WEBVTT
Kind: captions
Language: es

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Hola a todos los monos estocásticos, un nuevo episodio especial con invitado.

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Además, nosotros, al tratar la guía generativa, hemos traído a gente

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para hablar, pues de derechos de autor, hemos traído a gente para hablar,

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incluso de periodismo.

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Ahora vamos a hablar de arte con un perfil súper, súper interesante,

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porque es como una confluencia entre el arte y la tecnología, también el

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licenciado en derecho.

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Estoy hablando de Ricardo Campos.

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Ricardo, ¿cómo estás?

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Muy buenas, ¿qué tal?

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Pues voy a leer brevemente una biografía porque, digo brevemente, porque has hecho tantas cosas que ahora nos contarán, ¿no?

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Pero Sí, es un desorden.

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Es especialista en estrategia creativa, como decía, es licenciado en

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derecho, pero está especializado en artes, investigador, en inteligencia

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artificial visual, aplicada a las bellas artes, o sea, que os podéis

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imaginar por dónde van a ir los tiros en el episodio de hoy, y en dos mil

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veinticuatro está realizando o ha realizado su investigación doctoral en

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el MIT, en el Massachusetts Institute of Technology de Boston.

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Siempre traemos gente más lista que nosotros, eso lo tenéis comprobado, y

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y, bueno, tiene una gran experiencia trabajando con todo tipo de perfiles

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creativos, artísticos, publicitarios.

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a la que le interesa,

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que

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¿quieres decir algo?

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Acá coge carrerilla, María, Matías, y y asombroso, hombre, es que yo

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estoy muy contento porque cuando conocimos a Ricardo hace ya más de un

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año aquí en Málaga dije, qué maravilla tener un perfil de este tipo

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con esa, con una pierna, una pata ahí en lo tecnológico y una pata en lo

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artístico, con esa visión abierta, innovadora.

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Bueno, a mí me resultó chulísimo conocer a Ricardo y por fin te tenemos aquí.

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Bienvenido, Ricardo Campos.

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Muchas gracias.

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Tenía muchas ganas, pero además soy súper fan desde el episodio uno.

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O sea, que que ellos están viendo ahí.

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No, no, ponme a prueba.

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Qué contento que estoy aquí en el podcast, entonces, se mira el nombre que te ha apuntado en el dorso de la mano, y te dice, ay, el podcast.

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Muy bien.

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¿Y cuál te gusta Apple?

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Bueno, qué bien que estoy aquí, porque es el

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Fantástico.

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Eso es lo que hace Matías, sí.

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No, yo la verdad que a mí no me da para escuchar mucho podcast.

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Entonces, tengo dos tipos de podcast, El de para dormir y el de no dormir.

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Y la verdad que tengo dos.

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Y uno es el vuestro.

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O sea, que que está está genial.

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Y luego, bueno, eso esas introducciones que hacéis, a mí me abruman un

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poco, porque la realidad es que si miro mi pasado, lo que tengo es un lío

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de narices montado.

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O sea, que al final el hecho de estudiar derecho, luego criminología,

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llevar la pata hacia la parte más tecnológica, más de arte, más de

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diseño, más de marketing, más de tal.

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Pues, bueno, cuando ya cumples años, empiezas como a a decir, bueno, vamos

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a buscarle esto, una conexión, un sentido, todo tiene que haber servido

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para algo, ¿no?

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Yo he tocado mucho de oído, mucho, y he ido tirando hacia lo que me

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llamaba la atención, y y mi perfil es tan variado y me llama tanta tanto

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la atención tantas cosas, como que, ver, yo no es que esté haciendo mi

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doctorado en el MIT, yo lo estoy haciendo el doctorado en Bellas Artes, en

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este caso en la Universidad de Granada, que es una universidad, pues a

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nivel arte, yo creo que de Europa, de las más clásicas y potentes.

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Lo que pasa que gracias a mi investigación de doctorado en en la UGR,

00:03:57.000 --> 00:04:01.000
bueno, pues se me abrió una puerta para irme a a Boston, al MIT, a a

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desarrollar una serie de investigaciones, ¿no?

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Entonces

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Pero cuéntanos un poquito de la tesis, que cuál es cuál es el campo justo en el que estás metido ahora.

00:04:12.000 --> 00:04:15.000
A ver, yo lo que estoy sobre, en lo que estoy centrado sobre todo es en la

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aplicación de la ILA a nivel visual en en la educación de las artes y en

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perfiles artísticos.

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Me siento un poco intruso porque yo no soy artista, o sea, yo, como habéis dicho, estoy de derecho, ¿no?

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Pero sí es verdad que tuve la suerte de conocer a un catedrático, Ricardo

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Morin Víadell, que, bueno, pues es un veterano de de de Bellas Artes a

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nivel nacional y y él, bueno, pues cuando estuvimos hablando me dijo,

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Ricardo, tienes mayor conocimiento artístico y visual y de tecnología

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que que muchas personas que conozco, así que vente conmigo, te quiero

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dirigir esto y y vamos a funcionar.

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Y es verdad que mi perfil es un perfil de puente, yo soy un puente.

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O sea, yo empatizo mucho con la la la parte tecnológica y la parte empresa, y empatizo mucho con la parte artística o de diseño.

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Pues porque yo creo que en el fondo me hubiera gustado ser artista diseñador, o me hubiera gustado ser un un buen perfil tecnológico, ¿no?

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O un buen empresario, pero como no lo soy de ninguna, ¿no?

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Pues lo que lo que sí esa necesidad de estar ahí en medio y de estar

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entendiendo y de estar destilando el lenguaje de uno para traducirlo al

00:05:18.000 --> 00:05:24.000
lenguaje de la otra parte, y y y por ahí ha ido tirando, ¿no?

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Y la verdad que muy bien.

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Y le puse un nombre, ¿cuál?

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Estrategia Creativa, ya está, ¿no?

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Y sobre ese saco entra todo, no solo de la IEA, ¿no?

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Que ahora hay más hype y más demanda, todo, todo.

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O sea, es un poco ir en en esa Te identifico

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un montón, Ricardo, porque en la en la etapa de Weblos SL, la empresa con la que montamos chataca y todo, yo me puse el título, ¿no?

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Yo soy uno de los fundadores del grupo y me puse el título de director de estrategia.

00:05:50.000 --> 00:05:52.000
Y luego, cuando te preguntaban, bueno, ¿y exactamente qué haces?

00:05:52.000 --> 00:05:54.000
Digo, bueno, hago de todo.

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De todo, de todo.

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Lo de estrategia es un poco es un poco como todo, ¿no?

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Entra entra todo.

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A mí me iluminó, a mí me iluminó mucho cuando empecé a conocer perfiles que se hacían llamar creative technologies, ¿no?

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Ese perfil de alguien muy bueno a nivel tecnología, bien sea digital, bien

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sea cacharreo ingenieril, pero al mismo tiempo con mucho gusto y mucha

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cultura visual, ¿no?

00:06:18.000 --> 00:06:25.000
Yo decía, guau, estos son mis los blancos o o chicas que hacen cosas impresionantes que realmente llaman mucho la atención.

00:06:25.000 --> 00:06:28.000
O sea, saber hacer algo a nivel técnico es muy importante, pero además

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saberlo enseñar con gusto y con arte es superdifícil, y a mí eso me

00:06:31.000 --> 00:06:36.000
llamaba mucho la atención, me inspiró mucho.

00:06:37.000 --> 00:06:45.000
Yo no puedo ser un creative technologies, no soy ingeniero ni ni soy especialista en todo esto, pero sí irme un poco al creative strategies, ¿no?

00:06:45.000 --> 00:06:54.000
A a ayudar a cada perfil a tirar hacia dónde considero, por mi experiencia, por mi conocimiento y mis estudios, que que debería ir yendo, ¿no?

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A mí lo que me interesa, Ricardo, es que imagino que llevan mucho tiempo

00:06:58.000 --> 00:07:02.000
en esta intersección entre el arte y la tecnología, pero ahora esa o

00:07:02.000 --> 00:07:06.000
sea, yo la mayoría de artistas que veo, por ejemplo, en en en Twitter,

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aunque Twitter es intrínsecamente polémica, tienen las antorchas siempre

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levantadas cuando detectan que que algo se estaba haciendo con

00:07:14.000 --> 00:07:19.000
inteligencia artificial.

00:07:20.000 --> 00:07:25.000
Sí, a ver, lo que yo no soy muy tuitero, Yo lo tengo que reconocer que que

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no me da no no me da el cerebro, pero sí es verdad que yo Twitter x, lo

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tenía identificado como un lugar donde desde el anonimato se podía hacer de todo, ¿no?

00:07:35.000 --> 00:07:38.000
Y es cierto que ahora está viendo como un cambio de yo ya con mi nombre y

00:07:38.000 --> 00:07:41.000
apellidos, pues como artista o como perfil x, ya digo, oye, voy en contra

00:07:41.000 --> 00:07:45.000
de todo esto, esto es lo que opino.

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Y y y tiene sentido, o sea, al final, no voy a entrar en esto de salir de

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la zona de confort, del miedo al cambio, que es como todo ya, super

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supermascado y supertrillado, pero sí es verdad que en escenario de

00:07:54.000 --> 00:07:57.000
cambio, bueno, pues surgen dudas, surgen, o sea, tenemos que adaptarnos y

00:07:57.000 --> 00:08:04.000
el ecosistema se tiene que ir adaptando, y eso por un lado.

00:08:04.000 --> 00:08:08.000
Y luego, por otro lado, que ya lo hablaremos ahora, es ese mega hype que

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hay de saturación de, dios mío, la que me está cayendo encima, pues

00:08:12.000 --> 00:08:17.000
porque interesa que haya un montón de plataformas de pago, de suscripción.

00:08:17.000 --> 00:08:20.000
Pero la realidad es que, al final, estamos hablando simplemente de bases de datos, ¿no?

00:08:20.000 --> 00:08:23.000
Y y estamos hablando de de una serie de algoritmos que tienen mucho que

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mejorar y que tienen mucho que ofrecer, y que son muy útiles, pero no son

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el cien por cien de de nuestra existencia.

00:08:31.000 --> 00:08:39.000
Pero claro, que bien decorados y bien maquetados, bueno, pues ahí hay un marketing del miedo que hace que, bueno, pues se venda de todo, ¿no?

00:08:39.000 --> 00:08:40.000
Se venda de todo.

00:08:40.000 --> 00:08:41.000
Vale.

00:08:41.000 --> 00:08:47.000
Yo casi te quería proponer, Ricardo, que fuéramos un un par de pasos

00:08:47.000 --> 00:08:53.000
atrás, porque casi hay una parte del debate, que no sé si es filosófica

00:08:53.000 --> 00:08:59.000
y que tiene que ver con la creatividad y hasta qué punto lo que tenemos

00:08:59.000 --> 00:09:07.000
delante, tecnológicamente es una suerte de creatividad artificial o no lo es.

00:09:08.000 --> 00:09:14.000
Si la creatividad regurgitación, y regurgitación y que, de alguna manera,

00:09:14.000 --> 00:09:20.000
bueno, tenemos esas dos divisiones de que tenemos delante con la con la I

00:09:20.000 --> 00:09:27.000
a generativa, ¿no?

00:09:27.000 --> 00:09:30.000
Es decir, una, ahora mismo un poco leyendo a a a gente que está intentando

00:09:30.000 --> 00:09:33.000
analizar esta intersección de arte y tecnología, hay como una corriente

00:09:33.000 --> 00:09:36.000
que concibe la inteligencia artificial como el potenciador de la

00:09:36.000 --> 00:09:40.000
creatividad humana, ¿no?

00:09:40.000 --> 00:09:45.000
Es compañero creativo, la visión de copiloto que se vende también en

00:09:45.000 --> 00:09:50.000
otros ámbitos de del, bueno, del del de la industria del conocimiento,

00:09:50.000 --> 00:09:55.000
pero otros que es, a lo mejor, son más exagerados o que son más, bueno,

00:09:55.000 --> 00:10:00.000
la ven de otra manera y que, pues plantean que esta ILA realmente emula,

00:10:00.000 --> 00:10:05.000
iguala, la creatividad humana puede ser un creativo independiente, la obra

00:10:05.000 --> 00:10:13.000
la crea realmente la la IA, que puede hacer algo nuevo, entonces

00:10:13.000 --> 00:10:14.000
Es que

00:10:14.000 --> 00:10:16.000
Tu idea de que que, tu idea de arte?

00:10:16.000 --> 00:10:17.000
¿Cuál es la idea

00:10:17.000 --> 00:10:19.000
¿De parte de estos temas?

00:10:19.000 --> 00:10:23.000
Estás entrando en algo creía, es decir, desde hace más cientos de años

00:10:23.000 --> 00:10:27.000
no ha habido una definición de creatividad única, o sea, no existe la

00:10:27.000 --> 00:10:31.000
definición perfecta, So, te pones a leer libros de arte y libros de

00:10:31.000 --> 00:10:35.000
creatividad, y te das cuenta que cada autor define, bueno, pues la

00:10:35.000 --> 00:10:39.000
creatividad de una forma, ¿no?

00:10:40.000 --> 00:10:44.000
En mi en mi opinión, vamos primero antes de la ILA, ¿vale?

00:10:44.000 --> 00:10:51.000
En mi opinión, para mí la creatividad es utilizar herramientas de una forma diferente a la fueron concebidas inicialmente, ¿no?

00:10:51.000 --> 00:10:57.000
Eso es un poco por mi experiencia, y si puede ser para para solucionar un problema, mucho mejor, ¿no?

00:10:57.000 --> 00:11:02.000
O solucionar un problema o cubrir una necesidad que, a lo mejor, no sabes ni que necesitas, ¿vale?

00:11:02.000 --> 00:11:05.000
Entonces, ser creativo o creativa es un poco como jugar utilizando, bueno,

00:11:05.000 --> 00:11:08.000
pues, yo tengo esto, pero yo esto lo no lo uso como auriculares, esto lo

00:11:08.000 --> 00:11:12.000
uso para cualquier otra cosa, ¿no?

00:11:12.000 --> 00:11:16.000
Partiendo de la base, primero, podemos utilizar la IA o cualquier otra

00:11:16.000 --> 00:11:20.000
herramienta, obviamente, pues, de la forma normal estándar, o bien, de

00:11:20.000 --> 00:11:26.000
una forma distinta para crear elementos totalmente diferentes.

00:11:26.000 --> 00:11:31.000
Ahí tiene que ser el ser humano el que el que ponga su su neurona, el que ponga su talento, ¿no?

00:11:31.000 --> 00:11:35.000
El decir, oye, mira, a a mí me han puesto aquí un Midjourney, pero yo lo lo voy a usar patas abajo.

00:11:35.000 --> 00:11:38.000
Pues porque yo tengo una esencia creativa, yo tengo algo que decir, yo

00:11:38.000 --> 00:11:41.000
tengo una forma diferente de ver el mundo y te lo muestro utilizando

00:11:41.000 --> 00:11:44.000
herramientas de otra manera.

00:11:45.000 --> 00:11:46.000
Eso por un lado.

00:11:46.000 --> 00:11:51.000
Y por otro lado, la IA, por sí, son bases de datos y además, como sabéis, incompletas.

00:11:51.000 --> 00:11:54.000
Es decir, en la la IA se ha ido alimentando de todo lo que, de toda nuestra

00:11:54.000 --> 00:11:57.000
huella digital, de todo lo que hemos ido contando en Internet, contamos

00:11:57.000 --> 00:12:00.000
penas, contamos alegría, pero hay mucha información que no hemos contado

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digitalmente, porque no interesa, porque es imposible, porque no hay tiempo, ¿no?

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Habría que estar trackeando veinticuatro siete desde que nacemos.

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Entonces, claro, son bases de datos incompletas, es el pasado, es decir,

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todo lo que hay en la IA es algo que acaba de ocurrir como como mínimo

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hace un minuto atrás, y bueno, la idea puede ser creativa combinando

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variables, parámetros y generando resultados.

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Pero el ser, la mente humana siempre va a ir por delante.

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Es mi sensación.

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Justo te quería preguntar por eso.

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Bueno, es una pregunta que que vamos haciendo.

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No sé si acordáis del del nuevo remembrandt este que hizo una IA, que hizo una colaboración entre entre Microsoft, el Museo Rembrandt.

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Bueno, de esto han pasado ya ocho años.

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Esto fue en dos mil diecisiete y seguimos haciéndonos la misma pregunta,

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que es, sabiendo cómo se entrena una IA, no va, no es como un oxímoro,

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no va un poco en contra de lo que es genuinamente la creatividad, ese

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abundar en todos los patrones que aprende del pasado y solamente del pasado?

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¿O estamos confundiendo cómo funciona la creatividad humana y siempre va a haber esa inspiración en el pasado para crear algo nuevo?

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En mi opinión, la estamos confundiendo.

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A ver, yo recuerdo, antes de la IEA vino el big data, ¿no?

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Como ese boom, ese hype de de, oye, mira, de repente podemos aquí, yo me acuerdo trabajando en empresa grande, ¿no?

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Los departamentos de IT, guau, superbase de datos, super CRM, supertal, y y

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y recuerdo perfiles especializados en en tecnología diciendo, oye, el bit

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data está muy bien, pero ¿y ahora qué hacemos con todo esto?

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Ahora ahora toda esta información, ¿qué qué pasa?

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¿Qué se va a resumir?

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¿En un cuadro de mandos con cuatro indicadores?

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Hay mucha información, es todo muy complejo, y bueno, yo creo que a partir

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de ahí fueron saliendo, pues, estas tecnologías que, por suerte,

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empiezan a interpretar volúmenes de información que nosotros no podemos

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asimilar mentalmente, ¿no?

00:14:00.000 --> 00:14:03.000
Entonces, partiendo de la base, la creatividad está en paralelo.

00:14:03.000 --> 00:14:07.000
Es decir, una cosa es que la IA nos ayude a asimilar volúmenes de datos

00:14:07.000 --> 00:14:11.000
visuales, de de de vídeo, de música, de texto, de código, de lo que

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sea, pero en paralelo tenemos que estar nosotros inyectando nuestro

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nuestra forma de ser, incluso nuestra forma de ver la vida o o o, incluso,

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no sé, pues yo puedo tener un un una disociación cerebral que me lleva a

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entender el mundo de una forma distinta y, a lo mejor, soy único en eso.

00:14:31.000 --> 00:14:33.000
Bueno, pues lo puedo aplicar.

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Ahí, es que es que toca tres temas a la vez que que a mí me interesan

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muchísimo y que y que y que creo que son centrales en el debate, que nos

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pudieras dar para unas cuantas horas.

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Mira, yo me he notado aquí mucho que hay un gran diferencial, no decir que

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en el arte la voluntad de crear, la la voluntad de transmitir algo, la

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voluntad de contar algo, es un diferencial, claro, entre la IA y y nosotros.

00:15:02.000 --> 00:15:05.000
Creo que hay una parte que luego te te voy a plantear, que es que si algo

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podemos hacer nosotros, desobedecer, mientras que la IA está atada, está

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sometida a los patrones de dato entrenamiento, el ser humano sí puede

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coger todas mis experiencias previas, aunque me base en las obras

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anteriores, aunque me base en lo aprendido y y en eso pueden trazarse

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paralelismo, yo sí puedo hacer una enmienda.

00:15:25.000 --> 00:15:32.000
Pues me iría a revelar contra los patrones aprendido y voy a intentar enmendarla, lanzar una enmienda a la totalidad del del arte previo.

00:15:33.000 --> 00:15:41.000
Ese es un diferencial entre lo realmente novedoso y lo que es simplemente, pues, bueno, una suerte de creatividad light, ¿no?

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O obra que está metida o encorsetada dentro de una tradición más, más apegada, ¿no?

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Pero hay un dato que, hay un punto que tú sacas ahí, me interesa mucho, Ricardo, que es el big data y la cultura, ¿no?

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Hay esa sensación, también avalada por por varios informes, varios datos,

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de que cada vez los productos culturales, no no voy a hacer una

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diferenciación muy elitista de entretenimiento o harta cultura, ¿no?

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Pero que si esos productos de entretenimiento culturales, etcétera,

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conforme vamos teniendo más datos e información de lo que funciona, más

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tienden a ser homogéneos, cada vez se repiten más las sagas, cada vez se

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parecen mal las películas entre sí, cada vez se parecen mal las

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canciones entre sí, porque somos capaces de afinar qué tipo de obra va a

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conectar y qué tipo de producto va va a funcionar en el mercado, porque

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tenemos más información y somos capaces de analizarla más.

00:16:36.000 --> 00:16:38.000
No sé si esa es una vertiente que tiene que ver con el vitate que tú

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mencionas, que preocupa en el mundo artístico o que también puede ser

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una oportunidad, ¿no?

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De que, como todo el mundo va a atender al homogéneo, yo puedo asumir el

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riego, pero el que sube el riego a lo mejor tiene poco premio, porque es

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muy fácil de detectar qué funciona, imitarlo, copiarlo y seguirle, ¿no?

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A ver, es que, hablando de arte, para empezar, y te lo he dicho muy bien,

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si tú eres artista, tú no eres artista por dinero, tú eres artista

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porque tienes algo que decir y porque no puede ser otra cosa, ¿vale?

00:17:06.000 --> 00:17:11.000
O sea, yo creo que que que tenemos que empezar a mirar ahí, ¿no?

00:17:11.000 --> 00:17:15.000
Hay artistas que se han muerto de hambre, que se les ha reconocido una vez y han fallecido, ¿no?

00:17:15.000 --> 00:17:22.000
Entonces, al final, partiendo de esa base, todo lo que no esté ahí encapsulado, para mí no es arte, para mí no es ser artista.

00:17:22.000 --> 00:17:26.000
Ahora, que, por suerte, hoy en día hay más herramientas para difundir tu

00:17:26.000 --> 00:17:30.000
talento, para utilizar tecnología, para que se te conozca en el mundo, fantástico.

00:17:30.000 --> 00:17:37.000
Pero claro, no puedo ver un volumen de artistas un millón de veces superior a hace doscientos años.

00:17:37.000 --> 00:17:42.000
Es decir, la la el el, igual que el agua en el mundo, es un agua muy muy determinada que se repartiendo, ¿no?

00:17:42.000 --> 00:17:45.000
Entre un sitio y otro, a veces mejor, a veces peor, pero pero yo creo que

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la capacidad para que haya perfiles artísticos en el mundo pasa

00:17:48.000 --> 00:17:51.000
exactamente igual, está muy limitada, ¿no?

00:17:51.000 --> 00:17:56.000
Y y yo creo que por las redes sociales ahí han ayudado mucho y han hecho mucho daño también, ¿no?

00:17:56.000 --> 00:18:00.000
Han han han masificado una profesión, ya que, bueno, se han multiplicado

00:18:00.000 --> 00:18:05.000
los canales visuales, sonoros, etcétera, y y se han simplificado las herramientas.

00:18:06.000 --> 00:18:10.000
Entonces, claro, llegamos a un perfil incluso de saturación, y si aquí

00:18:10.000 --> 00:18:14.000
nos metemos en la base de en en en esta base de datos, digamos que

00:18:14.000 --> 00:18:18.000
tendemos hacia una normalización o una masificación de la normalización estética.

00:18:19.000 --> 00:18:23.000
Pero vamos un poco más atrás, es decir, si nos vamos al Museo del Prado o

00:18:23.000 --> 00:18:27.000
a cualquier museo pictórico, vamos a ver un montón de retratos de nobles, ¿no?

00:18:27.000 --> 00:18:29.000
Que que a mí me parecen casi todos iguales.

00:18:29.000 --> 00:18:35.000
Lo siento, lo siento, no no es no siempre es así, pero quiero generalizar para que se me entienda bien, quiero exagerar.

00:18:35.000 --> 00:18:36.000
A mí me parecen casi todos iguales.

00:18:36.000 --> 00:18:40.000
No olvidemos que esos retratos eran un poco los selfies de la época, ¿no?

00:18:40.000 --> 00:18:44.000
Era un poco el el artista que realmente tenía algo que decir, se ganaba la

00:18:44.000 --> 00:18:48.000
vida haciendo retratos a familias pudientes para luego poder desarrollar

00:18:48.000 --> 00:18:54.000
su obra, la que tenía adentro, en otro tipo de de áreas o de o de facetas.

00:18:54.000 --> 00:18:58.000
Y quien tenía suerte, pues, a lo mejor te decía una Capilla Sixtina, ¿no?

00:18:58.000 --> 00:19:00.000
Pero pero normalmente no.

00:19:00.000 --> 00:19:06.000
Entonces, a mí, me vais a ver muy digital siempre, yo siempre voy a estar intentando conectar atrás y adelante.

00:19:06.000 --> 00:19:10.000
Para mí esto yo creo que es lo que nos alivia y lo que da razón.

00:19:10.000 --> 00:19:13.000
Joder, este tema es muy interesante, porque yo además noto mucho esa

00:19:13.000 --> 00:19:16.000
globalización cultural, que me imagino que tiene que ver también con las

00:19:16.000 --> 00:19:19.000
grandes industrias que controlan ese big data, y y saben lo que va a

00:19:19.000 --> 00:19:24.000
funcionar prácticamente en todo occidente, ¿no?

00:19:24.000 --> 00:19:26.000
Y en todo el mundo hoy en día.

00:19:26.000 --> 00:19:30.000
Pero volviendo al al proceso creativo, porque, por ejemplo, los

00:19:30.000 --> 00:19:34.000
diseñadores gráficos, ayer estaba viendo una entrevista al editor de

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Ibai, del streamer, y usa con total normalidad la inteligencia artificial

00:19:38.000 --> 00:19:42.000
en su en su proceso.

00:19:42.000 --> 00:19:45.000
Él estaba haciendo miniaturas para el canal de YouTube de Ibai, y era una

00:19:45.000 --> 00:19:48.000
miniatura en la que había un Oxxo, un supermercado de México, y todo lo

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las vallas publicitarias, los postes, los quitaba con inteligencia

00:19:51.000 --> 00:19:57.000
artificial para que se viera más limpio, ¿no?

00:19:57.000 --> 00:20:04.000
Entonces, yo creo que los diseñadores gráficos, editores, etcétera, tienen totalmente integrado en su proceso la inteligencia artificial.

00:20:05.000 --> 00:20:13.000
Ahora, en el arte, el arte, lo que entendemos generalmente, lo que se nos viene, lo que nos evoca, el arte, ¿está tan integrado?

00:20:13.000 --> 00:20:16.000
¿Y cómo y cómo cambia el proceso si se integra la inteligencia

00:20:16.000 --> 00:20:17.000
artificial?

00:20:17.000 --> 00:20:22.000
Sí, es que esa pregunta es una pregunta muy malvada y y que no tiene respuesta.

00:20:22.000 --> 00:20:25.000
O sea, a ver, porque también están están surgiendo nuevos tipos de

00:20:25.000 --> 00:20:28.000
artistas, que luego hay que valorar si se les puede catalogar como

00:20:28.000 --> 00:20:33.000
artistas o no, si es una obra intencionada, si no.

00:20:33.000 --> 00:20:38.000
Bueno, ahí hay un hay un, por un lado está la parte jurídica, que yo creo que ahí hay un ordenamiento que se está como regulando, ¿no?

00:20:38.000 --> 00:20:41.000
Antonio y yo nos conocimos precisamente en una en una congreso, en una

00:20:41.000 --> 00:20:44.000
convención sobre regulación de arte, y no ha evolucionado mucho el

00:20:44.000 --> 00:20:48.000
asunto desde entonces.

00:20:48.000 --> 00:20:50.000
Pero bueno, ahí está, ahí está la cosa.

00:20:50.000 --> 00:20:55.000
Y luego, por otro lado, está el el entender, oye, pero volvemos a lo mismo, ¿no?

00:20:55.000 --> 00:20:56.000
¿Qué es el arte, qué no es el arte?

00:20:56.000 --> 00:21:03.000
Mira, para mí, Matías, lo primero es, para mí, para mí, arte y diseño va de la mano.

00:21:03.000 --> 00:21:06.000
Antigua, o sea, no sé, Dalí hizo el el papel de Chupachuz, ¿no?

00:21:06.000 --> 00:21:12.000
O sea, para mí para mí el diseño gráfico siempre he tenido como ese halo, tufillo de arte, y es fundamental.

00:21:12.000 --> 00:21:13.000
¿Qué ocurre?

00:21:13.000 --> 00:21:20.000
Que durante esta masificación del Internet dos punto cero, el diseño gráfico se fue convirtiendo cada vez en algo menos artístico.

00:21:20.000 --> 00:21:23.000
Pero para mí, la IA está ayudando, y me voy a poner algo polémico, a

00:21:23.000 --> 00:21:26.000
eliminar aquellos perfiles del mundo del diseño, por ejemplo, que no son

00:21:26.000 --> 00:21:31.000
que no son tan artísticos, que no son tan especiales.

00:21:31.000 --> 00:21:33.000
De nuevo, los perfiles de tipografía, los perfiles especializados en

00:21:33.000 --> 00:21:35.000
animación, o sea, se están como resucitando de nuevo esos perfiles de

00:21:35.000 --> 00:21:37.000
arte que están interviniendo en el diseño.

00:21:37.000 --> 00:21:41.000
Entonces, hecha esa conexión entre arte y diseño, que para mí es muy

00:21:41.000 --> 00:21:45.000
importante, que no esa conexión entre arte y diseño, que para mí es muy

00:21:45.000 --> 00:21:49.000
importante que no se separe, porque para mí es fundamental que que que

00:21:49.000 --> 00:21:55.000
esa base de conocimiento, de talento, de de creatividad esté unida, nos vamos al arte.

00:21:56.000 --> 00:22:00.000
Bueno, los clientes con los que yo trabajo y los perfiles con los que yo

00:22:00.000 --> 00:22:04.000
investigo, os puedo decir que superada la barrera tecnológica, que

00:22:04.000 --> 00:22:08.000
también de eso es me encargo yo, quienes luego ofrecen mejores resultados

00:22:08.000 --> 00:22:12.000
utilizando herramientas como la ella son perfiles senior, son los perfiles

00:22:12.000 --> 00:22:17.000
de más de cincuenta o incluso sesenta años, es sorprendente.

00:22:18.000 --> 00:22:22.000
Como todo su conocimiento, cómo todo todo su experiencia, cómo todo su

00:22:22.000 --> 00:22:26.000
talento, ellos le no le, una de superar esa barrera que es muy compleja,

00:22:26.000 --> 00:22:30.000
sobre todo si no estás acostumbrado a trabajar estas herramientas, luego

00:22:30.000 --> 00:22:34.000
te agarras ahí y y empiezas a generar una forma impresionante, ¿no?

00:22:34.000 --> 00:22:42.000
Entonces, de verdad, no hay nada que temer, lo que pasa que sí es verdad que no puede no puede ver un volumen masivo de artistas, no puede ser, ¿no?

00:22:42.000 --> 00:22:46.000
Pero pero la herramienta ha venido para darnos mucha ayuda, tanto en arte

00:22:46.000 --> 00:22:50.000
como en diseño, para agilizar procesos para poder hacer obras en la Luna

00:22:50.000 --> 00:22:54.000
cuando jamás podremos ir a la Luna, o incluso obras en el desierto de de,

00:22:54.000 --> 00:23:01.000
no sé, del Sahara, no sé, simplificar proceso y darnos más poderes, ¿no?

00:23:01.000 --> 00:23:10.000
Pero pero sin el talento de verdad, todo eso no vale para nada, simplemente vale para hacer, bueno, resultados visuales, bonitos, técnicos, ¿vale?

00:23:10.000 --> 00:23:13.000
Muy bien todo, fenomenal, pero no va a ser arte.

00:23:13.000 --> 00:23:17.000
No, arte no va a ser, o sea, no va a ser arte, no te va a emocionar, no te

00:23:17.000 --> 00:23:21.000
va a hacer sentirte especial, no no vas a sentir que tienes algo boutique

00:23:21.000 --> 00:23:26.000
delante de de de tu pantalla o o de tu de tu estantería, ¿no?

00:23:26.000 --> 00:23:27.000
Yo creo que ahí está la clave.

00:23:27.000 --> 00:23:29.000
El artista te hace sentir especial.

00:23:30.000 --> 00:23:38.000
Y es que este tema es superinteresante, Ricardo, porque es que se habla poquísimo de este perfil que tú has esbozado un poco, ¿no?

00:23:38.000 --> 00:23:42.000
Es decir, el artista que poco a poco ha jugado con la IA, ha integrado la

00:23:42.000 --> 00:23:46.000
IA, de alguna manera se ha abierto a a experimentar y, de alguna manera,

00:23:46.000 --> 00:23:52.000
en su proceso artístico, pues está dándole algún tipo de uso.

00:23:52.000 --> 00:23:55.000
Bajado tierra, ¿eso a día de hoy en qué consiste?

00:23:55.000 --> 00:24:01.000
Porque de tus palabras se deduce claramente que no es gente que pone un promp en Daly y Obviamente no.

00:24:01.000 --> 00:24:02.000
Obviamente no.

00:24:02.000 --> 00:24:03.000
En

00:24:03.000 --> 00:24:08.000
proceso artístico, ¿en qué momento, con qué tecnología, con qué

00:24:08.000 --> 00:24:13.000
concepción están algunos artistas experimentando con con inteligencia artificial?

00:24:13.000 --> 00:24:17.000
A ver, esa es mi investigación y eso es lo que espero algún día poder ya

00:24:17.000 --> 00:24:21.000
publicar de una vez, porque va a acabar con mis bolsas de ojos y mi salud,

00:24:21.000 --> 00:24:26.000
pero porque, además, voy a tope con esto, ¿no?

00:24:26.000 --> 00:24:29.000
Pero para intentar así, más o menos, responderte, a ver.

00:24:29.000 --> 00:24:33.000
La IA está, los artistas que ya empiezan a verlo y a entenderlo, la IA lo

00:24:33.000 --> 00:24:38.000
que está haciendo es, incluso, recuperar todo ese background que tenían de arte.

00:24:38.000 --> 00:24:48.000
Yo estoy teniendo sesiones muy interesantes con perfiles que no y y empezamos a entrenar modelos.

00:24:48.000 --> 00:24:53.000
O sea, el uso de la IE no puede ser unidireccional, el uso de la IE tiene que ser bidireccional.

00:24:54.000 --> 00:24:56.000
La las herramientas generativas tienen que estar a nuestro servicio.

00:25:03.000 --> 00:25:05.000
En decidir qué queremos hacer.

00:25:05.000 --> 00:25:08.000
Ese ese proyecto artístico, oye, ¿hacia dónde lo queremos enfocar?

00:25:08.000 --> 00:25:09.000
¿Qué queremos decir?

00:25:09.000 --> 00:25:10.000
¿Qué queremos rescatar?

00:25:10.000 --> 00:25:12.000
¿Qué queremos plasmar?

00:25:12.000 --> 00:25:13.000
¿Cómo queremos desarrollarlo?

00:25:13.000 --> 00:25:19.000
Y luego, con todo eso encima de la mesa trabajado y bien estructurado, entonces, empezamos a entrenar modelos, ¿vale?

00:25:19.000 --> 00:25:23.000
Empezamos a alimentar esa base de datos, por un lado, con nuestro concepto,

00:25:23.000 --> 00:25:27.000
con nuestra trayectoria, con nuestra obra y, por otro lado, con, incluso,

00:25:27.000 --> 00:25:31.000
referencias visuales, porque vivimos de las referencias visuales, y muchas

00:25:31.000 --> 00:25:35.000
de ellas las obtenemos de la propia idea porque ya ya están ahí, ¿no?

00:25:35.000 --> 00:25:37.000
En ese en ese modelo universal.

00:25:37.000 --> 00:25:40.000
Y, a partir de ahí, nada, a continuar creando.

00:25:40.000 --> 00:25:43.000
A veces, la IA sirve, simplemente, y no está nada mal, para tener nuevas

00:25:43.000 --> 00:25:46.000
ideas o nuevas inspiraciones o para ser una parte mayor en ese proceso de

00:25:46.000 --> 00:25:50.000
creación artística, ¿no?

00:25:50.000 --> 00:25:52.000
Se puede quedar en cualquiera de esas fases.

00:25:52.000 --> 00:25:54.000
Pero pero es así news, una herramienta más.

00:25:54.000 --> 00:25:59.000
Y Ricardo, ya que, bueno, estás investigando esto, y un poco una pregunta

00:25:59.000 --> 00:26:04.000
baja a la tierra y por curiosidad, intriga, inquietud, ¿qué plataformas,

00:26:04.000 --> 00:26:09.000
qué tecnologías usan o son más amigables para los artistas?

00:26:09.000 --> 00:26:12.000
Estamos hablando de un stable diffusion, de un MidJourney, ¿de qué estamos hablando?

00:26:13.000 --> 00:26:18.000
Sí, a ver, yo creo que todo el mundo al final le ha tocado un poquito a MidJourney y a y a Dalí, ¿no?

00:26:18.000 --> 00:26:20.000
Están ahí, bueno, son las que están más a mano, las que tienen mejor

00:26:20.000 --> 00:26:22.000
promo, las que han tenido, incluso con mi journey, con el todo el tema

00:26:22.000 --> 00:26:24.000
este de Discord y tal, hay a quien no le ha resultado muy muy sencillo

00:26:24.000 --> 00:26:29.000
familiarizarse con ello.

00:26:29.000 --> 00:26:36.000
Pero pero al final el el feedback que yo tenía era siempre el mismo, sí, está bien, te hace cosas muy chulas, tal, pero no soy yo, ¿no?

00:26:36.000 --> 00:26:37.000
Esto no es.

00:26:37.000 --> 00:26:39.000
Entonces, nosotros sobre todo utilizamos Stable Diffusion, un modelo,

00:26:39.000 --> 00:26:41.000
bueno, luego hay diferentes interfaces, depende el perfil, si es más

00:26:41.000 --> 00:26:45.000
tecnológico, si es menos.

00:26:45.000 --> 00:26:48.000
A ver, yo tampoco soy un técnico, o sea, yo también me apoyo en perfiles

00:26:48.000 --> 00:26:51.000
técnicos que me ayudan, aunque me he tenido que poner las pilas de una

00:26:51.000 --> 00:26:54.000
forma insana, pero sí es cierto que, bueno, estas comunidades de código

00:26:54.000 --> 00:26:57.000
abierto que, por un lado, tiene sus ventajas, pero por otro lado, bueno,

00:26:57.000 --> 00:27:00.000
pues te puedes quedar con el curillo al aire si de repente se cae alguna

00:27:00.000 --> 00:27:08.000
plantilla o se desactualiza o tal.

00:27:08.000 --> 00:27:11.000
Pero sobre todo vamos tirando con, sobre todo en arte, además, es que

00:27:11.000 --> 00:27:14.000
Stable Diffusion te permite, no no te capa, no te no te limita, te

00:27:14.000 --> 00:27:17.000
permite, en en en arte hay desnudos, en arte hay, pues, pues todo tipo de

00:27:17.000 --> 00:27:20.000
generación visual, ¿no?

00:27:20.000 --> 00:27:27.000
En este caso, en el mío, que voy en arte visual, entonces con Stable Fusion vamos más libres y más abiertos.

00:27:28.000 --> 00:27:32.000
Hay hay una parte en en todo ese proceso, Ricardo, que que yo la pienso un

00:27:32.000 --> 00:27:36.000
poco desde, claro, desde mi experiencia, que es que que es la parte de

00:27:36.000 --> 00:27:40.000
escritura, y y yo a veces lo pienso, es decir, si estos sistemas de

00:27:40.000 --> 00:27:46.000
escritura me hacen escribir menos, claro, yo seré más productivo, ¿no?

00:27:46.000 --> 00:27:50.000
Es decir, yo tengo la idea y lo traduzco en en la obra, mi texto en ese en

00:27:50.000 --> 00:27:54.000
ese caso, de una forma rápida puedo producir más, pero a la vez esa

00:27:54.000 --> 00:27:58.000
parte del proceso es muy importante para mí, es decir, yo no me di cuenta

00:27:58.000 --> 00:28:02.000
de que no he pensado bien una idea hasta que me pongo a escribirla.

00:28:02.000 --> 00:28:06.000
Es decir, no es porque la he pensado, la escribo, es que porque la escribo la pienso bien.

00:28:07.000 --> 00:28:11.000
Al menos en mi cabeza me funciona, yo creo que me funciona un poco así, ¿no?

00:28:11.000 --> 00:28:19.000
Entonces, en esa integración en los procesos de los artistas, tú ves ese tipo de de riesgo, ¿no?

00:28:19.000 --> 00:28:30.000
De de que el proceso, en algunos casos, puede ser tan valioso que el atajo de la inteligencia artificial puede hacer, no sé, menos cabaltiva obra.

00:28:30.000 --> 00:28:34.000
Es que no no hay una no hay un patrón.

00:28:34.000 --> 00:28:38.000
O sea, por ejemplo, lo que a ti te inspira y lo que a ti te sirve para para

00:28:38.000 --> 00:28:42.000
para para escribir y para para sentirte, bueno, pues no productivo, sino

00:28:42.000 --> 00:28:47.000
bien contento con tu resultado, a otra persona le le funciona de otra manera.

00:28:47.000 --> 00:28:49.000
O sea, yo recuerdo un jefe que yo tenía, que en el despacho él iba

00:28:49.000 --> 00:28:51.000
siempre descalzo y y y no se tiraba, sino acariciaba un gato que tenía

00:28:51.000 --> 00:28:55.000
con sus pies desnudos, ¿no?

00:28:55.000 --> 00:28:59.000
Y yo decía, dios mío de mi vida, esto que es, pero el tío tiene unas ideas geniales, ¿no?

00:28:59.000 --> 00:29:01.000
En ese momento de inspiración.

00:29:01.000 --> 00:29:05.000
Entonces, no podemos encorsetarlo ahí, no podemos tirar ahí.

00:29:05.000 --> 00:29:08.000
Yo estoy viendo procesos creativos de todo tipo, incluso estoy viendo

00:29:08.000 --> 00:29:11.000
quién usa la IA simplemente, tanto la IA a nivel texto, simplemente para

00:29:11.000 --> 00:29:16.000
autoinmolarse, destruirse y decir, keepy simple, vamos a empezar de cero, ¿no?

00:29:16.000 --> 00:29:21.000
Vamos a a Vale, me me veo aquí plan Mau, no me mola, voy a simplificarme.

00:29:21.000 --> 00:29:28.000
O sea, la IA también se puede utilizar para que te dé una buena paliza y que te tumbe y y y que te haga renacer de tus de tus cenizas.

00:29:28.000 --> 00:29:31.000
O sea, no hay un orden, no hay un proceso.

00:29:31.000 --> 00:29:32.000
Ser humano es totalmente diferente.

00:29:33.000 --> 00:29:38.000
Y y algo que también has mencionado, ¿le haría beneficia al artista que,

00:29:38.000 --> 00:29:43.000
a ver si me me consigo explicarlo bien y usar los términos que se

00:29:43.000 --> 00:29:48.000
entienda, es decir, beneficia más al de la idea que al de la técnica, Es

00:29:48.000 --> 00:29:53.000
decir, mi mi yo es que, claro, si tú eres muy poderoso ideando, captando

00:29:53.000 --> 00:29:58.000
una tendencia del mundo, teniendo una idea realmente, pues innovadora, que pegue, dice,

00:30:02.000 --> 00:30:03.000
porque

00:30:07.000 --> 00:30:13.000
No, dice, porque la IMEI puede suplir la técnica, pero al que ha invertido mucho en la técnica, ¿no?

00:30:13.000 --> 00:30:22.000
Que que realmente clava de alguna manera lo que tenía pensado es capaz de realmente reflejarlo.

00:30:22.000 --> 00:30:25.000
A ese realmente casi le perjudica porque realmente igual a otros que no han

00:30:25.000 --> 00:30:28.000
invertido en la técnica, es decir, yo he invertido quince años en

00:30:28.000 --> 00:30:31.000
desarrollar esta técnica como los artesanos de la Revolución Industrial,

00:30:31.000 --> 00:30:34.000
Pero, de repente, con la IEA, gente que no ha invertido esos quince años,

00:30:34.000 --> 00:30:39.000
puede ponerse muy pareja con esto, ¿no?

00:30:40.000 --> 00:30:43.000
Estamos en transición, estamos en transición, es decir, todavía,

00:30:43.000 --> 00:30:47.000
obviamente, hay una fase ahí de miedo, de sufrimiento, de a ver qué hago con mi vida.

00:30:47.000 --> 00:30:50.000
Pero yo, por ejemplo, tengo mucho conocimiento del mundo tres D, ¿no?

00:30:50.000 --> 00:30:57.000
Del mundo CGI, y conozco muchos perfiles que que están trabajando en en y que han trabajado en superproducciones a nivel internacional.

00:30:57.000 --> 00:30:58.000
¿Qué ocurre?

00:30:58.000 --> 00:31:02.000
Que que que estas personas técnicamente eran son muy potentes y su flujo,

00:31:02.000 --> 00:31:06.000
su su su pipeline de trabajo, bueno, pues tenía una duración

00:31:06.000 --> 00:31:10.000
determinada, normalmente muy larga, o sea, producir una peli en tres d o

00:31:10.000 --> 00:31:16.000
producir efectos VFX o CGI o tal, bueno, pues tienen un proceso muy largo, muy costoso.

00:31:16.000 --> 00:31:19.000
Estos perfiles técnicos, utilizando herramientas de IA, que todavía

00:31:19.000 --> 00:31:22.000
tienen que irse, tienen que ir evolucionando, sobre todo la parte tres D,

00:31:22.000 --> 00:31:26.000
todavía está un poquito verde el asunto, pero llegará.

00:31:26.000 --> 00:31:30.000
Obviamente, lo que van a ver es que su su su workflow de trabajo se va a

00:31:30.000 --> 00:31:34.000
reducir en tiempo y, por lo tanto, van a poder crear más, van a poder, si

00:31:34.000 --> 00:31:38.000
yo voy a hacer un cortometraje en tres D con estas herramientas, en vez de

00:31:38.000 --> 00:31:43.000
estar cinco años pringado, pues, a lo mejor lo puedo levantar en en tres, seis meses.

00:31:43.000 --> 00:31:46.000
Lo cual está muy bien si tengo algo muy importante que decir.

00:31:46.000 --> 00:31:54.000
Ahora, si me pongo a hacer cortos con mensajes banales y que no tiene ningún sentido, pues, a masificar de nuevo los canales, ¿no?

00:31:54.000 --> 00:31:57.000
Pero es que van van de la mano, no es uno o el otro, es, yo tengo algo

00:31:57.000 --> 00:32:00.000
diferente que decir, yo tengo algo, una forma diferente de ver la vida, yo

00:32:00.000 --> 00:32:03.000
tengo una historia que contar y utilizo herramientas que a veces puede ser

00:32:03.000 --> 00:32:06.000
un stop motion juntando hojitas y ramitas, o a veces puede utilizar esta

00:32:06.000 --> 00:32:11.000
tecnología, ¿no?

00:32:11.000 --> 00:32:18.000
Y esta tecnología está al alcance de perfiles que jamás se hubieran imaginado que podían conseguir utilizar, ¿no?

00:32:18.000 --> 00:32:22.000
Y eso para mí es muy potente, pero siempre con algo por detrás.

00:32:22.000 --> 00:32:27.000
O sea, perfil técnico lo que hace es que, bueno, agiliza procesos igual que cuando apareció Excel.

00:32:27.000 --> 00:32:29.000
Ostras, pues a los perfiles financieros, ¿no?

00:32:29.000 --> 00:32:38.000
El Excel le le le permitió adquirir nuevos poderes o o o o o tener resultados en un menor período de tiempo.

00:32:38.000 --> 00:32:40.000
Aquí ocurre exactamente igual.

00:32:40.000 --> 00:32:47.000
Ahora, si te si te anclas ahí diciendo, ostras, esto me va a quitar el trabajo, ostras, tú y yo lo hablamos Antonio alguna vez, ¿no?

00:32:47.000 --> 00:32:51.000
De que la guía no te quita el trabajo, si no te quita el trabajo, ¿quién no domina este tipo de herramienta?

00:32:51.000 --> 00:32:52.000
Pues eso va por ahí.

00:32:52.000 --> 00:32:57.000
Fíjate que con él, yo creo que hay un paralelismo interesante en en temas

00:32:57.000 --> 00:33:03.000
de de trabajo y empleo, porque cualquiera que haya visto Mad Men, hay algunas, ¿no?

00:33:04.000 --> 00:33:08.000
Algunas escenas muy chulas en las que se ven decenas y decenas de chicas

00:33:08.000 --> 00:33:13.000
sentadas, que son las contables, y que hacen contabilidad a mano, a papel e boli, ¿no?

00:33:13.000 --> 00:33:14.000
Y Sí, las operadoras.

00:33:15.000 --> 00:33:19.000
Sí, y que, claro, esas contables cada una es una hoja de Excel y que

00:33:19.000 --> 00:33:23.000
cuando entras a Excel, ahora si tú vas a a una empresa mediano o grande,

00:33:23.000 --> 00:33:27.000
el equipo es un equipo de vencieron mucho más chico.

00:33:27.000 --> 00:33:30.000
Tú dices, bueno, es que Excel, claro, está quitando el empleo, pero a la

00:33:30.000 --> 00:33:33.000
vez está el otro fenómeno, que es que cualquier pequeña empresa puede

00:33:33.000 --> 00:33:36.000
tener contabilidad, porque con una sola persona con Excel, de repente las

00:33:36.000 --> 00:33:39.000
pequeñas empresas y entonces se genera mucho más empleo, porque la

00:33:39.000 --> 00:33:42.000
barrera de entrada para tener un equipo de contabilidad es mucho más

00:33:42.000 --> 00:33:45.000
pequeña, ¿no?

00:33:45.000 --> 00:33:47.000
Entonces, creo que que las dinámicas no son tan simples como que si este

00:33:47.000 --> 00:33:49.000
diseñador puede ser cinco veces más productivo, hay cinco veces menos

00:33:49.000 --> 00:33:52.000
empleo de ellos.

00:33:52.000 --> 00:33:53.000
Claro que no, eso es, eso es.

00:33:53.000 --> 00:33:55.000
Es que al final tenemos que ir al equilibrio.

00:33:55.000 --> 00:33:57.000
O sea, tenemos que buscar ese punto intermedio.

00:33:57.000 --> 00:34:02.000
O sea, ni un escenario en su extremo es el adecuado, ni el otro en el extremo contrario.

00:34:02.000 --> 00:34:07.000
Hay que estar siempre intentando buscar ese ese ese funnel intermedio que hay ahí.

00:34:07.000 --> 00:34:10.000
Bueno, hemos hablado de las ventajas de integrar inteligencia artificial en

00:34:10.000 --> 00:34:13.000
el proceso creativo, de la democratización que, de alguna forma, hace

00:34:13.000 --> 00:34:18.000
para la gente que, pues, no controla otras técnicas artísticas.

00:34:19.000 --> 00:34:23.000
Yo yo mismo creo que lo más viral que he hecho en mi vida ha sido una

00:34:23.000 --> 00:34:28.000
imagen autogenerada que ponía, eran toallas de playa, se leía la palabra Málaga.

00:34:28.000 --> 00:34:34.000
Eso me dijo una persona, mi abuela de Venezuela compartió tu imagen.

00:34:35.000 --> 00:34:39.000
Bueno, ni cinco minutos de fama no sirvió para mucho más ni era muy artística.

00:34:39.000 --> 00:34:46.000
Pero, Matthew, la la pregunta ahí, claro, es, ¿estas son tus retratos de los reyes para poder hacer las obras que te gustan con con MMT EmaRAT?

00:34:46.000 --> 00:34:52.000
¿O realmente esta es la obra que tú quieres crear y todo lo demás que haces en el día a día, que veréis chata, que grabar monos.

00:34:52.000 --> 00:34:53.000
El rey yo no.

00:34:55.000 --> 00:34:56.000
Bueno, bueno, joven.

00:34:56.000 --> 00:34:57.000
Se ha quedado esa duda.

00:34:57.000 --> 00:35:00.000
Es que es como la la tía esta que decía y que es también se hizo muy

00:35:00.000 --> 00:35:03.000
viral, de que ella no quiere una hija que escriba y haga arte por ella

00:35:03.000 --> 00:35:07.000
para que ella pueda hacer la colada, sino lo lo contrario, ¿no?

00:35:07.000 --> 00:35:10.000
Un robot que haga la colada para que ella pueda hacer arte.

00:35:10.000 --> 00:35:15.000
Pero bueno, un poco a lo que iba es, si esto lo estamos pintando tan sillas

00:35:15.000 --> 00:35:20.000
generativas, por lo menos las buenas, Casi todas las sillas generativas,

00:35:20.000 --> 00:35:25.000
por lo menos las buenas, están entrenadas con obras que tienen derecho de

00:35:25.000 --> 00:35:30.000
autor y se han entrenado sin sin permiso de los creadores, y y sin

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compensación a los creadores por ahora.

00:35:40.000 --> 00:35:49.000
Entonces, claramente, por ese motivo, mucha gente que se dedica al arte o a la fotografía, o ahora también al vídeo, pues está muy enfadada.

00:35:50.000 --> 00:35:59.000
Ya hemos hablado muchas veces de cómo se entrena una guía de estas y que no no replica al final, sino que aprende esos patrones.

00:36:01.000 --> 00:36:04.000
Pero no parece que esto haya avanzado.

00:36:04.000 --> 00:36:07.000
Los modelos que no se entrenan con ese tipo de contenido siguen siendo peores.

00:36:07.000 --> 00:36:10.000
Entonces, Ricardo, ¿tú ves que hay alguna solución?

00:36:10.000 --> 00:36:18.000
Tú has debatido, me imagino, con artistas que que sean muy contrarios a la guía por esto mismo, ¿qué qué te dicen?

00:36:19.000 --> 00:36:23.000
A ver, yo yo ahora, por suerte, trabajo con artistas que en los inicios tenía conflictos.

00:36:24.000 --> 00:36:27.000
O sea, que en los inicios incluso me decían, nunca jamás voy a Y ahora

00:36:27.000 --> 00:36:30.000
están súper enganchados a todo esto, porque han ido entendiendo que, a

00:36:30.000 --> 00:36:34.000
ver, que el hype mediático hace mucho daño.

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Hace mucho daño y mete mucho miedo, y no solo en cuanto a herramientas de ella, sino a general en la vida.

00:36:38.000 --> 00:36:43.000
Entonces, hay que también saber decidir qué lees, qué entiendes, qué interpretas y dónde y cómo.

00:36:43.000 --> 00:36:48.000
Ahora, me voy a poner un poquito tocan narices, ¿vale?

00:36:48.000 --> 00:36:49.000
Con este asunto, ¿vale?

00:36:49.000 --> 00:36:52.000
No, o sea, voy a intentar utilizar el sentido común.

00:36:52.000 --> 00:36:56.000
Vamos a dejar un momento el panorama legislativo de lado y vamos a utilizar el sentido común.

00:36:57.000 --> 00:37:05.000
Es, yo soy un artista que he estado utilizando canales gratuitos de difusión, léase Facebook, léase Instagram, lo que sea, ¿no?

00:37:05.000 --> 00:37:08.000
Mi página web en Google, que ha estado indexada, que me ha ido mostrando,

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al margen de que luego estas plataformas, obviamente, se hayan lucrado con

00:37:11.000 --> 00:37:15.000
publi, con base de datos o con datos o lo que sea.

00:37:15.000 --> 00:37:18.000
Pero muchos artistas y muchas artistas han lucrado durante muchos años y

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han tenido reconocimiento gracias a estos canales gratuitos, porque

00:37:21.000 --> 00:37:24.000
antiguamente o o salías en la tele o o te pillaba pillaba una buena

00:37:24.000 --> 00:37:30.000
galería que te movía por el mundo o o poco más, ¿no?

00:37:30.000 --> 00:37:37.000
O sea, tenemos también que hacer un un acto de construcción y decir, a ver, durante mucho tiempo yo me he beneficiado de esto, ¿vale?

00:37:37.000 --> 00:37:39.000
Es cierto que estos modelos han sido entrenados, no sé si con mi

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consentimiento o no, porque nadie al final se lee la letra pequeña de

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todo lo donde te registras, ¿vale?

00:37:45.000 --> 00:37:49.000
Pero pero, bueno, mi mi arte es forma parte de un modelo universal que,

00:37:49.000 --> 00:37:53.000
como tú ha dicho, Matías, al final es una un aprendizaje que va creando

00:37:53.000 --> 00:37:57.000
ahí secuencias y va creando una serie de datos.

00:37:57.000 --> 00:37:59.000
¿Qué qué supone una obra mía en este modelo universal?

00:37:59.000 --> 00:38:04.000
¿Cero coma cero cero cero cero cero cero uno por ciento de luego una generación global de un modelo?

00:38:04.000 --> 00:38:06.000
Ok, esto por un lado.

00:38:06.000 --> 00:38:14.000
Segundo, yo como artista no quiero que mi obra esté en un modelo universal, es decir, lo extra Polo, yo, como artista, no quiero estar en Google.

00:38:14.000 --> 00:38:16.000
No, no, yo, como artista, quiero estar en Google.

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Es decir, yo quiero estar en ese modelo universal.

00:38:19.000 --> 00:38:23.000
Ahora, si vas a utilizar una un modelo universal o una IA concreta para

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replicar mi estilo, para imitar mi estilo, lo que estás haciendo es

00:38:27.000 --> 00:38:31.000
cometer un delito, ¿vale?

00:38:31.000 --> 00:38:36.000
Pero esto podía ocurrir con un collage o esto podía ocurrir utilizando Illustrator, y esto se ha hecho toda la vida.

00:38:36.000 --> 00:38:42.000
No hacía falta crear un modelo generativo, solo que esto lo hace más rápido y a mayor volumen y al alcance de cualquier persona, ¿no?

00:38:42.000 --> 00:38:46.000
Pero plagiar, copiar, robar, hurtar, esto se ha hecho siempre.

00:38:46.000 --> 00:38:48.000
Bueno, robar, espero que no porque no hay violencia, ¿no?

00:38:48.000 --> 00:38:52.000
Pero quiero decir que que, al final, vamos a utilizar un poco la cabeza,

00:38:52.000 --> 00:38:56.000
nos estamos desgastando, en estamos gastando energía de de enfado y de

00:38:56.000 --> 00:39:00.000
cabreo en esto de, yo no quiero estar en ese modelo universal, y lo que

00:39:00.000 --> 00:39:04.000
tenemos que hacer es regular que esos modelos universales, primero, sean públicos.

00:39:05.000 --> 00:39:08.000
A mí lo que no me no me parece bien es que esa información que que está

00:39:08.000 --> 00:39:11.000
abierta en Internet, luego se la quede a una empresa privada y la utilice

00:39:11.000 --> 00:39:14.000
solo para su para su proyecto, ¿no?

00:39:14.000 --> 00:39:15.000
Para su herramienta.

00:39:15.000 --> 00:39:18.000
No, no, aquí hemos entrenado un modelo gordo, ¿no?

00:39:18.000 --> 00:39:23.000
Un macromodelo, y eso está ahí disponible para cualquier persona, open source, ¿ok?

00:39:23.000 --> 00:39:29.000
Y, a luego, ya cada cada empresa o cada particular que se dedica a desarrollarlo, si es que le apetece o le interesa.

00:39:29.000 --> 00:39:34.000
Yo, como artista, yo quiero estar en ese modelo, yo yo quiero pasar a a la historia estando ahí.

00:39:34.000 --> 00:39:37.000
Ahora, obviamente, no utilices estas herramientas para imitar mi estilo o

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para plagiarme, porque entonces, o me pagas o o o o te denuncio, pero es

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que esto es de cajón, con es sin ella.

00:39:46.000 --> 00:39:49.000
Bueno, ahí hay un debate legal, ¿no?

00:39:49.000 --> 00:39:58.000
Que es cuándo empieza el el plagio de una obra y hasta qué punto está que no lo está protegido el estilo de alguien?

00:39:58.000 --> 00:40:01.000
Es decir, el el la propiedad intelectual no te protege el estilo, yo puedo

00:40:01.000 --> 00:40:04.000
hacer algo al estilo picasiano, que sus herederos que facturan por todo lo

00:40:04.000 --> 00:40:07.000
que pone Picasso no me pueden decir nada, porque, de alguna manera, el

00:40:07.000 --> 00:40:11.000
estilo no lo tiene protegido, pero la obra concreta sí.

00:40:12.000 --> 00:40:13.000
Pero, Antonio, esto ha pasado antes de la I A.

00:40:13.000 --> 00:40:14.000
Sí, sí, sí, sí.

00:40:14.000 --> 00:40:17.000
O sea, esto pasaba ya antes, o sea, es un debate, es un debate, lo que pasa

00:40:17.000 --> 00:40:20.000
es que no es tan masivo como ahora, lo que ahora se apunta al carro todo

00:40:20.000 --> 00:40:23.000
Cristo y se pone todo el mundo a hacer aquí Smileys, Picasos y todo lo

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que Pero ¿cuánto cuántos han utilizado el Smiley para sus proyectos?

00:40:28.000 --> 00:40:32.000
Sí, sí, absolutamente, pero fíjate, puede haber un tema más allá del

00:40:32.000 --> 00:40:36.000
del de copyright, derecho, es decir, que haya un discurso con un malestar,

00:40:36.000 --> 00:40:40.000
creo yo, algo más visceral, una una enmienda que que se basa más en el

00:40:40.000 --> 00:40:44.000
rechazo instintivo de que, jodding, llevamos décadas diciéndonos que la

00:40:44.000 --> 00:40:52.000
creatividad y el arte es lo que nos distingue a los humanos, ¿no?

00:40:52.000 --> 00:41:01.000
Es como la facultad superior en en toda la creación que no tiene ningún otro ser vivo y que de repente tú, ¿no?

00:41:01.000 --> 00:41:07.000
Lo lo realmente, lo genuinamente humano era ese punto creativo artístico, ¿no?

00:41:07.000 --> 00:41:16.000
Del conocimiento, y que ver una máquina imitarlo o hacerlo es es un rechazo como más visceral y más profundo, ¿no?

00:41:16.000 --> 00:41:21.000
Es como si nosotros que hemos sido siempre, ¿no?

00:41:21.000 --> 00:41:23.000
Hemos pensado siempre que la Tierra era el centro del universo, ahora nos

00:41:23.000 --> 00:41:25.000
va a decir que somos un moco en una esquina sin importancia dentro de una

00:41:25.000 --> 00:41:29.000
galaxia a la que no les importamos nada, ¿no?

00:41:29.000 --> 00:41:30.000
Entonces, de repente

00:41:31.000 --> 00:41:32.000
Se se se

00:41:32.000 --> 00:41:36.000
Como que que eso nos crea un rechazo visceral e intuitivo, ¿no?

00:41:36.000 --> 00:41:39.000
Que que el rechazo del arte con Ia o apoyado en Ia o en el que la Ia forma

00:41:39.000 --> 00:41:42.000
parte o en el que la Ia va a formar parte del, va a ser una parte

00:41:42.000 --> 00:41:45.000
esencial, tiene un carácter incluso más profundo que la mera discusión

00:41:45.000 --> 00:41:50.000
del copyright puntual.

00:41:50.000 --> 00:41:53.000
Claro, por eso decía antes lo del sentido común.

00:41:53.000 --> 00:41:56.000
He dicho, dejamos el panorama legal a un lado y vemos el sentido común.

00:41:56.000 --> 00:41:59.000
A ver, la transparencia duele, es decir, por primera vez, y también porque

00:41:59.000 --> 00:42:02.000
técnicamente ha sido posible y porque las comunidades, por suerte así

00:42:02.000 --> 00:42:05.000
también han obligado a que a que esto ocurra, por primera vez hemos visto

00:42:05.000 --> 00:42:08.000
una transparencia de cómo más o menos funcionan estas herramientas, que

00:42:08.000 --> 00:42:11.000
tampoco creo que hayamos visto todo, pero más o menos todo el mundo ha

00:42:11.000 --> 00:42:14.000
entendido, espera un momento, esto se entrena con mi obra, o sea, hemos

00:42:14.000 --> 00:42:17.000
visto el proceso, pero claro, antiguamente no veíamos el proceso que un

00:42:17.000 --> 00:42:20.000
perfil de ilustración, a lo mejor, seguía, porque si lo hubiéramos

00:42:20.000 --> 00:42:29.000
visto, a lo mejor, más de uno se lleva la mano a la cabeza.

00:42:29.000 --> 00:42:32.000
No sé si me explico.

00:42:32.000 --> 00:42:40.000
O sea, tener esa transparencia, tener esa información, hace que tu cabeza se se te encienda la bombilla, la alarma, y digas, ostras, a muerte.

00:42:41.000 --> 00:42:44.000
Pero porque pero porque, jolín, me falta información, no me también me

00:42:44.000 --> 00:42:47.000
estoy dejando llevar por el daño de una comunidad, que puede ser por

00:42:47.000 --> 00:42:51.000
miedo, puede ser por desconocimiento, puede ser por lo que sea.

00:42:52.000 --> 00:42:54.000
Pero insisto, los perfiles con los que mejor estoy trabajando y obteniendo

00:42:54.000 --> 00:42:56.000
mejores resultados son perfiles de escultura, de piedra, que no toca un

00:42:56.000 --> 00:43:00.000
ordenador en su vida.

00:43:01.000 --> 00:43:03.000
Es decir, ¿qué está pasando aquí?

00:43:05.000 --> 00:43:08.000
Cuando a priori estas personas eran, ni de coña, tanta Espérate, me voy a

00:43:08.000 --> 00:43:11.000
sentar contigo, venga, vamos a entrenar modelos, vamos, cuéntame, vamos a

00:43:11.000 --> 00:43:14.000
ver, voy a analizarte, voy a Porque también hay que hay que entender ese

00:43:14.000 --> 00:43:19.000
perfil artístico, eso hay que estar muy metido en su mente, ¿no?

00:43:19.000 --> 00:43:23.000
Y cuando vas entrando y vas vas moldeando, pues te vas dando cuenta cosas, ¿no?

00:43:23.000 --> 00:43:28.000
Y y eso es trabajar de verdad utilizando una herramienta, hay que hay que estudiar y hay que esforzarse.

00:43:29.000 --> 00:43:40.000
O sea, no gastemos la energía en encender fuegos, vamos a intentar estudiar y vamos a intentar dedicar mucho tiempo para luego tener una conclusión.

00:43:40.000 --> 00:43:46.000
O sea, yo todavía soy un un novato en todo esto, y llevo ya un tiempo metido en este fregado, ¿no?

00:43:46.000 --> 00:43:47.000
Pero no sé.

00:43:47.000 --> 00:43:51.000
Ricardo, vamos a hablar un poco de la calidad de los resultados, porque a

00:43:51.000 --> 00:43:55.000
mí me da la sensación, perdón, me da la sensación de que hay una

00:43:55.000 --> 00:43:59.000
estética muy vinculada a la guía generativa, y no sé si es que mi mi mi

00:43:59.000 --> 00:44:03.000
propia visión personal, o que más contenido de peor calidad que de mejor

00:44:03.000 --> 00:44:07.000
calidad, pero estoy hablando de estas imágenes que intentan ser

00:44:07.000 --> 00:44:11.000
fotorrealistas, pero se detectan muy fácil porque tienen mucho contraste,

00:44:11.000 --> 00:44:17.000
están muy saturadas, es alto rango dinámico.

00:44:20.000 --> 00:44:24.000
¿Se consigue contenido de calidad con una guía generativa?

00:44:25.000 --> 00:44:28.000
Por supuesto, pero pero, obviamente, como como hemos hablado antes,

00:44:28.000 --> 00:44:31.000
obviamente, fusionando el proceso, fusionando herramientas, talento y y y,

00:44:31.000 --> 00:44:34.000
bueno, claro que eso bueno, claro que se puede hacer.

00:44:34.000 --> 00:44:46.000
O sea, yo, por ejemplo, ahora, justo ahora, estoy trabajando con una artista que trabaja el el defecto de la fotografía, ¿no?

00:44:46.000 --> 00:44:49.000
Y lo estudia desde desde los orígenes de la foto.

00:44:49.000 --> 00:44:54.000
Y, bueno, con la idea se pueden conseguir grandes simulaciones, ¿no?

00:44:54.000 --> 00:44:57.000
Al final, una idea te puede ayudar a conseguir ficciones visuales, ¿no?

00:44:58.000 --> 00:45:01.000
Pero, claro, si te dejas llevar por el estándar MidJourney, por ponerle un

00:45:01.000 --> 00:45:04.000
poco de nombre, bueno, pues el resultado visual va a ser siempre, mi

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journey está pensado para que el resultado sea super instagrameable, para

00:45:07.000 --> 00:45:10.000
que sea un resultado guau.

00:45:10.000 --> 00:45:16.000
No, no, es que a lo mejor hay que utilizar herramientas que luego ese resultado tú la sigas procesándolo de otra forma, ¿no?

00:45:16.000 --> 00:45:18.000
Jolín, ¿estáis viendo los vídeos estos del tour de Francia?

00:45:18.000 --> 00:45:20.000
¿Quisaran ahí los ciclistas deformados?

00:45:21.000 --> 00:45:26.000
Son maravillosos, pero es que para mí eso eso eso tiene un puntito de boutique de eso que yo os contaba, ¿no?

00:45:26.000 --> 00:45:29.000
¿Por qué eso, de repente, yo me pegaría horas viéndolo?

00:45:29.000 --> 00:45:32.000
Porque esa deformidad, eso es genial.

00:45:32.000 --> 00:45:34.000
No sé si nos cansaremos, posiblemente sí, como de cualquier estilo

00:45:34.000 --> 00:45:36.000
artístico, pero, jolín, no hay que buscar siempre a la perfección, y

00:45:36.000 --> 00:45:40.000
ahí está la prueba.

00:45:40.000 --> 00:45:48.000
Fíjate que que tocas un punto muy, muy bueno, Ricardo, porque en esa búsqueda de la imperfección, ¿no?

00:45:48.000 --> 00:45:52.000
Por un lado, yo tengo una apuesta que que la lancé hace tiempo con con una

00:45:52.000 --> 00:45:56.000
amiga, que dentro de diez o quince años habrá un revival de la imagen

00:45:56.000 --> 00:46:00.000
chunga Stable Diffusion.

00:46:00.000 --> 00:46:01.000
Hombre.

00:46:01.000 --> 00:46:05.000
Porque porque de alguna manera es ese viaje que que yo veo en el pixel art,

00:46:05.000 --> 00:46:08.000
Que la limitación técnica te obliga a hacer el pixelazo de los ocho bits,

00:46:08.000 --> 00:46:11.000
pero luego hay una reivindicación estética de aquella limitación

00:46:11.000 --> 00:46:14.000
técnica, aunque ya no no la tengas, ¿no?

00:46:15.000 --> 00:46:21.000
Y que fíjate, me parece que en el punto de la búsqueda en el espacio

00:46:21.000 --> 00:46:27.000
artístico puede haber incluso más valor en la alucinación de la ILA, en ese fallo

00:46:29.000 --> 00:46:32.000
En ese error, en eso, y resultado que no era lo que tú habías pedido

00:46:32.000 --> 00:46:36.000
exactamente, que no era lo que tú esperabas cuando lo habías pensado antes, ¿no?

00:46:36.000 --> 00:46:40.000
Pero que hay más valor ahí que en una herramienta que te clave exacto la fotografía.

00:46:42.000 --> 00:46:45.000
Pero es que además, fíjate, pincha una cosa, y es, en el momento de mayor

00:46:45.000 --> 00:46:48.000
auge de Photoshop, de Photoshop prefiero el instalado, el que era ahí en

00:46:48.000 --> 00:46:53.000
tu ordenador, ahí instalado, no, ahora los clouds.

00:46:53.000 --> 00:46:58.000
O sea, en el momento de mayor auge de Photoshop vaya tope a tope a tope, empiezan a salir los stickers, ¿No?

00:46:58.000 --> 00:47:05.000
Y empiezan a crearse estos memes y estos stickers que son composiciones cutres hechas con ni con el paint.

00:47:05.000 --> 00:47:07.000
Con un mensaje súper tal, con, ¿Qué pasa?

00:47:07.000 --> 00:47:08.000
¿No?

00:47:08.000 --> 00:47:15.000
Y, de hecho, hay tesis superinteresantes que hablan del meme y que hablan de de la cultura de de Al final, vamos al keepy simple de nuevo.

00:47:15.000 --> 00:47:18.000
Es decir, por mucho que tú recargues, recargues, recargues, tenemos una

00:47:18.000 --> 00:47:21.000
fuga como las ollas exprés, que de repente eso va a hacer un y va a meter

00:47:21.000 --> 00:47:24.000
ahí una válvula diciendo, no, no, devuélveme a la tierra porque yo

00:47:24.000 --> 00:47:28.000
necesito lo de siempre, ¿no?

00:47:28.000 --> 00:47:32.000
El cacaculo pedopis está ahí siempre dominando el mundo.

00:47:32.000 --> 00:47:36.000
Matías, nos hemos equivocado, nos hemos equivocado porque no hemos comprado los brazos

00:47:37.000 --> 00:47:40.000
para tener el micro aquí delante, porque claramente

00:47:40.000 --> 00:47:41.000
Yo lo, yo también.

00:47:42.000 --> 00:47:46.000
Claro, si tú tienes un brazo con un micro y te puedes entender, ya llevas razón.

00:47:46.000 --> 00:47:49.000
Es decir, está claro de que eres una persona importante, ¿no?

00:47:49.000 --> 00:47:52.000
Porque tienes un brazo con un micro, pero en este regreso habrá, habría

00:47:52.000 --> 00:47:56.000
que hacer como, mira, los auriculares que tiene Matías ahora tiene que cogerlo, ¿no?

00:47:56.000 --> 00:48:02.000
Tienes así de de de móvil de los de los de los primeros dos miles y llevártelo así a la boquita para hablar por el micro.

00:48:02.000 --> 00:48:04.000
Entonces, si haces eso, entonces eres auténtico.

00:48:04.000 --> 00:48:05.000
Claro.

00:48:05.000 --> 00:48:07.000
Eres genuino y eres y eres real.

00:48:07.000 --> 00:48:10.000
De todas formas, a mí lo que plantea Ricardo me viene bien,

00:48:10.000 --> 00:48:14.000
gente piensa que las miniaturas de YouTube de modos estocásticos son

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estética hecha adrede por nosotros, porque queremos dar esa imagen cutre,

00:48:18.000 --> 00:48:23.000
y no por limitaciones técnicas mías, que es la realidad.

00:48:24.000 --> 00:48:33.000
Ya, pero ya, pero lo pero lo boutique está en decirlo en tu caso, es decir, tú lo tú lo dices, lo dices para darle valor a eso, ¿sabes?

00:48:33.000 --> 00:48:36.000
O sea, ahí está tu movida, macho, ahí está tu creatividad.

00:48:36.000 --> 00:48:40.000
La visión artística basada por el filtro de Matías es, pero mi filtro

00:48:40.000 --> 00:48:44.000
sería, si soy artista, no me levanto antes del once, que es una cosa muy

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ordinaria, y el filtro de Matías para la carátula de YouTube, más de

00:48:48.000 --> 00:48:52.000
tres minutos, eso ya es eso es ya sobreanalizar, perder la intuición artística.

00:48:52.000 --> 00:48:54.000
Porque estamos saturado de carátula de YouTube.

00:48:54.000 --> 00:48:56.000
Es que a lo mejor Matías hace diez años hubiera dedicado mucho tiempo a

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esa carátula, es decir, al la saturación lo que te lleva es a la

00:48:58.000 --> 00:49:01.000
simplificación o a encontrar la artimaña.

00:49:01.000 --> 00:49:02.000
Ahí está la creatividad.

00:49:02.000 --> 00:49:04.000
Pues, mira, me alegra que saques el tema de la saturación, porque quería hacerte esta pregunta y es, yo

00:49:07.000 --> 00:49:10.000
yo creo que esto lo piensan muchos artistas, ¿no?

00:49:10.000 --> 00:49:13.000
Y muchos lo dicen, lo lo expresan.

00:49:13.000 --> 00:49:19.000
Hay demasiados artistas, demasiados creadores, tres D, animadores, etcétera, ahora que pueden producir

00:49:19.000 --> 00:49:20.000
se están resucitando nuevas profesiones, es decir, por ejemplo, el el mapping artist, el que mapeaba,

00:49:28.000 --> 00:49:31.000
mapeaba, el que proyectaba en espacios físicos, ¿no?

00:49:31.000 --> 00:49:34.000
Este este perfil, ahora, de repente, tiene un nuevo auge.

00:49:34.000 --> 00:49:35.000
¿Por qué?

00:49:36.000 --> 00:49:40.000
Pues porque hay tanta generación visual que una pantalla no lo traga todo.

00:49:40.000 --> 00:49:42.000
Es como, oye, necesito, oye, esto es tan potente y y hay tanto contenido

00:49:42.000 --> 00:49:44.000
que puedo crear, que yo puedo mapear un edificio, puedo mapear un evento,

00:49:44.000 --> 00:49:48.000
puedo mapear un congreso.

00:49:48.000 --> 00:49:55.000
Entonces, el perfil de Mapping Artist, por ejemplo, ha vuelto, tuvo un bajón durante una época y de repente ha vuelto a boom, toma ese hype.

00:49:55.000 --> 00:49:57.000
El holograma vuelve a estar de moda.

00:49:57.000 --> 00:50:04.000
Es decir, esa fusión digital, que yo soy el del digital todo el día, oye, lo analógico, lo digital, vamos a funcionar y tal.

00:50:04.000 --> 00:50:06.000
Entonces, hay demasiados artistas.

00:50:06.000 --> 00:50:11.000
Yo creo que esto es un, van, viene y en el camino te entretienes, o sea, esto esto funciona así.

00:50:11.000 --> 00:50:14.000
Y luego, por otro lado, es, si tú tienes realmente algo que decir, algo

00:50:14.000 --> 00:50:17.000
que contar, no hablas solo de un dolor, puede ser una alegría o puede ser

00:50:17.000 --> 00:50:20.000
si A lo mejor, este mundo está planteado para que la población está tan

00:50:20.000 --> 00:50:24.000
tocada que tiene mucho que decir.

00:50:24.000 --> 00:50:27.000
Es que, a lo mejor, el COVID nos dejó tocaditos y entonces de repente

00:50:27.000 --> 00:50:30.000
tenemos mucho que contar y a lo mejor eso lo tenemos que hacer a través

00:50:30.000 --> 00:50:33.000
de un canal que sea IAU o lo que sea.

00:50:33.000 --> 00:50:34.000
¿Soy artista?

00:50:34.000 --> 00:50:35.000
Bueno, pues sí, sí, sí, sí.

00:50:35.000 --> 00:50:36.000
¿He vendido mi obra?

00:50:36.000 --> 00:50:38.000
Pues sí, soy artista profesional, fantástico.

00:50:38.000 --> 00:50:43.000
Entonces, aquí no podemos hablar de volumen, podemos hablar de si realmente tú puedes hacer otra cosa.

00:50:44.000 --> 00:50:50.000
Tú dices, oye, soy artista o no, o ahora voy a cambiar, ahora me voy a dedicar a a, no sé, a hacer pan.

00:50:50.000 --> 00:50:51.000
Hombre, pues, hactelo, hactelo ver.

00:50:52.000 --> 00:50:58.000
Ahora, si realmente es que hagas lo que hagas, piense lo que pienses, no puedes dedicarte a otra cosa, para mí eso es un perfil actual.

00:50:58.000 --> 00:51:00.000
Bueno, eso pasó realmente en el COVID.

00:51:00.000 --> 00:51:04.000
Yo era artista y ahora me voy a dedicar a hacer pan porque estoy encerrado en mi caja.

00:51:06.000 --> 00:51:07.000
¿Quién ha seguido?

00:51:07.000 --> 00:51:10.000
Entonces, los que han seguido son los panaderos, claro, es que esto

00:51:12.000 --> 00:51:16.000
Sí, sí, sí, y y y una duda, porque lo han mencionado así un poco de

00:51:16.000 --> 00:51:20.000
pasada Ricardo, ¿se va a devaluar un poco la obra artística o qué crees

00:51:20.000 --> 00:51:24.000
que va a pasar con esta, no?

00:51:24.000 --> 00:51:29.000
Estas, ahora que todos podemos crear muchísimo más y probablemente crearemos muchísimo más.

00:51:30.000 --> 00:51:32.000
Limpieza de saturación, claro, para no la limpieza.

00:51:32.000 --> 00:51:36.000
¿Y piensas la hipótesis de que se revalorice lo puramente humano?

00:51:36.000 --> 00:51:40.000
Es decir, lo más artesanal tenga cierta regularizaciónización y que eso sea

00:51:40.000 --> 00:51:48.000
A ver, os voy a enseñar A ver, por ejemplo, me voy a poner aquí un poco un poco intenso con esto.

00:51:49.000 --> 00:51:50.000
¿Sabes lo que es esto?

00:51:52.000 --> 00:51:53.000
A ver.

00:51:53.000 --> 00:51:57.000
O sea, estas racitas donde se ponían antiguas diapositivas, donde tú

00:51:57.000 --> 00:52:01.000
ponías aquí esto y tal, bueno, pues esto es un proyecto que tengo entre

00:52:01.000 --> 00:52:05.000
manos, porque yo lo que voy a hacer es intercalar imágenes generadas por

00:52:05.000 --> 00:52:09.000
IA de un artista concreto, lo voy a enchufar aquí en estas impresiones,

00:52:09.000 --> 00:52:13.000
para luego poder ver en este 3D original.

00:52:16.000 --> 00:52:25.000
Bueno, ahí está el el proceso, o sea, el proceso no es encasillarte únicamente en un en una herramienta, el proceso está en fluir.

00:52:25.000 --> 00:52:28.000
Tú puedes fluir hacia atrás, hacia adelante, hacia un lado, para arriba.

00:52:29.000 --> 00:52:33.000
Al final tienes que tener algo que decir, porque si tú aquí lo que haces

00:52:33.000 --> 00:52:37.000
es inyectar elementos visuales que no son potentes, pues esto no vale para nada.

00:52:37.000 --> 00:52:47.000
Ahora, si realmente tú te asomas a estas gafas y lo que ves es wow, pues no sé, algo que te que te motive o que te emocione, pues check, ¿no?

00:52:47.000 --> 00:52:48.000
Objetivo conseguido.

00:52:49.000 --> 00:52:59.000
Es que volvemos a volvemos a lo mismo todo el rato, es que no hay un arte no arte, es que el arte toda la vida ha sido algo emocional.

00:53:00.000 --> 00:53:04.000
Ricardo, de todas las patas que tienes en el sector, que son muchas, hay

00:53:04.000 --> 00:53:08.000
una que no hemos tocado apenas, que es como tu contacto con las agencias,

00:53:08.000 --> 00:53:12.000
con el marketing, ¿se está notando el impacto de la inteligencia

00:53:12.000 --> 00:53:18.000
artificial en jornaleros del arte que vivían de clientes, de marcas?

00:53:19.000 --> 00:53:23.000
Y Jornaledos del arte es una palabra que yo no quiero.

00:53:25.000 --> 00:53:27.000
Y y es verdad que ha ocurrido y a mí no me gusta.

00:53:28.000 --> 00:53:33.000
A ver, porque yo he trabajado en marketing mucho tiempo.

00:53:34.000 --> 00:53:38.000
Trabajando en marketing, yo me di cuenta que había muchísima muchísimo

00:53:38.000 --> 00:53:42.000
tiempo que dedicábamos a analizar, a analizar datos, a analizar

00:53:42.000 --> 00:53:46.000
estrategias, O sea, se invertía mucho tiempo en esa parte de análisis,

00:53:46.000 --> 00:53:50.000
pero luego te dabas cuenta que si el resultado final de todo ese análisis

00:53:50.000 --> 00:53:54.000
no era potente a nivel visual o no o no llegaba perfectamente a su

00:53:54.000 --> 00:54:01.000
público objetivo, todo ese trabajo que se hacía en marketing se iba a la basura, ¿no?

00:54:01.000 --> 00:54:03.000
O sea, marketing es un concepto muy general.

00:54:03.000 --> 00:54:07.000
Cuando alguien dice, yo me dedico al marketing, yo, pues, me me me mosqueo un poco, ¿no?

00:54:07.000 --> 00:54:08.000
Porque no, pero tú, ¿qué haces?

00:54:08.000 --> 00:54:15.000
Haces SEO, haces SEM, trabajas en lo orgánico, te centras en en en eventos, te centras en redes, o sea, ¿cuál es tu expertise en marketing?

00:54:15.000 --> 00:54:18.000
Pero, al final, un perfil de dirección de marketing que se dedica a

00:54:18.000 --> 00:54:21.000
analizar, analizar, analizar, si luego el resultado visual no es

00:54:21.000 --> 00:54:26.000
perfectamente potente para tu público objetivo, se te va todo al garete.

00:54:26.000 --> 00:54:29.000
Por eso yo di el salto, por eso me empiezo a llamar el lado del arte y del

00:54:29.000 --> 00:54:32.000
diseño, porque me di cuenta que todo esfuerzo, si visualmente no era

00:54:32.000 --> 00:54:36.000
potente, no valía absolutamente para nada, ¿no?

00:54:37.000 --> 00:54:41.000
Entonces, no sé si con esto te respondo más o menos un poco lo que te

00:54:41.000 --> 00:54:45.000
quiero contar, o sea, lo que tú me estás preguntando, qué quieres que

00:54:45.000 --> 00:54:49.000
te cuente, pero pero realmente yo creo que el funnel de marketing está

00:54:49.000 --> 00:54:53.000
cambiando, está cambiando, y y y, bueno, el marketing board también

00:54:53.000 --> 00:54:57.000
tiene que ser una una profesión de autor, tiene que ser una profesión

00:54:57.000 --> 00:55:01.000
para perfiles muy concretos y que además sepan distinguir luego,

00:55:01.000 --> 00:55:07.000
visualmente, auditivamente, ese resultado final, ¿no?

00:55:07.000 --> 00:55:08.000
Esa campaña, como

00:55:09.000 --> 00:55:13.000
Bueno, pues está, aparcamos jornalero, volvemos al artista.

00:55:14.000 --> 00:55:17.000
Hay una un tema también mencionado y que en mono es muy discutido y que yo

00:55:17.000 --> 00:55:20.000
siempre, siempre llevo cuando me toca hablar a un sitio de inteligencia

00:55:20.000 --> 00:55:23.000
artificial, que es cómo está siendo una tecnología de control, que al

00:55:23.000 --> 00:55:26.000
final cualquier sistema que esté conectado a Internet va a ser una

00:55:26.000 --> 00:55:32.000
tecnología de control.

00:55:32.000 --> 00:55:37.000
Yo creo que la historia ya no lo tiene bastante resuelto, y en las herramientas creativas lo estamos viendo.

00:55:38.000 --> 00:55:47.000
Es decir, ahora tú no puedes pedirle algo parecido al Guernica a ninguna inteligencia artificial generativa que esté en un servidor de otro.

00:55:47.000 --> 00:55:52.000
Ni IMEIJER ni te lo hace, ni Dali te lo hace, ni Copilot te lo hace,

00:55:52.000 --> 00:55:57.000
etcétera, etcétera, etcétera, porque todas estas sistemas, todas estas

00:55:57.000 --> 00:56:02.000
empresas quieren limitar, pues, ciertos contenidos que le son

00:56:02.000 --> 00:56:07.000
problemáticos, pueden crear crisis de reputación, le pueden meter en

00:56:07.000 --> 00:56:12.000
problemas, tampoco puedes hacer caricaturas de personajes conocidos

00:56:12.000 --> 00:56:17.000
porque, de nuevo, a estas empresas no les interesa comercialmente y de

00:56:17.000 --> 00:56:22.000
repente esta puede ser una generación de artistas y creativos que por

00:56:22.000 --> 00:56:28.000
primera vez no sean dueños del instrumento de de su de su instrumento creador.

00:56:28.000 --> 00:56:38.000
Y me da la impresión, Ricardo, de que esto forma una parte ínfima del debate arte, inteligencia artificial, tecnología.

00:56:39.000 --> 00:56:40.000
Nadie lo comentó eso.

00:56:40.000 --> 00:56:44.000
Quizás deba ser mucho más nuclear, porque este es un juego la capacidad y

00:56:44.000 --> 00:56:48.000
libertad creativa del del individuo que que que de alguna manera estás

00:56:48.000 --> 00:56:52.000
empezando a ser muy limitado, porque las mejores obras, mejores

00:56:52.000 --> 00:56:56.000
herramientas para crear, de repente están súper controladas, súper

00:56:56.000 --> 00:57:01.000
secadas, súper censuradas.

00:57:02.000 --> 00:57:04.000
Volvemos volvemos atrás, ¿vale?

00:57:04.000 --> 00:57:07.000
Volvemos atrás, y es cuando, no muy atrás, pero cuando si yo me dedico a

00:57:07.000 --> 00:57:10.000
una producción audiovisual y yo quiero estar en tecnología punta a

00:57:10.000 --> 00:57:13.000
nivel, bueno, realizar vídeos, spots, cortos o lo que sea, yo no tengo

00:57:13.000 --> 00:57:16.000
capaz, yo no puedo comprarme toda la tecnología, es imposible comprarme

00:57:16.000 --> 00:57:23.000
todas las cámaras, todas las lentes del mercado, todos los filtros, es imposible.

00:57:23.000 --> 00:57:24.000
¿A qué acudes al final?

00:57:24.000 --> 00:57:28.000
A empresas de alquiler de de de equipos audiovisuales.

00:57:28.000 --> 00:57:31.000
O sea, al final está dependiendo de otra gente para tú, con tu talento,

00:57:31.000 --> 00:57:34.000
ser puntera, ser puntero a la hora de Luego, es verdad que hay gente que

00:57:34.000 --> 00:57:37.000
con una cámara muy sencillita puede lograr grandes resultados, pero la lo

00:57:37.000 --> 00:57:40.000
normal es que no, lo normal es que una productora audiovisual profesional

00:57:40.000 --> 00:57:44.000
se dedique a alquilar cositas.

00:57:45.000 --> 00:57:51.000
O si tú tienes tu máquina de escribir, pues esa máquina de escribir se te estropee y dependa del servicio técnico para que te la arregle.

00:57:51.000 --> 00:57:54.000
A lo mejor hay un manitas que le mete mano y se la arregla a sí mismo,

00:57:54.000 --> 00:57:57.000
pero normalmente, o sea, siempre viviendo en sociedad vamos a depender de los demás.

00:57:57.000 --> 00:58:01.000
Ahora, claro, si tú te vas a centrar solo en utilizar herramientas

00:58:01.000 --> 00:58:05.000
comerciales tipo MidJourney, que están supersometidas a esa presión

00:58:05.000 --> 00:58:09.000
social, legal, jurídica, etcétera, bueno, pues tienes una limitación, obviamente.

00:58:09.000 --> 00:58:16.000
Pero es que el el perfil de arte no puede no puede tener limitación, porque su sentimiento no está limitado.

00:58:16.000 --> 00:58:20.000
Obviamente, hay hay cositas que hay que que hay que respetar, ¿no?

00:58:20.000 --> 00:58:23.000
Pero ni siquiera en arte en arte de plástico tampoco, ¿no?

00:58:28.000 --> 00:58:31.000
Entonces, por eso, yo precisamente en mis residencias, yo de vez en cuando,

00:58:31.000 --> 00:58:34.000
lo que voy haciendo es que me encierro con perfiles creativos,

00:58:34.000 --> 00:58:37.000
precisamente, a trabajar todo esto, ¿no?

00:58:37.000 --> 00:58:39.000
Al decir, oye, ¿qué haces?

00:58:39.000 --> 00:58:40.000
¿Cómo lo haces?

00:58:40.000 --> 00:58:41.000
¿Qué herramientas?

00:58:41.000 --> 00:58:44.000
Porque intentamos buscar herramientas que no te limiten, obviamente, y y

00:58:44.000 --> 00:58:47.000
que te harán seguir siendo especial y que no te sientas esa frustración

00:58:47.000 --> 00:58:50.000
por, uf, no puedo sacar un pezón, es que me lo tienen totalmente capado

00:58:50.000 --> 00:58:53.000
porque la presión social no me permite, bueno, pues habrá que buscar la

00:58:53.000 --> 00:58:58.000
forma de de hacerlo.

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Técnicamente, siempre va a ser posible.

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Pero, en realidad, si lo piensas, la fotografía, la censura de Instagram,

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por ejemplo, ya ya la está afectando, a nadie se le ocurre hacer una

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fotografía en la que se vean dos pezones de mujer, porque no lo van a

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poder subir en Instagram.

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Entonces, a lo mejor, la guía condiciona de esta misma manera el arte, ¿no?

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Y entonces, Instagram se está autolimitando como canal de expresión

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artística, y entonces, a lo mejor, lo que te apetece es irte a una

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exposición, a una galería de arte, a ver una obra en crudo, ¿no?

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Una obra directa.

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O sea, al final es un un ciclo, un ciclo.

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Si nos pasamos de frenada, pues nos vamos a al otro carril, ¿no?

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Y esto esto va a ser así siempre.

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Bueno, Ricardo, una última pregunta, porque nos pasamos de la hora y

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Matías nos regaña siempre pendiente de que de de no ser un podcast

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demasiado turras.

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Algún apunte de, después de todo de de este trabajo, de de tu tesis,

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algún apunte de que tú veas ya en el en la en el futuro, en lo que está

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por venir, en lo que crees que puede suceder, alguna hipótesis de trabajo

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que tengas, alguna tendencia que tú veas que se empieza a cristalizar,

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que no que no puedes anticipar de de esta intersección arte tecnología?

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O sea, para para empezar, yo creo que llegará un momento en el que se

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dejará hablar de la IA, igual que en su momento se dejó hablar del

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marketing, ¿no?

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O sea, ya ya se, o de Photoshop, ya se da por hecho que en tu proceso

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creativo utiliza Photoshop, no, no, yo es que estoy utilizando Photoshop

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para generar este, no, no, ya ya llega un momento en el que se deja de decir.

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Entonces, yo creo que va a llegar un punto en el que las herramientas generativas determinadas x dejarán de de de ser el único protagonista, ¿no?

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El protagonista principal.

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Entonces, yo creo que en un medio plazo, no sé, no sabría decir si cinco años, no tengo ni idea, ¿no?

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Pero pero esto empezará a ocurrir y, bueno, pues empezaremos a a poder

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serenarnos y a utilizar este sentido común, porque porque, de verdad, yo

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creo que el uso de la IEA no tiene que ser solo para que la obra final

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esté cien por cien generada por herramientas tipo MidJourney o Stable

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Diffusion, es que, a lo mejor, es parte de tu proceso creativo y nadie

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tiene por qué ni siquiera ni saberlo, ¿no?

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Porque, a lo mejor, eso simplemente sirve para estirarte, y ya está, y luego tú te remangas y te pones a pintar o te pones a esculpir.

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Yo creo que los caminos van a ir por ahí.

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Yo yo creo que que un poco va a ir en esa en esa tendencia y surgirán nuevos canales, surgirán gafas XR, surgirán, yo qué sé, ¿no?

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Chips que nos meterán en el coco, y siempre estaremos jugando entre lo novedoso y lo tradicional.

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Yo creo que la clave está en ese equilibrio, ¿no?

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Yo creo que vamos a ir tendiendo hacia hacia ese equilibrio.

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Nada más y y no está nada mal, o sea, que yo creo que por por ahí va, por ahí va el tema.

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Bueno, pues, Ricardo Campos, especialista en tantas cosas, estrategia

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creativa, inteligencia artificial, visual, bellas artes, derecho,

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etcétera, etcétera.

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La verdad es que ha sido un placer, y yo creo que la próxima vez que te

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invitemos, si pasas suficiente tiempo, vamos a ver muchas de estas cosas

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que se han comentado cómo han evolucionado, porque es uno de los temas

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muy calientes en torno a la guía generativa, y lo lleva haciendo ya

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bastante tiempo.

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Pues Sí, ese hall, yo yo, de verdad, que lo lo lo que, el hold your houser

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es el sujeta a tus caballos, yo creo que es algo que deberíamos tener

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presente, sujeta a tus caballos, estudia, estudia con mente fría, agarra

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una herramienta, explótala, explótala durante meses, no estés

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picoteando, céntrate en esa herramienta, tira, y si vamos por ese camino,

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en ese en esa siguiente conexión, yo creo que podremos ver una evolución

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hacia en en esa línea del sentido común, creo, Y muchas gracias de

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verdad por Muchas gracias, Ricardo.

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Ha sido un placer escuchar.

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Acabo dedicando al arte y no a lo que hago en mi trabajo, me voy a una residencia de las tuyas en

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Nos encerramos una semana y nos pegamos ahí.

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A ver, lo lo tengo bastante limitado por tiempo y y todo esto, no no lo

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hago todo lo que me gustaría, pero sí es verdad que luego de ahí salen

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cosas muy interesantes, así que así que nada, sería un placer, sería

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muy divertido, la verdad.

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Hacer caratulas.

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Sí, sí.

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Bueno, nos vemos, gente, la semana que viene con más inteligencia artificial.