520 --> 00:52:09.520
replicante

00:52:09.520 --> 00:52:11.520
en la segunda

00:52:11.520 --> 00:52:13.520
ya directamente

00:52:13.520 --> 00:52:15.520
nos lo dan como cierto

00:52:15.520 --> 00:52:17.520
y

00:52:17.520 --> 00:52:19.520
llegando al otro

00:52:19.520 --> 00:52:21.520
extremo

00:52:21.520 --> 00:52:23.520
digamos simple, del diseñador

00:52:23.520 --> 00:52:25.520
del diseñador

00:52:25.520 --> 00:52:27.520
que tiene diferentes

00:52:27.520 --> 00:52:29.520
robotitos y juguetitos

00:52:29.520 --> 00:52:31.520
que son capaces de

00:52:31.520 --> 00:52:33.520
simplemente hacer una serie de

00:52:33.520 --> 00:52:35.520
funciones un poco

00:52:35.520 --> 00:52:37.520
como ocurría en Matrix

00:52:37.520 --> 00:52:39.520
una serie de robotitos que son capaces de hacer

00:52:39.520 --> 00:52:41.520
una serie de

00:52:41.520 --> 00:52:43.520
en Blade Runner al final está todo

00:52:43.520 --> 00:52:45.520
están todas las

00:52:45.520 --> 00:52:47.520
obsesiones

00:52:47.520 --> 00:52:49.520
que desembocan en Terminator

00:52:49.520 --> 00:52:51.520
en Matrix, que ya apunta

00:52:53.520 --> 00:52:55.520
en cierto modo, esta idea

00:52:55.520 --> 00:52:57.520
de que

00:52:57.520 --> 00:52:59.520
en Blade Runner son

00:52:59.520 --> 00:53:01.520
esclavos y al final

00:53:01.520 --> 00:53:03.520
es una de las ideas

00:53:03.520 --> 00:53:05.520
perversas

00:53:05.520 --> 00:53:07.520
de tener a los humanoides

00:53:07.520 --> 00:53:09.520
y a las inteligencias artificiales

00:53:09.520 --> 00:53:11.520
como a nuestro servicio

00:53:11.520 --> 00:53:13.520
sin dándoles en este caso

00:53:13.520 --> 00:53:15.520
una fecha de caducidad

00:53:15.520 --> 00:53:17.520
para que no se rebelen

00:53:17.520 --> 00:53:19.520
decidimos ponerle

00:53:19.520 --> 00:53:21.520
un día de muerte

00:53:21.520 --> 00:53:23.520
para que precisamente no supongan

00:53:23.520 --> 00:53:25.520
ningún peligro

00:53:25.520 --> 00:53:27.520
aunque después

00:53:27.520 --> 00:53:29.520
como vemos en la

00:53:29.520 --> 00:53:31.520
película, descubrimos que

00:53:31.520 --> 00:53:33.520
ya se están creando y ya se ha

00:53:33.520 --> 00:53:35.520
digamos pervertido ese paso

00:53:35.520 --> 00:53:37.520
de que haya toda una serie de replicantes

00:53:37.520 --> 00:53:39.520
sin fecha de

00:53:39.520 --> 00:53:41.520
caducidad, lo que provocará

00:53:41.520 --> 00:53:43.520
también unos nuevos

00:53:43.520 --> 00:53:45.520
peligros. Como tú bien dices

00:53:45.520 --> 00:53:47.520
para mí Blade Runner es una de las

00:53:47.520 --> 00:53:49.520
grandes películas de la historia del

00:53:49.520 --> 00:53:51.520
cine y de la historia

00:53:51.520 --> 00:53:53.520
de la ciencia ficción y precisamente

00:53:53.520 --> 00:53:55.520
porque es una película

00:53:55.520 --> 00:53:57.520
que cada vez que la veo pienso que es un milagro

00:53:57.520 --> 00:53:59.520
porque es una película en la que

00:53:59.520 --> 00:54:01.520
no tendría

00:54:01.520 --> 00:54:03.520
desde un punto de vista cinematográfico

00:54:03.520 --> 00:54:05.520
no tendría que haber salido bien

00:54:05.520 --> 00:54:07.520
porque además hay un documental

00:54:07.520 --> 00:54:09.520
muy interesante sobre

00:54:09.520 --> 00:54:11.520
la gestación de la película, los mil

00:54:11.520 --> 00:54:13.520
y un problemas que hubo tanto en la

00:54:13.520 --> 00:54:15.520
escritura del guión, con varios

00:54:15.520 --> 00:54:17.520
guionistas trabajando en paralelo sin que

00:54:17.520 --> 00:54:19.520
uno supiese del otro y Ridley Scott

00:54:19.520 --> 00:54:21.520
cogiendo ideas de uno y de otro

00:54:21.520 --> 00:54:23.520
todo el rodaje que fue un desastre

00:54:23.520 --> 00:54:25.520
y es de estos milagros del cine

00:54:25.520 --> 00:54:27.520
porque el cine muchas veces se compone de estos milagros

00:54:27.520 --> 00:54:29.520
donde todo tendría

00:54:29.520 --> 00:54:31.520
que haber salido mal

00:54:31.520 --> 00:54:33.520
y fue un desastre de producción

00:54:33.520 --> 00:54:35.520
y al final todo sale bien y al final es una

00:54:35.520 --> 00:54:37.520
película de la que

00:54:37.520 --> 00:54:39.520
fue un fracaso de crítica en su momento

00:54:39.520 --> 00:54:41.520
fue un fracaso de público en su momento

00:54:41.520 --> 00:54:43.520
y el tiempo

00:54:43.520 --> 00:54:45.520
seguimos hablando de ella

00:54:45.520 --> 00:54:47.520
lo que es la señal de que es una película

00:54:47.520 --> 00:54:49.520
importante y que a día de hoy

00:54:49.520 --> 00:54:51.520
si la volviese, hace 5 o 6 años

00:54:51.520 --> 00:54:53.520
que no la veo, pero seguro

00:54:53.520 --> 00:54:55.520
que si hoy la volviese a ver

00:54:55.520 --> 00:54:57.520
me volverían a surgir nuevos

00:54:57.520 --> 00:54:59.520
temas de los que hablar al hilo

00:54:59.520 --> 00:55:01.520
de todos estos temas que estamos hablando

00:55:01.520 --> 00:55:03.520
y al hilo de todo el tema de la inteligencia artificial

00:55:03.520 --> 00:55:05.520
que también tratáis en vuestro programa

00:55:05.520 --> 00:55:07.520
Yo antes de irnos, Paco

00:55:07.520 --> 00:55:09.520
tengo una pregunta, ¿tú puedes

00:55:09.520 --> 00:55:11.520
señalar los semáforos en esta imagen?

00:55:11.520 --> 00:55:13.520
porque yo no me creo que tú seas humano

00:55:13.520 --> 00:55:15.520
no puede ser que tú

00:55:15.520 --> 00:55:17.520
hayas visto tanto cine

00:55:17.520 --> 00:55:19.520
en tu vida, o sea

00:55:19.520 --> 00:55:21.520
¿cuántas películas has podido ver?

00:55:21.520 --> 00:55:23.520
Según Letterboxd

00:55:23.520 --> 00:55:25.520
que es una herramienta que uso para

00:55:25.520 --> 00:55:27.520
Letterboxd es una red

00:55:27.520 --> 00:55:29.520
social donde tú puedes ir

00:55:29.520 --> 00:55:31.520
apuntando las películas que

00:55:31.520 --> 00:55:33.520
vas viendo a lo largo

00:55:33.520 --> 00:55:35.520
del día, puedes hacer un diario

00:55:35.520 --> 00:55:37.520
y tal, según Letterboxd

00:55:37.520 --> 00:55:39.520
estoy entrando ahora mismo para mirarlo

00:55:39.520 --> 00:55:41.520
dice que 6053

00:55:41.520 --> 00:55:43.520
Bueno,

00:55:43.520 --> 00:55:45.520
qué bueno, no sé, será

00:55:45.520 --> 00:55:47.520
yo entiendo que para

00:55:47.520 --> 00:55:49.520
un ser humano normal serán

00:55:49.520 --> 00:55:51.520
muchas

00:55:51.520 --> 00:55:53.520
yo que intento todos los días

00:55:53.520 --> 00:55:55.520
al menos ver una

00:55:55.520 --> 00:55:57.520
y si no puedo ver una, pues

00:55:57.520 --> 00:55:59.520
veo un corto o veo

00:55:59.520 --> 00:56:01.520
algo que pueda

00:56:01.520 --> 00:56:03.520
apuntar, tengo

00:56:03.520 --> 00:56:05.520
mi obsesión ya de ir apuntando en Letterboxd

00:56:05.520 --> 00:56:07.520
todo lo que veo

00:56:07.520 --> 00:56:09.520
y según esto dice

00:56:09.520 --> 00:56:11.520
más de 6.000 películas

00:56:11.520 --> 00:56:13.520
que yo estoy seguro que es alguna más, porque por ejemplo

00:56:13.520 --> 00:56:15.520
haciendo repaso de éstas, ésta que os he contado

00:56:15.520 --> 00:56:17.520
antes de sueños eléctricos

00:56:17.520 --> 00:56:19.520
no la tenía apuntada como vista

00:56:19.520 --> 00:56:21.520
y el otro día viéndola

00:56:21.520 --> 00:56:23.520
a los 15 minutos dijo, hostia, esta película la he visto

00:56:23.520 --> 00:56:25.520
yo pues la vería

00:56:25.520 --> 00:56:27.520
a mediados de los 80 o algo así

00:56:27.520 --> 00:56:29.520
con lo que seguro que todavía me quedan películas para apuntar

00:56:29.520 --> 00:56:31.520
No sé si

00:56:31.520 --> 00:56:33.520
empiezo ahora, no sé si te pillo

00:56:33.520 --> 00:56:35.520
no sé si me da tiempo a pillarte

00:56:35.520 --> 00:56:37.520
Puedes ponerse a dos al día, Mati

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poco a poco

00:56:39.520 --> 00:56:41.520
A Paco le pasa como a mí con los memes, me enseñan un meme

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sí, ya lo he visto, él es con las películas

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sí, sí, éste ya lo he visto

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Bueno, muchas gracias a Paco por

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acompañarnos en el episodio de hoy

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ojalá vuelvas para hablar

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de inteligencia artificial o si

00:56:55.520 --> 00:56:57.520
algún día pivotamos al metaverso

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de cómo se verá el cine

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en el futuro, en el metaverso

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y espero que te lo hayas pasado bien

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Sí, por supuesto, muchas gracias a vosotros

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por la invitación

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Y nosotros pues nos veremos con

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noticias de inteligencia artificial

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supongo que la semana que viene

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así que un abrazo a todos, adiós

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Chao, chao, chao