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Kind: captions
Language: es

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Bienvenidos a un episodio especial de monos estocásticos, porque hoy vamos

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a resolver un problema que hemos tenido muchas veces en este podcast, que

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es que, de vez en cuando, algún oyente nos ha dicho, El podcast está muy

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bien, pero pero a veces es demasiado técnico.

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¿Cómo lo vamos a resolver, Antonio?

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Sí, Matti, esos momentos en los que hacemos referencias, damos cosas por sabidas, contamos frikerío vario tecnológico.

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Claro, a la gente normal esto batidas todo la la aleja de de este podcast,

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y Para ello vamos a hacer un podcast, pues, total y absolutamente nerd,

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geek, friki, como lo queramos llamar, porque este va a ser el gran podcast

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de la inteligencia artificial y el desarrollo software, la programación,

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el la generación de código.

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Entonces, si algún alguna persona normal todavía queda escuchándonos, A

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lo mejor, a lo mejor es buena idea, Matías, que se salte este episodio,

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no pasa nada y, bueno, volveremos, volveremos con la normalidad.

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Bueno, pues esa es nuestra solución, echar a esa audiencia y darnos solo con los técnicos, no yo.

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Creo que va a ser una charla muy entretenida, porque hoy tenemos a don Juan

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Lupión Parera, que nos va a hablar de, lo de Parera es mentira, pero es

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un crack, y nos va a hablar de cómo está viendo todo esto de la las

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nuevos modelos de guía generativa aplicados a la programación que tanto

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están cambiando o no.

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Juan, preséntate, por favor.

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Pues, primero todo, muchas gracias por Por invitarme al al podcast y todo esto, es el primero que hago.

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Y bueno, yo soy Juan Lubión, trabajo en en The Cocktail.

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Bueno, mi mi hoja de servicios en Decóctel, ya casi casi se podía sacar carnet de conducir ella sola.

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Llevo diecisiete años en Decóctel y nosotros somos una consultora de de

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digital y todo eso, con muchas disciplinas de diseño de producto, de

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tecnología de negocio y, por supuesto, de tecnología.

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Somos unos ochocientos empleados, de los cuales, pues, valitan más o menos Tecnología.

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Y dentro de tecnología, yo estoy en la parte de technology strategy, que

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básicamente lo que hacemos es entender cuando un cliente tiene un

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problema, sabemos que un proyecto, pues entender, pues, son las posibles

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soluciones que le aportó la tecnología?

00:02:35.000 --> 00:02:37.000
¿Cuáles son los fabricantes de esa tecnología?

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Y el reverso tenebroso, que es cómo difícil es integrar esa tecnología

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Procesos en tus sistemas, cuánto te cuesta, cuánto tardas en ponerlo, y

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esa opción lo que hacemos es sintetizarlo mucho en cuatro o cinco bullets

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para una persona que tiene toma una decisión y no tiene tiempo

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Básicamente, pues eso es lo que hago, pues entender la tecnología y

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cómo se aplica a las a las compañías que necesitan transformarse.

00:02:58.000 --> 00:03:03.000
Eso es la parte de si lo cuento bien y si lo cuento más con menos fly, pues es que hago power points.

00:03:03.000 --> 00:03:04.000
Bueno,

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Juan, cuéntame cuéntame un poco más de de de la trayectoria, porque tú empezaste como programador duro, ¿no?

00:03:12.000 --> 00:03:13.000
De tripas y tal.

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¿Cómo una persona como tú consigue vivir del PowerPoint?

00:03:16.000 --> 00:03:22.000
Eso yo creo que algo de que nuestra audiencia probablemente quiere saber, quiere, puede estar interesada.

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Bueno, pues, paso un poco de forma como Orgánica, ¿no?

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Pues tú vas haciendo cosas y, de pronto, pues, a mí personalmente lo que

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lo lo que siempre me han dicho, que soy como muy claro explicando las

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cosas, que ya veremos cuántos Oyentes, quedan al final, y veremos a ver si si tal.

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Entonces, pues es como un la interlocución con personas de negocio y la

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simplificación de los los problemas de la tecnología, sin sin mentir,

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sin sin ver una moto muy una moto muy grande, la capacidad que he

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desarrollado o que tenía o no no no sé cómo.

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Entonces, al final, pues poco a poco, donde ves que donde aportan más en

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dentro de la organización, pues más la parte más teki o gestionando

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equipos, etcétera, pues es cara a cara con el cliente ayudándole, pues a

00:04:04.000 --> 00:04:08.000
resolver melones que son como muy como muy grandes.

00:04:08.000 --> 00:04:12.000
Y luego, por supuesto, ahí En el momento en el que tú planteas un enfoque

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de una solución que son de lo más mayor pinta posible, no no no os

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imaginéis la las cosas raras que se ven por ahí, que que las grandes

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compañías del del IBEX en general tienen unos SMOS allí dentro que que flipan, ¿no?

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Entonces, en el en la manera en la que tú eres capaz de conceptualizar una solución, contarla, explicarla.

00:04:30.000 --> 00:04:31.000
¿Por qué sirve?

00:04:31.000 --> 00:04:33.000
¿Qué parte va a ser más complicada, la cual no?

00:04:33.000 --> 00:04:37.000
Pues te legitimas para construir esa solución, que recordad que en The

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Cotest somos muchos y hay gente que sigue todavía y hay problema que te cagas.

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Entonces, pues claro, pues hay Hay un ejército de de programadores que son

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una fuerza de tira acojonante para construir cualquier cosa, y yo estoy

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más o menos bien en la punta de lanza para Para vivir

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Vale, pero mi pregunta era un poco más de carrera, Juan, es decir, tú

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sales de la carrera y eres Programador, cuéntanos un poco desde ese

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punto, qué cosas has hecho y y qué decisiones has tomado un poco de carrera, ¿no?

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Es decir, porque siempre está esta duda con con el programador de si puede

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seguir una carrera puramente técnica y seguir ascendiendo, o si tiene que

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irse a manager.

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Sí, a mí me gustaría un poco de de de qué cosas de tu relación con la

00:05:17.000 --> 00:05:22.000
tecnología desde que sales de de estudiar ¿Y y cómo has tomado esas decisiones?

00:05:22.000 --> 00:05:23.000
¿Qué cosas has ido viendo?

00:05:23.000 --> 00:05:30.000
Pues mira, yo yo he yo he programado durante, ya llevo tiempo en The Cocktail, pero antes, pero el avance, Así tal cual.

00:05:30.000 --> 00:05:33.000
Me tiré como doce años de mi vida programando en C también.

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C más más y C más menos también.

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Entonces, el El, pues, no no no no es que yo tuviera una una proyección de

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cómo iba a ser mi carrera, porque, de hecho, yo todos esos años oscuros,

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programando en C y tal, bueno, que no no no es que sufría lo que iba a

00:05:47.000 --> 00:05:50.000
pasar mal, pero es verdad que estaba como con una visión de de cómo es

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la profesión del desarrollo como muy acotadita.

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Luego más adelante empiezas a ver dónde se involucra la tecnología

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dentro de un proyecto más grande de las cosas que hacen las compañías,

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que que te pagan por por trabajar.

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Si estás en consultoría, bueno, si estás en en una empresa de producto

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en una oferta, pues el el el modelo es un poco diferente, pero al final

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hay un dinero y el Un valor en su en su función tiene que construir un

00:06:15.000 --> 00:06:20.000
valor con ese con sus horas de trabajo.

00:06:21.000 --> 00:06:23.000
Yo no tenía ni idea de de de qué se iba así.

00:06:23.000 --> 00:06:26.000
Yo estaba programando por mis mis Mis cosas que me pedían en cenar, pues cosas de

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entero, todo guapo ahí hace la maravilla.

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El core de vez en cuando y tal, y yo yo era muy muy teki, muy feliz.

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O sea, mi Mi carrera está diseñada, mi carrera ha salido así.

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Nunca me senté a pensar, pues, oye, pues, mi objetivo en la vida va a ser

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hacer PowerPoint para empresas de libre treinta y cinco, que no sé qué,

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la verdad La verdad es que no.

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Pero el caso es que aquí hemos aquí hemos llegado y aquí estoy,

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Bueno, me quedo con esa idea para los incipientes ingenieros y y

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programadores que nos estén que pasar de picar código en una cueva sin

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ver la luz del día a ser jefazo es hablar bien, expresarte bien, ser persuasivo.

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Así que nada, ir practicando delante del espejo, porque eso es lo que os puede cambiar la vida, ¿no?

00:07:08.000 --> 00:07:12.000
Lo cual, por cierto, añadir que yo la dejo Ho de ser un puñetero friki.

00:07:12.000 --> 00:07:17.000
Es decir, que eso va aparte, es decir, yo me me me pongo el mono de trabajo y hago unas cosas.

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En mi casa, pues, leo otras.

00:07:19.000 --> 00:07:22.000
Entonces, bueno, y a a lo mejor no no siempre está marchada.

00:07:22.000 --> 00:07:25.000
Pero cuando el frikismo combina con esa parte de más profesional, de cosas

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así más serias y tal, Joder, pues sí, si eres capaz de contarlo bien,

00:07:28.000 --> 00:07:32.000
pues hay un valor de los hostia.

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Claro.

00:07:33.000 --> 00:07:37.000
Bueno, vamos a pasar ya a hablar de y aplicado a la programación.

00:07:37.000 --> 00:07:42.000
Vamos, luego hablaremos de cómo ves en general los cambios en el sector y

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en la industria, pero primero quería preguntarte a ti personalmente qué

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fases estás pasando en esto de, pues, la dándonos modelo de IA, si tú

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personalmente eres escéptico o todo lo contrario, si eres supercreyente,

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si en algún momento o si hubo algún punto en el que decidieras, yo qué

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sé, subirte al tren, caerte del caballo.

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Cuéntanos.

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Mira, yo yo siempre con la que, distinguiendo dos partes.

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Primero, la ILA, sí, en general, La idea como como aquello que es difícil

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de hacer, que nos y que no es fácil hacer con las tecnologías que tienes ahora.

00:08:22.000 --> 00:08:28.000
Por ejemplo, yo creo que en la en la universidad Estudiábamos en inteligencia artificial el algoritmo a estrella.

00:08:28.000 --> 00:08:29.000
Ajá.

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Se estudiaba en el laboratorio de inteligencia artificial.

00:08:31.000 --> 00:08:39.000
El algoritmo a estrella es el que usa El GPS del coche o el del teléfono para encontrar la mejor ruta entre Málaga y Madrid.

00:08:40.000 --> 00:08:41.000
Está usando el algoritmo estrella.

00:08:41.000 --> 00:08:44.000
A ti eso ya no te parece inteligencia artificial.

00:08:44.000 --> 00:08:45.000
Te lo das por hecho.

00:08:46.000 --> 00:08:50.000
Entonces, el la definición de inteligencia artificial va cambiando con el paso del tiempo.

00:08:50.000 --> 00:08:53.000
Yo yo era muy consciente de que la inteligencia artificial, pues, tenía

00:08:53.000 --> 00:08:56.000
sentido y que iba a llegar el grupo, ya ya ves de la carrera, que dice

00:08:56.000 --> 00:08:59.000
proyectos con redes de neuronas Fisher, con algoritmos genético, con

00:08:59.000 --> 00:09:03.000
sistemas expertos, incluso, sí, sí que lo he visto siempre.

00:09:03.000 --> 00:09:06.000
Pero aplicado al mundo de la programación, al desarrollo del software, La

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verdad es que yo lo único que tenía conocimiento era una historia muy

00:09:09.000 --> 00:09:12.000
rara que se llamaba programación genética, que era si ya no es la que

00:09:12.000 --> 00:09:15.000
flipas, que era coger algoritmos genéticos para evolucionar redes de

00:09:15.000 --> 00:09:21.000
neuronas que implementaban algo parecido a las puertas lógicas.

00:09:21.000 --> 00:09:27.000
O sea, y entonces, pues con mucho tiempo que generaba algo que parecía, Pues como un circuito digital.

00:09:27.000 --> 00:09:31.000
Eso era lo único así que que yo conocía de generar código.

00:09:31.000 --> 00:09:34.000
Por supuesto, ningún lado, pero igual resucita, ¿no?

00:09:34.000 --> 00:09:38.000
Pero que no no no parece que que que sea lo lo que está ahora de de moda.

00:09:38.000 --> 00:09:41.000
Y sin embargo, lo lo que lo que pasó es, Con el paso del tiempo, llegará

00:09:41.000 --> 00:09:44.000
llegó el cloud, las el big data, la la capacidad de procesar muchos

00:09:44.000 --> 00:09:47.000
datos, eso que habilita para entrenar mejores modelos de neuronas

00:09:47.000 --> 00:09:52.000
artificiales, con las redes neuronales.

00:09:52.000 --> 00:09:57.000
Y eso es lo que ha llegado es a que te permite abordar el problema de entendimiento del lenguaje.

00:09:57.000 --> 00:10:04.000
Entonces, eso haga lugar a los Formes, GPT, a todo, ChatGPT, todo esto que tenemos ahora.

00:10:04.000 --> 00:10:09.000
Y eso todavía, si estabas un poco al loro en el año dos mil diecisiete, Más o menos lo puedes venir.

00:10:09.000 --> 00:10:11.000
Lo que no podía haber venir es que, o yo desde luego no lo vi, es que,

00:10:11.000 --> 00:10:13.000
pues, ya si lo aplicas al lenguaje natural de los humanos, lo puedes

00:10:13.000 --> 00:10:16.000
aplicar al código.

00:10:16.000 --> 00:10:19.000
Eso es lo lo que tenemos ahora con los copiros de la vida y todo eso.

00:10:19.000 --> 00:10:22.000
Yo yo esa, desde luego, me me pilló un poco por por sorpresa.

00:10:22.000 --> 00:10:25.000
Por supuesto, el salto entre PPT dos y PPT tres, Pues es alucinante, porque

00:10:25.000 --> 00:10:28.000
simplemente, musculando el modelo y echando mucho al CPU y echando,

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Virtiendo mucho en en cómo lo entrenas y cómo lo explotas, el modelo se

00:10:31.000 --> 00:10:37.000
hace mucho más inteligente.

00:10:38.000 --> 00:10:41.000
No, la la diferencia entre el dos y el tres Es notable cuando hablas con

00:10:41.000 --> 00:10:44.000
él, pero a nivel estructural no no es tantos, es simplemente es una

00:10:44.000 --> 00:10:48.000
evolución en el sentido de te pongo más potencia.

00:10:49.000 --> 00:10:50.000
Y eso está muy chulo.

00:10:50.000 --> 00:10:53.000
El el el punto es que no es no no era fácil de prever que estuviéramos el

00:10:53.000 --> 00:10:56.000
tipo de herramientas que ayuda a la programación que vamos a tener el

00:10:56.000 --> 00:10:59.000
día de Y eso y y y ha habido un momento que que era la parte esta que

00:10:59.000 --> 00:11:02.000
usted le enseñaba ahora con la pantalla que se iba a enseñar, que me cae

00:11:02.000 --> 00:11:05.000
del burro y dije, joder, esto eso tiene esto puede tener un impacto

00:11:05.000 --> 00:11:11.000
bastante notable en el en la profesión de de la promoción.

00:11:11.000 --> 00:11:12.000
Enséñalo, enséñalo o qué.

00:11:12.000 --> 00:11:13.000
Pues ahora.

00:11:13.000 --> 00:11:14.000
Sí, sí, siempre ya me lo

00:11:14.000 --> 00:11:15.000
han dicho, ¿no?

00:11:15.000 --> 00:11:16.000
Deja aquí gente

00:11:16.000 --> 00:11:18.000
Vale, pues esto era lo que lo lo que os quería enseñar, ¿no?

00:11:18.000 --> 00:11:22.000
La la la herramienta se llama MakeReal de Teledraw.

00:11:22.000 --> 00:11:25.000
Teledraw es una solución open source para hacer diagramas.

00:11:25.000 --> 00:11:32.000
Aquí tenéis, Se pueden colocar hojitas, textos, cajas, es una solución muy sencillita para hacer, pues, como diagrama.

00:11:32.000 --> 00:11:39.000
Y esta gente lo que lo que ha hecho ahora es que Le han le ha le ha dotado de capacidad de inteligencia artificial para generar código.

00:11:39.000 --> 00:11:47.000
Entonces, tú te puedes construir un diagramita, pues, Decir que es como tu prototipo y puedes luego generar el HTML.

00:11:47.000 --> 00:11:51.000
Lo que estamos viendo, para la gente que solo lo esté oyendo, es, pues,

00:11:51.000 --> 00:11:55.000
como en un lienzo blanco, el mensaje, hola, monos estogásticos, y un

00:11:55.000 --> 00:11:59.000
diagrama a la izquierda, un rectángulo verde que tiene como un relleno de

00:11:59.000 --> 00:12:03.000
de texto, Lauren Ipsos, y a la derecha un recuadro rojo, y ahora es cuando

00:12:03.000 --> 00:12:07.000
Lupion va a hacer su magia de Ian.

00:12:07.000 --> 00:12:15.000
No, no, no lo voy a hacer porque ya está hecha, porque la idea es que tú coges Esto lo seleccionas y le dices make real, ¿vale?

00:12:15.000 --> 00:12:17.000
Este botoncito de aquí a la derecha le pone make real.

00:12:17.000 --> 00:12:21.000
Entonces, esto lo que hace es que captura esta imagen, Le pasa, se la pasa

00:12:21.000 --> 00:12:25.000
a OpenAI, OpenAI, o Open, el GPT cuatro o el tres o uno de estos, va a ser

00:12:25.000 --> 00:12:30.000
un OCR de lo que está viendo y lo va a describir.

00:12:30.000 --> 00:12:33.000
Hay un título arriba, una caja verde a la izquierda, una caja a la

00:12:33.000 --> 00:12:36.000
derecha, adentro pone tal, pon dentro, pon dentro, pon, y va a generar el

00:12:36.000 --> 00:12:39.000
HTML, que es la caja esta que vemos aquí a la derecha.

00:12:39.000 --> 00:12:41.000
¿Por qué digo que ya está generada?

00:12:41.000 --> 00:12:44.000
Pues porque resulta que normalmente yo cuando le he hecho estas este tipo

00:12:44.000 --> 00:12:47.000
de pruebas me generaba un HTML más o menos razonable, pero últimamente

00:12:47.000 --> 00:12:51.000
GPT debe estar un poco temperamental y quién de alucinar.

00:12:52.000 --> 00:12:56.000
Es decir, que para que me genere lo de la derecha, le he tenido que dar este botón varias veces.

00:12:56.000 --> 00:13:00.000
Entonces, Algunas veces cuando ha generado esta cosa que coge aquí debajo, que no, claramente no es.

00:13:00.000 --> 00:13:02.000
Entonces, como como demo, es un poco chusca.

00:13:03.000 --> 00:13:08.000
Pero lo interesante es que Tú aquí tienes copia HTML, te lo puedes llevar

00:13:08.000 --> 00:13:13.000
a tu ordenador y cuando lo abres, pum, pues lo tienes aquí en tu página HTML.

00:13:13.000 --> 00:13:16.000
Esto está aquí, ¿Lo veis en en local?

00:13:16.000 --> 00:13:18.000
Y si tenéis aquí HTML.

00:13:19.000 --> 00:13:21.000
Entonces, y es ajeno a un HTML razonable, ¿no?

00:13:21.000 --> 00:13:24.000
Para el prototipo asqueroso este que yo le había De hecho, a a la al lado,

00:13:24.000 --> 00:13:27.000
por supuesto, por ejemplo, una retícula, los tamaños de letra menos, yo

00:13:27.000 --> 00:13:30.000
creo que una de dos o no o no los ha entendido, o ha dicho, te equivocado

00:13:30.000 --> 00:13:35.000
tú y, bueno, pues, para todos iguales.

00:13:35.000 --> 00:13:43.000
De todas formas, el punto que el poder pilotaría esto no es tanto por la Por la potencia o no de lo que deja de hacer esto.

00:13:43.000 --> 00:13:46.000
Hay hay gente haciendo cosas con interfaces con con esta misma herramienta,

00:13:46.000 --> 00:13:49.000
sino por el hecho de de cómo impacta esto al mantenimiento y al y a cómo

00:13:49.000 --> 00:13:54.000
se construye el software, ¿no?

00:13:54.000 --> 00:13:59.000
Y si si si tú piensas este HTML que hay aquí, Como que por aquí está el código, ¿no?

00:14:00.000 --> 00:14:04.000
Si esto lo piensas como el software que se escribe, ¿qué pasaría si a

00:14:04.000 --> 00:14:08.000
día de hoy Yo os he hecho esta página y y mañana me decís, oye, es que

00:14:08.000 --> 00:14:13.000
ahora no somos monos estocásticos, somos monos escolapios, Por ejemplo, ¿no?

00:14:13.000 --> 00:14:16.000
Pues entonces, si yo juro al responsable de de cambiar esto, pues podría

00:14:16.000 --> 00:14:19.000
coger, irme al código fuente, buscar aquí, digo, ¿dónde estás, tocas,

00:14:19.000 --> 00:14:24.000
esto, Tocaste, pongo aquí y esto, pues pues voy y lo cambio.

00:14:24.000 --> 00:14:25.000
De hecho, esto está cambiado.

00:14:26.000 --> 00:14:29.000
En vez de estocásticos, vale, pondríamos los escolapios.

00:14:30.000 --> 00:14:32.000
Muy bien, lo guardaría y lo tendría HTML.

00:14:32.000 --> 00:14:35.000
Y tendría que hacer el esfuerzo de entender esto y y venir uno aquí.

00:14:35.000 --> 00:14:39.000
Sin embargo, Mi punto es que una vez que esta herramienta tú te fías lo

00:14:39.000 --> 00:14:43.000
suficiente de ellas como para confiar en este botón, Make Real, pues yo

00:14:43.000 --> 00:14:47.000
lo que haría sería, pues, irme aquí, y, en vez de estocásticos, poner

00:14:47.000 --> 00:14:53.000
escolapios, pum, y darle marcar y generar.

00:14:54.000 --> 00:14:56.000
A ver si sale, para qué hace.

00:14:56.000 --> 00:14:59.000
Por volver a explicar lo que estamos viendo en la pantalla, esto es como la

00:14:59.000 --> 00:15:02.000
magia de de los modelos multimodales, o de la ILA multimodal, que es que

00:15:02.000 --> 00:15:05.000
tú puedes dibujar algo en el paint y pedirle a la a la IEA que reconozca

00:15:05.000 --> 00:15:08.000
lo que está viendo y luego lo transforme en en código, en HTML, o en en

00:15:08.000 --> 00:15:15.000
una tabla de Excel o en lo que sea.

00:15:15.000 --> 00:15:22.000
O sea, se acaban de quedar los los front end, se acaban de quedar sin trabajo y cuidado también.

00:15:22.000 --> 00:15:24.000
Bueno, cuidado, cuidado.

00:15:24.000 --> 00:15:32.000
Vamos, pero pero fíjate que, I mead, es una cosa que Yo creo que este tipo de de de demos a la gente no no le sorprende mucho.

00:15:32.000 --> 00:15:36.000
De hecho, a mí me recuerda cuando yo le puse los primeros generadores de

00:15:36.000 --> 00:15:40.000
imágenes a a mis chavales, que, claro, ellos decían, claro, tú pides

00:15:40.000 --> 00:15:45.000
una imagen y este sistema te la devuelve.

00:15:45.000 --> 00:15:47.000
Bueno, eso lo hago yo con Google imágenes, ¿no?

00:15:47.000 --> 00:15:50.000
Yo le pido una imagen y Google me la devuelve.

00:15:50.000 --> 00:15:55.000
Lo que tú estás haciendo con una guía generativa, eso no no no se expresaban así mis chicos, ¿no?

00:15:55.000 --> 00:16:02.000
Pero, bueno, lo que decían, con este sistema nuevo que me estás enseñando es, prácticamente, lo mismo, no veo que que hemos ganado.

00:16:02.000 --> 00:16:06.000
Es curioso que de de primera, su impresión era que no era muy sorprendente.

00:16:06.000 --> 00:16:10.000
Sin embargo, que solo con el diseño esto sea capaz de llegar a la

00:16:10.000 --> 00:16:14.000
implementación, decir, ese salto de solo te muestro a dónde quiero

00:16:14.000 --> 00:16:18.000
llegar y tú me haces todo lo necesario para que eso no sea solo un

00:16:18.000 --> 00:16:22.000
dibujo, sino que sea una web en vivo o un software en vivo que funcione,

00:16:22.000 --> 00:16:29.000
eso tecnológicamente es es una es una maravilla, Juan.

00:16:29.000 --> 00:16:30.000
Sí, eso es.

00:16:30.000 --> 00:16:33.000
De hecho, el el punto no es tanto que veamos esta herramienta.

00:16:33.000 --> 00:16:41.000
Pues oye, pues mira, el segundo HTML que generado por un cyborg del primero, porque esto va como tiene sus pequeñas alucinaciones.

00:16:41.000 --> 00:16:47.000
De hecho, este la la ha hecho razonablemente bien, Pero el punto es, ¿Cómo te impacta esto en el ciclo de vida del software?

00:16:48.000 --> 00:16:57.000
Si si la página HTML, esta que hemos generado, fuera mi software, Social, de pronto, el mantenimiento del mismo se simplifica un montón.

00:16:57.000 --> 00:17:00.000
O sea, que en en todo proyecto de de software, Adicionalmente, tú has tú

00:17:00.000 --> 00:17:03.000
has diferenciado en una fase de construcción, la fase de bill, y luego

00:17:03.000 --> 00:17:06.000
una fase de mantenimiento, ¿no?

00:17:06.000 --> 00:17:11.000
Cuando vienen las peticiones de cambio, pues hay cambios que son por errores, Por evolución, otros por mejoras, tal y cual, ¿no?

00:17:11.000 --> 00:17:16.000
Entonces, de pronto aquí la gestión del cambio se ha vuelto mucho más sencilla.

00:17:17.000 --> 00:17:20.000
Yo no tengo que irme a un código generado por por humano o por máquina

00:17:20.000 --> 00:17:23.000
para buscar cuál es el término que tengo que hacer, sino que simplemente

00:17:23.000 --> 00:17:26.000
me voy a esa descripción más o menos formal o informal que tengo aquí,

00:17:26.000 --> 00:17:29.000
que es el diagrama este que está aquí en Comic Sansa, izquierda, que me

00:17:29.000 --> 00:17:34.000
he construido tal, hacer el cambio ahí.

00:17:34.000 --> 00:17:38.000
Y siempre, si me fío del botón ese de Make Real, que es el que es el

00:17:38.000 --> 00:17:42.000
canal supuesto que hay aquí, de pronto mi mi tarea de mantenimiento ha cambiado.

00:17:42.000 --> 00:17:43.000
Pero voy a más.

00:17:43.000 --> 00:17:45.000
También ha cambiado la actividad de construcción.

00:17:45.000 --> 00:17:48.000
Buena parte del tiempo al que se dedican los programadores es a a utilizar,

00:17:48.000 --> 00:17:51.000
Pues, patrones de diseño, a documentar, a comenzar, a que el código

00:17:51.000 --> 00:17:56.000
está estructurado.

00:17:56.000 --> 00:17:57.000
¿Por qué?

00:17:57.000 --> 00:17:59.000
Porque hay un hecho de la ciencia del software que no tiene que ver con las

00:17:59.000 --> 00:18:01.000
máquinas, tiene que ver con los humanos, que es mucho más fácil

00:18:01.000 --> 00:18:04.000
escribir código que que leerlo.

00:18:05.000 --> 00:18:11.000
Leer el código de otro, o incluso el que has escrito tú hace dos semanas, Bastante más jodido que escribirlo.

00:18:11.000 --> 00:18:15.000
Tú cuando estás escribiendo estás como en el en tu flow, estás hablando con dios.

00:18:16.000 --> 00:18:22.000
Que es el código cuando aquello deja de funcionar o ha cambiado alguna alguno de los supuestos, pues te la dais y te las decías.

00:18:23.000 --> 00:18:31.000
De pronto, Aquí lo importante es que a la máquina le da igual leer el código que volverlo a escribir.

00:18:31.000 --> 00:18:35.000
Entonces, el el proceso de de construcción del software, en este caso, cambia un montón.

00:18:35.000 --> 00:18:39.000
O sea, tú ya ya no tendrías que preocuparte de de que el código de bien,

00:18:39.000 --> 00:18:43.000
de que tenga patrones de diseño, de que esto, o sea, el en lo que es

00:18:43.000 --> 00:18:47.000
escribo código para que otro humano lo entienda cuando pase el tiempo,

00:18:47.000 --> 00:18:51.000
consumándose lo mismo, Pues, ya desaparece, porque es que el código en

00:18:51.000 --> 00:18:56.000
sí ya no es un un artefacto con el que el humano vaya a trabajar.

00:18:57.000 --> 00:18:59.000
Las máquinas lo van a generar, pum, pum, pum, pum.

00:18:59.000 --> 00:19:04.000
Va, es que estás abriendo tantos melones que me gustaría discutir, Juan, qué tremendo.

00:19:04.000 --> 00:19:07.000
Por ejemplo, luego luego aparecerá, es decir, luego, es decir, vamos a

00:19:07.000 --> 00:19:10.000
discutir si ese mantenimiento, porque el correctivo es el que veo yo un

00:19:10.000 --> 00:19:13.000
poco más difícil de de insertar en esta metodología, sobre todo porque

00:19:13.000 --> 00:19:17.000
se van a meter más errores nuevos, ¿no?

00:19:17.000 --> 00:19:24.000
Y Ahí no, ahí ahí espérate, Eso te lo discuto, y eso cae dentro del supuesto de que el botón azul de Make Real funcione.

00:19:24.000 --> 00:19:26.000
Claro, claro.

00:19:26.000 --> 00:19:29.000
Un un correctivo Significaría que ese botón azul no está funcionando.

00:19:29.000 --> 00:19:35.000
El logo es un, lo otro es un evolutivo, es un cambio, es cuestión del cambio, porque han cambiado condiciones del negocio, ¿no?

00:19:35.000 --> 00:19:38.000
Pero pero fíjate, que luego lo lo Mi supuesto es que el botón azul

00:19:38.000 --> 00:19:41.000
funciona, que no, y ni digo que esté funcionando a día de hoy, que esto

00:19:41.000 --> 00:19:45.000
es esto es como un un ejemplo de ¿Cuál es la tendencia?

00:19:45.000 --> 00:19:46.000
¿No?

00:19:46.000 --> 00:19:47.000
Hacia hacia dónde se mueve la la industria.

00:19:47.000 --> 00:19:51.000
Perfecto, eso nos va a aparecer luego, pero antes yo te quería preguntar

00:19:51.000 --> 00:19:55.000
una cosa, Juan, que era, Claro, en el en el día de hoy, tú que tienes

00:19:55.000 --> 00:19:59.000
equipos de programadores o que convives con ellos en en en The Cocktail,

00:19:59.000 --> 00:20:03.000
todo este argumentario que ha salido de de de de hija, por ejemplo, de con

00:20:03.000 --> 00:20:08.000
lo con lo, ¿no?

00:20:08.000 --> 00:20:17.000
Con los números que anunció tan espectaculares a final del año pasado, sobre cómo ha aumentado la productividad gracias a Copilot.

00:20:18.000 --> 00:20:23.000
¿Tú eso lo ves real en tu experiencia con equipos de desarrollo.

00:20:23.000 --> 00:20:27.000
Es decir, esta gente decía que hablaba de más de un cincuenta por ciento

00:20:27.000 --> 00:20:31.000
de incremento en la velocidad y de de creación de código, un setenta y

00:20:31.000 --> 00:20:36.000
cinco por ciento más de de de código sin sin errores o bien o bien hecho.

00:20:36.000 --> 00:20:39.000
Es decir, lo que estaba pintando Microsoft ahí con este GithHack Copilot,

00:20:39.000 --> 00:20:42.000
que, bueno, que para quien no lo conozca, es un asistente que te ayuda a

00:20:42.000 --> 00:20:45.000
generar código, es decir, una degenerativa que se inserta en tu proceso

00:20:45.000 --> 00:20:48.000
de desarrollo y cuando estás escribiendo esas instrucciones de software,

00:20:48.000 --> 00:20:54.000
pues te hace sugerencias, le puedes preguntar cosas, etcétera.

00:20:54.000 --> 00:20:57.000
Lo que tú estás viendo en el mundo real, aparte de hipotetizar que este

00:20:57.000 --> 00:21:00.000
este futuro botón funcionará perfecto, oro perfecto, lo que estás

00:21:00.000 --> 00:21:03.000
viendo ahora mismo es que Copilot y herramientas similares te están dando

00:21:03.000 --> 00:21:07.000
te están dando eso.

00:21:07.000 --> 00:21:14.000
Bueno, yo en mi en mi día a día tengo un, por Norma, no fiarme de los números que me dice un vendo.

00:21:14.000 --> 00:21:21.000
Es decir, es decir, Microsoft aquí, pues, tiene claramente un un Es esa gráfica que tenemos aquí está bien, ¿no?

00:21:21.000 --> 00:21:26.000
Ellos hablan de codificación como el cincuenta y cinco por ciento más rápido, ¿no?

00:21:26.000 --> 00:21:28.000
La la la tarea de la programación.

00:21:28.000 --> 00:21:31.000
Setenta y cinco por ciento más de full filmment, de satisfacción, de

00:21:31.000 --> 00:21:34.000
realización utilizando la herramienta quizá, y el cuarenta y seis por

00:21:34.000 --> 00:21:37.000
ciento del código escrito.

00:21:37.000 --> 00:21:40.000
Nosotros en en en The Cocktac, como somos una compañía muy un poco loca,

00:21:40.000 --> 00:21:43.000
hemos llegado a hacer un incluso un un pequeño Pequeño programa de de

00:21:43.000 --> 00:21:46.000
prueba de concepto para ver esto como y con un equipo de de un proyecto

00:21:46.000 --> 00:21:49.000
más o menos grande, siempre contando con la aprobación del cliente,

00:21:49.000 --> 00:21:52.000
porque, Cuando tú te hablas a un a una compañía y le dices que va una

00:21:52.000 --> 00:21:55.000
IEA va a analizar su código, pues, ojo que ahí la gente se pone, Hay hay

00:21:55.000 --> 00:21:58.000
que explicarlo bien, o sea, de de hecho, hay hay un tema de licencias, hay

00:21:58.000 --> 00:22:01.000
un acuerdo con Microsoft, qué va a pasar con estos datos, se se los vas a

00:22:01.000 --> 00:22:10.000
llevar a entrenar el modelo que luego va a tener.

00:22:10.000 --> 00:22:13.000
Esto es es un baloncillo que va que va aparte, ¿no?

00:22:13.000 --> 00:22:16.000
Pero hicimos ese problema piloto y y con con incluso con un grupo de un

00:22:16.000 --> 00:22:19.000
grupo de gente que está usando a Popilot y un grupo de gente que no, para

00:22:19.000 --> 00:22:22.000
ver Claro, La conclusión es que medir la productividad del desarrollo es

00:22:22.000 --> 00:22:25.000
entrar en un Vietnam del cual es complicado, Es decir, qué qué clase de

00:22:25.000 --> 00:22:30.000
cronómetro pones?

00:22:30.000 --> 00:22:31.000
¿En qué momento lo arrancas?

00:22:31.000 --> 00:22:32.000
¿Cuánto es programar?

00:22:32.000 --> 00:22:33.000
¿Cuánto es pensar?

00:22:34.000 --> 00:22:37.000
Entonces, lo lo que hicimos fue, pues, analizarlo a través de tickets de Jira.

00:22:38.000 --> 00:22:42.000
Los tickets asignados a personal de un grupo, personal de otro grupo, uno de Susancopa y el otro de un nuevo.

00:22:42.000 --> 00:22:45.000
Y y intentamos ahí dilucidar qué qué salía.

00:22:45.000 --> 00:22:50.000
La realidad es que, en cuanto a la espiral que tú tienes en las tareas en

00:22:50.000 --> 00:22:55.000
Jira, es verdad que no notas, pero ni mucho menos es la mitad de de de rápido.

00:22:55.000 --> 00:22:58.000
Probablemente porque la metodología que ha usado Microsoft aquí para

00:22:58.000 --> 00:23:01.000
medir el tiempo, pues, tiempo de cronómetro duro del tiempo que estás

00:23:01.000 --> 00:23:04.000
con el Visual Code abriendo y escribiendo.

00:23:05.000 --> 00:23:08.000
Pues, oye, no no no todas las actividades que hace una persona de de un

00:23:08.000 --> 00:23:11.000
equipo de desarrollo es estar adquiriendo código, pues muchas veces es

00:23:11.000 --> 00:23:14.000
reunirte, reunirte con el cliente, escribir, no sé qué decir.

00:23:14.000 --> 00:23:17.000
Entonces, tú tenías a Ecopilot un apoyo.

00:23:17.000 --> 00:23:24.000
Entonces, se nota un speed up en el en el grupo de control, pero ni mucho menos, es es es del cincuenta y seis por ciento.

00:23:24.000 --> 00:23:26.000
La la otra cifra que ponía, del setenta y tantos por ciento, más de full

00:23:26.000 --> 00:23:28.000
filmment, Ajá, eso es más cualitativo, es más la percepción de lo que

00:23:28.000 --> 00:23:32.000
te ayuda la herramienta, ¿no?

00:23:32.000 --> 00:23:34.000
Desde el punto de vista del del proveedor.

00:23:34.000 --> 00:23:40.000
¿Y qué te dicen qué te dicen los programadores de la o sea, dice, mira, yo siento que he aumentado mucha productividad, que está bien, que tal.

00:23:40.000 --> 00:23:41.000
Sí, sí, sí, sí, sí, sí.

00:23:41.000 --> 00:23:46.000
De hecho, ahí ahí ellos cuentan un fenómeno curioso como de de trabajo más enfoca.

00:23:46.000 --> 00:23:51.000
Yo esto lo asimilo al hecho de que como si estuvieras haciendo un, no sé si es un preprograming, ¿no?

00:23:51.000 --> 00:23:55.000
Que te, como cuando te juntas con otro programador y entre los dos vais vais avanzando en el en la resolución.

00:23:55.000 --> 00:23:58.000
Pero yo creo que el hecho de que tengas una cosa con la que parece que vas

00:23:58.000 --> 00:24:01.000
conversando, hace que te que tu cabeza, pues, se distraiga menos, que más

00:24:01.000 --> 00:24:04.000
enfocado en el problema.

00:24:04.000 --> 00:24:06.000
Y ese fenómeno me parece muy interesante.

00:24:06.000 --> 00:24:08.000
También es posible que sea por la novedad.

00:24:08.000 --> 00:24:15.000
Tienes el copa Iota y es el es el Tal y y y lo quieres usar y te y te centras y te instalan menos con otras cosas, que eso también podría ser.

00:24:15.000 --> 00:24:18.000
Pero en general el Y yo y yo creo que eso es notable, La percepción de que

00:24:18.000 --> 00:24:21.000
trabajas mejor y que eres más productivo es eso, y es y ese número de

00:24:21.000 --> 00:24:24.000
Microsoft sí sí sí estamos alineado con eso.

00:24:24.000 --> 00:24:30.000
Luego hay personas, luego hay personas que usan Ecopilot Más y con que lo usan menos, pero en general todo el mundo.

00:24:30.000 --> 00:24:33.000
Te voy a te voy a te voy a repreguntar, porque yo he escuchado ya de todo,

00:24:33.000 --> 00:24:36.000
para que mi audiencia lo sepa, soy Aruntec Nicolés que se llama, que es

00:24:36.000 --> 00:24:39.000
que en mi tiempo he desarrollado software, pero llevo, joder, tela de año

00:24:39.000 --> 00:24:43.000
sin sin picar tecla.

00:24:43.000 --> 00:24:52.000
Bueno, he programado alguna cosa con la API de de de OpenAI, de esta de de GPT, por por jugar con ella, ¿no?

00:24:52.000 --> 00:25:00.000
Pero, claro, mi mis dudas, un poco viendo viendo el panorama, es, ¿para quién consideras que tiene más sentido usar Copile.

00:25:00.000 --> 00:25:10.000
Para el programador junior, para el senior, para el súper experto, ¿Cómo cómo cómo meter en un equipo de desarrollo el el copilot?

00:25:11.000 --> 00:25:14.000
Existe ese esa esa visión ya mítica de, oye, casi sin saber programar con

00:25:14.000 --> 00:25:17.000
esto, pues olvídate, porque vas a ser un programador prácticamente de la

00:25:17.000 --> 00:25:21.000
de la noche al día.

00:25:21.000 --> 00:25:24.000
¿En qué en qué nivel lo metemos, Juan?

00:25:24.000 --> 00:25:27.000
Antes de entrar en en ese menúcito, que que es interesante, te voy a

00:25:27.000 --> 00:25:30.000
decir, Hablando de las métricas estas que publica Microsoft, de expira,

00:25:30.000 --> 00:25:33.000
de la la mejora, tal, obviamente para explicarte por qué la herramienta

00:25:33.000 --> 00:25:37.000
aporta valor y por qué la tienes que comprar.

00:25:38.000 --> 00:25:41.000
Yo creo que hablar de vas a programar un cinco por ciento más rápido, un

00:25:41.000 --> 00:25:44.000
diez por ciento más rápido, o un veinte por ciento, o un cincuenta por

00:25:44.000 --> 00:25:47.000
ciento más raro, Más rápido, no tiene sentido.

00:25:48.000 --> 00:25:51.000
Pues porque el coste de licencia individual es tan bajo que solo que

00:25:51.000 --> 00:25:54.000
tuvieras un cero coma cinco por ciento de espiral, de mejora en la

00:25:54.000 --> 00:25:58.000
Croacia, ya se paga solo.

00:25:58.000 --> 00:26:02.000
es que los programadores cobráis mucho, Juan, es que es clarísimo, es claro.

00:26:02.000 --> 00:26:06.000
Lo comparas con los soldazos de de desarrollo software.

00:26:06.000 --> 00:26:07.000
Pues puede, pues puede ser, ¿no?

00:26:07.000 --> 00:26:11.000
Pero pero ojo que la licencia, que la La mirería serían como veinte dólares al mes.

00:26:11.000 --> 00:26:13.000
Veinte dólares, sí, sí, exacto.

00:26:13.000 --> 00:26:20.000
Ese ese ese no no no es no, o sea, yo yo no yo no pago para mí ese Experimentos veinte dólares al mes.

00:26:20.000 --> 00:26:26.000
De hecho, la la licencia de OpenAI que tenía, pues, ya la la he parado porque, digo, cuando uso tanto el SAGPT como para que me compensen.

00:26:26.000 --> 00:26:28.000
Ya cuando no haga falta algo, pagaré.

00:26:28.000 --> 00:26:31.000
Pero en verdad que veinte euros al mes, pues, oye, pues, se notan.

00:26:31.000 --> 00:26:34.000
Tú sabes sabes cuál es el truco, Juan, tú que eres programador, que es

00:26:34.000 --> 00:26:37.000
la API, úsala desde la API y te sale mucho más barato y solo pagas por

00:26:37.000 --> 00:26:41.000
uso no pagas los veinte dólares de del chajar de té.

00:26:41.000 --> 00:26:44.000
Pues, esa era mi estrategia, por eso he podido usar el Teledraw este como

00:26:44.000 --> 00:26:47.000
he visto antes, porque funciona con la API key Claro, y funciona con la de YouTube.

00:26:47.000 --> 00:26:52.000
Con la interfaz de de OpenAI, que es un método que yo creo que, bueno, yo sé, están está carete.

00:26:52.000 --> 00:26:55.000
Bueno, anyway, si yo fuera una empresa Y estuviera organizando a equipos de

00:26:55.000 --> 00:26:58.000
aprobación con las tarifas horarias que se maneja, con los costes y tal,

00:26:58.000 --> 00:27:03.000
a este Copilot este es que se paga solo.

00:27:12.000 --> 00:27:13.000
Es que es que merece la pena.

00:27:13.000 --> 00:27:14.000
Eso para empezar.

00:27:14.000 --> 00:27:18.000
O sea, el PC Copilot va a llegar, porque no tiene sentido no usarlo.

00:27:18.000 --> 00:27:19.000
Entonces, ¿quién qué lo debe de usar?

00:27:19.000 --> 00:27:21.000
Pues, oye, el el primer razonamiento que que a mí Sale es, joder, tú no

00:27:21.000 --> 00:27:23.000
le das un coche con piloto automático a una persona que se acaba de sacar

00:27:23.000 --> 00:27:27.000
la cara de de conducir.

00:27:27.000 --> 00:27:29.000
Ah, no, no parece muy razonable, ¿no?

00:27:29.000 --> 00:27:30.000
Los test, ¿cierto?

00:27:30.000 --> 00:27:31.000
Que se conducen.

00:27:31.000 --> 00:27:34.000
Pues, entonces, parece Parece que tendría sentido, pues el el la parte del

00:27:34.000 --> 00:27:37.000
equipo que tiene más experiencia es la que lo va, la que le va a sacar más provecho.

00:27:37.000 --> 00:27:40.000
Juan, mi intuición es justo la contraria, Juan, lo he hecho.

00:27:40.000 --> 00:27:41.000
Pero no me sigue sigue.

00:27:42.000 --> 00:27:46.000
Pues, pero eso no es del todo correcto, porque en lo que vas, si tú dotas

00:27:46.000 --> 00:27:50.000
al equipo más con más experiencia, más potente, por así decir, de unas

00:27:50.000 --> 00:27:54.000
herramientas más sofisticadas, lo que están generando es con una especie

00:27:54.000 --> 00:27:59.000
de soldados universales que son mejores que el resto.

00:27:59.000 --> 00:28:03.000
Y entonces el resto nunca va nunca va a llegar a estar al al nivel de los mejores.

00:28:03.000 --> 00:28:10.000
Con lo cual, eso quiere decir que cuanto antes empieces a entender cómo funcionan herramientas, y como te pueden ayudar, es mejor.

00:28:10.000 --> 00:28:13.000
Por tanto, estas herramientas de ayuda profesional son para todos.

00:28:13.000 --> 00:28:15.000
Es decir, el Vale.

00:28:16.000 --> 00:28:19.000
Yo yo, por ejemplo, el el ¿Por qué solo para moverte con experiencia?

00:28:19.000 --> 00:28:21.000
Pues porque es verdad que a veces estás en la ambientación de alucinar,

00:28:21.000 --> 00:28:23.000
pues te Y te van a decir cosas, que tienes que tener algo, tienes ya que

00:28:23.000 --> 00:28:25.000
haber dado algunos tiros como para que sepas si te está se está

00:28:25.000 --> 00:28:30.000
alucinando más o menos.

00:28:30.000 --> 00:28:34.000
Tienes que tener cierta experiencia en en en cómo le le hacen los prompts y todas estas cosas.

00:28:34.000 --> 00:28:37.000
Pero claro, eso a su vez es una disciplina y la tienes que aprender.

00:28:37.000 --> 00:28:40.000
Por tanto, si eres una persona con sin Experiencia, pues, parte de tu base

00:28:40.000 --> 00:28:43.000
tiene que ser tanto aprender las cosas técnicas como aprender a manejar

00:28:43.000 --> 00:28:46.000
las cosas con las que vas a usar las técnica.

00:28:46.000 --> 00:28:48.000
Es decir, esto no lo no lo libramos ninguno.

00:28:48.000 --> 00:28:52.000
Yo sobre esto quería preguntarte, bueno, en realidad quería preguntarte dos cosas.

00:28:52.000 --> 00:28:57.000
La primera, imagínate yo, sin tener ni idea de programación, Hago un

00:28:57.000 --> 00:29:02.000
currículum, digo que me llamo Sundar Kurrapali, y me exento para trabajar

00:29:02.000 --> 00:29:07.000
en The Cocktail como Junior, y me cogéis porque paso cualquier prueba que

00:29:07.000 --> 00:29:12.000
me pongáis en la entrevista, pues ChatGPT o con lo que sea, y luego sigo

00:29:12.000 --> 00:29:18.000
trabajando con inteligencia artificial.

00:29:18.000 --> 00:29:23.000
¿En qué momento tú te das cuenta de que yo no sé en programar.

00:29:23.000 --> 00:29:25.000
¿Crees que te puedo llegar a engañar?

00:29:26.000 --> 00:29:28.000
A ver, eso es un poco lo admiros, la verdad.

00:29:28.000 --> 00:29:33.000
Pero Pero a ver, si realmente tú te llamas te haces pasar con una persona

00:29:33.000 --> 00:29:38.000
que trabaja en remoto, me pones un avatar para entrevistas Sí, virtual,

00:29:38.000 --> 00:29:43.000
me mandas un currículum virtual, luego tu trabajo virtual es como alguna persona.

00:29:43.000 --> 00:29:48.000
Yo no tengo forma de saber que no eres una persona, salvo que te diga, oye, te meto un día a Madrid y no vengas.

00:29:48.000 --> 00:29:52.000
Entonces Pues, nos, a lo mejor sospecho, pero es que no tengo forma de saberlo.

00:29:52.000 --> 00:29:56.000
Entonces, pues bueno, pues yo que sé, pues si si tu si tu trabajo es tal.

00:29:57.000 --> 00:30:00.000
Yo también te digo que es es es complicaete, o sea, insisto que en en la

00:30:00.000 --> 00:30:03.000
la actividad de la de de la programación no puedo Código luego echa a la

00:30:03.000 --> 00:30:06.000
a la remera que hay, y a la remeraza que están pendiente y hay que hacer

00:30:06.000 --> 00:30:12.000
muchas, o sea, hay muchas cosas que son todavía muy humanas.

00:30:12.000 --> 00:30:16.000
No sé, o sea, pero si si tú me lo planteas de esa forma, pues sería sería como una máquina de turing.

00:30:16.000 --> 00:30:18.000
Yo, de una máquina de turing no, el test de turing.

00:30:18.000 --> 00:30:20.000
O sea, yo no tengo forma de saber que no eres una persona.

00:30:20.000 --> 00:30:24.000
Pero realmente me da igual, que si eres una máquina, estás haciendo tu cometido.

00:30:24.000 --> 00:30:27.000
Ya ya tenemos titular, Juan, Lupio, me da igual que seas una persona.

00:30:29.000 --> 00:30:33.000
Bueno, también, bueno, como como como sobresueldo, me voy a pensar eso de

00:30:33.000 --> 00:30:37.000
del Zumdar Kusrapalí, pero te quería presentar un caso que hubo en

00:30:37.000 --> 00:30:41.000
Twitter del sector de los frikis de la inteligencia artificial, que

00:30:41.000 --> 00:30:45.000
seguimos Antonio y yo, cuando Carlos Carlos Santana, que es un youtuber

00:30:45.000 --> 00:30:49.000
famoso que habla de IAM, contó que su hermano, que no sabía nada de

00:30:49.000 --> 00:30:53.000
programación, Con ChatGPT había hecho un cookie clicker, que es

00:30:53.000 --> 00:31:02.000
básicamente un juego de darle con el ratón a una galleta, ¿no?

00:31:02.000 --> 00:31:08.000
Entonces, como que estaba muy orgulloso de que su hermano, sin idea de programación, hubiera conseguido esto.

00:31:08.000 --> 00:31:09.000
¿Qué pasa?

00:31:09.000 --> 00:31:15.000
Que le cayó cierto hate de programadores de verdad que trabajan, pues, a pelo, ¿no?

00:31:16.000 --> 00:31:20.000
Entonces, por ejemplo, este señor, un tallector, le decía, Decir que esto

00:31:20.000 --> 00:31:24.000
es programar es como decir que usar la fórmula de suma de Excel es saber contabilidad.

00:31:24.000 --> 00:31:28.000
A veces se menosprecia lo que hacemos los los programadores.

00:31:29.000 --> 00:31:34.000
Entonces, ¿tú crees que, igual que pasa con la IAgenerativa de Imágenes,

00:31:34.000 --> 00:31:39.000
vamos a ver el hate a los programadores que usanía o a ver gente

00:31:39.000 --> 00:31:45.000
llorando, programadores clásicos llorando por cómo están cambiando las cosas.

00:31:46.000 --> 00:31:50.000
Bueno, yo yo yo creo que los los programadores en general, como le tenemos

00:31:50.000 --> 00:31:54.000
mucho cariño a las cosas nuevas, a esas Objetos brillantes que se nos

00:31:54.000 --> 00:31:58.000
cruzan por el camino, y la IEA es uno de ellos, pues, quizá quizá da tanto hate.

00:31:58.000 --> 00:32:01.000
Pero es verdad que yo un punto de vista del tele oficio, cuando identifico

00:32:01.000 --> 00:32:04.000
que hay una máquina que hace lo que hace lo mismo que yo, entre comillas,

00:32:04.000 --> 00:32:07.000
y lo veo, pues lo primero que voy a decir es que tú no haces lo mismo que

00:32:07.000 --> 00:32:10.000
yo, tal, Es que mi código es mejor, es que esto es UPC, que la la

00:32:10.000 --> 00:32:13.000
galletaja no se veía bien, es que el cookie de la URL que tiene, que esto

00:32:13.000 --> 00:32:18.000
no tiene no sé cuánto, que que no sé qué.

00:32:18.000 --> 00:32:25.000
Pero en realidad al a a este hombre, a Carlos, esa esa aplicación le servía.

00:32:26.000 --> 00:32:30.000
Si él está contento con el cookie counter este tal cual, pues Eso ha ido.

00:32:31.000 --> 00:32:35.000
El hay yo yo te tengo otro ejemplo de Carlos Sánchez, que es Charlie, que

00:32:35.000 --> 00:32:39.000
está en indemnízame, que usando herramientas como Integrobat, con muchas

00:32:39.000 --> 00:32:44.000
muchas él es un gran defensor del low code y del especialmente el note code.

00:32:44.000 --> 00:32:51.000
Pero cuando se ¿Qué consiste, pues, oye, pues tratar de construir soluciones sin escribir una guía de código, que es su es su gran mantra, ¿no?

00:32:51.000 --> 00:32:54.000
Entonces, para cierta integración tenía que Escribir código, ¿ok?

00:32:54.000 --> 00:32:56.000
Y desplegarlo en Amazon y no sé qué.

00:32:56.000 --> 00:33:05.000
Y él el otro día ponía en en Twitter, joder, pues he cogido el chat GPT o no sé qué, y y empezaba de mi base de datos y no sé qué.

00:33:05.000 --> 00:33:08.000
Y él me ha escrito código Python y yo lo he cogido, lo he puesto en Amazon y esto funciona.

00:33:09.000 --> 00:33:17.000
Joder, A mí me me me parece alucinante y y creo que que es una una gran noticia que cualquiera se puede construir una solución de estas.

00:33:17.000 --> 00:33:18.000
¿Qué pasa?

00:33:18.000 --> 00:33:24.000
Primero, Carlos Falonjo no es consciente de el berenjenal en el que se está metiendo, porque el software no es solo escribirlo.

00:33:24.000 --> 00:33:30.000
O sea, el software luego está vivo y tiene sus Se te da sorpresitas, pero bueno, pero pero es verdad.

00:33:30.000 --> 00:33:33.000
Pero sobre todo porque Carlos sabe muy bien lo que quiere hacer, el

00:33:33.000 --> 00:33:36.000
objetivo al que quiere llegar, y tener algunas Es decir, es capaz de

00:33:36.000 --> 00:33:40.000
hablar con GPT y llegar a a evolucionar una solución y ver si le sirve.

00:33:40.000 --> 00:33:45.000
Y lo sirve, le copia, la copia, la pega, la pone en Amazon y aquello resulta que le integran una herramienta con otra.

00:33:45.000 --> 00:33:48.000
Y le insertan una base de datos cuando le llega un no sé qué.

00:33:48.000 --> 00:33:50.000
Eso es la hostia.

00:33:50.000 --> 00:33:53.000
De hecho, ahí ahí lo No es que haya hecho un por diez de la productividad

00:33:53.000 --> 00:33:57.000
de de Carlos Sánchez, es que a Carlos Sánchez lo has convertido en programador.

00:33:58.000 --> 00:34:00.000
Para para ese caso de uso, pues, hoy me parece.

00:34:01.000 --> 00:34:06.000
De hecho, lo lo los programadores que se ponen a rajar ahora de la ILA no saben que programar de verdad era antes.

00:34:06.000 --> 00:34:09.000
Es decir, yo veo los proyectos software de ahora y lo que hacen es pegar

00:34:09.000 --> 00:34:12.000
cosas, cojo esta librería, cojo lo otro, y lo que hace el programador es

00:34:12.000 --> 00:34:17.000
ahí un poco de súper blue, lo pego todo y para adelante.

00:34:17.000 --> 00:34:22.000
Antes cuando había que programar tu tu propia librería, eso sí que era programar de verdad, claro que sí, hombre.

00:34:22.000 --> 00:34:28.000
Bueno, tengo una pregunta, Juan, que lo ha mencionado, es decir, ¿La IA puede conseguir ese mito del ingeniero por diez?

00:34:29.000 --> 00:34:35.000
Es decir, que siempre se habla de que, oye, es que hay súper programadores, súper ingeniero, que tienen, que valen por diez, ¿no?

00:34:35.000 --> 00:34:38.000
Que tienen una productividad y una calidad y un punto, ¿no?

00:34:38.000 --> 00:34:41.000
Y se ha convertido con una especie de, bueno, o por lo menos desde mi

00:34:41.000 --> 00:34:44.000
distancia de que yo escucho el discurso de animal mitológico dentro del

00:34:44.000 --> 00:34:47.000
del desarrollo, pero ahora con la ILA ese ese mito quizás se pueda hacer

00:34:47.000 --> 00:34:52.000
más más tangible, más real, Ciro.

00:34:53.000 --> 00:34:55.000
¿Esto esto esto va a pasar?

00:34:55.000 --> 00:34:57.000
A primera habría que definir qué es un programador por diez.

00:34:57.000 --> 00:35:05.000
O sea, yo yo algunos he conocido que realmente, Joder, es es gente que dices, la quiero tener en mi equipo.

00:35:05.000 --> 00:35:08.000
Es decir, en mi en este proyecto yo necesito a fulanito, menganito, porque

00:35:08.000 --> 00:35:11.000
sé, Porque es verdad que aportan un valor por diez, pero eso no quiere

00:35:11.000 --> 00:35:15.000
decir que sea porque programan diez veces más rápido.

00:35:15.000 --> 00:35:21.000
De hecho, la gente que ponga diez veces más rápido generalmente suele tener Y hay que hacer más más bugs, lo bueno del código.

00:35:21.000 --> 00:35:24.000
Sí, pero pero son pero esos programadores de X10, aparte, por supuesto,

00:35:24.000 --> 00:35:27.000
aparte de por tener una base técnica muy sólida, Es porque tienen lo

00:35:27.000 --> 00:35:30.000
que, digamos, soft skills, ¿no?

00:35:30.000 --> 00:35:34.000
De comunicación, de anticipación, de liderazgo con de de ayuda al equipo,

00:35:34.000 --> 00:35:38.000
de, o sea, son son un montón más de de cosas que no son puramente escribir.

00:35:38.000 --> 00:35:41.000
Y de hecho, hay una parte muy interesante, que yo creo que los los por diez

00:35:41.000 --> 00:35:44.000
son Que y además, yo es difícil medir la productividad de un probador,

00:35:44.000 --> 00:35:47.000
con lo cual decir que hay uno por diez o por dos o por tres y medio, pues,

00:35:47.000 --> 00:35:52.000
lo que es eso es un más una etiqueta, ¿no?

00:35:52.000 --> 00:35:57.000
Pero los los que son por diez, pues, normalmente son la gente que sabe cuándo no hay que escribir código.

00:35:58.000 --> 00:36:01.000
Como que se ubican las cartas ya para que no tengas que escribir código.

00:36:02.000 --> 00:36:06.000
Eso yo esto lo lo matizaría, O sea, yo y y dado que es difícil decir eso Es que

00:36:06.000 --> 00:36:09.000
es que me niego la pregunta porque justo se lo se lo acaba de leer a a

00:36:09.000 --> 00:36:12.000
Bonilla y a David, el que tiene la la newsletter y tal, y me volvió el

00:36:12.000 --> 00:36:16.000
tema de los de los por diez.

00:36:16.000 --> 00:36:20.000
Y mira, para cerrar este este este apartado de a

00:36:20.000 --> 00:36:23.000
David le le tengo mucho le tengo mucho respeto.

00:36:24.000 --> 00:36:27.000
No creo que como Microsoft tenga un interés oculto en decir esos Esos

00:36:27.000 --> 00:36:30.000
números, pero yo creo que David aquí estaba un poco poseído por el

00:36:30.000 --> 00:36:34.000
entusiasmo, probablemente.

00:36:34.000 --> 00:36:39.000
Sí, sí, sí, sí, sí, que estas cosas cuando las ves, Y encima, madre, bueno, hermoso, o sea, o sea,

00:36:39.000 --> 00:36:40.000
es complicado.

00:36:40.000 --> 00:36:43.000
A mí me pasa cuando veo la las palmeras de chocolate gigante, ¿sabes?

00:36:43.000 --> 00:36:46.000
Que digo, ah, esto tiene que estar buenísimo, solo porque es gigante, ¿no?

00:36:46.000 --> 00:36:48.000
Es, Entonces, eso, o sea, hay una cosa animal ahí que luego la prueba es y

00:36:48.000 --> 00:36:50.000
luego es verdad que no para tanto, sí, sí, yo ahí voy a estar más

00:36:50.000 --> 00:36:54.000
entulado que en el de en el de David.

00:36:54.000 --> 00:36:57.000
Y y una, para cerrar el el apartado de de integrar Arai en programación,

00:36:57.000 --> 00:37:00.000
además de Copilo o de Github que hemos mencionado, están sonando otras

00:37:00.000 --> 00:37:05.000
muchas alternativas de de Replit.

00:37:06.000 --> 00:37:10.000
Hay, por ejemplo, yo le digo sobre todo a a Victoriano Izquierdo, que él

00:37:10.000 --> 00:37:14.000
es muy fan de Coursor, ¿ha habicheado fuera del mundo Github o piensas

00:37:14.000 --> 00:37:18.000
que esto lo lo ha ganado Microsoft, está ya está resuelto, y cosas como

00:37:18.000 --> 00:37:24.000
Cursor, pues tampoco tiene mucho recorrido, ¿hay hay hay mejores y peores en este mundo?

00:37:24.000 --> 00:37:27.000
La verdad, ahí ahí ahí me tengo me tengo que que poner de lado, porque

00:37:27.000 --> 00:37:30.000
la verdad es que ni el el copiloto tampoco es que lo haya usado oye, pero,

00:37:30.000 --> 00:37:33.000
pues, ya te digo que lo hago, yo me dedico a hacer PowerPoint.

00:37:33.000 --> 00:37:36.000
Aunque hay herramientas que te ayuden a hacer PowerPoint, por eso es otra historia.

00:37:37.000 --> 00:37:40.000
El el punto es que probablemente, como toda nueva tecnología, pues, va a

00:37:40.000 --> 00:37:43.000
haber un un incumbente, OpenA y ya, Microsoft con OpenA y que están ahí

00:37:43.000 --> 00:37:46.000
juntos y lo va a pagar otro montón, Que intentará robarle la tostada,

00:37:46.000 --> 00:37:49.000
pues, o o bien con alguna funcionalidad extra que no tenga Copilot, o bien

00:37:49.000 --> 00:37:55.000
con con precio, pero aquí es complicado.

00:37:55.000 --> 00:37:58.000
Yo creo yo creo que esto va a tender muy rápido a la consolidación.

00:37:58.000 --> 00:38:01.000
Tendremos, pues, también Google, Microsoft y, yo que sé, un Salesforce,

00:38:01.000 --> 00:38:04.000
una gente así, con poderío para invertir, que podrá entrenar sus

00:38:04.000 --> 00:38:07.000
propios modelos.

00:38:07.000 --> 00:38:12.000
Porque, desde luego, si vas a tu modelo de negocio en usar por debajo las API de OpenAI, estás muerto.

00:38:12.000 --> 00:38:13.000
Claro.

00:38:13.000 --> 00:38:15.000
Es es complicado, eso es carísimo.

00:38:16.000 --> 00:38:18.000
Pues una oportunidad para Indra, a lo mejor.

00:38:20.000 --> 00:38:25.000
Pues, o sea, pues, o sea, esa esa gente fabrica radares y misiles y cosas de todas

00:38:25.000 --> 00:38:26.000
Corite, por por día.

00:38:26.000 --> 00:38:27.000
Tiene tiene el momento

00:38:28.000 --> 00:38:31.000
cuando es En monos hemos hablado muchísimo de educación, inteligencia

00:38:31.000 --> 00:38:34.000
artificial, pero siempre lo habíamos enfocado en plan alumnos que usan

00:38:34.000 --> 00:38:37.000
ChatGPT para para hacer sus deberes, pero ¿qué está pasando o qué

00:38:37.000 --> 00:38:40.000
crees tú que está pasando en cómo se enseña a programar en los profes

00:38:40.000 --> 00:38:45.000
de programación?

00:38:46.000 --> 00:38:51.000
Yo creo que que deben de estar un poco ahí como entre dos aguas o un poco perdidos.

00:38:52.000 --> 00:38:56.000
¿Cómo cómo se tiene que enseñar ahora mismo programar sería un

00:38:56.000 --> 00:39:00.000
desperdicio no aprovechar estas herramientas o no enseñar a usar estas herramientas.

00:39:01.000 --> 00:39:05.000
¿Qué pasa luego cuando cuando estos alumnos hacen, van a prácticas, ¿no?

00:39:06.000 --> 00:39:07.000
¿Cómo lo ves tú este futuro?

00:39:07.000 --> 00:39:12.000
Yo yo ya hace hace mucho que dejé el mundo de la enseñanza, en Coppel, pues, pues ya me pillas de la decisión.

00:39:12.000 --> 00:39:14.000
Yo yo yo creo que hay hay gente como J.

00:39:14.000 --> 00:39:17.000
Merello, o a lo mejor como Manuel Enciso, que es el decano de la de

00:39:17.000 --> 00:39:20.000
informática de la UMA, Que podéis podéis hablar con él, porque esto

00:39:20.000 --> 00:39:25.000
ellos tienen una una visión más académica o de del mundo académico.

00:39:25.000 --> 00:39:32.000
Yo desde mi perspectiva, pues esto me me me recuerda cuando en la facultad los profesores enrollados que dejaban hacer el examen con apuntes.

00:39:32.000 --> 00:39:33.000
Eso existía, ¿no?

00:39:33.000 --> 00:39:36.000
Y y y su argumentario, pues no mantienen asignaturas, no sé si de Una dos

00:39:36.000 --> 00:39:39.000
y cosas de estas, que ellos te decían, joder, cuando tú estés en tu

00:39:39.000 --> 00:39:44.000
vida real, vas a tener los manuales, pues yo te dejo que tengas El libro, ¿no?

00:39:44.000 --> 00:39:45.000
Y el profesor enrollado.

00:39:45.000 --> 00:39:49.000
Luego había otro que no te dejaban tener la calculadora Casio en un examen de cálculo numérico.

00:39:49.000 --> 00:39:53.000
Y era y era y y era como un poco más rollo, pero no.

00:39:53.000 --> 00:39:58.000
Pero Al final, si tú vas a tener una herramienta a tu disposición cuando no accesen la universidad, ¿crees?

00:39:58.000 --> 00:40:02.000
Pleneastes a no usarla durante un examen o durante un ejercicio.

00:40:02.000 --> 00:40:08.000
Y si y si tu ejercicio resulta que es con Chart GPT que lo va a hacer, pues a lo mejor le tienes que dar la vuelta al ejercicio.

00:40:09.000 --> 00:40:11.000
¿O cuál es tu objetivo didáctico con el alumno?

00:40:12.000 --> 00:40:15.000
Yo tengo tengo amigos, profe, más en más en la AFP que en la que en la

00:40:15.000 --> 00:40:18.000
universidad, que además en la AFP está mucho más orientado, mira, hazte

00:40:18.000 --> 00:40:21.000
programador y aprende a programar, y claro, tienen dos puntos ahí, Juan,

00:40:21.000 --> 00:40:27.000
que que yo veo difíciles de resolver, dice, Yo quiero que aprendan sin IA, ¿no?

00:40:27.000 --> 00:40:30.000
Es decir, la mayoría piensa así, Yo quiero que aprendan sin IA para que

00:40:30.000 --> 00:40:33.000
entiendan lo que hay que hacer, cómo funciona por debajo, etcétera,

00:40:33.000 --> 00:40:36.000
etcétera, y luego, si la IA les ayuda o les aumenta la productividad,

00:40:36.000 --> 00:40:39.000
pues pues bien, pero si no aprenden a cómo se hace por debajo, pues

00:40:39.000 --> 00:40:42.000
realmente no estar aprendiendo la profesión de verdad, ese es un poco su

00:40:42.000 --> 00:40:45.000
su su punto de partida, pero donde ven más difícil, porque ellos

00:40:45.000 --> 00:40:54.000
evalúan sobre todo con práctica que hacen los chavales en casa, ¿viste?

00:40:54.000 --> 00:40:57.000
Claro, ya he perdido mi mayor herramienta de evaluación porque no Un

00:40:57.000 --> 00:41:00.000
examen con, yo me acuerdo haber hecho exámenes en folio de programación

00:41:00.000 --> 00:41:03.000
en la UMA con pseudocódigo, escribiendo pseudocódigo en folios blanco,

00:41:03.000 --> 00:41:09.000
ahí con catorce folios que entregadas.

00:41:10.000 --> 00:41:13.000
Los folios eran eran de eran como de colores, ¿no?

00:41:13.000 --> 00:41:15.000
A uno se los daban rojo, ahora no no para que

00:41:15.000 --> 00:41:16.000
no volaba.

00:41:16.000 --> 00:41:20.000
Sí, creo que sí, Sí, sí, eso es es es el gurú ya, me me baila un poco.

00:41:20.000 --> 00:41:23.000
Pero vamos, el examen de pseudocódigo, qué qué maravilla.

00:41:23.000 --> 00:41:24.000
Sí, sí.

00:41:24.000 --> 00:41:27.000
Hombre, yo lo yo lo entiendo, pero al final esto es como la calculadora.

00:41:27.000 --> 00:41:29.000
¿Cuándo fue la última que utilices una red cuadrada?

00:41:29.000 --> 00:41:33.000
Pues yo perfectamente la última la hice en el año ochenta y cinco, En en la GB.

00:41:34.000 --> 00:41:39.000
Entonces, pues, joder, pues esto vale que entiendas para que sea una raíz cuadrada de cuando la tienes que aplicar, no que hagas los numeritos.

00:41:39.000 --> 00:41:40.000
Ya.

00:41:40.000 --> 00:41:46.000
O sea, Pero es verdad que alguien te dirá, joder, pero para tener una raíz cuadrada tienes que haberla hecho una, por lo menos, una un par de veces.

00:41:46.000 --> 00:41:48.000
Pues, hombre, pues, mejor sí, ¿no?

00:41:48.000 --> 00:41:53.000
A lo mejor hay un punto en el que dices, oye, pues mira, pues esto vamos a no tenéis ordenadores para hacer esto.

00:41:53.000 --> 00:41:55.000
Este creo que hay que hacerlo a Manity.

00:41:55.000 --> 00:41:56.000
Muy rápido, muy rápido.

00:41:56.000 --> 00:42:01.000
Hay que pasar a usar las herramientas, vas a tener, tú si si no, la la enseñanza se vuelve

00:42:01.000 --> 00:42:04.000
Que luego luego hablaremos de eso, pero es que depende del nivel de

00:42:04.000 --> 00:42:07.000
abstracción que tú le quieras dar, porque tampoco el estudiante de FP no

00:42:07.000 --> 00:42:10.000
le enseña a a hacer un compilador, o no le enseñas a no sé qué capa, a

00:42:10.000 --> 00:42:13.000
lo mejor incluso no dan lenguaje con puntero, es decir, ¿qué qué nivel

00:42:13.000 --> 00:42:16.000
de atracción le ponemos sobre lo que está pasando debajo y a partir de

00:42:16.000 --> 00:42:19.000
ahí de cuándo tiene que aprender, si al final en el futuro ese ese nivel

00:42:19.000 --> 00:42:26.000
de atracción va a ser con la IA.

00:42:26.000 --> 00:42:33.000
Bueno, Aparte de, no no voy a divagar por ahí, porque tengo una pregunta importante, Juan, voy a poner el futuro de mi familia en tus manos.

00:42:41.000 --> 00:42:44.000
Cada que si se queda un año, si está en bueno.

00:42:45.000 --> 00:42:51.000
Y además tengo a mi hijo, a Bruno y a Daniela, en los que yo poco a poco les voy introduciendo la programación.

00:42:51.000 --> 00:42:55.000
Enseño cositas, hemos hecho HTML, Bruno ha tocado un poquito ya el el Python.

00:42:56.000 --> 00:43:00.000
Claro, debo animarles, Decir, debo decirle, oye, aquí hay futuro, esta es

00:43:00.000 --> 00:43:04.000
una profesión de éxito, mira mira todos los frikis que se compran

00:43:04.000 --> 00:43:08.000
siempre la última tarjeta gráfica, o debo decirle a que la fiesta está

00:43:08.000 --> 00:43:12.000
está apagándose las luces de la fiesta, vais a llegar tarde, y aquí lo

00:43:12.000 --> 00:43:16.000
único que va a haber son borrachos y meadas, asquerosas, que no que no os

00:43:16.000 --> 00:43:20.000
convienen, haceros artesanos, poner un bar.

00:43:21.000 --> 00:43:22.000
¿Qué qué le digo, Juan?

00:43:22.000 --> 00:43:27.000
A ver, a ver, yo, Antes de darle consejo a a a a ningún crío que está

00:43:27.000 --> 00:43:32.000
empezando, pues oye, es que tengamos un un un contexto también de dónde vengo yo.

00:43:33.000 --> 00:43:36.000
Que es que si alguien con mi experiencia me hubiera hablado cuando yo he

00:43:36.000 --> 00:43:39.000
empezado la universidad, le habría hablado de, oye, mírate esto de los

00:43:39.000 --> 00:43:42.000
transistores que parece que Está bien, es decir, la tecnología cambia de

00:43:42.000 --> 00:43:45.000
forma violenta durante las décadas.

00:43:45.000 --> 00:43:48.000
Desde cualquier cosa que está estudiando un muchacho que está empezando

00:43:48.000 --> 00:43:52.000
ahora, Para cuando él esté en mitad de su carrera, ha tenido dos o tres revoluciones.

00:43:53.000 --> 00:43:55.000
Revoluciones semejantes a esta, O O quizá no va a mejorar maneras

00:43:55.000 --> 00:43:57.000
revoluciones como la de Blockchain, que se quedaron ahí un poco más

00:43:57.000 --> 00:44:01.000
entre entre medias, ¿no?

00:44:01.000 --> 00:44:03.000
Pero eso como primer disclaimer.

00:44:03.000 --> 00:44:05.000
Entonces, mi mi visión, pues, a lo mejor dentro de treinta años, pues

00:44:05.000 --> 00:44:07.000
Bruno me dice, joder Lupión, este, vaya, consejo que me dio, Papá, para

00:44:07.000 --> 00:44:11.000
allá, vaya Estela.

00:44:12.000 --> 00:44:15.000
Bueno, el el consejo es que la tecnología y el trabajar con máquinas para

00:44:15.000 --> 00:44:18.000
que las máquinas resuelvan un problema la vida real, que es lo que va la

00:44:18.000 --> 00:44:23.000
la informática, eso va a estar ahí siempre.

00:44:23.000 --> 00:44:26.000
Lo que se va a transformar es las herramientas y la forma en la que trabajan, por supuesto.

00:44:27.000 --> 00:44:35.000
A más corto plazo parece que estas herramientas, yo estoy totalmente de acuerdo con lo que hizo el CEO el CEO de de Luis Ángel Perra, ¿no?

00:44:35.000 --> 00:44:38.000
Que es Es decir, que tú vuestro lo puedes ver por la tremenda.

00:44:38.000 --> 00:44:42.000
Es decir, si una herramienta como Copilot, o como la inteligencia

00:44:42.000 --> 00:44:46.000
artificial, me hace ser El cincuenta por ciento más rápido, pues, por

00:44:46.000 --> 00:44:50.000
lógica del sistema capitalista de T y L, de beneficios y pérdidas, pues

00:44:50.000 --> 00:44:54.000
oye, eso si tengo un equipo de diez proveedores, me sobran cinco.

00:44:55.000 --> 00:44:58.000
Eso es matemática y y y no se ha sostenido de otra forma.

00:44:58.000 --> 00:45:00.000
Porque si no haces tú, no haces la competencia.

00:45:00.000 --> 00:45:02.000
Entonces, va va, irías mal.

00:45:02.000 --> 00:45:06.000
Pero hay hay otro hecho, y esto también lo lo digo, lo lo que dice ahí,

00:45:06.000 --> 00:45:10.000
la de la demanda supera a la a A la oferta, es decir, no se hacen más

00:45:10.000 --> 00:45:14.000
proyectos de tecnología porque no hay más programadores, o porque no hay

00:45:14.000 --> 00:45:18.000
más talento, o porque no hay más Capacidad de construir cosas.

00:45:18.000 --> 00:45:20.000
Normalmente tú estás en una en una en una gran empresa y lo que te dice

00:45:20.000 --> 00:45:22.000
que es una amiga, pero esto no lo puedo hacer porque yo no tengo gente, no

00:45:22.000 --> 00:45:26.000
tengo dinero para hacer esta historieta.

00:45:26.000 --> 00:45:33.000
Entonces, aun cuando tú fueras el doble de rápido, te caerían más proyectos porque habría más más cosa que hacer.

00:45:33.000 --> 00:45:36.000
Claro, yo yo eso lo conecto y con conjunto lo lo que hablamos antes,

00:45:36.000 --> 00:45:39.000
siempre que se ha hecho más más fácil, que es más productivo

00:45:39.000 --> 00:45:42.000
programar, Ha crecido el número de programadores, y esto es con las

00:45:42.000 --> 00:45:47.000
atracciones que hemos dicho antes.

00:45:47.000 --> 00:45:52.000
Si tú antes tenías que escribir código máquina y luego surge el compilador, que hace más fácil, ¿no?

00:45:52.000 --> 00:45:56.000
Lleva el lenguaje de más cerca de la máquina a más cerca de la persona,

00:45:56.000 --> 00:46:00.000
de cómo piensa una persona, pues de repente Se puede usar mucha más, se

00:46:00.000 --> 00:46:05.000
puede crear mucho más software y hay mucha mucho más trabajo de probador.

00:46:05.000 --> 00:46:07.000
Si luego otros cambios de atracción como ofuscar los punteros.

00:46:07.000 --> 00:46:10.000
Los punteros para para para el que no haya programado con ellos,

00:46:10.000 --> 00:46:13.000
simplemente es que el el las posiciones de memoria en las que están los

00:46:13.000 --> 00:46:16.000
datos en un programa informático, pues o los controla directamente el

00:46:16.000 --> 00:46:19.000
programador trabajando con ellos o los delega en que el lenguaje de

00:46:19.000 --> 00:46:22.000
programación es capaz de manejarlos él solo y trabaja él con con la

00:46:22.000 --> 00:46:25.000
memoria como en el bellísimo lenguaje de programación Java, que ahora

00:46:25.000 --> 00:46:34.000
menos preciado, pero es un es una maravilla.

00:46:35.000 --> 00:46:38.000
Bueno, el el caso es que cada vez que ha pasado un salto de esto ha habido

00:46:38.000 --> 00:46:41.000
más programadores, porque hay una demanda latente que ahora mismo no

00:46:41.000 --> 00:46:45.000
está siendo satisfecha porque no, digamos, el precio es demasiado caro.

00:46:46.000 --> 00:46:47.000
Es el es el mismo fenómeno.

00:46:47.000 --> 00:46:50.000
Había, que había pasado en la Inglaterra de la época de la Revolución

00:46:50.000 --> 00:46:53.000
Industrial, que cuando eras aparecía una novela tecnológica que te

00:46:53.000 --> 00:46:56.000
hacía que gastaras menos carbón, Lo que hacía era que se acabara la

00:46:56.000 --> 00:46:59.000
reserva de carbón, porque aumentaba la demanda de cosas hechas con

00:46:59.000 --> 00:47:04.000
máquinas que se basaban en carbón.

00:47:04.000 --> 00:47:08.000
O como cuando tú pones una una autopista le añade no sé cuántos carriles y de cuánto se trata.

00:47:08.000 --> 00:47:09.000
Se trata hasta antes.

00:47:09.000 --> 00:47:13.000
Cuando el coste unitario de un bien o de un producto o de un servicio Baja,

00:47:13.000 --> 00:47:17.000
aumenta la demanda y te y te puede pasar, aumenta la demanda, por encima

00:47:17.000 --> 00:47:22.000
de la eficiencia que has obtenido aplicando esa nueva revolución técnica.

00:47:22.000 --> 00:47:24.000
Yo creo que eso es un fenómeno que debe ser algo que estudian en en

00:47:24.000 --> 00:47:26.000
economía y en todas estas historias, pero que yo creo que sí, que pero

00:47:26.000 --> 00:47:28.000
pero vamos, mi mi percepción es que ahora mismo no se hacen más

00:47:28.000 --> 00:47:30.000
proyectos porque hay más dinero, y no hay más dinero porque hay más

00:47:30.000 --> 00:47:35.000
gente, o no hay más gente porque hay más dinero.

00:47:35.000 --> 00:47:39.000
O sea, ahora mismo la la demanda de tecnología está taponada.

00:47:39.000 --> 00:47:41.000
Tú podías hacer el doble provecho, lo harías.

00:47:41.000 --> 00:47:44.000
Bueno, pues estábamos viendo en en la noticia esta del CEO de de Github,

00:47:44.000 --> 00:47:47.000
que dice que la demanda, pesar de la ILA, la demanda de programadores va a

00:47:47.000 --> 00:47:51.000
seguir siendo más alta que la oferta.

00:47:51.000 --> 00:47:55.000
Me da y me hacía mucha gracia una cosa que decía este hombre, que es que

00:47:55.000 --> 00:47:59.000
también hacen falta ingenieros, que el todo el código COBOL que se sigue

00:47:59.000 --> 00:48:03.000
usando, como todos esos ingenieros que lo vieron estar muertos o

00:48:03.000 --> 00:48:07.000
jubilados, pues hace falta alguien que lo que los transforme y, como no

00:48:07.000 --> 00:48:13.000
entienden cómo, pues a lo mejor pueden usar la guía para ello.

00:48:15.000 --> 00:48:20.000
Entonces, la pregunta va más, te voy a pedir a que seas futurólogo y que

00:48:20.000 --> 00:48:25.000
me digas si en cinco años ¿Crees que todas estas sensaciones que estamos

00:48:25.000 --> 00:48:31.000
teniendo de la revolución de la inteligencia artificial aplicada a la programación?

00:48:32.000 --> 00:48:37.000
En cinco años, a lo mejor, nos va a parecer una broma, porque estábamos

00:48:37.000 --> 00:48:42.000
totalmente equivocados, o si o si crees que realmente, en estos cinco

00:48:42.000 --> 00:48:48.000
años va a haber esa revolución de la que estamos hablando, ¿no?

00:48:48.000 --> 00:48:51.000
Pues yo te diría que sí, que de que esto este tipo de, o sea, yo no estoy

00:48:51.000 --> 00:48:54.000
hablando de de inteligencia artificial en general, como que van a aparecer

00:48:54.000 --> 00:48:57.000
por todos los productos, Y y y va a aparecer en todos los puntos de

00:48:57.000 --> 00:49:00.000
contacto que tengamos con las empresas, con la Eso es una historia, pero

00:49:00.000 --> 00:49:05.000
relacionado con la con el mundo del desarrollo, eso está aquí para quedarse.

00:49:05.000 --> 00:49:10.000
O sea, por por por mera lógica numérica, es decir, que el la tendencia en

00:49:10.000 --> 00:49:15.000
general del software siempre ha sido a minimizar el trabajo de las personas.

00:49:15.000 --> 00:49:18.000
Desde el propio Cobal se inventó, pues, porque era un lenguaje de negocio

00:49:18.000 --> 00:49:21.000
y de hecho, yo decía que hasta las personas no programadoras iban a poder

00:49:21.000 --> 00:49:24.000
programar el Cobal, que esa era la la gran algo te ligaban los los

00:49:24.000 --> 00:49:27.000
lenguajes de cuarta generación, luego el Visual Basic, o sea, todo toda

00:49:27.000 --> 00:49:30.000
la toda la tendencia de de la de la industria del software siempre ha sido

00:49:30.000 --> 00:49:33.000
A simplificar y abstraer los problemas para acercarlos más al mundo real,

00:49:33.000 --> 00:49:36.000
o el ocio si lo queremos llamar así, y evitar, pues traer que están

00:49:36.000 --> 00:49:43.000
pensando en transistores, en puertas lógicas y en punteros.

00:49:43.000 --> 00:49:46.000
Entonces, pues, eso es que eso la tendencia tiene que ser a eso.

00:49:46.000 --> 00:49:48.000
Y de hecho probablemente lo que veremos será que en en en algunas

00:49:48.000 --> 00:49:50.000
disciplinas del mundo del desarrollo, trabajarás con herramientas que te

00:49:50.000 --> 00:49:54.000
harán no ver el código.

00:49:54.000 --> 00:49:57.000
Y tú el código que que consigas código con el que trabajas, pues será

00:49:57.000 --> 00:50:00.000
igual que el Ensambrador, pues que ya, pues, hay unos pocos que sí, que

00:50:00.000 --> 00:50:04.000
hacen cosas con demos en ensamblador, con cosas así como muy hardcore.

00:50:04.000 --> 00:50:08.000
Pero el resto de la gente, pues, No se preocupa de los registros de la CPU, ¿no?

00:50:09.000 --> 00:50:12.000
Pues esto es igual, la la tendencia siempre tiene que ser a escalar, a

00:50:12.000 --> 00:50:15.000
escalar y a extraer más los problemas para que una persona, que Que en

00:50:15.000 --> 00:50:18.000
realidad es lo que somos los los programadores, pues entienda un problema

00:50:18.000 --> 00:50:21.000
en el mundo real y lo traduzca a lo que a lo que necesita hacer una máquina.

00:50:21.000 --> 00:50:28.000
Lo que pasa es que el a lo que lo tienes que traducir Cada vez se va apareciendo más al pensamiento humano o al o al lenguaje humano.

00:50:28.000 --> 00:50:31.000
Yo creo que sí, que que que que esto es inevitable.

00:50:31.000 --> 00:50:39.000
Eso nos mete Juan en en, una vez aceptado que esto va a integrarse, cuáles son las fases razonables que nos acaba de esperar.

00:50:39.000 --> 00:50:42.000
Es decir, te he entendido bien, tú ves que Aremo, la fase Aremo es lo que

00:50:42.000 --> 00:50:45.000
llama Microsoft Copilot, tú eres un programador que solo en las tareas de

00:50:45.000 --> 00:50:48.000
codificación hecha mano de una ayuda, un apoyo que te hace programa más

00:50:48.000 --> 00:50:54.000
rápido, ese es un poco dos, enero dos mil veinticuatro la la foto que tenemos.

00:50:55.000 --> 00:50:58.000
Lo lo esperable es que, a lo mejor, una IA pueda ser uno más del equipo,

00:50:58.000 --> 00:51:01.000
es decir, no solo el ayudante de un equipo, sino decir, mira, tengo tres

00:51:01.000 --> 00:51:04.000
programadores que son dos humanos y una ILA a la que le paso unas

00:51:04.000 --> 00:51:09.000
especificaciones y ella me devuelve código.

00:51:09.000 --> 00:51:13.000
La siguiente fase sería, entonces, que la IA, para casos muy simples,

00:51:13.000 --> 00:51:17.000
pudiera estar, ya que es tan buena captando las intenciones de lo que le

00:51:17.000 --> 00:51:21.000
pedimos, puede estar delante del cliente, Si puede decir, bueno, realmente

00:51:21.000 --> 00:51:25.000
que el cliente le explique esto a a la IA y que luego ella nos haga un

00:51:25.000 --> 00:51:30.000
prototipo y ya el equipo más o menos nos apañaremos.

00:51:30.000 --> 00:51:34.000
Es decir, estoy yo aquí fantaseando sobre cuál pueden ser las integraciones, ¿no?

00:51:34.000 --> 00:51:36.000
Entrando en territorio Black Mirror, claro.

00:51:36.000 --> 00:51:40.000
¿Luego qué pasa si el cliente también te ha mandado a su que que ya

00:51:40.000 --> 00:51:44.000
estamos los humanos, que tenemos nuestros avatares, que son nuestras

00:51:44.000 --> 00:51:48.000
sillas, nuestros agentes que trabajan por voto?

00:51:48.000 --> 00:51:54.000
El que tiene más dinero, se paga una guía más inteligente, el que tiene menos, se paga un poquito más así, y ya entre ellas se paga

00:51:54.000 --> 00:52:00.000
Y más guapo que es lo importante, guapo, ahí realmente no, es corsales de guapo, la reunión con el cliente es importante también.

00:52:00.000 --> 00:52:02.000
Guapo no, porque las sillas no tienen que tener, no, no tienen que estar

00:52:02.000 --> 00:52:04.000
corporaizadas, entonces, podrían hablarse con sus

00:52:04.000 --> 00:52:06.000
APIstiquitiquitiquitiquitiquitiquitiquitiquitiquitiquitiquitiquititititititititititi.

00:52:07.000 --> 00:52:08.000
Vale.

00:52:08.000 --> 00:52:12.000
Oye, oye, mira, esta mañana te Oye, resumen del día.

00:52:12.000 --> 00:52:15.000
Pues oye, mira, que he perdido el proyecto de no sé qué, he ganado no sé

00:52:15.000 --> 00:52:18.000
cuánto, he hecho no sé qué, Has perdido quinientos millones de dólares.

00:52:18.000 --> 00:52:19.000
Digo, vaya, hombre.

00:52:19.000 --> 00:52:21.000
Tengo que comprarme una idea mejor.

00:52:21.000 --> 00:52:29.000
No sé, el yo yo ver ver ver a las Alasias, como elementos individuales, como agentes autónomos dentro de un equipo, ya.

00:52:29.000 --> 00:52:31.000
Pues sí, pero a lo mejor sí, ¿no?

00:52:31.000 --> 00:52:32.000
Por Todo todo este rollo.

00:52:32.000 --> 00:52:36.000
Pero yo yo yo yo lo veo mal muy soldado universal, ¿no?

00:52:36.000 --> 00:52:40.000
Una especie de humano con como un cyborg, como un montón de piezas.

00:52:40.000 --> 00:52:47.000
Pues para programar uso Esto para para esto uso lo otro, para la interfaz uso no sé qué, para analizar los problemas uso de esta otra, la no sé.

00:52:47.000 --> 00:52:53.000
Lo lo veo que tiene mucho recorrido por ahí, Más que como el el el androide suelto que está dentro de un equipo, pero tal.

00:52:53.000 --> 00:52:59.000
También es verdad que luego, hay hay herramientas como un Gira, que a veces Parece que con vida propia.

00:53:01.000 --> 00:53:03.000
Eso, entonces, pues, a lo mejor, yo que sé, pues, algunas veces, pues, si

00:53:03.000 --> 00:53:05.000
todo el mundo usa la misma herramienta, Pues llegas a conseguir la

00:53:05.000 --> 00:53:07.000
herramienta como un miembro más del equipo, o sea, eso es más

00:53:07.000 --> 00:53:11.000
conceptual, ¿no?

00:53:12.000 --> 00:53:18.000
Estamos esperando que ágil cobre vida y Jira ya tiene vida, o sea, que se le ha adelantado Jira a la a la ágil.

00:53:18.000 --> 00:53:20.000
Vamos, pero pues, ¿estaría de acuerdo con eso, no?

00:53:20.000 --> 00:53:24.000
Que hay que hay gigas que lo ves y dices, joder, de Claro,

00:53:24.000 --> 00:53:31.000
colaboración de sacar cosas bonitas, tú has mencionado, Gira, a mí, digamos, ese del mundo de la programación, A veces me asusta, Juan.

00:53:31.000 --> 00:53:32.000
Bueno.

00:53:32.000 --> 00:53:34.000
Yo yo no sé qué vidas qué vidas tenía, Antonio.

00:53:34.000 --> 00:53:39.000
Yo quiero hacerte otra pregunta, pero Me parece que tu punto de vista de

00:53:39.000 --> 00:53:44.000
programador que hace PowerPoint va va a servir para responder esto, porque

00:53:44.000 --> 00:53:49.000
tienes una visión muy amplia de cómo está el sector, y es a qué

00:53:49.000 --> 00:53:54.000
disciplinas de, pues eso, de la programación crees que va a afectar más

00:53:54.000 --> 00:54:01.000
la inteligencia artificial.

00:54:01.000 --> 00:54:06.000
Antonio, por ejemplo, como es ingeniero informático, él odia JavaScript, ¿no?

00:54:06.000 --> 00:54:08.000
Entonces, ¿qué crees?

00:54:08.000 --> 00:54:18.000
¿Que el JavaScript va a desaparecer a partir de ¿Cómo a quién le va a cambiar específicamente la forma de de trabajar?

00:54:19.000 --> 00:54:20.000
Es interesante, ¿no?

00:54:20.000 --> 00:54:24.000
O sea, en el en el yo creo que no es un continuo en el que tú digas, pues,

00:54:24.000 --> 00:54:28.000
los proveedores van a ser así, luego van a ser asado, Sino que va va va a

00:54:28.000 --> 00:54:32.000
ir como por partes del todo el stack que compone la la tecnología.

00:54:32.000 --> 00:54:35.000
Yo creo que primero va a empezar por la, yo creo que va por la parte de

00:54:35.000 --> 00:54:38.000
interfaces, Claramente, por la parte de interfaces visuales, yo creo que

00:54:38.000 --> 00:54:41.000
igual que tiene sentido el low code y el note code para muchas cosas, pues

00:54:41.000 --> 00:54:44.000
que arrastras los componentes y tal, que porque lo veis y dice, pues, es

00:54:44.000 --> 00:54:48.000
un poquito precario, pero da igual porque funciona.

00:54:48.000 --> 00:54:53.000
Y ya hablamos, quizá hablamos de las experiencias que ofrecen herramientas Más corporativas y tal.

00:54:53.000 --> 00:54:56.000
Bueno, pues por ahí lógicamente, pues tiene mucho sentido que una IA,

00:54:56.000 --> 00:55:00.000
pues te pite las cuatro cajas y te y te monte algo un poco, pues como un Jira, ¿no?

00:55:00.000 --> 00:55:03.000
Con respeto al Jira también siempre, es una broma recurrente.

00:55:04.000 --> 00:55:10.000
Pero luego más abajo, pues a lo mejor herramientas para construir API sobre base de datos, pues eso, Pues también son cosas muy mecanizables.

00:55:10.000 --> 00:55:13.000
Es decir, no no hay la parte de la disciplina que se vea ajena a todo,

00:55:13.000 --> 00:55:16.000
incluso la parte de debo, la parte de ciberseguridad, El análisis de de

00:55:16.000 --> 00:55:19.000
incidencias, etcétera.

00:55:19.000 --> 00:55:22.000
Pues todo eso aparecerán mías que que ayudarán a a esto.

00:55:22.000 --> 00:55:25.000
Yo creo yo creo que que no sé, pero no lo llevamos ninguno.

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Incluso incluso al hacer PowerPoints, pues seguramente, a mí lo que me mata de hacer un PowerPoints es la estructura, ¿no?

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Tiene que pensar en un framework que tiene que entender alguien además está esperando ese fregón situación, complicación, resolución.

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Pues, tiene que hacer sintetizar todo.

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Yo me yo me cojo mi obsidian en el background, me hago mi lista, mi checklist, mi de este es mi discurso, que ya venga, al iPad te da la PowerPoint.

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Ya la PowerPoint resulta que tiene un formato, un estilo, porque depende del cliente.

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Para mí una herramienta que me formateara un PowerPoint, que ya sabes, pero que necesito algo un poco más tal, me me daría la vida.

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Yo y yo solo la coger ya con los brazos abiertos.

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Y de hecho, Una vez que eso lo tienes, pues seguramente el sentarte antes

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sin obsidian, irme marcando, pues, todas las cosas que tú quieres contar,

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pues, también lo hago una IA y entonces estaré yo fuera del Del mercado laboral.

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Pero para entonces yo estaré queriendo malvas en el barrio de los Callaos, entonces ya eso me da igual, no no trabajo por eso de Genarios.

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El truco para superar esta fase es estar cerca de la jubilación.

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Atención a

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Sí, sin duda.

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Al consejo profesional de carrera que podemos dar a todos los desarrolladores que habéis llegado aquí.

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Creo que, mira, me te has mencionado porque lo ves en el guion, es decir,

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yo de programador no no me gustaba Front, me parecía un mundo

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desorganizado, sobre todo, era era otra época también, yo creo que eso,

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o sea, esto dura un poco más, pero mira, mi mi prima María está

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acabando un bootcamp de full stack y y yo un poco ahí por debajo estoy

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intentando animarla y reforzarla en, oye, que que cómo mucho más hermoso

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es el back, ¿no?

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Ahí con tus transacciones y tus bases de datos, que que el FROM ahí que lleno de de detalles estéticos que luego todo el mundo lo ve.

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No, no, no, mucho más bonito el el el el back ahí, la las tripas de del desarrollo, eso es la parte guay, realmente.

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Pero, bueno, Una pregunta a futurologa, ya que estamos adivinando y ha sacado la bola de cristal, Juan, ¿en cuántos años ves este escenario?

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Inteligencia artificial x.

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Crea una empresa de software, cuyos productos y servicios sean estos,

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créalos, monte una web que lo explique, aquí tienes mi mi IBAN del del del banco.

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Es decir, ese tipo de flipadas, como un poco ya idas muchísimo.

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¿Es un escenario viable?

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Es decir, es posible que, Cuando tú dices, mira, no, los límites de la I

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hat, de la tecnología, hemos dado tantos saltos, en este caso

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hipotético, que que, bueno, es es pura es pura ciencia ficción y no te

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flipes porque esto te te llama a funciones de Python y a veces lo hace mal, ¿no?

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No es para tanto.

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Bueno, de de hecho, hay gente, ¿no?

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Que ha utilizado GPT y todo para hacer planes de negocio, para montar, o sea, yo no no veo imposible, desde luego, el día de hoy, ¿no?

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Quizá una década, Quince años, o algo así.

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Y de nuevo, a mí ya me pillará pidiendo mal vaso a punto de leer.

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Entonces, tampoco es que lo piense demasiado.

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Pero Te digo que si yo fuera a a montar una empresa, preferiría que no

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fuera el software, más que nada, porque el software es muy cabrón en

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general en la vida.

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Entonces, yo creo que es cabrón para los humanos y para las tías también, que luego por la noche se rompen las cosas.

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Es verdad que la a una niña le le dé igual estar de guardia, ¿no?

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Pero no sé.

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Igual monto una empresa que no fuera a hacer software, más que una empresa con un negocio más tradicional, más más más

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una distorsión de cuando has sido programador, ¿sabes cuál es?

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Que yo me voy a la a la tienda de aplicaciones de de, bueno, a mi Google

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Play o cualquier cosa de esta que usemos, y digo, a ver quién tiene

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actualizaciones el día treinta y uno.