WEBVTT
Kind: captions
Language: es

00:00:00.000 --> 00:00:03.000
Edición cronológica de material inédito.

00:00:03.000 --> 00:00:05.000
Dinámica y rotulación.

00:00:05.000 --> 00:00:07.000
Colección extra superhéroes.

00:00:07.000 --> 00:00:09.000
Superioribus.

00:00:09.000 --> 00:00:11.000
El vástago de los cuatro fantásticos.

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Linea Excelsior.

00:00:13.000 --> 00:00:15.000
Antología del cómic.

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Topset regala miles de camisetas.

00:00:17.000 --> 00:00:19.000
Compre en Paco.

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El doctor Atomos.

00:00:21.000 --> 00:00:23.000
Omnigold.

00:00:23.000 --> 00:00:25.000
El otro sabor del cómic americano.

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Yo soy el hombre araña.

00:00:27.000 --> 00:00:29.000
Tumbita.

00:00:29.000 --> 00:00:30.000
Renata.

00:00:30.000 --> 00:00:32.000
Juan Letal.

00:00:32.000 --> 00:00:35.000
Hola a todos, bienvenidos a una nueva entrega de Sala de Peligro.

00:00:35.000 --> 00:00:40.000
Hoy nos vamos a subir bien las mangas de los pantalones para bajar de verdad al barro.

00:00:40.000 --> 00:00:46.000
Al barro de la nostalgia, de los TVOs añejos y de las sensaciones de maravilla a lo largo de toda una vida.

00:00:46.000 --> 00:00:50.000
Porque hoy vamos a repasar la historia de publicación de Marvel en España.

00:00:50.000 --> 00:00:57.000
Las editoriales patrias y las circunstancias con las que éstas sacaron a la venta los cómics de la Casa de las Ideas aquí,

00:00:57.000 --> 00:01:01.000
y las diferentes líneas de TVOs que fueron llegando a los aficionados de varias generaciones.

00:01:01.000 --> 00:01:06.000
Para ello, y en un mano a mano entre los dos más viejos de los que participábamos habitualmente en el podcast,

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como no podría ser de otra manera dado el tema, me acompaña nada menos que Enrique Machuca.

00:01:12.000 --> 00:01:16.000
Hola, hoy somos el meme de los dos abueletes de los teleñecos.

00:01:16.000 --> 00:01:21.000
Total, total, o sea, lo he pensado del todo, es como vaya dos, vaya dos.

00:01:21.000 --> 00:01:26.000
Tú y yo aquí mano a mano desbloqueando recuerdos, pero yo creo que además no vamos a estar solos.

00:01:26.000 --> 00:01:32.000
Por desgracia no han podido estar con nosotros ni Pedro, ni Íñigo, ni ninguno de nuestros amigos del podcast.

00:01:32.000 --> 00:01:37.000
Son fechas un poco regulares para poder juntarnos, pero bueno, los que hemos podido estamos aquí.

00:01:37.000 --> 00:01:41.000
Y creo que vamos a estar de la mano de los oyentes, de nuestros amigos,

00:01:41.000 --> 00:01:46.000
porque vamos a compartir un montón de recuerdos que seguro que son comunes de personajes, de ediciones,

00:01:46.000 --> 00:01:51.000
de ediciones a las cuales se les cae en la hoja, ediciones maravillosas pero carísimas,

00:01:51.000 --> 00:01:54.000
porque la historia de Marvel da para mucho.

00:01:54.000 --> 00:02:00.000
Por tanto es así que podemos decir que hay un montón de generaciones distintas de lectores de Marvel.

00:02:00.000 --> 00:02:07.000
Hombre, es que es normal, ¿no? En realidad pues Marvel empieza a publicarse aquí en España en 1969 nada menos, ¿no?

00:02:07.000 --> 00:02:12.000
Claro, es que es mucho tiempo, es mucho, mucho, mucho tiempo, ¿no?

00:02:12.000 --> 00:02:16.000
Es decir, da para que haya varios estratos, ¿no?

00:02:16.000 --> 00:02:20.000
Yo de hecho no soy de la primera generación, tampoco creo que sea de la segunda.

00:02:20.000 --> 00:02:27.000
De hecho me pilla como una bisagra entre lo que habitualmente se llaman generaciones de lectores de Marvel en España

00:02:27.000 --> 00:02:31.000
que se suelen un poco delimitar por la editorial que aquí lo publicaba, ¿no?

00:02:31.000 --> 00:02:35.000
Que es un poco el tema del que vamos a hablar hoy, ¿no?

00:02:35.000 --> 00:02:40.000
Pero claro, dices, no, estoy más en una parte que en la otra, sí, pero no lo tengo claro.

00:02:40.000 --> 00:02:44.000
Entonces, ¿a cuál pertenecería univocamente, no?

00:02:44.000 --> 00:02:47.000
Entonces, sí, además hay mucha tela que rascar, ¿no?

00:02:47.000 --> 00:02:50.000
Me refiero, es decir, no es solamente enumerarlas, ¿no?

00:02:50.000 --> 00:02:54.000
Y recordando cómo van surgiendo las cosas, sino que hay, pues lo típico, alguna...

00:02:54.000 --> 00:02:58.000
Algo de salseíto así interesante de este que, bueno, pues nos suele gustar, ¿no?

00:02:58.000 --> 00:03:02.000
Y bueno, pues creo que va a dar bastante de sí, ¿no?

00:03:02.000 --> 00:03:09.000
Trataremos de no ser tampoco muy, pues muy, muy, no sé, virulentos, ¿no?

00:03:09.000 --> 00:03:13.000
Ni aplastar demasiado a la gente, pero las cosas se hacían como se podían hacer normalmente.

00:03:13.000 --> 00:03:18.000
Pero sí, nos espera un, vamos, un repaso interesante.

00:03:18.000 --> 00:03:22.000
Tú, ¿cuál es el primer cómic Marvel, no que compraste,

00:03:22.000 --> 00:03:26.000
sino que recuerdas que fueses comprando más o menos asiduamente, no?

00:03:26.000 --> 00:03:29.000
A lo mejor de pequeño era complicado empezar a hacer una colección y tal,

00:03:29.000 --> 00:03:34.000
pero empezar ahí a, aquí a ir comprando, ¿con cuál crees que sería?

00:03:34.000 --> 00:03:37.000
Comprar con regularidad ya me pilló en Forum.

00:03:37.000 --> 00:03:43.000
Los Vengadores, a partir del 4, y luego en Mercadillos,

00:03:43.000 --> 00:03:47.000
y a lo mejor en las segundas ediciones que luego sacó Forum, pude completar colección.

00:03:47.000 --> 00:03:52.000
Pero no sé por qué, claro, tengo la intuición de que, claro, yo era un lector de provincia,

00:03:52.000 --> 00:03:55.000
desde un pueblo en el interior de una provincia, Málaga,

00:03:55.000 --> 00:04:00.000
y yo creo que la distribución en aquel momento era que cuando salían los cómics,

00:04:00.000 --> 00:04:04.000
se editaban y se distribuían en las capitales,

00:04:04.000 --> 00:04:09.000
y a lo mejor a los dos meses los remanentes de edición se distribuían en los pueblos del interior.

00:04:09.000 --> 00:04:12.000
Me da la sensación porque cuando yo iba a Granado, iba a Málaga con mis padres,

00:04:12.000 --> 00:04:18.000
me encontraba cómics que eran 3, 4 números posteriores a lo que yo había comprado a lo mejor el mes anterior.

00:04:18.000 --> 00:04:23.000
Y me da esa sensación, entonces, claro, imagino que los primeros números, por ejemplo, de Forum,

00:04:23.000 --> 00:04:27.000
no llegaron y llegó a partir el número 4 porque aquello ya funcionaba,

00:04:27.000 --> 00:04:31.000
porque a lo mejor ya se vendían menos y podían distribuir,

00:04:31.000 --> 00:04:34.000
porque el tema de distribución es muy interesante y muy importante

00:04:34.000 --> 00:04:38.000
a la hora también de explicar un poco cómo el aficionado se iba haciendo.

00:04:38.000 --> 00:04:41.000
Claro, es que esa es la clave, ¿no?

00:04:41.000 --> 00:04:45.000
Parte de lo que creo que vamos a tratar hoy también un poco

00:04:45.000 --> 00:04:50.000
es cómo se edifica la afición a Marvel aquí en España, ¿no?

00:04:50.000 --> 00:04:56.000
Y por tanto, dadas las circunstancias a las que está sometido, digamos,

00:04:56.000 --> 00:05:01.000
¿por qué igual tiene unas determinadas características y no otras?

00:05:01.000 --> 00:05:06.000
Creo yo, ¿no? Bueno, se aventura en algo, no somos sociólogos ni nada por el estilo,

00:05:06.000 --> 00:05:09.000
pero bueno, creo que puede ser interesante.

00:05:09.000 --> 00:05:15.000
Dadas las peculiaridades de las ediciones, de lo que se podía hacer aquí,

00:05:15.000 --> 00:05:22.000
creo que dio fruto a varias cosas en concreto de las que ahora en un momento empezaremos a hablar, ¿verdad?

00:05:22.000 --> 00:05:26.000
Sí, sin duda alguna. Además, como he comentado antes,

00:05:26.000 --> 00:05:29.000
todos nuestros lectores seguro que tienen una historia de origen secreto

00:05:29.000 --> 00:05:35.000
en su afición con Marvel y cómo empezaron a comprar.

00:05:35.000 --> 00:05:37.000
Pudo ser unos primos que le dejaron una colección,

00:05:37.000 --> 00:05:40.000
pudo ser unos vecinos, pudo ser que se lo encontró por casualidad en un kiosco,

00:05:40.000 --> 00:05:43.000
puede ser tu padre que te estaba dando la lata de pequeño

00:05:43.000 --> 00:05:46.000
y para que te callaras te dio un cómic y a partir de ahí.

00:05:46.000 --> 00:05:52.000
Seguro que podríamos todos compartir esas historias, pero nos ha tocado a nosotros,

00:05:52.000 --> 00:05:56.000
así que si queréis contaros las vuestras, amigos,

00:05:56.000 --> 00:06:00.000
ahí tenéis nuestras redes sociales que seguro que tenemos historias bonitas

00:06:00.000 --> 00:06:05.000
y muy navideñas además, aprovechando la época en la que estamos.

00:06:05.000 --> 00:06:08.000
Seguro que tienen incluso espíritu navideño en muchas de esas historias.

00:06:08.000 --> 00:06:12.000
Pues efectivamente, ¿no? Es decir, que es toda...

00:06:12.000 --> 00:06:16.000
para muchos una historia que es muy personal para cada uno de los lectores,

00:06:16.000 --> 00:06:21.000
así que, bueno, vamos a hacer una breve pausa musical para coger aire de guerrerilla.

00:06:21.000 --> 00:06:31.000
Si averiguáis por qué está puesta en concreto esta canción como entradilla aquí,

00:06:31.000 --> 00:06:35.000
tendréis un no premio, ya que hablábamos de redes sociales, ¿no?

00:06:35.000 --> 00:06:38.000
Y si no, bueno, pues si nadie lo hace, al final tendremos que desvelarlo,

00:06:38.000 --> 00:06:42.000
pero seguro que alguien lo acabará sacando porque en el fondo es algo bastante conocido.

00:06:42.000 --> 00:06:45.000
Mi nombre es Sergio Aguirre, esto es Sala de Peligro

00:06:45.000 --> 00:07:08.000
y esperamos hoy que tanto nosotros como vosotros sobrevivamos a la experiencia.

00:07:15.000 --> 00:07:25.000
Sé que sentí tu voz, me emociono al volverte a ver

00:07:25.000 --> 00:07:32.000
y aún preguntas quién dejó a quién.

00:07:32.000 --> 00:07:44.000
No fui yo loca por volver a saber de ti, loca por tener.

00:07:44.000 --> 00:07:47.000
Pues vamos a comenzar lógicamente por el principio, ¿no?

00:07:47.000 --> 00:07:50.000
Como hemos dicho un poco en la introducción, los cómics Marvel en España

00:07:50.000 --> 00:07:54.000
se empiezan a publicar en 1969.

00:07:54.000 --> 00:07:56.000
Los empieza a publicar Editorial Vértice, ¿no?

00:07:56.000 --> 00:08:01.000
Que es una, bueno, pues una editorial que, si no me equivoco,

00:08:01.000 --> 00:08:05.000
venía de las cenizas de otra anterior, que publicaba otro tipo de materiales

00:08:05.000 --> 00:08:12.000
y llega a la publicación de cómics Marvel de una manera bastante curiosa, en realidad, ¿no?

00:08:12.000 --> 00:08:18.000
Porque aunque ya había publicado algún material de este tipo previamente,

00:08:18.000 --> 00:08:21.000
pues eso, una editorial que luego se llamaba Manhattan,

00:08:21.000 --> 00:08:25.000
que había publicado, pues, material de, sí, esa misma editorial que era Marvel

00:08:25.000 --> 00:08:27.000
pero que antes se llamaba Atlas, ¿no?

00:08:27.000 --> 00:08:29.000
Material de guerra, cosas, relatos concretos y tal,

00:08:29.000 --> 00:08:32.000
y luego llegó a publicar algún material de Rojaith Kidd, ¿no?

00:08:32.000 --> 00:08:36.000
El personaje este del oeste, que ya era de 1963,

00:08:36.000 --> 00:08:39.000
con lo cual ya la empresa original norteamericana se llamaba Marvel,

00:08:39.000 --> 00:08:44.000
con lo cual, bueno, pues Manhattan en realidad sí publicó algo de Marvel en España,

00:08:44.000 --> 00:08:47.000
se puede decir, siendo exactos y puntillosos, que sí.

00:08:47.000 --> 00:08:52.000
En realidad, bueno, como decimos, es Vértice la que en 1969 empieza a publicar

00:08:52.000 --> 00:08:54.000
lo que son los superhéroes Marvel, ¿no?

00:08:54.000 --> 00:08:57.000
Lo que entendemos verdaderamente por esto, ¿no?

00:08:57.000 --> 00:09:03.000
Vértice, antes de eso, estaba publicando principalmente material de Fleetway, ¿no?

00:09:03.000 --> 00:09:07.000
De la, bueno, de la editorial británica esta, pues ya sabéis,

00:09:07.000 --> 00:09:12.000
zarpa de acero, mite, kelly, ojo mágico y de Spider, ¿no?

00:09:12.000 --> 00:09:15.000
Que esto tiene un poquito como de chicha, ¿no?

00:09:15.000 --> 00:09:18.000
¿Tú te acuerdas del Spider, Enrique? Tú lo leíste.

00:09:18.000 --> 00:09:20.000
Sí, sí, lo leí, me encantaba ese personaje además.

00:09:20.000 --> 00:09:25.000
Esa orejilla de punta que se parecía a Mr. Spock antes de que hubiera Mr. Spock,

00:09:25.000 --> 00:09:26.000
porque es anterior.

00:09:26.000 --> 00:09:30.000
Tío, o a Namor un poco, ¿no? Porque también un poco siente héroe y tal, ¿no?

00:09:30.000 --> 00:09:32.000
Pues el tema es que este personaje es original,

00:09:32.000 --> 00:09:36.000
aquí se le ha conocido con varios nombres y ahora explicaremos un poco por qué, ¿no?

00:09:36.000 --> 00:09:38.000
Pero originalmente era de Spider, que es como ahora, pues,

00:09:38.000 --> 00:09:42.000
al menos se está publicando, de hecho, ¿no? Que es lo correcto, ¿no?

00:09:42.000 --> 00:09:47.000
Entonces, por algún motivo, Editorial Vértice publicó las aventuras de ese personaje

00:09:47.000 --> 00:09:50.000
como Spider-Man, ¿vale? Spider-Man, ¿no? Es decir.

00:09:50.000 --> 00:09:57.000
Y, claro, eso provocaba una extraña incongruencia, o sea, o reiteración, ¿no?

00:09:57.000 --> 00:10:01.000
Porque, aunque aquí todavía no se publican los cómics Marvel,

00:10:01.000 --> 00:10:03.000
a la gente de Fleetway no les entró nada bien,

00:10:03.000 --> 00:10:06.000
que en España la gente a la que le tenían cidida los derechos

00:10:06.000 --> 00:10:08.000
se tomasen esa libertad, ¿no?

00:10:08.000 --> 00:10:11.000
Para empezar, bueno, pues por respeto a su propio personaje, claro,

00:10:11.000 --> 00:10:16.000
pero también porque Fleetway formaba parte, digamos, del mismo conglomerado

00:10:16.000 --> 00:10:21.000
que publicaba los cómics Marvel en Gran Bretaña, en el Reino Unido, ¿no?

00:10:21.000 --> 00:10:28.000
Eran, ahí lo diré ahora, ah, se me ha ido, sé que eran Power Comics

00:10:28.000 --> 00:10:34.000
y eran, ojo, pues la editorial para la que publicó Barry Winslow Smith

00:10:34.000 --> 00:10:37.000
esas primeras ilustraciones. Bueno, ya me vendrá.

00:10:37.000 --> 00:10:40.000
En cualquier caso, que eran parte de la gente que publicaba también

00:10:40.000 --> 00:10:42.000
el material Marvel en Estados Unidos, ¿vale?

00:10:42.000 --> 00:10:44.000
Perdón, en el Reino Unido.

00:10:44.000 --> 00:10:50.000
Entonces, de ese modo, se pusieron en contacto con Editorial Vértice

00:10:50.000 --> 00:10:54.000
para obligarles a que cambiasen de nombre al personaje, ¿no?

00:10:54.000 --> 00:10:58.000
En Vértice lo vieron y dijeron, vale, de acuerdo, cerraron esa colección

00:10:58.000 --> 00:11:00.000
llamada The Spider, que venía en formato taco, ¿no?

00:11:00.000 --> 00:11:02.000
Que esto es algo de lo que hablaremos a partir de ahora,

00:11:02.000 --> 00:11:06.000
que es un formato así, pues como reducido, de muchas páginas, en blanco y negro,

00:11:06.000 --> 00:11:08.000
con una portada más bien pintada, ¿no?

00:11:08.000 --> 00:11:10.000
Mientras que el interior, bueno, pues efectivamente, como hemos dicho,

00:11:10.000 --> 00:11:12.000
es en blanco y negro.

00:11:12.000 --> 00:11:16.000
Odd Hand Press, Odd Hand Press era el nombre de la editorial esta

00:11:16.000 --> 00:11:20.000
que publicaba los cómics Marvel en el Reino Unido.

00:11:20.000 --> 00:11:22.000
Es que no conseguía, no me venía, no me la he apuntado

00:11:22.000 --> 00:11:24.000
porque como que lo tengo muy en la cabeza

00:11:24.000 --> 00:11:26.000
y es como justo ese momento, pues nada.

00:11:26.000 --> 00:11:28.000
El nombre rarito, ¿eh? Hay que reconocerlo.

00:11:28.000 --> 00:11:31.000
Sí, sí, sí, sí, la verdad es que, bueno, se me quedó en su momento

00:11:31.000 --> 00:11:35.000
cuando descubrí que Barry Winsor Smith, antes de saltar a Estados Unidos,

00:11:35.000 --> 00:11:37.000
bueno, pues había estado en Viet.

00:11:37.000 --> 00:11:39.000
Fue donde publicó sus primeros pin-ups, ¿no?

00:11:39.000 --> 00:11:42.000
Y la buena respuesta que hubo fue lo que le animó a saltar.

00:11:42.000 --> 00:11:45.000
Bueno, que me desvío, como viene siendo costumbre.

00:11:45.000 --> 00:11:49.000
Ha también corto, Enrique, que somos los dos viajes del lugar

00:11:49.000 --> 00:11:51.000
y ya sabemos cómo somos.

00:11:51.000 --> 00:11:53.000
Bueno, pues el caso es que, efectivamente,

00:11:53.000 --> 00:11:57.000
Vértice cogió y cerró su colección de Spider-Man, ¿no?

00:11:57.000 --> 00:12:03.000
Y empezó otra llamada para publicar el resto del material de Fleetway.

00:12:03.000 --> 00:12:07.000
Empezó a publicar otra llamada de Spider, dos puntos,

00:12:07.000 --> 00:12:10.000
El Hombre Araña, ¿no? En la que seguía publicando material de estos tipos.

00:12:10.000 --> 00:12:14.000
Pero quizás a través de, a partir de ese conflicto precisamente

00:12:14.000 --> 00:12:17.000
que había tenido con Marvel y con Fleetway,

00:12:17.000 --> 00:12:21.000
Vértice se pone a las pilas y dice,

00:12:21.000 --> 00:12:23.000
bueno, es que quizás esto es interesante,

00:12:23.000 --> 00:12:25.000
vamos a publicarlo en España, ¿no?

00:12:25.000 --> 00:12:29.000
Bueno, el jefe o el propietario de Vértice era un tal José Torra,

00:12:29.000 --> 00:12:31.000
pero estaba asesorado por alguien,

00:12:31.000 --> 00:12:34.000
podríamos llamarlo un editor en jefe, que era Fernando Sesén, ¿no?

00:12:34.000 --> 00:12:36.000
Que era, bueno, pues traductor,

00:12:36.000 --> 00:12:39.000
el hombre que conocía el material de Marvel, etc.

00:12:39.000 --> 00:12:42.000
Entonces deciden, bueno, pues licenciar el material Marvel en España.

00:12:42.000 --> 00:12:46.000
Pero no solo eso, sino que además

00:12:46.000 --> 00:12:50.000
empiezan a hacer una jugada que probablemente luego sea relevante.

00:12:50.000 --> 00:12:52.000
Es decir, hay una teoría, una cosa que no tengo muy claro

00:12:52.000 --> 00:12:54.000
respecto al fin de Vértice,

00:12:54.000 --> 00:12:57.000
los motivos por los que Vértice acabó cayendo, ¿no?

00:12:57.000 --> 00:13:00.000
Pero creo que aquí se puede dar una de las claves, ¿no?

00:13:00.000 --> 00:13:01.000
Luego hablaremos de ello.

00:13:01.000 --> 00:13:04.000
El caso es que Vértice, a principios de,

00:13:04.000 --> 00:13:06.000
no, a principios no, creo que es en abril,

00:13:06.000 --> 00:13:08.000
en abril de 1969,

00:13:08.000 --> 00:13:10.000
publican sus primeros cómics de Marvel, ¿no?

00:13:10.000 --> 00:13:14.000
Pues empieza a publicar los Cuatro Fantásticos y Dan Defensor, ¿no?

00:13:14.000 --> 00:13:16.000
Publican ocho colecciones ese año, nada menos,

00:13:16.000 --> 00:13:18.000
que es como que un despliegue muy de golpe,

00:13:18.000 --> 00:13:22.000
es como que un desembarco masivo de los cómics Marvel en España.

00:13:22.000 --> 00:13:27.000
Y el último que se publica en ese 1969 es Spider-Man.

00:13:27.000 --> 00:13:28.000
¿Por qué?

00:13:28.000 --> 00:13:33.000
Porque corren al registro de la propiedad,

00:13:33.000 --> 00:13:35.000
a la oficina de patentes, ¿vale?

00:13:35.000 --> 00:13:38.000
A registrar el nombre de Spider-Man,

00:13:38.000 --> 00:13:40.000
el término Spider-Man como un trademark propio, ¿no?

00:13:40.000 --> 00:13:45.000
De manera que, para que ese término les perteneciese aquí en España,

00:13:45.000 --> 00:13:49.000
ellos podían argumentar que habían estado publicando un TV así llamado, ¿no?

00:13:49.000 --> 00:13:51.000
Pero el caso es eso, que no solo eso,

00:13:51.000 --> 00:13:53.000
sino que además luego lo hacen con varios más, ¿no?

00:13:53.000 --> 00:13:54.000
Como por ejemplo el Capitán Marvel,

00:13:54.000 --> 00:13:56.000
el original de Marvel, ¿no?

00:13:56.000 --> 00:13:57.000
De la caja de las ideas.

00:13:57.000 --> 00:14:00.000
Estamos hablando del Guerrero Kree, ¿no?

00:14:00.000 --> 00:14:01.000
Marvel, ¿no?

00:14:01.000 --> 00:14:05.000
Pues sus primeras aventuras también se hicieron con el término

00:14:05.000 --> 00:14:07.000
y eso provocó, claro, que...

00:14:07.000 --> 00:14:13.000
que esos trademarks fuesen propiedad de Vértice,

00:14:13.000 --> 00:14:19.000
no de Marvel pudiendo licenciarlo a otras editoriales, ¿no?

00:14:19.000 --> 00:14:25.000
Con lo cual, si alguien hubiese querido publicar esos personajes en España,

00:14:25.000 --> 00:14:27.000
hubiese tenido que pactar con Vértice,

00:14:27.000 --> 00:14:32.000
incluso aunque tuviesen ya un acuerdo previo con Marvel.

00:14:32.000 --> 00:14:34.000
O no, porque luego pasan cosas raras al respecto, ¿no?

00:14:34.000 --> 00:14:36.000
En cualquier caso,

00:14:36.000 --> 00:14:41.000
Vértice lanza esas ocho colecciones así de manera escalonada, ¿no?

00:14:41.000 --> 00:14:43.000
Por ejemplo, bueno, suceden cosas extrañas, ¿no?

00:14:43.000 --> 00:14:45.000
Como que deciden publicar...

00:14:45.000 --> 00:14:49.000
van a publicar el Doctor Extraño, Doctor Strange,

00:14:49.000 --> 00:14:53.000
pero lo registran como el Extraño Doctor,

00:14:53.000 --> 00:14:55.000
no como el Doctor Extraño, curiosamente, ¿no?

00:14:55.000 --> 00:14:57.000
Y se dan cuenta de que en Estados Unidos

00:14:57.000 --> 00:15:04.000
cambia la cadencia de publicación de esa revista,

00:15:04.000 --> 00:15:05.000
cambia a bimestral.

00:15:05.000 --> 00:15:09.000
Y se dan cuenta de que la colección probablemente no vaya a triunfar mucho.

00:15:09.000 --> 00:15:13.000
De hecho, es posible que recibiesen información de la propia Marvel

00:15:13.000 --> 00:15:15.000
de que iba a ser cancelada en breve, ¿no?

00:15:15.000 --> 00:15:18.000
Entonces, al ser cancelada, pues decían no lanzarla finalmente, ¿no?

00:15:18.000 --> 00:15:20.000
Y eligen pues alguna de las otras ocho que había.

00:15:20.000 --> 00:15:22.000
Por ejemplo, ese Capitán Marvel,

00:15:22.000 --> 00:15:24.000
que en el fondo también se sabía que no era un gran éxito,

00:15:24.000 --> 00:15:26.000
pero igual lo publicaron precisamente

00:15:26.000 --> 00:15:29.000
para hacerse con ese término legal, ¿no?

00:15:29.000 --> 00:15:31.000
De Capitán Marvel, ¿no?

00:15:31.000 --> 00:15:33.000
Las ediciones de Vértice, bueno, pues son eso.

00:15:33.000 --> 00:15:36.000
Son, yo os digo, ocho, un desembarco considerable.

00:15:36.000 --> 00:15:39.000
Yo creo que posiblemente en Europa no se había dado una cosa así antes,

00:15:39.000 --> 00:15:42.000
pero tienen una cosa.

00:15:42.000 --> 00:15:44.000
Y es que, por ejemplo, si recordáis,

00:15:44.000 --> 00:15:48.000
muchas de las historias de varios de esos personajes

00:15:48.000 --> 00:15:52.000
no se publicaron con revistas a su nombre, ¿no?

00:15:52.000 --> 00:15:55.000
Sino que primero estaban en, pues eso,

00:15:55.000 --> 00:15:58.000
publicaciones que eran Tales to Astonish o Tales of Suspense

00:15:58.000 --> 00:16:00.000
o Strange Tales o cosas por el estilo.

00:16:00.000 --> 00:16:04.000
Y aquí eso no se vio de entrada, ¿no?

00:16:04.000 --> 00:16:06.000
Me refiero a que si el Capitán América

00:16:06.000 --> 00:16:11.000
había estado compartiendo revista con Iron Man en Tales of Suspense,

00:16:11.000 --> 00:16:13.000
cuando se empezó a publicar el Capitán América

00:16:13.000 --> 00:16:15.000
no se empezó por Tales of Suspense,

00:16:15.000 --> 00:16:17.000
sino que se terminó, se empezó,

00:16:17.000 --> 00:16:20.000
cuando Tales of Suspense se empezó a llamar Capitán América, ¿no?

00:16:20.000 --> 00:16:24.000
Con lo cual había todo un, pues una cantidad de historias

00:16:24.000 --> 00:16:26.000
que no se habían publicadas previamente,

00:16:26.000 --> 00:16:29.000
con lo cual el desfase entre publicaciones

00:16:29.000 --> 00:16:32.000
aquí en Marvel viene ya de entrada, ¿no?

00:16:32.000 --> 00:16:37.000
No solamente que aquí hubiese unas cadencias y allí otras, ¿no?

00:16:37.000 --> 00:16:39.000
Y aquí pues unas colecciones semanales,

00:16:39.000 --> 00:16:41.000
otras bimestrales, etcétera,

00:16:41.000 --> 00:16:44.000
sino que de entrada, claro, pues empiezas en 1969

00:16:44.000 --> 00:16:47.000
publicando de golpe Los Cuatro Fantásticos y Spiderman,

00:16:47.000 --> 00:16:51.000
que en realidad en Estados Unidos había empezado un año después,

00:16:51.000 --> 00:16:54.000
bueno, sí, un año, más de un año después,

00:16:54.000 --> 00:16:57.000
y además pues están todas esas pequeñas aventuras

00:16:57.000 --> 00:16:59.000
que no han sido publicadas, ¿no?

00:16:59.000 --> 00:17:01.000
Entonces, bueno, a pesar de eso

00:17:01.000 --> 00:17:04.000
y a pesar de las características de la edición de Vértice,

00:17:04.000 --> 00:17:07.000
que básicamente eran en ese formato

00:17:07.000 --> 00:17:12.000
e incluían en la portada pues historias gráficas para adultos, ¿no?

00:17:12.000 --> 00:17:14.000
Efectivamente, ¿por qué era eso?

00:17:14.000 --> 00:17:16.000
Eso es interesante, eso es interesante.

00:17:16.000 --> 00:17:18.000
Me ha gustado mucho lo que has contado

00:17:18.000 --> 00:17:20.000
del tema de Spiderman registrarlo,

00:17:20.000 --> 00:17:22.000
porque me imagino que lo registraron sin la tilde,

00:17:22.000 --> 00:17:24.000
perdón, sin el guión.

00:17:24.000 --> 00:17:25.000
Supongo que sí.

00:17:25.000 --> 00:17:28.000
Que es como lo conocemos en España, Spiderman todo junto

00:17:28.000 --> 00:17:31.000
y no Spider-guión-man, que es como siempre.

00:17:31.000 --> 00:17:34.000
Probablemente, probablemente, y no había caído en esto,

00:17:34.000 --> 00:17:36.000
porque efectivamente ese Spiderman,

00:17:36.000 --> 00:17:39.000
el logo del Spiderman que era británico,

00:17:39.000 --> 00:17:41.000
el que era de Spider,

00:17:41.000 --> 00:17:43.000
fue reutilizado luego para el Spiderman Peter Parker,

00:17:43.000 --> 00:17:45.000
el de Marvel, ¿no?

00:17:45.000 --> 00:17:50.000
Entonces, claro, ese original no tenía el guión,

00:17:50.000 --> 00:17:52.000
eso es entre Spider y Man,

00:17:52.000 --> 00:17:55.000
que caracterizaba mucho al personaje en original inglés

00:17:55.000 --> 00:17:57.000
y aquí no lo tenemos.

00:17:57.000 --> 00:17:59.000
Stanley, el par de veces que visitó España,

00:17:59.000 --> 00:18:02.000
siempre decía, Spiderman lleva guión en medio, ¿eh?

00:18:02.000 --> 00:18:03.000
Sí.

00:18:03.000 --> 00:18:05.000
O sea, él lo tenía que decir

00:18:05.000 --> 00:18:07.000
porque le llamaba muchísimo la atención

00:18:07.000 --> 00:18:09.000
que el personaje no apareciera con esa tilde

00:18:09.000 --> 00:18:11.000
y sigue así, es una cosa que no ha cambiado.

00:18:11.000 --> 00:18:13.000
Igual que, por ejemplo, si hemos cambiado de Gran Defensor,

00:18:13.000 --> 00:18:17.000
hay que ver las traducciones tan imaginativas

00:18:17.000 --> 00:18:21.000
que al señor Sesen gustaba de hacer,

00:18:21.000 --> 00:18:23.000
porque era súper curioso el Dan Defensor

00:18:23.000 --> 00:18:25.000
como un diablo osado.

00:18:25.000 --> 00:18:27.000
Eso era porque era abogado, me imagino,

00:18:27.000 --> 00:18:28.000
y lo del Dan...

00:18:28.000 --> 00:18:30.000
Me aventuraría que la explicación sea

00:18:30.000 --> 00:18:32.000
que obviamente lo de Daredevil,

00:18:32.000 --> 00:18:34.000
que significa algo así como temerario,

00:18:34.000 --> 00:18:36.000
pero está compuesto por la palabra dare,

00:18:36.000 --> 00:18:38.000
que es atrevimiento, y devil, que es diablo,

00:18:38.000 --> 00:18:40.000
ese juego de palabras se perdía de cualquier modo

00:18:40.000 --> 00:18:41.000
al castellano.

00:18:41.000 --> 00:18:43.000
Entonces, igual, pues dijo, bueno,

00:18:43.000 --> 00:18:45.000
pues es que dare me recuerda a Dan Dare,

00:18:45.000 --> 00:18:47.000
el héroe del cómic británico,

00:18:47.000 --> 00:18:50.000
y entonces, bueno, pues de ahí Dan Defensor, ¿no?

00:18:50.000 --> 00:18:53.000
Como abogado y superhéroe, pues venga, Defensor.

00:18:53.000 --> 00:18:55.000
Venga, y ya está. Sí, sí, algo así.

00:18:55.000 --> 00:18:57.000
Y eso sí que es un rasgo generacional,

00:18:57.000 --> 00:18:59.000
como según la generación de lector que seas,

00:18:59.000 --> 00:19:01.000
conoces al personaje.

00:19:01.000 --> 00:19:03.000
Otro guión que aparece y desaparece

00:19:03.000 --> 00:19:06.000
es el de la Patrulla X, también, en su momento.

00:19:06.000 --> 00:19:08.000
Cuando lo registraron, no le pusieron guión.

00:19:08.000 --> 00:19:10.000
Yo creo que iban un poco a lo loco,

00:19:10.000 --> 00:19:13.000
lo escribían en el mismo momento en que iban a registrarlo,

00:19:13.000 --> 00:19:16.000
y según les salía, pues así venía.

00:19:16.000 --> 00:19:18.000
Pero una cosa antes de que continuemos.

00:19:18.000 --> 00:19:21.000
Muchas de estas informaciones de...

00:19:21.000 --> 00:19:23.000
César, lo que es del César, hay que ser...

00:19:23.000 --> 00:19:25.000
Hay que honrar las cosas.

00:19:25.000 --> 00:19:27.000
Muchas de estas cosas que estamos diciendo

00:19:27.000 --> 00:19:29.000
en estos primeros momentos,

00:19:29.000 --> 00:19:32.000
pues lo hemos sacado un maravilloso artículo

00:19:32.000 --> 00:19:35.000
de Joaquín Alapont Rivera, en Universo Marvel,

00:19:35.000 --> 00:19:37.000
que tiene un artículo de investigación

00:19:37.000 --> 00:19:40.000
recogiendo eso, documentos de la oficina de patentes

00:19:40.000 --> 00:19:43.000
de esos de 1969, aquí en España,

00:19:43.000 --> 00:19:45.000
que ordena muy bien cómo funciona

00:19:45.000 --> 00:19:48.000
la cronología de vértice,

00:19:48.000 --> 00:19:51.000
porque había otros historiadores del cómic,

00:19:51.000 --> 00:19:54.000
otros expertos en Marvel, como por ejemplo Ramón Fonseca,

00:19:54.000 --> 00:19:57.000
habían apuntado que sí, debió ser en otoño de 1969,

00:19:57.000 --> 00:19:59.000
que es una estimación dentro de un orden,

00:19:59.000 --> 00:20:02.000
pero la precisión con la que Joaquín Alapont trata esto

00:20:02.000 --> 00:20:04.000
es un artículo muy muy recomendable,

00:20:04.000 --> 00:20:07.000
se titula La llegada de los superhéroes Marvel a España

00:20:07.000 --> 00:20:09.000
en Universo Marvel.

00:20:09.000 --> 00:20:11.000
Creo que era justo decir que

00:20:11.000 --> 00:20:13.000
algunos de estos pequeños entresijos

00:20:13.000 --> 00:20:15.000
lo hemos sacado de aquí.

00:20:15.000 --> 00:20:17.000
También es interesante, ya que estamos acreditando,

00:20:17.000 --> 00:20:19.000
lo cual está muy bien, porque a ver,

00:20:19.000 --> 00:20:21.000
nada de lo que decimos viene de la nada,

00:20:21.000 --> 00:20:23.000
viene de los muchos cómics que hemos leído

00:20:23.000 --> 00:20:25.000
y también de muchos artículos, tanto extranjeros

00:20:25.000 --> 00:20:27.000
como españoles, que vamos leyendo según

00:20:27.000 --> 00:20:29.000
lo que estamos preparando, pero bueno,

00:20:29.000 --> 00:20:31.000
nunca nos da tiempo, o sería muy prolijo,

00:20:31.000 --> 00:20:33.000
pero también quisiera hacer mención del artículo

00:20:33.000 --> 00:20:35.000
que al final del libro, Marvel Comics,

00:20:35.000 --> 00:20:37.000
la historia jamás contada, escribieron

00:20:37.000 --> 00:20:39.000
Julián Clemente y Alejandro Viturtia,

00:20:39.000 --> 00:20:41.000
que también es bastante interesante,

00:20:41.000 --> 00:20:43.000
también de este artículo que tú dices,

00:20:43.000 --> 00:20:45.000
información, y aparte ellos la completan

00:20:45.000 --> 00:20:47.000
con algo un poco más historicista

00:20:47.000 --> 00:20:49.000
y no tan técnico como el artículo que has citado tú.

00:20:49.000 --> 00:20:51.000
Si queremos conocer,

00:20:51.000 --> 00:20:53.000
leer sobre esa

00:20:53.000 --> 00:20:55.000
historia del Marvel Comics a España,

00:20:55.000 --> 00:20:57.000
son dos buenos puntos de partida, desde luego,

00:20:57.000 --> 00:20:59.000
y hay mucho de lo que rascar.

00:20:59.000 --> 00:21:01.000
Yo me iría, para explicar un poco

00:21:01.000 --> 00:21:03.000
por qué ese editor al principio, el famoso volumen 1

00:21:03.000 --> 00:21:05.000
de Vértice, que era un tamaño

00:21:05.000 --> 00:21:07.000
pequeñito,

00:21:07.000 --> 00:21:09.000
que estaba compuesto de páginas

00:21:09.000 --> 00:21:11.000
con viñetas recortadas

00:21:11.000 --> 00:21:13.000
de los comics americanos.

00:21:13.000 --> 00:21:15.000
Cada página tenía...

00:21:15.000 --> 00:21:17.000
No, no página y media,

00:21:17.000 --> 00:21:19.000
cada página de Vértice

00:21:19.000 --> 00:21:21.000
lo que tenía era

00:21:21.000 --> 00:21:23.000
entre una y tres viñetas originales USA.

00:21:23.000 --> 00:21:25.000
Entonces se recortaban y se pegaban ahí...

00:21:25.000 --> 00:21:27.000
La proporción contraria, una página

00:21:27.000 --> 00:21:29.000
americana era

00:21:29.000 --> 00:21:31.000
página y media, dos páginas de Vértice.

00:21:31.000 --> 00:21:33.000
Era un formato

00:21:33.000 --> 00:21:35.000
muy popular en España

00:21:35.000 --> 00:21:37.000
por el tema de las novelas del oeste

00:21:37.000 --> 00:21:39.000
o las novelas románticas

00:21:39.000 --> 00:21:41.000
de Corín Tellado, de Marcial la Fuente Estefanía.

00:21:41.000 --> 00:21:43.000
Era un formato muy parecido,

00:21:43.000 --> 00:21:45.000
también había colecciones de novelitas

00:21:45.000 --> 00:21:47.000
de ciencia ficción que tenían el mismo tamaño.

00:21:47.000 --> 00:21:49.000
Y todo ello viene

00:21:49.000 --> 00:21:51.000
del hecho de que, bueno, aparte

00:21:51.000 --> 00:21:53.000
son cuestiones técnicas, si tú resulta

00:21:53.000 --> 00:21:55.000
que trabajas con una editorial, con una imprenta,

00:21:55.000 --> 00:21:57.000
la editorial trabaja con una imprenta

00:21:57.000 --> 00:21:59.000
que tiene las máquinas preparadas para publicar

00:21:59.000 --> 00:22:01.000
y te sale más barato publicar

00:22:01.000 --> 00:22:03.000
en cierto tamaño, pues tú lo que haces es adaptarte

00:22:03.000 --> 00:22:05.000
al tamaño. En vez de hacer

00:22:05.000 --> 00:22:07.000
que la imprenta se adapte al tamaño que tú quieres

00:22:07.000 --> 00:22:09.000
darle, tú te adaptas a la imprenta.

00:22:09.000 --> 00:22:11.000
Y parte de eso yo creo que tiene que ver con temas económicos.

00:22:11.000 --> 00:22:13.000
Pero otra cuestión era...

00:22:13.000 --> 00:22:15.000
Por ejemplo, la gente de Alepo aquí en España

00:22:15.000 --> 00:22:17.000
solía publicar Invencible en un volumen más reducido

00:22:17.000 --> 00:22:19.000
porque efectivamente se aprovechaba mejor

00:22:19.000 --> 00:22:21.000
el pliego.

00:22:21.000 --> 00:22:23.000
Es un tema básicamente de economía,

00:22:23.000 --> 00:22:25.000
de que de ese modo las tiradas

00:22:25.000 --> 00:22:27.000
salen un poco más baratas

00:22:27.000 --> 00:22:29.000
y a veces hay que ajustar esos márgenes.

00:22:29.000 --> 00:22:31.000
Y como quieras que había

00:22:31.000 --> 00:22:33.000
una parte de la industria de impresión

00:22:33.000 --> 00:22:35.000
en España que se dedicaba a publicar libritos

00:22:35.000 --> 00:22:37.000
populares, que eran tremendamente populares

00:22:37.000 --> 00:22:39.000
en la España del año

00:22:39.000 --> 00:22:41.000
50 o 60, pues heredaron ese formato.

00:22:41.000 --> 00:22:43.000
Además, hay una cosa

00:22:43.000 --> 00:22:45.000
muy curiosa que es lo que has comentado antes,

00:22:45.000 --> 00:22:47.000
lo de las historias gráficas para adultos.

00:22:47.000 --> 00:22:49.000
Sí, eso es muy importante, ¿verdad?

00:22:49.000 --> 00:22:51.000
Los cómics Marvel no eran para

00:22:51.000 --> 00:22:53.000
adultos en Estados Unidos, eran para niños,

00:22:53.000 --> 00:22:55.000
adolescentes y la sorpresa para Stan Lee fue que

00:22:55.000 --> 00:22:57.000
además los universitarios se sentían

00:22:57.000 --> 00:22:59.000
muy identificados con las historias que contaban

00:22:59.000 --> 00:23:01.000
y tuvieron un montón de fama y fue

00:23:01.000 --> 00:23:03.000
lo que le dio el gran

00:23:03.000 --> 00:23:05.000
rampa de lanzamiento a Marvel

00:23:05.000 --> 00:23:07.000
fue el caso que le hicieron los universitarios.

00:23:07.000 --> 00:23:09.000
Sí, pero eso estuvo en el tiempo, ¿no?

00:23:09.000 --> 00:23:11.000
Eso es. No fueron cómics

00:23:11.000 --> 00:23:13.000
para niños. Sin embargo, aquí teníamos

00:23:13.000 --> 00:23:15.000
problemas con la censura

00:23:15.000 --> 00:23:17.000
y tenemos problemas con la Ley de Información de Fraga.

00:23:17.000 --> 00:23:19.000
¿Qué pasaba?

00:23:19.000 --> 00:23:21.000
Antes la Ley de Información de Fraga

00:23:21.000 --> 00:23:23.000
que fue del año 60 y poco, no tengo aquí

00:23:23.000 --> 00:23:25.000
la fecha exacta, pero del año 60 y poco,

00:23:25.000 --> 00:23:27.000
cuando tú querías publicar algo

00:23:27.000 --> 00:23:29.000
primero lo tenías que mandar a la oficina

00:23:29.000 --> 00:23:31.000
censora, ellos lo leían

00:23:31.000 --> 00:23:33.000
te lo anotaban y te decían si se

00:23:33.000 --> 00:23:35.000
podía o no publicar, y te decían lo que se podía

00:23:35.000 --> 00:23:37.000
publicar y lo que no, lo cual era un tostón

00:23:37.000 --> 00:23:39.000
porque tenías que mandarlo con unos cuantos meses

00:23:39.000 --> 00:23:41.000
de antelación, pero por otra parte ya sabías

00:23:41.000 --> 00:23:43.000
acá tenerte, porque una vez que tú conseguías el sello

00:23:43.000 --> 00:23:45.000
o si se la colabas al censor

00:23:45.000 --> 00:23:47.000
tú tenías el sello de que aquello había pasado

00:23:47.000 --> 00:23:49.000
el filtro y lo publicabas.

00:23:49.000 --> 00:23:51.000
La Ley de Fraga quitó eso,

00:23:51.000 --> 00:23:53.000
lo cual dices, oh vaya, ha abierto

00:23:53.000 --> 00:23:55.000
el régimen franquista la libertad

00:23:55.000 --> 00:23:57.000
de expresión, no. Resulta que tú

00:23:57.000 --> 00:23:59.000
publicabas y te arriesgabas que

00:23:59.000 --> 00:24:01.000
un censor lo leyera a posteriori

00:24:01.000 --> 00:24:03.000
te quitara la edición,

00:24:03.000 --> 00:24:05.000
te la paralizara o hiciera que la

00:24:05.000 --> 00:24:07.000
destruyera, la secuestrase

00:24:07.000 --> 00:24:09.000
el término. Una figura

00:24:09.000 --> 00:24:11.000
que aún sigue existiendo en ciertos

00:24:11.000 --> 00:24:13.000
aspectos de la legislación

00:24:13.000 --> 00:24:15.000
española actual, recordémoslo, que ya

00:24:15.000 --> 00:24:17.000
le ha pasado al juez de Alburabeo, o a la revista

00:24:17.000 --> 00:24:20.000
Mongolia, si no recuerdo mal.

00:24:20.000 --> 00:24:22.000
Y claro, ahí ya había

00:24:22.000 --> 00:24:24.000
un problema, que tú tenías que tener

00:24:24.000 --> 00:24:26.000
mucho cuidado de si ibas a publicar

00:24:26.000 --> 00:24:28.000
cosas para niños que realmente

00:24:28.000 --> 00:24:30.000
las autoridades censoras,

00:24:30.000 --> 00:24:32.000
los sacerdotes, la iglesia, que estaba muy presente

00:24:32.000 --> 00:24:34.000
en la moral de la época,

00:24:34.000 --> 00:24:36.000
lo iba a ver bien o no. Si tú le ponías

00:24:36.000 --> 00:24:38.000
el detallito de historias gráficas para adultos,

00:24:38.000 --> 00:24:40.000
ahí ya estabas diciendo, oye, si esto no leen

00:24:40.000 --> 00:24:42.000
los niños, no es culpa mía,

00:24:42.000 --> 00:24:44.000
yo he avisado en la portada.

00:24:44.000 --> 00:24:46.000
Eso era lo primero.

00:24:46.000 --> 00:24:48.000
La segunda interesante era un poquito

00:24:48.000 --> 00:24:50.000
también moverse por el

00:24:50.000 --> 00:24:52.000
circuito de distribución de la novela popular.

00:24:52.000 --> 00:24:54.000
Porque era donde habían que ellos que había

00:24:54.000 --> 00:24:56.000
dinero. Yo creo que hay una

00:24:56.000 --> 00:24:58.000
tercera que se relaciona con la

00:24:58.000 --> 00:25:00.000
primera, que es la siguiente.

00:25:00.000 --> 00:25:02.000
Y es que ese

00:25:02.000 --> 00:25:04.000
mismo ministro,

00:25:04.000 --> 00:25:06.000
Manuel Fraga, también

00:25:06.000 --> 00:25:08.000
a principios de los años 60

00:25:08.000 --> 00:25:10.000
se lanzó una prohibición,

00:25:10.000 --> 00:25:12.000
una censura

00:25:12.000 --> 00:25:14.000
a los ángeles. Efectivamente,

00:25:14.000 --> 00:25:16.000
sobre los superhéroes como género en sí.

00:25:16.000 --> 00:25:18.000
Porque

00:25:18.000 --> 00:25:20.000
el comité censoro, como fuese el asunto,

00:25:20.000 --> 00:25:22.000
estaba compuesto por gente eclesiástica, etc.

00:25:22.000 --> 00:25:24.000
Y entonces una de las cosas que se dijo

00:25:24.000 --> 00:25:26.000
es que los

00:25:26.000 --> 00:25:28.000
superhéroes podían confundir

00:25:28.000 --> 00:25:30.000
las mentes infantiles porque

00:25:30.000 --> 00:25:32.000
sus capacidades, sus atribuciones,

00:25:32.000 --> 00:25:34.000
estamos hablando de superhéroes

00:25:34.000 --> 00:25:36.000
pre-Marvel, estamos hablando de

00:25:36.000 --> 00:25:38.000
Clash, etc.

00:25:38.000 --> 00:25:40.000
De los que venían

00:25:40.000 --> 00:25:42.000
en ese momento a través de Novaro,

00:25:42.000 --> 00:25:44.000
aquí a España. Pues que esos

00:25:44.000 --> 00:25:46.000
personajes tenían atribuciones

00:25:46.000 --> 00:25:48.000
cuasi divinas y que eso podía confundir

00:25:48.000 --> 00:25:50.000
las mentes infantiles, así que

00:25:50.000 --> 00:25:52.000
se prohibieron los superhéroes

00:25:52.000 --> 00:25:54.000
para niños. Por eso

00:25:54.000 --> 00:25:56.000
probablemente Vértice además metió el

00:25:56.000 --> 00:25:58.000
sello de

00:25:58.000 --> 00:26:00.000
historias gráficas para adultos porque era consciente

00:26:00.000 --> 00:26:02.000
de que en el fondo su temática

00:26:02.000 --> 00:26:04.000
era la misma que estaba prohibida. Que luego poco después

00:26:04.000 --> 00:26:06.000
se relajó y ya no hubo demasiado problema.

00:26:06.000 --> 00:26:08.000
Pero en un principio eso fue necesario

00:26:08.000 --> 00:26:10.000
porque de otro modo

00:26:10.000 --> 00:26:12.000
les hubiese caído el puro

00:26:12.000 --> 00:26:14.000
poder de la censura, como bien sabías, aunque

00:26:14.000 --> 00:26:16.000
como bien has dicho, quiero decir,

00:26:16.000 --> 00:26:18.000
a pesar de que hubiesen ya

00:26:18.000 --> 00:26:20.000
publicado algún número. Es muy curioso

00:26:20.000 --> 00:26:22.000
porque se dice

00:26:22.000 --> 00:26:24.000
que esta regla

00:26:24.000 --> 00:26:26.000
no vence tanto esos

00:26:26.000 --> 00:26:28.000
enajenados argumentos, sino

00:26:28.000 --> 00:26:30.000
el hecho de que los cómics

00:26:30.000 --> 00:26:32.000
de Novaro ya estaban haciendo bastante daño

00:26:32.000 --> 00:26:34.000
a la industria del tebeo patrio porque

00:26:34.000 --> 00:26:36.000
todo el mundo los quería. Eran en

00:26:36.000 --> 00:26:38.000
color, eran superbonitos, eran

00:26:38.000 --> 00:26:40.000
en la España

00:26:40.000 --> 00:26:42.000
de posguerra era como que

00:26:42.000 --> 00:26:44.000
un espejo,

00:26:44.000 --> 00:26:46.000
una ventana al

00:26:46.000 --> 00:26:48.000
mundo exterior, a la sociedad

00:26:48.000 --> 00:26:50.000
de posguerra

00:26:50.000 --> 00:26:52.000
totalmente próspera de Estados Unidos, etc.

00:26:52.000 --> 00:26:54.000
Y entonces, a principios

00:26:54.000 --> 00:26:56.000
de los años 60,

00:26:56.000 --> 00:26:58.000
se empezó a emitir, con 10 años de

00:26:58.000 --> 00:27:00.000
retraso, la serie

00:27:00.000 --> 00:27:02.000
de televisión de George Reeves de Superman.

00:27:02.000 --> 00:27:04.000
¿Vale? Entonces emitieron

00:27:04.000 --> 00:27:06.000
uno o dos episodios y se dice

00:27:06.000 --> 00:27:08.000
esto pues vuestra rumorología, no tenemos

00:27:08.000 --> 00:27:10.000
pruebas para ello, ni mucho menos, pero

00:27:10.000 --> 00:27:12.000
lo he oído en un par de sitios,

00:27:12.000 --> 00:27:14.000
que la gente del tebeo

00:27:14.000 --> 00:27:16.000
patrio se reunió con quien tuviese

00:27:16.000 --> 00:27:18.000
que reunirse para que efectivamente

00:27:18.000 --> 00:27:20.000
se emitiese este dictamen porque

00:27:20.000 --> 00:27:22.000
si ya los tebeos de Superman lo estaban petando,

00:27:22.000 --> 00:27:24.000
una vez puesta en marcha esa serie

00:27:24.000 --> 00:27:26.000
de televisión, eso sería imparable.

00:27:26.000 --> 00:27:28.000
Así que se dejó de emitir la serie de televisión

00:27:28.000 --> 00:27:30.000
de Superman y se dejó de...

00:27:30.000 --> 00:27:32.000
Novaro dejó de poder

00:27:32.000 --> 00:27:34.000
publicar aquí en España.

00:27:34.000 --> 00:27:36.000
Pues claro, este modo vértice

00:27:36.000 --> 00:27:38.000
capeaba el temporal. Y esta es una de las

00:27:38.000 --> 00:27:40.000
cosas que yo creo que también

00:27:40.000 --> 00:27:42.000
condicionan un poco

00:27:42.000 --> 00:27:44.000
el aficionado Marvelita aquí en España.

00:27:44.000 --> 00:27:46.000
Y es que en esa primera generación

00:27:46.000 --> 00:27:48.000
había un halo de verdadero

00:27:48.000 --> 00:27:50.000
misterio en... Claro, tú imagínate ser un

00:27:50.000 --> 00:27:52.000
niño en esa España de... Bueno, pues ya

00:27:52.000 --> 00:27:54.000
estabas todavía 10 años

00:27:54.000 --> 00:27:56.000
de la transición y acercarte al kiosco

00:27:56.000 --> 00:27:58.000
a comprar un tebeo

00:27:58.000 --> 00:28:00.000
que, bueno, pues que ponía que era para adultos, ¿no?

00:28:00.000 --> 00:28:02.000
¿Qué te podía decir el kiosquero?

00:28:02.000 --> 00:28:04.000
Y a ser como si, bueno, pues que

00:28:04.000 --> 00:28:06.000
comprases pornografía o algo por el estilo.

00:28:06.000 --> 00:28:08.000
Entonces creo que

00:28:08.000 --> 00:28:10.000
eso también debió contribuir al

00:28:10.000 --> 00:28:12.000
acervo que tiene

00:28:12.000 --> 00:28:14.000
el aficionado Marvel ya en sus primeras

00:28:14.000 --> 00:28:16.000
generaciones aquí en España, ¿no?

00:28:16.000 --> 00:28:18.000
Y el entender eso como un material un poco más

00:28:18.000 --> 00:28:20.000
adulto del que originalmente

00:28:20.000 --> 00:28:22.000
estaba programado, ¿no? Que efectivamente sí,

00:28:22.000 --> 00:28:24.000
era más adulto, más realista que los tebeos

00:28:24.000 --> 00:28:26.000
de superhéroes de DC normales, pero aquí quizás

00:28:26.000 --> 00:28:28.000
esa atmósfera se acentuó

00:28:28.000 --> 00:28:30.000
un poco, ¿no?

00:28:30.000 --> 00:28:32.000
Los técnicos de vértices, sobre todo

00:28:32.000 --> 00:28:34.000
el famoso Tourette Villa, el de la dinámica y rotulación

00:28:34.000 --> 00:28:36.000
que hemos nombrado al principio de este programa,

00:28:36.000 --> 00:28:38.000
que también fue el autor de Tumbita,

00:28:38.000 --> 00:28:40.000
tenían un trabajo

00:28:40.000 --> 00:28:42.000
pero importante, porque coger viñeta

00:28:42.000 --> 00:28:44.000
por viñeta, porque a ellos les llegaba sin color,

00:28:44.000 --> 00:28:46.000
les llegaba el fotolito

00:28:46.000 --> 00:28:48.000
en negro. Sí, que era más barato de comprar

00:28:48.000 --> 00:28:50.000
todo el color y a veces no se podía. Obviamente,

00:28:50.000 --> 00:28:52.000
claro, y además ellos no iban a

00:28:52.000 --> 00:28:54.000
imprimir a color, o sea, tampoco lo necesitaban,

00:28:54.000 --> 00:28:56.000
recortaban cada viñeta, la encajaban

00:28:56.000 --> 00:28:58.000
como podía y en los huecos que quedaban

00:28:58.000 --> 00:29:00.000
ponían unas líneas cinéticas

00:29:00.000 --> 00:29:02.000
hechas a la bulla, porque se nota

00:29:02.000 --> 00:29:04.000
que no están ni siquiera hechas con reglas, sino que están hechas

00:29:04.000 --> 00:29:06.000
a mano alzada, o bien

00:29:06.000 --> 00:29:08.000
rellenaban de negro o ponían

00:29:08.000 --> 00:29:10.000
un bocadillo muy grande... O completaban un dibujo

00:29:10.000 --> 00:29:12.000
partido, que estuviese acabándose por el borde

00:29:12.000 --> 00:29:14.000
de la viñeta y entonces era totalmente disonante

00:29:14.000 --> 00:29:16.000
lo que veías, por lo mejor veías pues eso, pues un

00:29:16.000 --> 00:29:18.000
Nil Adams o un Jim Esterhanko o un Jack Kirby,

00:29:18.000 --> 00:29:20.000
que de repente había una mitad de cara que parecía totalmente

00:29:20.000 --> 00:29:22.000
deforme y decías, pero esto...

00:29:22.000 --> 00:29:24.000
Ni siquiera te daba la sensación de que es que sea

00:29:24.000 --> 00:29:26.000
un efecto psicodélico, no, no, veías que es que lo había

00:29:26.000 --> 00:29:28.000
dibujado alguien que dibujaba tan mal como tú,

00:29:28.000 --> 00:29:30.000
¿no? Sí, y eso le daba

00:29:30.000 --> 00:29:32.000
o cambiaba totalmente la

00:29:32.000 --> 00:29:34.000
narrativa de la historia, lo cambiaba

00:29:34.000 --> 00:29:36.000
todo, y sin embargo la historia era tan potente,

00:29:36.000 --> 00:29:38.000
los dibujos gustaban tanto, que

00:29:38.000 --> 00:29:40.000
se creó auténtica afición alrededor de este

00:29:40.000 --> 00:29:42.000
volumen 1. Es curiosísimo

00:29:42.000 --> 00:29:44.000
porque, claro, nadie tenía donde

00:29:44.000 --> 00:29:46.000
comparar. ¿Cómo podrías comparar

00:29:46.000 --> 00:29:48.000
hoy en día? No tenemos claro, ¿no?

00:29:48.000 --> 00:29:50.000
Nuestros amigos de Radar Comics,

00:29:50.000 --> 00:29:52.000
que obviamente son

00:29:52.000 --> 00:29:54.000
nuestra referencia,

00:29:54.000 --> 00:29:56.000
nuestra cabecera y nuestra

00:29:56.000 --> 00:29:58.000
principal

00:29:58.000 --> 00:30:00.000
proveedor de material americano.

00:30:00.000 --> 00:30:02.000
Si hoy tuviéramos Radar Comics,

00:30:02.000 --> 00:30:04.000
perdón, si en el año 69 hubiera habido

00:30:04.000 --> 00:30:06.000
un Radar Comics y se llega a presentar

00:30:06.000 --> 00:30:08.000
Vértice, con lo que hizo, es que

00:30:08.000 --> 00:30:10.000
se lo hubieran tirado a la cabeza, eso está clarísimo.

00:30:10.000 --> 00:30:12.000
Hoy, por suerte, las ediciones

00:30:12.000 --> 00:30:14.000
son súper respetuosas,

00:30:14.000 --> 00:30:16.000
algo que comentaremos un poquito más adelante, que a partir

00:30:16.000 --> 00:30:18.000
de finales de los 80

00:30:18.000 --> 00:30:20.000
empieza a haber una línea de convergencia

00:30:20.000 --> 00:30:22.000
entre la calidad de los comics

00:30:22.000 --> 00:30:24.000
americanos, incluso a veces

00:30:24.000 --> 00:30:26.000
superándolos en temas de

00:30:26.000 --> 00:30:28.000
impresión y de papel, y hoy en día

00:30:28.000 --> 00:30:30.000
pues la calidad es pareja.

00:30:30.000 --> 00:30:32.000
Que tú quieres seguir tus colecciones

00:30:32.000 --> 00:30:34.000
en inglés,

00:30:34.000 --> 00:30:36.000
en la edición original, en las grapas originales,

00:30:36.000 --> 00:30:38.000
tomos, artisan, tpv,

00:30:38.000 --> 00:30:40.000
lo que quieras, nuestros amigos de Radar Comics,

00:30:40.000 --> 00:30:42.000
a partir de 19.99

00:30:42.000 --> 00:30:44.000
con gastos de envío

00:30:44.000 --> 00:30:46.000
gratuitos y con un 5%

00:30:46.000 --> 00:30:48.000
de descuento, que el otro día les miré en la página,

00:30:48.000 --> 00:30:50.000
lo tienen allí puesto, lo primero que te encuentras,

00:30:50.000 --> 00:30:52.000
ese 5% de descuento, te dan

00:30:52.000 --> 00:30:54.000
el mejor servicio que se pueda

00:30:54.000 --> 00:30:56.000
tener.

00:30:56.000 --> 00:30:58.000
Sí, adquiriendo lo que son, bueno, pues todas

00:30:58.000 --> 00:31:00.000
las novedades, ya sabéis lo que antes era

00:31:00.000 --> 00:31:02.000
el previews, pues dos meses antes de que salgan

00:31:02.000 --> 00:31:04.000
los tvos en Estados Unidos,

00:31:04.000 --> 00:31:06.000
pues tú en su intuitiva página web

00:31:06.000 --> 00:31:08.000
pues te haces tu

00:31:08.000 --> 00:31:10.000
pedido y te llega a casa

00:31:10.000 --> 00:31:12.000
pues con su

00:31:12.000 --> 00:31:14.000
bolsita, con su viking board,

00:31:14.000 --> 00:31:16.000
y si no, bueno, pues siempre podéis, ya sabéis,

00:31:16.000 --> 00:31:18.000
visitarnos en su tienda en el barrio

00:31:18.000 --> 00:31:20.000
de Malasaña y en Madrid, que es una tienda así

00:31:20.000 --> 00:31:22.000
pequeñita pero llena de encanto con, bueno, pues

00:31:22.000 --> 00:31:24.000
toneladas de material norteamericano,

00:31:24.000 --> 00:31:26.000
es un placer ahí, pues siempre

00:31:26.000 --> 00:31:28.000
ir a sus cajas y charlar con sus dependientes

00:31:28.000 --> 00:31:30.000
que, claro, son gente que sabe muy bien

00:31:30.000 --> 00:31:32.000
de lo que hablan, claro, que es

00:31:32.000 --> 00:31:34.000
precisamente lo que no pasaba en aquel momento de vértice,

00:31:34.000 --> 00:31:36.000
¿no?, es decir... No había ninguna información.

00:31:36.000 --> 00:31:38.000
Había una sola, yo creo que

00:31:38.000 --> 00:31:40.000
solo había una posibilidad de saberlo, y era

00:31:40.000 --> 00:31:42.000
la gente que viviese cerca

00:31:42.000 --> 00:31:44.000
de bases norteamericanas, ¿no?,

00:31:44.000 --> 00:31:46.000
en Plan Rota o Torrejón,

00:31:46.000 --> 00:31:48.000
en Madrid, eso es,

00:31:48.000 --> 00:31:50.000
ahí sí que había un cierto

00:31:50.000 --> 00:31:52.000
intercambio cultural, digamos, entre,

00:31:52.000 --> 00:31:54.000
bueno, pues los cómics que llegaban para

00:31:54.000 --> 00:31:56.000
las familias de los

00:31:56.000 --> 00:31:58.000
soldados norteamericanos y algunos pues salían

00:31:58.000 --> 00:32:00.000
fuera, ¿no?, pero aparte de eso

00:32:00.000 --> 00:32:02.000
tampoco había

00:32:02.000 --> 00:32:04.000
o no estaba popularizada la existencia

00:32:04.000 --> 00:32:06.000
de fanzines, es que, hablando

00:32:06.000 --> 00:32:08.000
de Marvel, ¿no?, quiero decir, es que además

00:32:08.000 --> 00:32:10.000
tampoco había puntos de venta donde

00:32:10.000 --> 00:32:12.000
esos fanzines podrían haber sido distribuidos,

00:32:12.000 --> 00:32:14.000
no existían librerías especializadas,

00:32:14.000 --> 00:32:16.000
¿verdad?, entonces, bueno, pues que estamos hablando

00:32:16.000 --> 00:32:18.000
de tropelías, ¿no?, porque efectivamente lo de

00:32:18.000 --> 00:32:20.000
Dan Defensor o Estela Plateada

00:32:20.000 --> 00:32:22.000
en vez de Silver Surfer, pues

00:32:22.000 --> 00:32:24.000
tiene hasta su encanto,

00:32:24.000 --> 00:32:26.000
yo creo que sí que lo tiene, ¿no?, pero claro, hay

00:32:26.000 --> 00:32:28.000
traducciones, como alguna que

00:32:28.000 --> 00:32:30.000
hemos comentado ahí a la entrada, que es muy

00:32:30.000 --> 00:32:32.000
loco, como el Número de los Vengadores, de qué pasó

00:32:32.000 --> 00:32:34.000
con Scorpio, ¿no?, que era un rótulo

00:32:34.000 --> 00:32:36.000
de una primera página de un cómic

00:32:36.000 --> 00:32:38.000
en la que se veía un personaje corriendo,

00:32:38.000 --> 00:32:40.000
y se veía, pues, la ciudad

00:32:40.000 --> 00:32:42.000
con un cartel,

00:32:42.000 --> 00:32:44.000
como un poco como hacían

00:32:44.000 --> 00:32:46.000
Will Eisner y Steranko, de que el título estuviese

00:32:46.000 --> 00:32:48.000
integrado en el escenario de la primera página,

00:32:48.000 --> 00:32:50.000
¿no?, y entonces, bueno, pues en vez

00:32:50.000 --> 00:32:52.000
de, como eso era muy complicado de rotular, se puso

00:32:52.000 --> 00:32:54.000
ahí, pues, un parche en blanco

00:32:54.000 --> 00:32:56.000
y, como si fuese un cartel, se puso ahí,

00:32:56.000 --> 00:32:58.000
compren Paco, compren Paco, nada menos,

00:32:58.000 --> 00:33:00.000
es que es como, parece súper

00:33:00.000 --> 00:33:02.000
chanante eso, o sea, es una

00:33:02.000 --> 00:33:04.000
es una locura, y

00:33:04.000 --> 00:33:06.000
eso es quizás lo más extremo, ¿no?,

00:33:06.000 --> 00:33:08.000
pero efectivamente se cometían

00:33:08.000 --> 00:33:10.000
tropelías, que en ese momento no

00:33:10.000 --> 00:33:12.000
parecían tropelías, porque es que

00:33:12.000 --> 00:33:14.000
en el fondo, bueno, pues el cómic

00:33:14.000 --> 00:33:16.000
norteamericano no tenía

00:33:16.000 --> 00:33:18.000
otra forma de entrar aquí, ¿no?,

00:33:18.000 --> 00:33:20.000
como ya decimos, y el cómic español,

00:33:20.000 --> 00:33:22.000
pues, en realidad, pues tenía valores de producción

00:33:22.000 --> 00:33:24.000
pues similares, ¿no?, a pesar de los

00:33:24.000 --> 00:33:26.000
esforzadísimos talentos

00:33:26.000 --> 00:33:28.000
de los autores patrios,

00:33:28.000 --> 00:33:30.000
etcétera, bueno, pues es que era una cosa como de

00:33:30.000 --> 00:33:32.000
de andar por casa, ¿no?, en que

00:33:32.000 --> 00:33:34.000
sin embargo Convértite, con ese formato de libro,

00:33:34.000 --> 00:33:36.000
que claro, tenía esa tapa de cartón con lomo,

00:33:36.000 --> 00:33:38.000
parece que sí que se empezó a dar también,

00:33:38.000 --> 00:33:40.000
incitaba más a ser

00:33:40.000 --> 00:33:42.000
coleccionado, creo yo, y eso yo creo que también

00:33:42.000 --> 00:33:44.000
hizo bastante bien a que

00:33:44.000 --> 00:33:46.000
se empecese a generar, pues, como

00:33:46.000 --> 00:33:48.000
un pequeño,

00:33:48.000 --> 00:33:50.000
un pequeño, no, un grande, ¿no?, en ese momento estamos hablando de

00:33:50.000 --> 00:33:52.000
tiradas, pues, más grandes de las que probablemente

00:33:52.000 --> 00:33:54.000
haya hoy por hoy, ¿no?,

00:33:54.000 --> 00:33:56.000
en el artículo este que decíamos de

00:33:56.000 --> 00:33:58.000
de Universo Marvel,

00:33:58.000 --> 00:34:00.000
de Joaquín Alapont, pues se hablan de

00:34:00.000 --> 00:34:02.000
bueno, pues de circulaciones, pues eso

00:34:02.000 --> 00:34:04.000
de dieciséis mil o doce mil ejemplares,

00:34:04.000 --> 00:34:06.000
¿no?, los que más, en plan los cuatros

00:34:06.000 --> 00:34:08.000
fantásticos, etcétera, pues sí, dieciséis mil,

00:34:08.000 --> 00:34:10.000
los que menos, pues doce mil, ¿no?, entonces

00:34:10.000 --> 00:34:12.000
sí que debía tener una cierta distribución

00:34:12.000 --> 00:34:14.000
potente, a pesar de que probablemente

00:34:14.000 --> 00:34:16.000
no fuese muy, muy homogénea, como bien

00:34:16.000 --> 00:34:18.000
has dicho, ¿no?, que bueno, pues

00:34:18.000 --> 00:34:20.000
probablemente en capitales se distribuiese

00:34:20.000 --> 00:34:22.000
bien, pero luego no, ¿no?

00:34:22.000 --> 00:34:24.000
Ese fue un poco el primer desembargo, pero eso

00:34:24.000 --> 00:34:26.000
dio luego lugar a más, a más colecciones,

00:34:26.000 --> 00:34:28.000
¿no?, se fueron incorporando más títulos

00:34:28.000 --> 00:34:30.000
y sobre todo también se fueron incorporando

00:34:30.000 --> 00:34:32.000
títulos que eran en plan

00:34:32.000 --> 00:34:34.000
títulos antológicos,

00:34:34.000 --> 00:34:36.000
como, no sé, Selecciones Marvel, Superhéroes,

00:34:36.000 --> 00:34:38.000
etcétera, que bueno, pues lo que hacían es que

00:34:38.000 --> 00:34:40.000
tenían unos cuantos números

00:34:40.000 --> 00:34:42.000
están dedicados pues a un personaje, ¿no?, entonces pues

00:34:42.000 --> 00:34:44.000
y bueno, que en general fue variopinto,

00:34:44.000 --> 00:34:46.000
¿vale?, o sea, yo tengo tacos

00:34:46.000 --> 00:34:48.000
ahí del Hombre Lobo de Dag Munch

00:34:48.000 --> 00:34:50.000
y Don Perlin, no sé cómo decirte, ¿no?

00:34:50.000 --> 00:34:52.000
Es que esas cosas se llegaron a

00:34:52.000 --> 00:34:54.000
a publicar, ¿no?, y efectivamente ahí como que

00:34:54.000 --> 00:34:56.000
un tema un poco de terror

00:34:56.000 --> 00:34:58.000
ahí metido, ¿no?, porque se podía hacer,

00:34:58.000 --> 00:35:00.000
¿no?, esas publicaciones para adultos, ¿no?

00:35:00.000 --> 00:35:02.000
Las historias normalmente, para que cuadrase

00:35:02.000 --> 00:35:04.000
con el número de páginas habitual de la...

00:35:04.000 --> 00:35:06.000
de esos tomos, se añadía

00:35:06.000 --> 00:35:08.000
un complemento que bien venía de historias

00:35:08.000 --> 00:35:10.000
cortas de, pues de las

00:35:10.000 --> 00:35:12.000
propias revistas de Marvel o Atlas

00:35:12.000 --> 00:35:14.000
en plan, pues los Tales of Suspense,

00:35:14.000 --> 00:35:16.000
Amazing Adventures, o algunas de sus

00:35:16.000 --> 00:35:18.000
reediciones, que también las había, o se tiraba

00:35:18.000 --> 00:35:20.000
curiosamente a veces de material

00:35:20.000 --> 00:35:22.000
también de Fleetway, ¿no?, porque

00:35:22.000 --> 00:35:24.000
Vertice no abandonó inmediatamente

00:35:24.000 --> 00:35:26.000
el material de Fleetway en cuanto vio que

00:35:26.000 --> 00:35:28.000
que Marvel lo petaba,

00:35:28.000 --> 00:35:30.000
se tiró un tiempo publicando, ¿no?, luego

00:35:30.000 --> 00:35:32.000
bueno, pues perdió los derechos, Bruguera

00:35:32.000 --> 00:35:34.000
lo publicó en una revista llamada Oratey, creo que hubo

00:35:34.000 --> 00:35:36.000
alguna otra publicación más, lo que es durante los

00:35:36.000 --> 00:35:38.000
años 70, ¿no?, pero algunas colecciones

00:35:38.000 --> 00:35:40.000
pues sí que tenían su nicho ahí

00:35:40.000 --> 00:35:42.000
o, curiosamente, algunas

00:35:42.000 --> 00:35:44.000
colecciones de la editorial Archie

00:35:44.000 --> 00:35:46.000
barra MLJ, ¿no?, esta

00:35:46.000 --> 00:35:48.000
estadounidense, pues ya sabéis, ¿no?, estos

00:35:48.000 --> 00:35:50.000
personajes, el Escudo,

00:35:50.000 --> 00:35:52.000
¿no?, de sí, el de este que fue el héroe patriótico

00:35:52.000 --> 00:35:54.000
que predecía al Capitán América, o el

00:35:54.000 --> 00:35:56.000
Moscardón, o el Jaguar, o...

00:35:56.000 --> 00:35:58.000
¿Sabéis de cuáles... de cuáles os hablo,

00:35:58.000 --> 00:36:00.000
¿verdad? Sí.

00:36:00.000 --> 00:36:02.000
Otro rasgo distintivo de estas ediciones eran las portadas,

00:36:02.000 --> 00:36:04.000
las portadas pintadas, que...

00:36:04.000 --> 00:36:06.000
que tienen dos razones, primero

00:36:06.000 --> 00:36:08.000
la razón familiar para

00:36:08.000 --> 00:36:10.000
encontrar ese nicho de mercado de la novela

00:36:10.000 --> 00:36:12.000
popular, porque en esas novelas

00:36:12.000 --> 00:36:14.000
populares de Marcial la Fuente Estefanía

00:36:14.000 --> 00:36:16.000
o de Corín Tellado, las portadas eran

00:36:16.000 --> 00:36:18.000
pintadas, eran cuadritos pintados

00:36:18.000 --> 00:36:20.000
bien a óleo, bien a guarela, guach,

00:36:20.000 --> 00:36:22.000
con una escena que más o menos te podía

00:36:22.000 --> 00:36:24.000
representar, más o menos genérica la verdad,

00:36:24.000 --> 00:36:26.000
porque eran intercambiables

00:36:26.000 --> 00:36:28.000
el interior, y aquí imitaron

00:36:28.000 --> 00:36:30.000
la misma propuesta, además estaba el tema

00:36:30.000 --> 00:36:32.000
de no tener, o bien

00:36:32.000 --> 00:36:34.000
acceso a la portada original, o bien

00:36:34.000 --> 00:36:36.000
la portada original, como había que retocarle

00:36:36.000 --> 00:36:38.000
los rótulos, porque no venía por capas,

00:36:38.000 --> 00:36:40.000
sino que aquello

00:36:40.000 --> 00:36:42.000
venía una sola imagen, no como ahora

00:36:42.000 --> 00:36:44.000
que te mandan el PDF o el PSD

00:36:44.000 --> 00:36:46.000
o el formato que

00:36:46.000 --> 00:36:48.000
sea digital, y tú podés

00:36:48.000 --> 00:36:50.000
coger los distintos elementos de la portada,

00:36:50.000 --> 00:36:52.000
cambiarlos como te dé la gana, y es una

00:36:52.000 --> 00:36:54.000
maravilla, pero en aquel momento lo tenías que hacer a mano.

00:36:54.000 --> 00:36:56.000
Y le resultaba más costoso manipular

00:36:56.000 --> 00:36:58.000
ese... esa

00:36:58.000 --> 00:37:00.000
portada original, cambiarle

00:37:00.000 --> 00:37:02.000
los rótulos y tal, que hacer tu propia portada.

00:37:02.000 --> 00:37:04.000
El logotipo

00:37:04.000 --> 00:37:06.000
era inventado, muchas veces,

00:37:06.000 --> 00:37:08.000
una adaptación un poco rara, debajo venía

00:37:08.000 --> 00:37:10.000
la traducción, a veces te ponían

00:37:10.000 --> 00:37:12.000
Dan Defensor, y te ponían debajo que era Daredevil.

00:37:12.000 --> 00:37:14.000
Eso es. Por ejemplo.

00:37:14.000 --> 00:37:16.000
Y bueno, la patrulla X-Men,

00:37:16.000 --> 00:37:18.000
con lo cual estaba ahí el contraste

00:37:18.000 --> 00:37:20.000
efectivamente, decir, jo, ¿por qué lo han

00:37:20.000 --> 00:37:22.000
traducido así? ¿Y por qué no llama a hombre X?

00:37:22.000 --> 00:37:24.000
Bueno, quizás porque en los colegios se daba francés

00:37:24.000 --> 00:37:26.000
en aquel momento, y me hubo quedado sin hablar inglés.

00:37:26.000 --> 00:37:28.000
Digo yo,

00:37:28.000 --> 00:37:30.000
se me ocurre esa cosa como

00:37:30.000 --> 00:37:32.000
respuesta tonta, porque realmente no lo sé.

00:37:32.000 --> 00:37:34.000
Pero, bueno,

00:37:34.000 --> 00:37:36.000
los dos grandes artistas de las portadas

00:37:36.000 --> 00:37:38.000
de Vértices, míticos para muchos,

00:37:38.000 --> 00:37:40.000
eran Enric y

00:37:40.000 --> 00:37:42.000
López Espí, sobre todo López Espí,

00:37:42.000 --> 00:37:44.000
que hacían básicamente lo que podían.

00:37:44.000 --> 00:37:46.000
Yo no soy muy fan de esas portadas, pero sé que

00:37:46.000 --> 00:37:48.000
en una generación de lectores son míticas.

00:37:48.000 --> 00:37:50.000
Y cuando se han reeditado, que se ha hecho

00:37:50.000 --> 00:37:52.000
en un par de ocasiones, esas portadas en tomo

00:37:52.000 --> 00:37:54.000
han funcionado muy bien.

00:37:54.000 --> 00:37:56.000
Incluso ha habido revival.

00:37:56.000 --> 00:37:58.000
Recientemente se han hecho

00:37:58.000 --> 00:38:00.000
tres tomos, quiero recordar,

00:38:00.000 --> 00:38:02.000
no sé si Diabolo ha hecho lo que son las portadas

00:38:02.000 --> 00:38:04.000
de las revistas de

00:38:04.000 --> 00:38:06.000
terror.

00:38:06.000 --> 00:38:08.000
También se publicaron títulos más de terror,

00:38:08.000 --> 00:38:10.000
y no solo eso, sino que Vértices

00:38:10.000 --> 00:38:12.000
tenía sus propias historias de terror,

00:38:12.000 --> 00:38:14.000
que recurría

00:38:14.000 --> 00:38:16.000
a la Agencia de Selecciones Ilustradas, o se compraba

00:38:16.000 --> 00:38:18.000
de otros lados.

00:38:18.000 --> 00:38:20.000
Y, de hecho, esas

00:38:20.000 --> 00:38:22.000
publicaciones de terror sí que cambiaron

00:38:22.000 --> 00:38:24.000
de formato al entrar en los años 70,

00:38:24.000 --> 00:38:26.000
a un formato más parecido

00:38:26.000 --> 00:38:28.000
a una revista

00:38:28.000 --> 00:38:30.000
con grapa

00:38:30.000 --> 00:38:32.000
más alta, más grande

00:38:32.000 --> 00:38:34.000
y ancha que el cómic americano,

00:38:34.000 --> 00:38:36.000
aunque menos gruesa.

00:38:36.000 --> 00:38:38.000
Igual de gruesa que

00:38:38.000 --> 00:38:40.000
el equivalente norteamericano,

00:38:40.000 --> 00:38:42.000
pero más fina que

00:38:42.000 --> 00:38:44.000
el formato taco de Vértices, quiero decir.

00:38:44.000 --> 00:38:46.000
Y ahí se puso en colecciones como

00:38:46.000 --> 00:38:48.000
Escalofrío, Fantom, se iban publicando

00:38:48.000 --> 00:38:50.000
diversas cosas de terror, porque además

00:38:50.000 --> 00:38:52.000
parece ser que la censura también

00:38:52.000 --> 00:38:54.000
cambió en ese momento y obligó

00:38:54.000 --> 00:38:56.000
a que los relatos que fuesen para adultos

00:38:56.000 --> 00:38:58.000
adoptasen ese formato.

00:38:58.000 --> 00:39:00.000
Cosa que a Vértices le obligó

00:39:00.000 --> 00:39:02.000
a lanzar

00:39:02.000 --> 00:39:04.000
su volumen 2, en el cual

00:39:04.000 --> 00:39:06.000
se abandonó ese formato

00:39:06.000 --> 00:39:08.000
taco, pero no se abandonó

00:39:08.000 --> 00:39:10.000
de golpe, así que yo no sé hasta qué punto esto

00:39:10.000 --> 00:39:12.000
de lo de la censura es del todo verídico.

00:39:12.000 --> 00:39:14.000
Porque hay

00:39:14.000 --> 00:39:16.000
pues algunas

00:39:16.000 --> 00:39:18.000
colecciones que

00:39:18.000 --> 00:39:20.000
empezaron antes, otras empezaron después,

00:39:20.000 --> 00:39:22.000
hacer esa transición a un formato

00:39:22.000 --> 00:39:24.000
digamos revista, también en blanco y negro,

00:39:24.000 --> 00:39:26.000
pero en el fondo más parecido

00:39:26.000 --> 00:39:28.000
al formato original norteamericano

00:39:28.000 --> 00:39:30.000
y sin tener que remontar las viñetas.

00:39:30.000 --> 00:39:32.000
Entonces,

00:39:32.000 --> 00:39:34.000
por ejemplo, también se da una cosa

00:39:34.000 --> 00:39:36.000
que es que hay colecciones como, creo que fueron

00:39:36.000 --> 00:39:38.000
Spiderman, Dan Defensor

00:39:38.000 --> 00:39:40.000
y La Patrulla X, que tuvieron

00:39:40.000 --> 00:39:42.000
tanta aceptación

00:39:42.000 --> 00:39:44.000
que hubo una segunda edición

00:39:44.000 --> 00:39:46.000
de esa

00:39:46.000 --> 00:39:48.000
colección en taco,

00:39:48.000 --> 00:39:50.000
en volumen 1, al tiempo que se

00:39:50.000 --> 00:39:52.000
publicaba el volumen 2

00:39:52.000 --> 00:39:54.000
aquí en España.

00:39:54.000 --> 00:39:56.000
Creo que es algo que sucede

00:39:56.000 --> 00:39:58.000
aproximadamente

00:39:58.000 --> 00:40:00.000
por 1974.

00:40:00.000 --> 00:40:02.000
Sí, sí, efectivamente.

00:40:02.000 --> 00:40:04.000
Estaba pensando en lo que significa esa fecha para mí

00:40:04.000 --> 00:40:06.000
y me estaba dando un pequeño susto.

00:40:06.000 --> 00:40:08.000
Pero ya. Como ya decimos,

00:40:08.000 --> 00:40:10.000
como ya hemos dicho...

00:40:10.000 --> 00:40:12.000
En aquel momento ya tenía edad para

00:40:12.000 --> 00:40:14.000
coger una cera, unos lápices y pintar

00:40:14.000 --> 00:40:16.000
encima.

00:40:16.000 --> 00:40:18.000
Bueno,

00:40:18.000 --> 00:40:20.000
yo nací en ese año.

00:40:20.000 --> 00:40:22.000
Es lo que me acaba de asustar un poco.

00:40:22.000 --> 00:40:24.000
Ese vértigo.

00:40:24.000 --> 00:40:26.000
Pero hay una cosa que también conviene resaltar.

00:40:26.000 --> 00:40:28.000
Efectivamente parece ser que Vértice se había

00:40:28.000 --> 00:40:30.000
hecho de una forma un poco

00:40:30.000 --> 00:40:32.000
picaresca, con los derechos

00:40:32.000 --> 00:40:34.000
de los trademarks de Marvel aquí en España,

00:40:34.000 --> 00:40:36.000
pero

00:40:36.000 --> 00:40:38.000
algo debió pasar.

00:40:38.000 --> 00:40:40.000
Porque en medio, en 1972,

00:40:40.000 --> 00:40:42.000
Editorial Laida, que era

00:40:42.000 --> 00:40:44.000
una subsidiaria

00:40:44.000 --> 00:40:46.000
de Fer,

00:40:46.000 --> 00:40:48.000
con H en medio, entre la F

00:40:48.000 --> 00:40:50.000
y la E, lanzó en su colección

00:40:50.000 --> 00:40:52.000
Teléxito un par de tomos en tapa

00:40:52.000 --> 00:40:54.000
dura que recogía material Marvel.

00:40:54.000 --> 00:40:56.000
Uno de los cuatro fantásticos,

00:40:56.000 --> 00:40:58.000
recogiendo unos números

00:40:58.000 --> 00:41:00.000
de la última etapa de Jack Kirby

00:41:00.000 --> 00:41:02.000
contra el Doctor Muerte.

00:41:02.000 --> 00:41:04.000
También se habían remontado cosas,

00:41:04.000 --> 00:41:06.000
se habían suprimido páginas, se habían puesto viñetas

00:41:06.000 --> 00:41:08.000
en los huecos de en medio, etc.

00:41:08.000 --> 00:41:10.000
Pero sí que más o menos mantenía

00:41:10.000 --> 00:41:12.000
el formato norteamericano.

00:41:12.000 --> 00:41:14.000
Había otra llamada, Superhéroes Marvel,

00:41:14.000 --> 00:41:16.000
con las mismas características, recogiendo

00:41:16.000 --> 00:41:18.000
episodios variados del Capitán

00:41:18.000 --> 00:41:20.000
América, de Iron Man y de Hulk,

00:41:20.000 --> 00:41:22.000
si mal no recuerdo. Yo no he tenido ese ejemplar,

00:41:22.000 --> 00:41:24.000
pero sí lo he visto y sí recuerdo.

00:41:24.000 --> 00:41:26.000
Iron Man se estaba pegando contra el latigazo,

00:41:26.000 --> 00:41:28.000
por ejemplo. Esos recuerdos

00:41:28.000 --> 00:41:30.000
que tengo de eso. Con lo cual,

00:41:30.000 --> 00:41:32.000
ya en 1972,

00:41:32.000 --> 00:41:34.000
a Vértice se le estaba empezando

00:41:34.000 --> 00:41:36.000
a escapar un poco el control

00:41:36.000 --> 00:41:38.000
de esa licencia que estaba

00:41:38.000 --> 00:41:40.000
demostrándose que le funcionaba muy bien.

00:41:40.000 --> 00:41:42.000
¿Verdad? Sí, sí, totalmente.

00:41:42.000 --> 00:41:44.000
Aquello fue una época bastante

00:41:44.000 --> 00:41:46.000
caótica porque cuando

00:41:46.000 --> 00:41:48.000
empezaron a publicar el volumen 2,

00:41:48.000 --> 00:41:50.000
lo hicieron desde el mismo momento

00:41:50.000 --> 00:41:52.000
en que había acabado el volumen 1, pero en algunas

00:41:52.000 --> 00:41:54.000
colecciones ya habían alcanzado el material americano

00:41:54.000 --> 00:41:56.000
y algunos se quedaron

00:41:56.000 --> 00:41:58.000
en pocos números. Capitán América

00:41:58.000 --> 00:42:00.000
solo publicó 5 del volumen 2.

00:42:00.000 --> 00:42:02.000
La masa... Venga, masa.

00:42:02.000 --> 00:42:04.000
Hulk, ¿no? Claro, eso es.

00:42:04.000 --> 00:42:06.000
Es que me encanta cuando lo leo.

00:42:06.000 --> 00:42:08.000
Es que yo lo conocí como La Masa,

00:42:08.000 --> 00:42:10.000
claro que sí. Yo también.

00:42:10.000 --> 00:42:12.000
Pues La Masa, y la serie de televisión

00:42:12.000 --> 00:42:14.000
también era La Increíble Masa,

00:42:14.000 --> 00:42:16.000
consiguió llegar a

00:42:16.000 --> 00:42:18.000
solo a 6. Luego otros, como por ejemplo Sargento Furia,

00:42:18.000 --> 00:42:20.000
el tema bélico,

00:42:20.000 --> 00:42:22.000
que seguía funcionando muy bien en España,

00:42:22.000 --> 00:42:24.000
y llegó por unos 30 y pico números. Los Cuatro Fantásticos

00:42:24.000 --> 00:42:26.000
28, Los Vengadores...

00:42:26.000 --> 00:42:28.000
Sin embargo, en el volumen 2 no era tan, tan, tan

00:42:28.000 --> 00:42:30.000
popular. Y en el volumen 2,

00:42:30.000 --> 00:42:32.000
aunque se diga en algunos sitios

00:42:32.000 --> 00:42:34.000
lo contrario, sí volvió a reeditar

00:42:34.000 --> 00:42:36.000
cosas de Jack Kirby.

00:42:36.000 --> 00:42:38.000
Y esas veces hay que editar el volumen 1, porque yo las tengo.

00:42:38.000 --> 00:42:40.000
Vamos, no es por otra cosa, porque eso...

00:42:40.000 --> 00:42:42.000
Entonces era un batiburrillo, y era un lío

00:42:42.000 --> 00:42:44.000
para el lector, porque te encontrabas cosas

00:42:44.000 --> 00:42:46.000
posteriores, anteriores, que a lo mejor habían leído

00:42:46.000 --> 00:42:48.000
en el volumen 2, pero como no lo habían leído

00:42:48.000 --> 00:42:50.000
en el volumen 1, pero como a veces

00:42:50.000 --> 00:42:52.000
no tenías referencia

00:42:52.000 --> 00:42:54.000
por donde seguía la serie, tenías tú que

00:42:54.000 --> 00:42:56.000
crear tus propias

00:42:56.000 --> 00:42:58.000
headcanon para poder

00:42:58.000 --> 00:43:00.000
hilar acontecimientos... Aquello era

00:43:00.000 --> 00:43:02.000
fascinante, y muchas veces cuando dicen

00:43:02.000 --> 00:43:04.000
¡Fuá, es que con tanta continuidad

00:43:04.000 --> 00:43:06.000
ahora la gente se pierde!

00:43:06.000 --> 00:43:08.000
Pero vamos a ver, muchos lectores vienen de cuando

00:43:08.000 --> 00:43:10.000
no había continuidad y no te perdías.

00:43:10.000 --> 00:43:12.000
Y no había forma de tenerlo.

00:43:12.000 --> 00:43:14.000
No había una ficha, no había

00:43:14.000 --> 00:43:16.000
una Wikipedia, no había una manera,

00:43:16.000 --> 00:43:18.000
un fanzine, no había ninguna enciclopedia

00:43:18.000 --> 00:43:20.000
que te pudiera decir, oye mira, que esto sigue

00:43:20.000 --> 00:43:22.000
por aquí, o que este personaje que te has perdido,

00:43:22.000 --> 00:43:24.000
o por qué, que hace esta aquí muerta

00:43:24.000 --> 00:43:26.000
Gwen Stacy, y luego te vuelve a aparecer

00:43:26.000 --> 00:43:28.000
poco después viva...

00:43:28.000 --> 00:43:30.000
Bueno, que no lo hemos comentado, es que en esas ediciones de

00:43:30.000 --> 00:43:32.000
Vértice, ahora te parece fundamental, pero no

00:43:32.000 --> 00:43:34.000
había ni correo de lectores, por supuesto,

00:43:34.000 --> 00:43:36.000
ni artículos que acompañasen,

00:43:36.000 --> 00:43:38.000
ni introducciones, ni nada, era como que...

00:43:38.000 --> 00:43:40.000
Ni títulos de crédito muchas veces, ni títulos de crédito.

00:43:40.000 --> 00:43:42.000
De hecho, muchas veces acreditaban

00:43:42.000 --> 00:43:44.000
a los técnicos de la casa,

00:43:44.000 --> 00:43:46.000
y no acreditaban

00:43:46.000 --> 00:43:48.000
a Stan Lee, no acreditaban a Jack Kirby,

00:43:48.000 --> 00:43:50.000
no acreditaban a Steve Ditko, no acreditaban a Jim Collins,

00:43:50.000 --> 00:43:52.000
no acreditaban... Tú veías

00:43:52.000 --> 00:43:54.000
o los lectores un poco mayores, porque

00:43:54.000 --> 00:43:56.000
en aquella época uno era muy pequeño y no se da cuenta

00:43:56.000 --> 00:43:58.000
de las diferencias de estilo, pero los lectores mayores

00:43:58.000 --> 00:44:00.000
veían que había diferencias y que el tío

00:44:00.000 --> 00:44:02.000
que dibujaba a los Cuatro Fantásticos

00:44:02.000 --> 00:44:04.000
no era el que dibujaba Dan Defensor,

00:44:04.000 --> 00:44:06.000
eso se veía, pero no tenían

00:44:06.000 --> 00:44:08.000
ninguna referencia, o sea, era

00:44:08.000 --> 00:44:10.000
un fandom de personajes, pero no era un fandom

00:44:10.000 --> 00:44:12.000
de autores, porque no había manera

00:44:12.000 --> 00:44:14.000
de saber qué autor había hecho qué.

00:44:14.000 --> 00:44:16.000
Eso es, habría quien pudiese

00:44:16.000 --> 00:44:18.000
intuir que ese...

00:44:18.000 --> 00:44:20.000
que Jim Collins, ese que había en lo que se publicase

00:44:20.000 --> 00:44:22.000
el Doctor Extraño, podía ser el mismo Dan Defensor,

00:44:22.000 --> 00:44:24.000
porque tiene un estilo muy particular,

00:44:24.000 --> 00:44:26.000
pero en realidad no

00:44:26.000 --> 00:44:28.000
existía esto. Mira, has abierto un par de melones que me

00:44:28.000 --> 00:44:30.000
parecen bastante interesantes, ¿no?

00:44:30.000 --> 00:44:32.000
Que es, primero,

00:44:32.000 --> 00:44:34.000
el Capitán Marvel, por ejemplo,

00:44:34.000 --> 00:44:36.000
y Namor, creo que sólo tuvieron

00:44:36.000 --> 00:44:38.000
dos o tres números en ese segundo volumen

00:44:38.000 --> 00:44:40.000
de Vértices, sin embargo, el Sargento

00:44:40.000 --> 00:44:42.000
Furia sí que tuvo muchos más, ¿verdad?

00:44:42.000 --> 00:44:44.000
Pues eso, claro,

00:44:44.000 --> 00:44:46.000
también te habla de los gustos

00:44:46.000 --> 00:44:48.000
de la España de la época, es decir,

00:44:48.000 --> 00:44:50.000
que dices, no, es que las series populares en

00:44:50.000 --> 00:44:52.000
Marvel eran estas, sí, pero en Marvel en Estados Unidos,

00:44:52.000 --> 00:44:54.000
es que a lo mejor tenían una implantación distinta en España,

00:44:54.000 --> 00:44:56.000
¿no? Siempre se dice que

00:44:56.000 --> 00:44:58.000
la Marvel inicial, el título más

00:44:58.000 --> 00:45:00.000
flojo fue la Patrulla X inicial, hasta que no

00:45:00.000 --> 00:45:02.000
llegaron Roy Thomas y Neil Adams, ¿no?

00:45:02.000 --> 00:45:04.000
Por no hablar, por supuesto, luego de Chris Claremont,

00:45:04.000 --> 00:45:06.000
Dave Cockrum, etc., ¿no? Pero da la sensación

00:45:06.000 --> 00:45:08.000
de que aquí, en España, la Patrulla X

00:45:08.000 --> 00:45:10.000
original, la de, pues, Jack Kirby,

00:45:10.000 --> 00:45:12.000
Stan Lee, Werner Roth,

00:45:12.000 --> 00:45:14.000
y Roy Thomas, y Don Helk,

00:45:14.000 --> 00:45:16.000
era enormemente popular, porque se

00:45:16.000 --> 00:45:18.000
lanzó en la segunda edición de ese volumen 1,

00:45:18.000 --> 00:45:20.000
como digo, cuando ya, en teoría, ya había

00:45:20.000 --> 00:45:22.000
que ir retirándolo y pasarlo a ese formato

00:45:22.000 --> 00:45:24.000
revista, en plan Phantom,

00:45:24.000 --> 00:45:26.000
¿vale? Una cosa, pues,

00:45:26.000 --> 00:45:28.000
que estaba, pues, digamos, reservado

00:45:28.000 --> 00:45:30.000
a cosas que, o sea, a

00:45:30.000 --> 00:45:32.000
publicaciones que habían tenido bastante éxito,

00:45:32.000 --> 00:45:34.000
¿no? No solo eso, a mí me ha pasado una cosa muy

00:45:34.000 --> 00:45:36.000
curiosa, me ha pasado tres veces en mi vida

00:45:36.000 --> 00:45:38.000
con gente totalmente

00:45:38.000 --> 00:45:40.000
separada entre sí, ¿no? A gente

00:45:40.000 --> 00:45:42.000
mayor que yo, no mucho mayor que yo, ¿no?

00:45:42.000 --> 00:45:44.000
Pero sí, pues, no sé, cuatro o cinco años,

00:45:44.000 --> 00:45:46.000
lo que sea, hablar con ellos,

00:45:46.000 --> 00:45:48.000
comentarle esto de que te interesan los cómics,

00:45:48.000 --> 00:45:50.000
y decir, y contarte la misma anécdota por

00:45:50.000 --> 00:45:52.000
separado, que era que, bueno, es que

00:45:52.000 --> 00:45:54.000
a mí me gustaba mucho la Patrulla X,

00:45:54.000 --> 00:45:56.000
¿no? Que lo leía en los tacos estos, me gustaba

00:45:56.000 --> 00:45:58.000
muchísimo, era coleccionista, tenía cinco

00:45:58.000 --> 00:46:00.000
ejemplares seguidos, ¿no? Algo por el estilo, ¿no?

00:46:00.000 --> 00:46:02.000
Claro, tú te ríes, ¿no? Pero, claro, eso

00:46:02.000 --> 00:46:04.000
igual significaba muchísimo para

00:46:04.000 --> 00:46:06.000
esta gente, pero a lo que voy es que

00:46:06.000 --> 00:46:08.000
esta gente era como

00:46:08.000 --> 00:46:10.000
que fan, decían que eran muy fan de

00:46:10.000 --> 00:46:12.000
la Patrulla X, pero que luego

00:46:12.000 --> 00:46:14.000
no conocían

00:46:14.000 --> 00:46:16.000
las

00:46:16.000 --> 00:46:18.000
iteraciones posteriores de

00:46:18.000 --> 00:46:20.000
los personajes, en este formato

00:46:20.000 --> 00:46:22.000
momento, sólo lo conocían a través del formato

00:46:22.000 --> 00:46:24.000
táctico, y que, de hecho, que cuando en

00:46:24.000 --> 00:46:26.000
2000 vieron la película esa de X-Men,

00:46:26.000 --> 00:46:28.000
dijeron, pero ¿esto qué es? Esto es un

00:46:28.000 --> 00:46:30.000
plagio de la Patrulla X, ¿no? Porque

00:46:30.000 --> 00:46:32.000
no se llaman igual, luego no deben ser

00:46:32.000 --> 00:46:34.000
los mismos, y el protagonista, el

00:46:34.000 --> 00:46:36.000
lobezno este, no salía en los TV que yo leía, ni

00:46:36.000 --> 00:46:38.000
Tormenta, ni, pero,

00:46:38.000 --> 00:46:40.000
Cíclope, el

00:46:40.000 --> 00:46:42.000
profesor X y Jim Grey, ¿no? Y luego, claro,

00:46:42.000 --> 00:46:44.000
decían, no, y salía uno que era como la bestia,

00:46:44.000 --> 00:46:46.000
pero tenía pelo azul,

00:46:46.000 --> 00:46:48.000
¿no? No era el que yo conocía, ¿no? Entonces

00:46:48.000 --> 00:46:50.000
¿eso es un plagio o qué pasa? Entonces le tenéis que

00:46:50.000 --> 00:46:52.000
explicar, no, es que los cómics continuaron,

00:46:52.000 --> 00:46:54.000
se fueron

00:46:54.000 --> 00:46:56.000
cambiando los personajes, entonces esta película,

00:46:56.000 --> 00:46:58.000
estas películas lo que hacen es

00:46:58.000 --> 00:47:00.000
adaptar, pues bueno, pues un poco,

00:47:00.000 --> 00:47:02.000
pues condensar un poco todas las historias,

00:47:02.000 --> 00:47:04.000
cambiando un poco el orden en que sucedieron las cosas,

00:47:04.000 --> 00:47:06.000
pero gente que efectivamente decía

00:47:06.000 --> 00:47:08.000
que le había gustado mucho la Patrulla X

00:47:08.000 --> 00:47:10.000
de pequeño, ¿no? Y ya te digo, me ha pasado tres veces

00:47:10.000 --> 00:47:12.000
en mi vida que es lo que me maravilla, ¿no?

00:47:12.000 --> 00:47:14.000
Esta anécdota, y de gente que

00:47:14.000 --> 00:47:16.000
por supuesto conocía a Spiderman y conocía

00:47:16.000 --> 00:47:18.000
a los Cuatro Fantásticos, porque bueno, pues

00:47:18.000 --> 00:47:20.000
en esas épocas los TVEOS eran más populares

00:47:20.000 --> 00:47:22.000
que quizás ahora, ¿no?

00:47:22.000 --> 00:47:24.000
Pero de lo que eran fan

00:47:24.000 --> 00:47:26.000
eran de la Patrulla X.

00:47:26.000 --> 00:47:28.000
Era muy llamativo el grupo, a mí me

00:47:28.000 --> 00:47:30.000
gustaba también mucho la Patrulla X

00:47:30.000 --> 00:47:32.000
original porque también pillé, yo todo lo que

00:47:32.000 --> 00:47:34.000
pillé en mi infancia de

00:47:34.000 --> 00:47:36.000
Marvel era heredado, o bien

00:47:36.000 --> 00:47:38.000
prestado, bien por amigos,

00:47:38.000 --> 00:47:40.000
el padre de uno de mis mejores amigos, el padre,

00:47:40.000 --> 00:47:42.000
leía cómics y me los dejaba,

00:47:42.000 --> 00:47:44.000
los vecinos mayores que tenían cinco o seis años

00:47:44.000 --> 00:47:46.000
más que yo, claro, llegaban a cierta edad

00:47:46.000 --> 00:47:48.000
y cuando llegas a cierta edad pues ya tienes

00:47:48.000 --> 00:47:50.000
que dejar los cómics, era la norma.

00:47:50.000 --> 00:47:52.000
Era una transición

00:47:52.000 --> 00:47:54.000
a la vida adulta. ¿Y qué pasa?

00:47:54.000 --> 00:47:56.000
Que o los tiraban o se los daban

00:47:56.000 --> 00:47:58.000
al vecinillo este que se tiraba todo el día

00:47:58.000 --> 00:48:00.000
leyendo, que en este caso era yo. Entonces has

00:48:00.000 --> 00:48:02.000
nombrado lo de Sargento Furia y yo

00:48:02.000 --> 00:48:04.000
recuerdo, por ejemplo, una escena

00:48:04.000 --> 00:48:06.000
en la cual al Sargento Furia

00:48:06.000 --> 00:48:08.000
y a los comandos aviadores los iban

00:48:08.000 --> 00:48:10.000
a fusilar. Y yo no recuerdo haber pasado

00:48:10.000 --> 00:48:12.000
más miedo en mi vida que yo pensaba que los iban a matar.

00:48:12.000 --> 00:48:14.000
Estoy hablando de un niño de cuatro o cinco años.

00:48:14.000 --> 00:48:16.000
Ese tipo de recuerdos están ahí.

00:48:16.000 --> 00:48:18.000
O puedo recordar, por ejemplo,

00:48:18.000 --> 00:48:20.000
una historia, porque debe ser de los

00:48:20.000 --> 00:48:22.000
primeros cinco o diez números de los Cuatro

00:48:22.000 --> 00:48:24.000
Fantásticos, la primera aparición del

00:48:24.000 --> 00:48:26.000
marionetista.

00:48:26.000 --> 00:48:28.000
Y creo que además lo tradujeron como

00:48:28.000 --> 00:48:30.000
marionetista, luego era fuerte y tiritero

00:48:30.000 --> 00:48:32.000
y depende de la edición

00:48:32.000 --> 00:48:34.000
lo traducían de una manera u otra. Y recuerdo

00:48:34.000 --> 00:48:36.000
perfectamente que cogían en la muñequita

00:48:36.000 --> 00:48:38.000
de la chica

00:48:38.000 --> 00:48:40.000
invisible, le apretaban los tobillos

00:48:40.000 --> 00:48:42.000
y ella caía al suelo.

00:48:42.000 --> 00:48:44.000
Y eso te provocó...

00:48:44.000 --> 00:48:46.000
Era súper guay. Y luego lo veis.

00:48:46.000 --> 00:48:48.000
Y ahora con mi edad, casi

00:48:48.000 --> 00:48:50.000
cuarenta y pico años después, dices tú

00:48:50.000 --> 00:48:52.000
lo que hay es una narrativa de la leche.

00:48:52.000 --> 00:48:54.000
Eso era genial.

00:48:54.000 --> 00:48:56.000
Saber cómo apretaba y causa y

00:48:56.000 --> 00:48:58.000
efecto. Decías tú, este tío era un genio.

00:48:58.000 --> 00:49:00.000
Y luego el final de ese episodio

00:49:00.000 --> 00:49:02.000
con el tío que se ha caído y se ve la marioneta

00:49:02.000 --> 00:49:04.000
en el suelo.

00:49:04.000 --> 00:49:06.000
Es muy bueno.

00:49:06.000 --> 00:49:08.000
Ese final que no te enseñaba el cadáver

00:49:08.000 --> 00:49:10.000
en el suelo, real, pero sabías

00:49:10.000 --> 00:49:12.000
que se había...

00:49:12.000 --> 00:49:14.000
Le tocaba bien a la marioneta.

00:49:14.000 --> 00:49:16.000
Y sabías lo que le había pasado.

00:49:16.000 --> 00:49:18.000
Era una maravilla. Entonces, claro,

00:49:18.000 --> 00:49:20.000
eso entraba muy bien.

00:49:20.000 --> 00:49:22.000
Era algo nuevo, distinto.

00:49:22.000 --> 00:49:24.000
Y entró muy bien en el volumen 1, entró muy bien

00:49:24.000 --> 00:49:26.000
en el volumen 2. Y el volumen 2 fue un poco

00:49:26.000 --> 00:49:28.000
loco porque hubo series

00:49:28.000 --> 00:49:30.000
que duraron ocho o diez números

00:49:30.000 --> 00:49:32.000
y hubo series que duraron más de cien números.

00:49:32.000 --> 00:49:34.000
Por ejemplo, esto que digo, la Patrulla X

00:49:34.000 --> 00:49:36.000
se publicó, digamos, toda la tanda original

00:49:36.000 --> 00:49:38.000
hasta los episodios de Neil Adams, hasta el episodio

00:49:38.000 --> 00:49:40.000
de Sal Buscema, ese último contra Hulk.

00:49:40.000 --> 00:49:42.000
Vamos, yo lo tengo así. Es decir, el único

00:49:42.000 --> 00:49:44.000
taco que tengo de la Patrulla X

00:49:44.000 --> 00:49:46.000
precisamente es el de la lucha contra los

00:49:46.000 --> 00:49:48.000
Thanox y luego

00:49:48.000 --> 00:49:50.000
contra Hulk, que está dibujado por Sal Buscema.

00:49:50.000 --> 00:49:52.000
Entonces, no pasó por el

00:49:52.000 --> 00:49:54.000
volumen 2.

00:49:54.000 --> 00:49:56.000
Se reeditó el volumen 1 de nuevo

00:49:56.000 --> 00:49:58.000
y cuando luego, a partir

00:49:58.000 --> 00:50:00.000
de 1975, pero no todas

00:50:00.000 --> 00:50:02.000
en 1975, sino que fue un proceso

00:50:02.000 --> 00:50:04.000
gradual, se fue pasando al volumen

00:50:04.000 --> 00:50:06.000
3, a la Patrulla X se le concedió

00:50:06.000 --> 00:50:08.000
título, pues eso, en el volumen 3, y

00:50:08.000 --> 00:50:10.000
se empezó a volver a reeditar por los episodios

00:50:10.000 --> 00:50:12.000
de Lee Kirby, y se continuó

00:50:12.000 --> 00:50:14.000
por los de Bernard Roth, y se llegó luego

00:50:14.000 --> 00:50:16.000
a los episodios de Lenguini

00:50:16.000 --> 00:50:18.000
y Dave Cockrum, y a los

00:50:18.000 --> 00:50:20.000
de Chris Claremont y John Byrne,

00:50:20.000 --> 00:50:22.000
etc. Pero es curioso

00:50:22.000 --> 00:50:24.000
ese tema de lo de los volúmenes

00:50:24.000 --> 00:50:26.000
y lo del Headcanon. Yo creo que esto que has dicho

00:50:26.000 --> 00:50:28.000
del Headcanon es bastante importante porque a mí me

00:50:28.000 --> 00:50:30.000
pasaba lo mismo. Además,

00:50:30.000 --> 00:50:32.000
eres un niño, no puedes disponer de todo,

00:50:32.000 --> 00:50:34.000
no puedes comprar todas las colecciones.

00:50:34.000 --> 00:50:36.000
De hecho, yo en el momento en el que empecé a comprar

00:50:36.000 --> 00:50:38.000
cómics, me pilló

00:50:38.000 --> 00:50:40.000
la bisagra entre Vértice y Forum,

00:50:40.000 --> 00:50:42.000
Vértice, Forum, Bruguera, ¿no?

00:50:42.000 --> 00:50:44.000
Sí, yo creo que

00:50:44.000 --> 00:50:46.000
los cómics que se estaban publicando en

00:50:46.000 --> 00:50:48.000
Kiosk en ese momento eran Bruguera

00:50:48.000 --> 00:50:50.000
y luego la segunda iteración de Vértice,

00:50:50.000 --> 00:50:52.000
y ahora hablaremos de ella.

00:50:52.000 --> 00:50:54.000
Y claro, tú no sabías

00:50:54.000 --> 00:50:56.000
cómo funcionaban las cosas. A mí me pasó,

00:50:56.000 --> 00:50:58.000
por ejemplo, que un amigo de mi padre, que tenía

00:50:58.000 --> 00:51:00.000
un taco de

00:51:00.000 --> 00:51:02.000
TVOs del

00:51:02.000 --> 00:51:04.000
volumen 3 de Vértice,

00:51:04.000 --> 00:51:06.000
me dio unos cuantos. Entonces, claro, a mí me encantó leer

00:51:06.000 --> 00:51:08.000
lo de Ramatut

00:51:08.000 --> 00:51:10.000
de los Cuatro Fantásticos

00:51:10.000 --> 00:51:12.000
de Kirby Lee o

00:51:12.000 --> 00:51:14.000
la Patrulla X de Claire Montivern

00:51:14.000 --> 00:51:16.000
o el Iron Man

00:51:16.000 --> 00:51:18.000
de Bill Mantlo, ¿no?

00:51:18.000 --> 00:51:20.000
Pero claro, no estaba ordenado,

00:51:20.000 --> 00:51:22.000
eso no sucedía secuencialmente y tú

00:51:22.000 --> 00:51:24.000
tenías que hacer un esfuerzo

00:51:24.000 --> 00:51:26.000
imaginativo por rellenar esos huecos.

00:51:26.000 --> 00:51:28.000
Claro, dices, y lo que decías,

00:51:28.000 --> 00:51:30.000
dices, bueno, claro, estos chavales

00:51:30.000 --> 00:51:32.000
que es muy fácil caer, ¿no?

00:51:32.000 --> 00:51:34.000
Estos chavales,

00:51:34.000 --> 00:51:36.000
teniendo las herramientas que tienen, nosotros lo teníamos mucho

00:51:36.000 --> 00:51:38.000
peor y, sin embargo, nos gustó y aceptamos

00:51:38.000 --> 00:51:40.000
entrarnos en el juego y nos interesamos.

00:51:40.000 --> 00:51:42.000
Vale, sí, pero también piensa

00:51:42.000 --> 00:51:44.000
que esos TVOs, esos cómics

00:51:44.000 --> 00:51:46.000
eran mucho más baratos, los conseguías

00:51:46.000 --> 00:51:48.000
de otros modos, a través de intercambios,

00:51:48.000 --> 00:51:50.000
regalos, mercadillos

00:51:50.000 --> 00:51:52.000
de segunda mano, etc.

00:51:52.000 --> 00:51:54.000
A ver, las ediciones ahora son muchísimo más

00:51:54.000 --> 00:51:56.000
lujosas y me parece razonable que

00:51:56.000 --> 00:51:58.000
el público quiera

00:51:58.000 --> 00:52:00.000
ediciones muy en condiciones.

00:52:00.000 --> 00:52:02.000
Si me cobran 50

00:52:02.000 --> 00:52:04.000
pavos por un Omnigold, pues quiero

00:52:04.000 --> 00:52:06.000
que esté bien y que las cosas estén más o menos

00:52:06.000 --> 00:52:08.000
ordenadas. Yo, en ese aspecto,

00:52:08.000 --> 00:52:10.000
a veces he caído un poco en esto que dices,

00:52:10.000 --> 00:52:12.000
pues a mí eso me gustaba y me hacía mis líos

00:52:12.000 --> 00:52:14.000
y luego fui descubriendo cosas posterior y eso fue

00:52:14.000 --> 00:52:16.000
maravilloso y tal. Bueno, sí, pero a lo mejor

00:52:16.000 --> 00:52:18.000
si hubiese tenido la opción de que no hubiese sido

00:52:18.000 --> 00:52:20.000
lo hubiese preferido, ¿no?

00:52:20.000 --> 00:52:22.000
Y si me están cobrando lo que me están cobrando,

00:52:22.000 --> 00:52:24.000
pues igual prefiero que sea

00:52:24.000 --> 00:52:26.000
ordenado, ¿no? Puedo entender a la gente. Sobre todo porque

00:52:26.000 --> 00:52:28.000
el público ha ido reduciéndose.

00:52:28.000 --> 00:52:30.000
En esos momentos era un público más amplio, pero más

00:52:30.000 --> 00:52:32.000
generalista, era más especializado.

00:52:32.000 --> 00:52:34.000
Pues es lógico que quieran que

00:52:34.000 --> 00:52:37.000
las cosas encajen como saben que deben encajar, ¿no?

00:52:38.000 --> 00:52:40.000
Así. Llegó un momento

00:52:40.000 --> 00:52:42.000
en que Vértice lo publicó básicamente

00:52:42.000 --> 00:52:44.000
todo. De manera muy anárquica,

00:52:44.000 --> 00:52:46.000
en colecciones, podríamos

00:52:46.000 --> 00:52:48.000
llamar, no sé, de genérica o contenedor,

00:52:48.000 --> 00:52:50.000
tipo

00:52:50.000 --> 00:52:52.000
Héroes Marvel, Marvel Super Héroes,

00:52:52.000 --> 00:52:54.000
en fin, tenían una serie

00:52:54.000 --> 00:52:56.000
de títulos muy genéricos

00:52:56.000 --> 00:52:58.000
en los que te metían todo. Superables,

00:52:58.000 --> 00:53:00.000
cosas así, ¿verdad? Tenían

00:53:00.000 --> 00:53:02.000
un Warlock, un

00:53:02.000 --> 00:53:04.000
Eterno, los Guardián de la Galaxia,

00:53:04.000 --> 00:53:06.000
Primigenios, los Inhumanos,

00:53:06.000 --> 00:53:08.000
los títulos de terror tenían también

00:53:08.000 --> 00:53:10.000
sus colecciones.

00:53:10.000 --> 00:53:12.000
Lo publicaron todo.

00:53:12.000 --> 00:53:14.000
Es que ahora decimos,

00:53:14.000 --> 00:53:16.000
bueno, desde hace ya 20 años,

00:53:16.000 --> 00:53:18.000
30, podemos decir, es que se publica todo lo que se

00:53:18.000 --> 00:53:20.000
publica en Estados Unidos de una manera o de otra.

00:53:20.000 --> 00:53:22.000
Es que entonces ya se hacía. Lo que pasa es que

00:53:22.000 --> 00:53:24.000
se hacía de aquella manera, alternando números,

00:53:24.000 --> 00:53:26.000
ahora te metes uno de cool

00:53:26.000 --> 00:53:28.000
y te lo metes junto a lo de los Defensores,

00:53:28.000 --> 00:53:30.000
por decir algo, no que fuera así

00:53:30.000 --> 00:53:32.000
específicamente, pero mezclaban

00:53:32.000 --> 00:53:34.000
muchas colecciones, a lo mejor te ponían

00:53:34.000 --> 00:53:36.000
4 o 5 de una colección

00:53:36.000 --> 00:53:38.000
y te pasaban a otra colección distinta.

00:53:38.000 --> 00:53:40.000
Iban cogiendo. Lo que iban

00:53:40.000 --> 00:53:42.000
pillando lo metían a presión y nadie

00:53:42.000 --> 00:53:44.000
se quejaba. Tampoco había donde quejarse,

00:53:44.000 --> 00:53:46.000
no hemos comentado antes. No había

00:53:46.000 --> 00:53:48.000
un correo de los lectores.

00:53:48.000 --> 00:53:50.000
Ha sido una cosa que era el Club Marvel

00:53:50.000 --> 00:53:52.000
o el Club Vertigo o algo por el estilo.

00:53:52.000 --> 00:53:54.000
Entonces yo recuerdo

00:53:54.000 --> 00:53:56.000
anuncios de TVO de esa época que tú

00:53:56.000 --> 00:53:58.000
podías suscribirte,

00:53:58.000 --> 00:54:00.000
te inscribías en ese club

00:54:00.000 --> 00:54:02.000
y te mandaban un carnet

00:54:02.000 --> 00:54:04.000
de regalos en plan pósters,

00:54:04.000 --> 00:54:06.000
etcétera, sorteos,

00:54:06.000 --> 00:54:08.000
recuerdo que se publicaban los ganadores

00:54:08.000 --> 00:54:10.000
de sorteos de ese club

00:54:10.000 --> 00:54:12.000
y ofertas especiales, porque por ejemplo

00:54:12.000 --> 00:54:14.000
también Vertigo se hizo

00:54:14.000 --> 00:54:16.000
con un alijo, digamos,

00:54:16.000 --> 00:54:18.000
con muñecos de estos de mego, de superhéroes,

00:54:18.000 --> 00:54:20.000
de estos que parecen los

00:54:20.000 --> 00:54:22.000
Madelman, las figuras de acción estas grandes

00:54:22.000 --> 00:54:24.000
y tal, pero que representaban

00:54:24.000 --> 00:54:26.000
a Spider-Man, al Capitán

00:54:26.000 --> 00:54:28.000
América, a Conan y a muchos personajes

00:54:28.000 --> 00:54:30.000
de DC. Porque bueno,

00:54:30.000 --> 00:54:32.000
nos estamos tentando en Marvel, que creo que es lo suyo,

00:54:32.000 --> 00:54:34.000
pero bueno, recordemos que

00:54:34.000 --> 00:54:36.000
Vertigo no solo publicó Fleetway y

00:54:36.000 --> 00:54:38.000
Marvel, sino que también publicó números de

00:54:38.000 --> 00:54:40.000
DC, publicó números de Karate Kid,

00:54:40.000 --> 00:54:42.000
de la serie de

00:54:42.000 --> 00:54:44.000
miembros de la Legión de Superhéroes, publicó

00:54:44.000 --> 00:54:46.000
la Sociedad de la Justicia de América

00:54:46.000 --> 00:54:48.000
de All Star Comics, la etapa esta de

00:54:48.000 --> 00:54:50.000
Paul Davies, Hollywood y Joe Statham,

00:54:50.000 --> 00:54:52.000
publicó Círculo Justiciero, que

00:54:52.000 --> 00:54:54.000
era la Liga de la Justicia, episodios ahí de

00:54:54.000 --> 00:54:56.000
Eddie Dillon y de Mike Sekowsky,

00:54:56.000 --> 00:54:58.000
publicó, es que lo que dices, publicaron

00:54:58.000 --> 00:55:00.000
muchísimas cosas, y no solo eso, sino que además

00:55:00.000 --> 00:55:02.000
eran los licenciatarios, había

00:55:02.000 --> 00:55:04.000
colecciones de cromos de Marvel,

00:55:04.000 --> 00:55:06.000
que venían en pastelitos

00:55:06.000 --> 00:55:08.000
o se vendían en sobres,

00:55:08.000 --> 00:55:10.000
y muchas de ellas,

00:55:10.000 --> 00:55:12.000
o varias de ellas por lo menos,

00:55:12.000 --> 00:55:14.000
tenían las ilustraciones, precisamente

00:55:14.000 --> 00:55:16.000
de las pegatinas del Club Vértice,

00:55:16.000 --> 00:55:18.000
que eran ilustraciones que había realizado

00:55:18.000 --> 00:55:20.000
López Espí o Enrich, en las cuales salían

00:55:20.000 --> 00:55:22.000
los protagonistas de Marvel,

00:55:22.000 --> 00:55:24.000
pues efectivamente representadas de un modo

00:55:24.000 --> 00:55:26.000
muy distinto al colorismo de Cuatro Colores

00:55:26.000 --> 00:55:28.000
de los cómics,

00:55:28.000 --> 00:55:30.000
sino más parecido a lo de las portadas

00:55:30.000 --> 00:55:32.000
con volúmenes,

00:55:32.000 --> 00:55:34.000
etcétera.

00:55:34.000 --> 00:55:36.000
De hecho había merchandising

00:55:36.000 --> 00:55:38.000
de tonterías que

00:55:38.000 --> 00:55:40.000
se daban en los pastelitos

00:55:40.000 --> 00:55:42.000
y similar a mogollón.

00:55:42.000 --> 00:55:44.000
O sea, yo recuerdo estar montando

00:55:44.000 --> 00:55:46.000
un Capitán América articulado,

00:55:46.000 --> 00:55:48.000
que era recortable de cartón, que tú metías

00:55:48.000 --> 00:55:50.000
y que sonaba que era un disfrute.

00:55:50.000 --> 00:55:52.000
Yo recuerdo

00:55:52.000 --> 00:55:54.000
las figuras de plástico

00:55:54.000 --> 00:55:56.000
que venían en unos bollos y tal,

00:55:56.000 --> 00:55:58.000
y creo que luego estaban basadas

00:55:58.000 --> 00:56:00.000
en unos moldes de unas figuras que se habían lanzado

00:56:00.000 --> 00:56:02.000
a finales de los años 60, que tenían

00:56:02.000 --> 00:56:04.000
dos Spiderman, una cosa,

00:56:04.000 --> 00:56:06.000
un cráneo rojo, y tal.

00:56:06.000 --> 00:56:08.000
Entonces sí que había cierto

00:56:08.000 --> 00:56:10.000
merchandising por ahí. Probablemente los bollos que yo me comí

00:56:10.000 --> 00:56:12.000
eran caducados porque eso venía de vértice.

00:56:12.000 --> 00:56:14.000
En el momento en que yo me los comí,

00:56:14.000 --> 00:56:16.000
ya no...

00:56:16.000 --> 00:56:18.000
ya habían dejado de publicar en esa tanda.

00:56:18.000 --> 00:56:20.000
Entonces, bueno,

00:56:20.000 --> 00:56:22.000
te dice un poco de cómo funciona el asunto.

00:56:22.000 --> 00:56:24.000
Tú sabes cómo son esas cosas.

00:56:24.000 --> 00:56:26.000
Eso es eterno.

00:56:26.000 --> 00:56:28.000
Sí, sí, sí.

00:56:28.000 --> 00:56:30.000
Pero bueno, efectivamente, se traducía raro.

00:56:30.000 --> 00:56:32.000
Está esto

00:56:32.000 --> 00:56:34.000
de Lobezno como Wolverine.

00:56:34.000 --> 00:56:36.000
Pero es que en principio se tradujo como Lobato,

00:56:36.000 --> 00:56:38.000
por ejemplo, en el episodio de la masa

00:56:38.000 --> 00:56:40.000
donde apareció.

00:56:40.000 --> 00:56:42.000
Y aparte es eso cuando en el...

00:56:42.000 --> 00:56:44.000
Hemos hablado del volumen 2 de forma muy reducida,

00:56:44.000 --> 00:56:46.000
pero creo que tampoco hay mucho más que decir

00:56:46.000 --> 00:56:48.000
y deberíamos ir ya hacia el

00:56:48.000 --> 00:56:50.000
volumen 3,

00:56:50.000 --> 00:56:52.000
el cual ya hemos comentado.

00:56:52.000 --> 00:56:54.000
Y ahí, en esos números de revistas,

00:56:54.000 --> 00:56:56.000
es cuando empiezan a aparecer las páginas de Tumbita,

00:56:56.000 --> 00:56:58.000
que eran unas páginas más o menos mudas,

00:56:58.000 --> 00:57:00.000
que igual con algún texto, en las que

00:57:00.000 --> 00:57:02.000
Tunev Vila sacaba

00:57:02.000 --> 00:57:04.000
un personaje que era un esqueleto viviente

00:57:04.000 --> 00:57:06.000
que había tratado de vender años antes,

00:57:06.000 --> 00:57:08.000
que estaban ahí las páginas.

00:57:08.000 --> 00:57:10.000
Y Alberto hizo como, mira, pues lo publicamos

00:57:10.000 --> 00:57:12.000
aquí, debió presionar Tunev Vila

00:57:12.000 --> 00:57:14.000
para que se publicase.

00:57:14.000 --> 00:57:16.000
Y de ese modo, te parecía un personaje

00:57:16.000 --> 00:57:18.000
como si fuese parte de Marvel.

00:57:18.000 --> 00:57:20.000
A mí de verdad que me da esa sensación,

00:57:20.000 --> 00:57:22.000
aunque parezca marciano.

00:57:22.000 --> 00:57:24.000
Yo creo que todo el mundo lo conoce,

00:57:24.000 --> 00:57:26.000
pero si no, yo animo a que lo busquéis por

00:57:26.000 --> 00:57:28.000
Internet, porque el personaje

00:57:28.000 --> 00:57:30.000
tiene cachondeo. De hecho, ya estamos

00:57:30.000 --> 00:57:32.000
metiéndonos en el

00:57:32.000 --> 00:57:34.000
postfranquismo, la apertura

00:57:34.000 --> 00:57:36.000
y alguna de esas historietas era un poco

00:57:36.000 --> 00:57:38.000
picaronas. Dibujaba señoritas

00:57:38.000 --> 00:57:40.000
un poco ensayando los pechos y tal.

00:57:40.000 --> 00:57:42.000
Aquello de repente era un cómic

00:57:42.000 --> 00:57:44.000
que ponía para adultos, que leían niños,

00:57:44.000 --> 00:57:46.000
pero que aparecía una temática que podíamos considerar

00:57:46.000 --> 00:57:48.000
un poquito para adultos, el tema de la desnudez.

00:57:48.000 --> 00:57:50.000
Eso es, ¿no?

00:57:50.000 --> 00:57:52.000
Que vaya, es decir,

00:57:52.000 --> 00:57:54.000
en el punto en el que estamos, porque estamos hablando a partir

00:57:54.000 --> 00:57:56.000
de 1975, todavía estamos en el

00:57:56.000 --> 00:57:58.000
franquismo, aunque sean sus últimos extractores.

00:57:58.000 --> 00:58:00.000
Pero igual esa idea no parecía

00:58:00.000 --> 00:58:02.000
tan rara en un TV que se suponía que estaba

00:58:02.000 --> 00:58:04.000
destinado para adultos. Mira, otra cosa que me

00:58:04.000 --> 00:58:06.000
parece curiosa es que

00:58:06.000 --> 00:58:08.000
también se publicaron los magazines

00:58:08.000 --> 00:58:10.000
Marvel, ¿no? Que

00:58:10.000 --> 00:58:12.000
publicaba a través de sus sellos Curtis,

00:58:12.000 --> 00:58:14.000
la editorial estadounidense, ¿no? Pues

00:58:14.000 --> 00:58:16.000
ya lo sabéis, Savage Tales,

00:58:16.000 --> 00:58:18.000
Marvel

00:58:18.000 --> 00:58:20.000
Preview, ¿no? ¿Cómo se llama?

00:58:20.000 --> 00:58:22.000
Marvel Preview

00:58:22.000 --> 00:58:24.000
en la que aparecía Star Wars, el otro día estuvimos

00:58:24.000 --> 00:58:26.000
hablando de esto. O Premier.

00:58:26.000 --> 00:58:28.000
O Marvel Premier, sí, joder, no puedo creerme que

00:58:28.000 --> 00:58:30.000
me esté confundiendo con esto. Bueno,

00:58:30.000 --> 00:58:32.000
en cualquier caso, los magazines Marvel,

00:58:32.000 --> 00:58:34.000
¿vale? Que eran en original en blanco

00:58:34.000 --> 00:58:36.000
y negro y con unas portadas pintadas

00:58:36.000 --> 00:58:38.000
también. Claro, al ser traducidos

00:58:38.000 --> 00:58:40.000
aquí en España, parecían como si

00:58:40.000 --> 00:58:42.000
fuesen uno más de la línea

00:58:42.000 --> 00:58:44.000
de cómics de Vertiz, ¿no? Como de

00:58:44.000 --> 00:58:46.000
Rampaging Hulk o tal. Pero eso sí, las portadas

00:58:46.000 --> 00:58:48.000
pintadas, esas se conservaban

00:58:48.000 --> 00:58:50.000
las originales. No se obligaba

00:58:50.000 --> 00:58:52.000
a López Espía a hacer una igual, ¿no?

00:58:52.000 --> 00:58:54.000
Probablemente porque, igual tenía más complicación

00:58:54.000 --> 00:58:56.000
técnica de tratar de reproducirlo de ese

00:58:56.000 --> 00:58:58.000
modo. Porque en ese momento las portadas de López Espía

00:58:58.000 --> 00:59:00.000
ya son menos

00:59:00.000 --> 00:59:02.000
pintadas, ¿no? Tiran un poco más de

00:59:02.000 --> 00:59:04.000
colores planos. Probablemente por la increíble

00:59:04.000 --> 00:59:06.000
producción a la que

00:59:06.000 --> 00:59:08.000
tenía que dar salida.

00:59:08.000 --> 00:59:10.000
Porque, como bien ha dicho Enrique,

00:59:10.000 --> 00:59:12.000
se publicaba muchísimo. Igual no se publicaban

00:59:12.000 --> 00:59:14.000
todos los números de todas las colecciones.

00:59:14.000 --> 00:59:16.000
De hecho, casi seguro, ¿no? Había cosas que se quedaban

00:59:16.000 --> 00:59:18.000
colgadas. Pero que casi todas las cabezas

00:59:18.000 --> 00:59:20.000
las la tocaron, eso seguro.

00:59:20.000 --> 00:59:22.000
Igual sufrieron algunas de estas

00:59:22.000 --> 00:59:24.000
que eran ya

00:59:24.000 --> 00:59:26.000
producciones genéricas en Estados

00:59:26.000 --> 00:59:28.000
Unidos. Aquí se publicaron algunos números

00:59:28.000 --> 00:59:30.000
y ya

00:59:30.000 --> 00:59:32.000
no los siguientes, puede ser.

00:59:32.000 --> 00:59:34.000
Pero se publicó hasta, no sé, Woodcock,

00:59:34.000 --> 00:59:36.000
por ejemplo, ¿no? Que es como que...

00:59:36.000 --> 00:59:38.000
O sea, ir al que es buscar en el fondo del barril

00:59:38.000 --> 00:59:40.000
de personajes Marvel que han sido publicados en España, ¿no?

00:59:40.000 --> 00:59:42.000
Sí, además entró Conan,

00:59:42.000 --> 00:59:44.000
vía Marvel, pero entró Conan,

00:59:44.000 --> 00:59:46.000
pero es que entró todas las historias

00:59:46.000 --> 00:59:48.000
de artes marciales

00:59:48.000 --> 00:59:50.000
y convivían a su vez con

00:59:50.000 --> 00:59:52.000
las historias de

00:59:52.000 --> 00:59:54.000
mediados del año 70 y finales del año 70

00:59:54.000 --> 00:59:56.000
de Los Vengadores,

00:59:56.000 --> 00:59:58.000
con John Birney, con George Pérez... Aquello era un

00:59:58.000 --> 01:00:00.000
batiburrillo realmente maravilloso.

01:00:00.000 --> 01:00:02.000
De hecho, hay un sitio

01:00:02.000 --> 01:00:04.000
donde tú puedes encontrar estas ediciones

01:00:04.000 --> 01:00:06.000
de Vértice. ¿Cuál es?

01:00:06.000 --> 01:00:08.000
¿Es el que yo creo?

01:00:08.000 --> 01:00:10.000
Es el que tú crees, el que todos sabemos, Universal Comics.

01:00:10.000 --> 01:00:12.000
Tú pones Vértice en su

01:00:12.000 --> 01:00:14.000
buscador y encuentras

01:00:14.000 --> 01:00:16.000
del volumen 2 y del volumen 3

01:00:16.000 --> 01:00:18.000
todo lo que quieras. Recordemos, volumen

01:00:18.000 --> 01:00:20.000
1, pequeñito, no veo

01:00:20.000 --> 01:00:22.000
que tengan, es más difícil de encontrar

01:00:22.000 --> 01:00:24.000
y eran ediciones

01:00:24.000 --> 01:00:26.000
remontadas

01:00:26.000 --> 01:00:28.000
de los TVO de los años

01:00:28.000 --> 01:00:30.000
60. El volumen 2, la continuación,

01:00:30.000 --> 01:00:32.000
que fue más o menos larga según la

01:00:32.000 --> 01:00:34.000
colección. Y el volumen 3, Football, va a empezar

01:00:34.000 --> 01:00:36.000
desde el número 1, pero en

01:00:36.000 --> 01:00:38.000
tamaño original, aunque en principio

01:00:38.000 --> 01:00:40.000
en blanco y negro. Lo que pasa es que luego empezaron a

01:00:40.000 --> 01:00:42.000
meter el color al finales de los años 70.

01:00:42.000 --> 01:00:44.000
Eso también fue otra innovación.

01:00:44.000 --> 01:00:46.000
Cosa a la que

01:00:46.000 --> 01:00:48.000
ahora iremos. Pero entonces eso,

01:00:48.000 --> 01:00:50.000
Universal Comics, dices que ahora mismo

01:00:50.000 --> 01:00:52.000
si yo miro, hay...

01:00:52.000 --> 01:00:54.000
Ahora mismo, viendo

01:00:54.000 --> 01:00:56.000
Triple Acción 8, y Triple Acción

01:00:56.000 --> 01:00:58.000
era como la colección explicada a los

01:00:58.000 --> 01:01:00.000
defensores, que es muy curioso porque Triple Acción

01:01:00.000 --> 01:01:02.000
era como se reeditaba a los Vengadores

01:01:02.000 --> 01:01:04.000
en ese momento, pero de algún modo les ignoraron

01:01:04.000 --> 01:01:06.000
el nombre a los defensores.

01:01:06.000 --> 01:01:08.000
O en el volumen 2 de los Vengadores

01:01:08.000 --> 01:01:10.000
en el número 36

01:01:10.000 --> 01:01:12.000
que lo tengo aquí delante, es la portada

01:01:12.000 --> 01:01:14.000
de Dave Wenzel

01:01:14.000 --> 01:01:16.000
de la pelea contra

01:01:16.000 --> 01:01:18.000
el Corvall, de la saga de Corvall.

01:01:18.000 --> 01:01:20.000
Aquella que aparece en la silueta.

01:01:20.000 --> 01:01:22.000
Es súper curiosa. O sea, te puedes

01:01:22.000 --> 01:01:24.000
encontrar un montón de los

01:01:24.000 --> 01:01:26.000
cómics de aquella época, que si a bien tiene

01:01:26.000 --> 01:01:28.000
mezclados con los Sarpadaceros,

01:01:28.000 --> 01:01:30.000
con los Flash Gordon, con los relatos

01:01:30.000 --> 01:01:32.000
aloajes, con el

01:01:32.000 --> 01:01:34.000
Hombre Mascarado...

01:01:34.000 --> 01:01:36.000
O sea, que era

01:01:36.000 --> 01:01:38.000
la gran editorial. La Guerra de los Mundos

01:01:38.000 --> 01:01:40.000
que el Reven también lo publicaron

01:01:40.000 --> 01:01:42.000
dentro de Héroes Marvel.

01:01:42.000 --> 01:01:44.000
Y al ladito tienes Flecha Verde,

01:01:44.000 --> 01:01:46.000
el número en el cual

01:01:46.000 --> 01:01:48.000
hacía el trasvase de una nave a otra

01:01:48.000 --> 01:01:50.000
en el espacio. Flecha Verde, que es

01:01:50.000 --> 01:01:52.000
mítico.

01:01:52.000 --> 01:01:54.000
En mitad de la

01:01:54.000 --> 01:01:56.000
segunda etapa de Deny O'Neill.

01:01:56.000 --> 01:01:58.000
De ellos hemos hablado alguna vez.

01:01:58.000 --> 01:02:00.000
O sea, que quien quiera

01:02:00.000 --> 01:02:02.000
e incluso Star Trek, Mundi Comics,

01:02:02.000 --> 01:02:04.000
que era uno de los subsellos que tenía

01:02:04.000 --> 01:02:06.000
porque además Verdi...

01:02:06.000 --> 01:02:08.000
Sí, sí, pero Mundi Comics

01:02:08.000 --> 01:02:10.000
yo creo que aparece un poco después, de lo cual

01:02:10.000 --> 01:02:12.000
hablaremos ahora.

01:02:12.000 --> 01:02:14.000
Una derivación de

01:02:14.000 --> 01:02:16.000
Verdi, si no recuerdo mal.

01:02:16.000 --> 01:02:18.000
Pues Universal Comics no solamente tiene

01:02:18.000 --> 01:02:20.000
las novedades en español

01:02:20.000 --> 01:02:22.000
de todos los meses, sino que te puedes encontrar

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una auténtica puerta al pasado

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en forma de cómics.

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Una cornucopia de

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nostalgia, ¿no?

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Estoy viendo aquí un relato salvaje de Star

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Lore, pero que la portada, si no

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es un remedio de una de

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Starling, porque ahí hay

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una señora con un pelo a los afro...

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Se publicó con la portada original de Starling,

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efectivamente.

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Muchas de estas revistas ya publicaron

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porque tenían el tamaño adecuado

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las portadas originales. Cada vez menos

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se utilizaban las de

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López Espí.

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Pues Universal Comics, amigos, tenéis

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todo lo que podéis encontrar.

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50 euros y el envío gratuito

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a territorio peninsular, ¿verdad?

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Sí, señor.

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Excelente servicio de envíos y, bueno, como veis,

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puedes encontrar auténticos

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ahí. Es muy grato.

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Y si ya nos metemos en los 80,

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aquello empieza a complicarse.

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Pero todavía no hemos dejado

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los 70 del todo. En 76,

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por ejemplo, ya empiezan a salir algunos

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especiales de Navidad,

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que es una cosa curiosa, de Dan Defensor,

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o Iron Man,

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y en

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1977, por ejemplo,

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empiezan a aparecer ediciones en tapadura

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de personajes

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como Conan o como

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Spiderman, que publicaban

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historias muy concretas. En el caso

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de Spiderman, por ejemplo, era el Spiderman

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de Stan Lee y Steve Ditko,

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o en el de Conan,

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eran normalmente historias de la

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espada salvaje de Conan,

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o, por ejemplo, de Doc Savage, que Doc Savage era el personaje este

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de los Pulp, que Marvel tenía licenciado

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y que aquí había publicado

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Vértice,

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pero también se le dio

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esos especiales,

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digamos, en tapadura y con mayor extensión.

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O sea, que sí que empezaron a probar

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con varios formatos y fue ahí donde implantan

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el color. Y al principio es un color muy chungo,

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porque no es el color original

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y esto es una cosa que recordamos mucho

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de Bruguera, pero parece que siempre olvidamos

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que Vértice lo hizo al principio.

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O sea, ya tengo TVOs de

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Spiderman, en los cuales

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en unos episodios dibujados por

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Ross Andrew aparecen El Castigador

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y Rondador Nocturno, con invitados

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especiales, y tendrías que ver cómo está

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coloreado. No es ya que El Castigador tenga

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pues guantes rojos

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y creo que botas azules. Es que

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Rondador Nocturno, su piel en vez de ser azul es

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amarilla, y el rojo

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de su uniforme, las bandas estas

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de su uniforme, pues eran

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rosas en vez de rojas. O sea que

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la llegada del color igual le decepcionó

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a algunos. Era un mal bastante común

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en las ediciones europeas de Marvel en aquel

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momento, porque como hemos comentado,

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era caro, era caro recepcionar

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los fotolitos y era caro reproducirlo

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y era caro

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hacer algún tipo de adaptación que era necesaria

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entonces, si te pones a colorear

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pues lo coloreas. Y a veces

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muchas de esas ediciones venían del extranjero, que eran ediciones

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alemanas, ediciones de países del norte

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que se ponían de acuerdo con la

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editoría española y les compraban los fotolitos

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con esos colores. Como anécdota

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en el canal de Alex Ross

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que tiene, que él cuenta un poco

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sus procesos artísticos

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te habla del 4 Fantásticos Círculo

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Cerrado que ha publicado hace poquísimo

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ese formato comercial

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tiene un color muy bonito

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artísticamente flipante

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el guión es regulín, pero bueno, que también

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está guay. Y

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cuenta él que la inspiración para ese

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color tan chillón que tiene fue

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impresionante esas ediciones

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mal coloreadas

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de europeas. Y te enseña a cámara

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un Doctor Muerte amarillo

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en vez de verde, amarillo

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Claro, que era como se coloreaba

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el Doctor Muerte aquí en las portadas de Vertice

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o sea, la armadura era

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amarilla esa como dorada y el peto

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lo tenía rojo

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el caballero era como súper multicolor en vez de

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ser blanco, es cierto

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Yo creo que él enseñó ediciones alemanas

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creo

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Pero sí que recuerdo que también pasaba esto en

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las ediciones de Vertice, sí que recuerdo

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algún número de Power Man, de Luke Cage

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héroe de alquiler que se enfrentaba contra

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el Doctor Muerte en el que sucedía todo esto

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El caso es que ya en

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1977 empiezan a pasar ya cosas

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raras con Vertice, parece que empiezan a

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tener problemas económicos y no sólo eso

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porque Marvel debió llevarles

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a los tribunales en Estados Unidos, sobre esto hay muy

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poca información, vale, hay

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yo solo he visto un par de referencias y

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estuve mirando algunos libros que tengo

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o que me han dejado y no encontré

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nada sólido al respecto, siempre se habla de

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los problemas de Vertice como problemas económicos

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de falta de solvencia, etc

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que algo de eso habrá, sin duda, ¿no?

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Pero parece ser que también

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Marvel les llevó a los tribunales por esas

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marcas registradas que tenía

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Vertice en España

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sobre todo las de Spider-Man y el capitán

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Marvel, yo he leído

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en ese

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apéndice de

01:07:02.000 --> 01:07:04.000
Marvel, la historia jamás contada de Sin Haul

01:07:04.000 --> 01:07:06.000
dedicado a España, que

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Marvel llegó a pagar

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dos millones de pesetas de la época para

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zanjar el asunto de que

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el trademark de

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Spider-Man dejase de

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pertenecer a Vertice, pero efectivamente

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en ese momento ya ese monopolio

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que solamente había sido desafiado

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por Ediciones Laída, Barrafer

01:07:24.000 --> 01:07:26.000
empieza a tambalearse un poco

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Editorial Bruguera, que era el gran

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gigante editorial, sobre todo del TVO

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de aquella época, bueno, hace bastante tiempo

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ya consigue arrebatar

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a los derechos de publicación de algunos

01:07:42.000 --> 01:07:44.000
TVOs Marvel, ¿no?

01:07:44.000 --> 01:07:46.000
La verdad es que son TVOs más bien de segunda

01:07:46.000 --> 01:07:48.000
¿no? O sea, porque sí que es verdad que por ejemplo

01:07:48.000 --> 01:07:50.000
Star Wars, que nuestro TVO es Marvel de Star Wars

01:07:50.000 --> 01:07:52.000
que sí que lo petaban, ¿no? Y lo publicaron en varios

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formatos, ¿no? Pero el resto, bueno, pues

01:07:54.000 --> 01:07:56.000
son, quizás 2001, pues decir

01:07:56.000 --> 01:07:58.000
bueno, pues todavía era una licencia, ¿no?

01:07:58.000 --> 01:08:00.000
El resto eran pues, pues, Cazal...

01:08:00.000 --> 01:08:02.000
Sergio, perdona que te interrumpa. ¿No fue Bruguera

01:08:02.000 --> 01:08:04.000
la que editó los TVOs

01:08:04.000 --> 01:08:06.000
de Star Wars? Esos tomos que...

01:08:06.000 --> 01:08:08.000
Sí, eso es lo que digo.

01:08:08.000 --> 01:08:10.000
Ah, vale, Bruguera, tú has dicho Bruguera, crees que habías dicho

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Vertice. No, no, lo digo porque

01:08:12.000 --> 01:08:14.000
Bruguera había arrebatado...

01:08:14.000 --> 01:08:16.000
Te lo digo porque también uno de mis recuerdos de infancia es que me regalaron

01:08:16.000 --> 01:08:18.000
en mis cumpleaños. Sí, sí, sí.

01:08:18.000 --> 01:08:20.000
¿Qué pasa? Yo cumplo año en mayo

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y las películas de Star Wars

01:08:22.000 --> 01:08:24.000
aunque en Estados Unidos eran

01:08:24.000 --> 01:08:26.000
navideñas, aquí llegaban

01:08:26.000 --> 01:08:28.000
en mayo, porque era época

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preveraniega. Entonces, coincidiendo por aquello

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editaba Bruguera los tomos

01:08:32.000 --> 01:08:34.000
adaptando los tomos de las historias

01:08:34.000 --> 01:08:36.000
de Roy Thomas y...

01:08:36.000 --> 01:08:38.000
Howard Scheichman. Ah, sí, yo también los tengo, sí, sí.

01:08:38.000 --> 01:08:40.000
Claro, y los recuerdo por eso,

01:08:40.000 --> 01:08:42.000
¿no? Se nos está como desbloqueando

01:08:42.000 --> 01:08:44.000
recuerdos. Sí, sí, eso es. Habíamos

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hablado del grupo de Whatsapp que desbloquearíamos recuerdos

01:08:46.000 --> 01:08:48.000
con esto, ¿verdad? Que esto sucedería.

01:08:48.000 --> 01:08:50.000
Y además la edición de Bruguera es súper curiosa

01:08:50.000 --> 01:08:52.000
porque eran cuadernillos, muchas veces, de 16 páginas

01:08:52.000 --> 01:08:54.000
súper finillos,

01:08:54.000 --> 01:08:56.000
con un par de niños. Eso es lo que es la colección regular,

01:08:56.000 --> 01:08:58.000
porque también se publicaron en álbumes grandes,

01:08:58.000 --> 01:09:00.000
pero sí, sí, es lo que dices,

01:09:00.000 --> 01:09:02.000
eran cuadernillos muy finillos, ¿no?

01:09:02.000 --> 01:09:04.000
Sí. Y ahí, por ejemplo,

01:09:04.000 --> 01:09:06.000
el 2001 de

01:09:06.000 --> 01:09:08.000
Jack Kirby se editó ahí,

01:09:08.000 --> 01:09:10.000
en España, por ejemplo.

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O la colección de Star Wars que el

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primero que continuaba a la

01:09:14.000 --> 01:09:16.000
película, la adaptación de la película,

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era uno en el cual parecía que

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Chewbacca iba a matar

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a Han Solo, y los niños en mi clase

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decíamos que nadie había comprado ese cómic,

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había puesto la puerta y decíamos que lo mataba.

01:09:26.000 --> 01:09:28.000
Sí, bueno, es que

01:09:28.000 --> 01:09:30.000
los de Bruguera tuvieron la

01:09:30.000 --> 01:09:32.000
santa casualidad de que el

01:09:32.000 --> 01:09:34.000
segundo, de uno de los episodios de los

01:09:34.000 --> 01:09:36.000
cómics Marvel que continuaba

01:09:36.000 --> 01:09:38.000
la Guerra de las Galaxias, antes de que se estrenase la segunda

01:09:38.000 --> 01:09:40.000
parte, la segunda entrada de Star Wars,

01:09:40.000 --> 01:09:42.000
¿no? Pues,

01:09:42.000 --> 01:09:44.000
uno de ellos tuvieron la

01:09:44.000 --> 01:09:46.000
pues eso, hubo la coincidencia

01:09:46.000 --> 01:09:48.000
cosmica que lo titularon El Imperio

01:09:48.000 --> 01:09:50.000
contra la Taca, en la portada.

01:09:50.000 --> 01:09:52.000
Entonces, ¿qué pasa? Que uno o dos años después

01:09:52.000 --> 01:09:54.000
se estrena la película, resulta que se llama El Imperio contra la Taca.

01:09:54.000 --> 01:09:56.000
Entonces, a veces,

01:09:56.000 --> 01:09:58.000
he hablado con amigos, a veces, que dicen, jo, es que me he ido a comprar

01:09:58.000 --> 01:10:00.000
la adaptación de El Imperio contra la Taca de Bruguera

01:10:00.000 --> 01:10:02.000
y eso te veo distinto, es como dices que

01:10:02.000 --> 01:10:04.000
salió antes que el verdadero Imperio contra la Taca, ¿no?

01:10:04.000 --> 01:10:06.000
Es como que algo ahí como

01:10:06.000 --> 01:10:08.000
muy disfuncional, ¿no? Pero eso quizás eran los tomos

01:10:08.000 --> 01:10:10.000
más grandes, ¿no? Y de los que te estaba hablando Enrique

01:10:10.000 --> 01:10:12.000
que en el fondo es de lo que vamos, ¿no?

01:10:12.000 --> 01:10:14.000
Esa edición que

01:10:14.000 --> 01:10:16.000
en tamaño, respecto

01:10:16.000 --> 01:10:18.000
a altura y anchura, sí que era

01:10:18.000 --> 01:10:20.000
más parecida al norteamericano y tenía eso

01:10:20.000 --> 01:10:22.000
como unas 16 páginas, rotulación

01:10:22.000 --> 01:10:24.000
mecánica, un

01:10:24.000 --> 01:10:26.000
coloreado nuevo, no de puntitos

01:10:26.000 --> 01:10:28.000
como ya era el de vértice, porque el de vértice

01:10:28.000 --> 01:10:30.000
en el momento en que dejaron de colorear, raro, decidieron

01:10:30.000 --> 01:10:32.000
o sea, consiguieron los fotolitos

01:10:32.000 --> 01:10:34.000
de las ediciones originales, ¿vale? En algunos casos

01:10:34.000 --> 01:10:36.000
eran reediciones como Los Vengadores, en otros

01:10:36.000 --> 01:10:38.000
como el de Spiderman o la serie de Peter

01:10:38.000 --> 01:10:40.000
Parker, pues supongo que

01:10:40.000 --> 01:10:42.000
Marvel les enviaría los

01:10:42.000 --> 01:10:44.000
que son los buenos o los cuatro fantásticos

01:10:44.000 --> 01:10:46.000
por ejemplo, también pasó a Color o el Capitán

01:10:46.000 --> 01:10:48.000
América, recuerdo, ¿no? Entonces ahí se habían

01:10:48.000 --> 01:10:50.000
esos colores, digamos, a puntitos, ¿no?

01:10:50.000 --> 01:10:52.000
Pero en Ruggera era un nuevo coloreado

01:10:52.000 --> 01:10:54.000
que, bueno, que eran colores totalmente planos,

01:10:54.000 --> 01:10:56.000
¿no? Y ahí se publicaba, pues por ejemplo, eso, Cazar

01:10:56.000 --> 01:10:58.000
o La Mosca Humana, ¿no?

01:10:58.000 --> 01:11:00.000
Si te acuerdas de La Mosca Humana que era ese personaje

01:11:00.000 --> 01:11:02.000
licenciado a Marvel que era como un

01:11:02.000 --> 01:11:04.000
especialista, ¿no? Y eso

01:11:04.000 --> 01:11:06.000
fue en 1977. Con todo

01:11:06.000 --> 01:11:08.000
Vértice continúa publicando cosas, ¿vale?

01:11:08.000 --> 01:11:10.000
Es decir, me refiero que no es que, oh, de repente

01:11:10.000 --> 01:11:12.000
se ha caído. No, no, no, no. O sea,

01:11:12.000 --> 01:11:14.000
Ruggera está publicando

01:11:14.000 --> 01:11:16.000
colecciones muy menores, ¿no? Algunas muy populares

01:11:16.000 --> 01:11:18.000
como Star Wars, ¿vale? Y algunas otras adaptaciones

01:11:18.000 --> 01:11:20.000
pero el resto lo sigue publicando

01:11:20.000 --> 01:11:22.000
Vértice el grueso y de hecho

01:11:22.000 --> 01:11:24.000
en 1980

01:11:24.000 --> 01:11:26.000
publican un par de anuales en formato grande

01:11:26.000 --> 01:11:28.000
un poco como las adaptaciones que había

01:11:28.000 --> 01:11:30.000
publicado Ruggera

01:11:30.000 --> 01:11:32.000
en grandes, de, pues,

01:11:32.000 --> 01:11:34.000
la tercera fase o etcétera

01:11:34.000 --> 01:11:36.000
¿no? Con tapa de cartón, ¿no? Dedicados

01:11:36.000 --> 01:11:38.000
pues a Los Vengadores, ¿no? Y a

01:11:38.000 --> 01:11:40.000
y a Conan, ¿no?

01:11:40.000 --> 01:11:42.000
Creo que solo salieron esas

01:11:42.000 --> 01:11:44.000
dos, si mal no recuerdo, ¿no?

01:11:44.000 --> 01:11:46.000
A todo color, formato grande, y que la idea es

01:11:46.000 --> 01:11:48.000
para la curiosidad que, bueno, pues a...

01:11:48.000 --> 01:11:50.000
Esto lo comentamos el otro día en Twitch,

01:11:50.000 --> 01:11:52.000
¿no? Que ahí es el uno de tus teorías favoritos

01:11:52.000 --> 01:11:54.000
cósmicos de Marvel, ¿verdad?

01:11:54.000 --> 01:11:56.000
Enrique sí, también fue uno de los

01:11:56.000 --> 01:11:58.000
míos porque fue donde yo conocí a Starling

01:11:58.000 --> 01:12:00.000
sin saber que era Starling porque, bueno, no

01:12:00.000 --> 01:12:02.000
pensaba... En ese momento ya Vertiz

01:12:02.000 --> 01:12:04.000
acreditaba a los autores americanos

01:12:04.000 --> 01:12:06.000
pero ahí a Starling lo omitieron

01:12:06.000 --> 01:12:08.000
y sin embargo sí que

01:12:08.000 --> 01:12:10.000
acreditaron a Mark Zekowski que era

01:12:10.000 --> 01:12:12.000
el rotulista, con lo cual su labor

01:12:12.000 --> 01:12:14.000
no se veía, porque claro, al traducir los textos

01:12:14.000 --> 01:12:16.000
pues eran rotulaciones, pues

01:12:16.000 --> 01:12:18.000
supongo que de...

01:12:18.000 --> 01:12:20.000
de Turpila, ¿no?

01:12:20.000 --> 01:12:22.000
Y bueno, y traducciones ya...

01:12:22.000 --> 01:12:24.000
ya no era Sesen, era Salvador Lucet, yo creo

01:12:24.000 --> 01:12:26.000
el traductor, en el A

01:12:26.000 --> 01:12:28.000
1970, ¿no?

01:12:28.000 --> 01:12:30.000
Que empiezan a producir cosas más raras, ¿no?

01:12:30.000 --> 01:12:32.000
En plan de que entre un número y otro despidero

01:12:32.000 --> 01:12:34.000
entre el 63 y el 64

01:12:34.000 --> 01:12:36.000
hay 63 A, 63 B,

01:12:36.000 --> 01:12:38.000
63 C, así hasta la I, ¿no?

01:12:38.000 --> 01:12:40.000
Es como, pero, ¿por qué no continúa

01:12:40.000 --> 01:12:42.000
un poco por el número siguiente, no?

01:12:42.000 --> 01:12:44.000
Efectivamente empiezan a

01:12:44.000 --> 01:12:46.000
a ver problemas, ¿no? Y de hecho en

01:12:46.000 --> 01:12:48.000
1980 empiezan a cerrar colecciones

01:12:48.000 --> 01:12:50.000
empiezan a cerrar muchas colecciones

01:12:50.000 --> 01:12:52.000
y se mantienen, no muchas, ¿eh?

01:12:52.000 --> 01:12:54.000
Se mantienen La Tumba de Drácula,

01:12:54.000 --> 01:12:56.000
eh...

01:12:56.000 --> 01:12:58.000
clásicos MundiComics, porque ahí ya

01:12:58.000 --> 01:13:00.000
Vértice empieza a utilizar su

01:13:00.000 --> 01:13:02.000
su sello MundiComics, con el cual

01:13:02.000 --> 01:13:04.000
lanzará su siguiente iteración, ¿vale?

01:13:04.000 --> 01:13:06.000
Pero todavía estamos hablando de la Vértice original,

01:13:06.000 --> 01:13:08.000
Relatos salvajes,

01:13:08.000 --> 01:13:10.000
cosas así, ¿no? Y en 1980

01:13:10.000 --> 01:13:12.000
por ejemplo Editorial Montena

01:13:12.000 --> 01:13:14.000
publica un par de tomos en tapadura

01:13:14.000 --> 01:13:16.000
en el que, pues, que uno de ellos

01:13:16.000 --> 01:13:18.000
es Spiderman contra la Antorcha,

01:13:18.000 --> 01:13:20.000
la Antorcha humana, por supuesto, ¿no? Que publicaba

01:13:20.000 --> 01:13:22.000
un, pues, un anual de...

01:13:22.000 --> 01:13:24.000
un anual de Spiderman,

01:13:24.000 --> 01:13:26.000
pero no recuerdo cuál era exactamente, dibujado por

01:13:26.000 --> 01:13:28.000
Larry Lieber, ¿no? Y de complemento

01:13:28.000 --> 01:13:30.000
el número de Daredevil, dibujado por

01:13:30.000 --> 01:13:32.000
Sal Buscema, en el cual ya llaman a Daredevil

01:13:32.000 --> 01:13:34.000
Daredevil, y no Dan Defensor, porque probablemente

01:13:34.000 --> 01:13:36.000
Dan Defensor fuese marca registrada

01:13:36.000 --> 01:13:38.000
de Vértice, en realidad, ¿no?

01:13:38.000 --> 01:13:40.000
Entonces, yo recuerdo ese TV si me lo

01:13:40.000 --> 01:13:42.000
compraron y me resultaba muy raro, porque yo

01:13:42.000 --> 01:13:44.000
conocía a Dan Defensor, y es como, ¿y este

01:13:44.000 --> 01:13:46.000
nombre tan raro? ¿Se lo han inventado estos tíos

01:13:46.000 --> 01:13:48.000
que no son los que publican de verdad Marvel, no?

01:13:48.000 --> 01:13:50.000
Pues eso, lo que tú dices,

01:13:50.000 --> 01:13:52.000
Headcanon es que uno se hace, ¿no?

01:13:52.000 --> 01:13:54.000
También el libro este, El Vástago de los Cuatro Fantásticos,

01:13:54.000 --> 01:13:56.000
¿no? Con el anual de Jack Kirby

01:13:56.000 --> 01:13:58.000
y Stan Lee, en el que, bueno, se lucha

01:13:58.000 --> 01:14:00.000
contra Annihilus, etcétera,

01:14:00.000 --> 01:14:02.000
otro que era Yo soy el

01:14:02.000 --> 01:14:04.000
Hombre Araña, que en realidad era una recopilación italiana

01:14:04.000 --> 01:14:06.000
que se había traducido, ¿no?

01:14:06.000 --> 01:14:08.000
Entonces, claro, de repente,

01:14:08.000 --> 01:14:10.000
Vértice estaba perdiendo algunas de sus

01:14:10.000 --> 01:14:12.000
colecciones, de sus

01:14:12.000 --> 01:14:14.000
marcas, de sus licencias más golosas

01:14:14.000 --> 01:14:16.000
dentro de Marvel, ¿no? Y tenemos que fijarnos

01:14:16.000 --> 01:14:18.000
que muchas de esas ediciones eran ediciones de

01:14:18.000 --> 01:14:20.000
lujo para su momento, ediciones pensadas para

01:14:20.000 --> 01:14:22.000
el regalo, para venderla

01:14:22.000 --> 01:14:24.000
en el corte inglés, para venderla

01:14:24.000 --> 01:14:26.000
en galerías preciados, que en aquel

01:14:26.000 --> 01:14:28.000
momento todavía existía.

01:14:28.000 --> 01:14:30.000
Bueno, al final lo regalaron de una mercería

01:14:30.000 --> 01:14:32.000
que había en el barrio, que era mercería, pero

01:14:32.000 --> 01:14:34.000
también había juguetes y había TVOs,

01:14:34.000 --> 01:14:36.000
no TVOs, libros, o sea, en plan

01:14:36.000 --> 01:14:38.000
Asterix o cosas por el estilo.

01:14:38.000 --> 01:14:40.000
O sea, era una mentalidad un poquito distinta

01:14:40.000 --> 01:14:42.000
al tema del cuadernillo o al tema

01:14:42.000 --> 01:14:44.000
de la edición de

01:14:44.000 --> 01:14:46.000
Continuará Mes a Mes.

01:14:46.000 --> 01:14:48.000
Eso es, era como un artículo

01:14:48.000 --> 01:14:50.000
ligeramente de lujo,

01:14:50.000 --> 01:14:52.000
con lo cual, efectivamente,

01:14:52.000 --> 01:14:54.000
fueron las primeras ediciones

01:14:54.000 --> 01:14:56.000
verdaderamente buenas

01:14:56.000 --> 01:14:58.000
de los cómics Marvel, por decir

01:14:58.000 --> 01:15:00.000
algo, porque efectivamente el color estaba

01:15:00.000 --> 01:15:02.000
bastante bien,

01:15:02.000 --> 01:15:04.000
ahora no recuerdo si la reproducción era mecánica,

01:15:04.000 --> 01:15:06.000
a lo mejor la estoy cagando, debía tenerla delante,

01:15:06.000 --> 01:15:08.000
pero no tengo aquí esto.

01:15:08.000 --> 01:15:10.000
Esto es en 1980, como ya decimos,

01:15:10.000 --> 01:15:12.000
y en 1981

01:15:12.000 --> 01:15:14.000
Bruguera, que era un gigante editorial,

01:15:14.000 --> 01:15:16.000
pues ya se hace

01:15:16.000 --> 01:15:18.000
definitivamente con los derechos de Spider-Man y de La Masa

01:15:18.000 --> 01:15:20.000
y lanza sus dos colecciones.

01:15:20.000 --> 01:15:22.000
Bruguera en medio, entre aquellas

01:15:22.000 --> 01:15:24.000
de Cazar, de La Mosca

01:15:24.000 --> 01:15:26.000
Humana, Star Wars, etcétera,

01:15:26.000 --> 01:15:28.000
había ido cancelando esas colecciones,

01:15:28.000 --> 01:15:30.000
se había pasado a publicar algo de DC

01:15:30.000 --> 01:15:32.000
y por fin da el salto a Marvel con esas dos

01:15:32.000 --> 01:15:34.000
colecciones, una es quincenal y la otra

01:15:34.000 --> 01:15:36.000
es semanal, la de Spider-Man

01:15:36.000 --> 01:15:38.000
la semanal. Tenemos que recordar

01:15:38.000 --> 01:15:40.000
que en aquel momento la serie de televisión

01:15:40.000 --> 01:15:42.000
tanto de Spider-Man

01:15:42.000 --> 01:15:44.000
como la de Hulk, la de La Masa

01:15:44.000 --> 01:15:46.000
estaban en su primer apogeo.

01:15:46.000 --> 01:15:48.000
Eso es, yo creo que, a ver si tú te

01:15:48.000 --> 01:15:50.000
acuerdas mejor que yo, porque yo creo

01:15:50.000 --> 01:15:52.000
que la serie de televisión, no sé

01:15:52.000 --> 01:15:54.000
si en televisión española, la de Spider-Man

01:15:54.000 --> 01:15:56.000
quiero decir, sí la de La Masa, porque sí que

01:15:56.000 --> 01:15:58.000
la recuerdo, y entonces la de Spider-Man

01:15:58.000 --> 01:16:00.000
lo que pasa es que se emitió en cines

01:16:00.000 --> 01:16:02.000
el piloto se emitió, ¿no?

01:16:02.000 --> 01:16:04.000
El piloto se emitió en cines, sí, sí, sí.

01:16:04.000 --> 01:16:06.000
Y creo que otro par de

01:16:06.000 --> 01:16:08.000
capítulos refundidos también,

01:16:08.000 --> 01:16:10.000
un par de películas, como las Hammond,

01:16:10.000 --> 01:16:12.000
peleando en plan karate

01:16:12.000 --> 01:16:14.000
contra unos karatekas.

01:16:14.000 --> 01:16:16.000
El desafío del dragón o algo así.

01:16:16.000 --> 01:16:18.000
Era una mezcla de género muy curiosa,

01:16:18.000 --> 01:16:20.000
además de ese Spider-Man que tiraba

01:16:20.000 --> 01:16:22.000
cuerda en vez de tirarte la araña.

01:16:22.000 --> 01:16:24.000
Eso es, bueno, también en televisión española

01:16:24.000 --> 01:16:26.000
se empieza a emitir en ese momento, eso sí, la serie

01:16:26.000 --> 01:16:28.000
de animación de Spider-Man, pero la de

01:16:28.000 --> 01:16:30.000
finales de los años 60, estamos hablando de

01:16:30.000 --> 01:16:32.000
1981, y bueno, pues

01:16:32.000 --> 01:16:34.000
se empieza a emitir aquí. La de Spider-Man

01:16:34.000 --> 01:16:36.000
colgándose del cielo, porque

01:16:36.000 --> 01:16:38.000
siempre salía la misma escena de

01:16:38.000 --> 01:16:40.000
columpiándose, pero no sabía de dónde se columpiaba

01:16:40.000 --> 01:16:42.000
porque los edificios quedaban por debajo

01:16:42.000 --> 01:16:44.000
de él. Esa misma, ¿no?

01:16:44.000 --> 01:16:46.000
Que adaptaba muchos de los episodios

01:16:46.000 --> 01:16:48.000
clásicos de Ditko y Lee

01:16:48.000 --> 01:16:50.000
y algunos de los de Romita,

01:16:50.000 --> 01:16:52.000
eso es un primera temporada, y la segunda y tercera

01:16:52.000 --> 01:16:54.000
creo, que ya estaba metido el

01:16:54.000 --> 01:16:56.000
mítico animador Rolf Baxi,

01:16:56.000 --> 01:16:58.000
directamente se inventaban personajes

01:16:58.000 --> 01:17:00.000
e historias como super extrañas, con extraterrestres

01:17:00.000 --> 01:17:02.000
que no tenían que ver con Marvel,

01:17:02.000 --> 01:17:04.000
y de hecho hubo una editorial, no recuerdo ahora cuál,

01:17:04.000 --> 01:17:06.000
no he encontrado el dato, que

01:17:06.000 --> 01:17:08.000
publicó adaptaciones de esas historias

01:17:08.000 --> 01:17:10.000
y no era ni Bruguera, ni Raffer, ni era Montena,

01:17:10.000 --> 01:17:12.000
y yo recuerdo ver esas adaptaciones que no eran

01:17:12.000 --> 01:17:14.000
estrictamente cómics, sino como

01:17:14.000 --> 01:17:16.000
relatos ilustrados, pero sí

01:17:16.000 --> 01:17:18.000
en formato cómic, ¿no? Quiero decir

01:17:18.000 --> 01:17:20.000
de alto y de ancho

01:17:20.000 --> 01:17:22.000
y tapada de cartón y grapa, no sé cómo decirlo.

01:17:22.000 --> 01:17:24.000
Otros días nos preguntaron

01:17:24.000 --> 01:17:26.000
en nuestra Twitter de Sala de Peligro

01:17:26.000 --> 01:17:28.000
por una novia de Spider-Man que no sabían

01:17:28.000 --> 01:17:30.000
de dónde había salido, y era de esas

01:17:30.000 --> 01:17:32.000
adaptaciones, de esas

01:17:32.000 --> 01:17:34.000
series de televisión.

01:17:34.000 --> 01:17:36.000
Una chica que salió en un par de números

01:17:36.000 --> 01:17:38.000
que era novia, y que luego en la

01:17:38.000 --> 01:17:40.000
adaptación en cómics que tú dices que se publicó

01:17:40.000 --> 01:17:42.000
pues salía, y alguien la encontró y dice

01:17:42.000 --> 01:17:44.000
¿y esta tía quién es?

01:17:44.000 --> 01:17:46.000
Claro, ¿a quién equivale?

01:17:46.000 --> 01:17:48.000
No, era criada a

01:17:48.000 --> 01:17:50.000
Doc, para la serie,

01:17:50.000 --> 01:17:52.000
sí, es verdad.

01:17:52.000 --> 01:17:54.000
Debieron mantener en esos tribunales

01:17:54.000 --> 01:17:56.000
de los años 60 los derechos a Spider-Man

01:17:56.000 --> 01:17:58.000
pero no al resto del universo, ¿no?

01:17:58.000 --> 01:18:00.000
Eso es.

01:18:00.000 --> 01:18:02.000
Pero claro, lo que tú dices, es que Spider-Man

01:18:02.000 --> 01:18:04.000
y la masa eran enormemente populares

01:18:04.000 --> 01:18:06.000
había Cromos también, ¿no?

01:18:06.000 --> 01:18:08.000
Claro, es que eso es los Marvel

01:18:08.000 --> 01:18:10.000
en España, ¿no? El tema de los Cromos

01:18:10.000 --> 01:18:12.000
a mí me pegó muy fuerte

01:18:12.000 --> 01:18:14.000
una colección que

01:18:14.000 --> 01:18:16.000
ya está en segundo de GB y de repente

01:18:16.000 --> 01:18:18.000
fue como esto, nunca la acabé

01:18:18.000 --> 01:18:20.000
pero antes de eso había habido

01:18:20.000 --> 01:18:22.000
otra que era de Batman y de Spider-Man

01:18:22.000 --> 01:18:24.000
así que supongo que sería de Bruguera

01:18:24.000 --> 01:18:26.000
porque tenía los derechos de ambas, no estoy muy seguro

01:18:26.000 --> 01:18:28.000
de esto. Tenía un póster central con un montón

01:18:28.000 --> 01:18:30.000
de personajes Marvel, yo no tenía ese álbum

01:18:30.000 --> 01:18:32.000
pero tenía algún compañero mío de clase

01:18:32.000 --> 01:18:34.000
y claro, había

01:18:34.000 --> 01:18:36.000
Cromos que no se tenían

01:18:36.000 --> 01:18:38.000
y que resultaban muy diferentes. ¿Warlock? ¿Quién coño es Warlock?

01:18:38.000 --> 01:18:40.000
Bueno, pues luego averigüé esto

01:18:40.000 --> 01:18:42.000
con lo del anual 80, ¿no? De quién era

01:18:42.000 --> 01:18:44.000
y qué pasaron los personajes favoritos

01:18:44.000 --> 01:18:46.000
Los pastelitos, si no recuerdo mal, eran Cro-Pan

01:18:46.000 --> 01:18:48.000
Eso es, eso es

01:18:48.000 --> 01:18:50.000
eran Cro-Pan

01:18:50.000 --> 01:18:52.000
Con lo cual, bueno, su pártice ya empieza

01:18:52.000 --> 01:18:54.000
a perder la hiperdominancia y empieza a entrar

01:18:54.000 --> 01:18:56.000
Bruguera. Bruguera además

01:18:56.000 --> 01:18:58.000
publica un ritmo muy alto

01:18:58.000 --> 01:19:00.000
y enseguida se queda sin material original

01:19:00.000 --> 01:19:02.000
porque en principio sí que publica más o menos

01:19:02.000 --> 01:19:04.000
lo que hay posterior a

01:19:04.000 --> 01:19:06.000
Vértice, pero una vez que se acaba eso

01:19:06.000 --> 01:19:08.000
con sus colores planos, su rotulación

01:19:08.000 --> 01:19:10.000
mecánica, sus producciones

01:19:10.000 --> 01:19:12.000
raras, etc. Publica sin ningún

01:19:12.000 --> 01:19:14.000
orden ni concierto. Lo que pillaban

01:19:14.000 --> 01:19:16.000
de lo que encontraban, no sé de dónde

01:19:16.000 --> 01:19:18.000
lo sacaban. Yo creo que seguían siendo

01:19:18.000 --> 01:19:20.000
fotoglitos más bien de ediciones

01:19:20.000 --> 01:19:22.000
europeas que les decían, mándame lo que tengas

01:19:22.000 --> 01:19:24.000
Yo creo que ni siquiera hablaban

01:19:24.000 --> 01:19:26.000
directamente con Marvel, aunque le pagaran obviamente

01:19:26.000 --> 01:19:28.000
derecho y

01:19:28.000 --> 01:19:30.000
publicaban lo que veían

01:19:30.000 --> 01:19:32.000
y a Marvel no les importaría mientras pillaran

01:19:32.000 --> 01:19:34.000
dinero y digan, bueno, que publiquen lo que quieran

01:19:34.000 --> 01:19:36.000
porque a mí que me da un poco igual

01:19:36.000 --> 01:19:38.000
ahora son un poco más puntillosos con esas cosas

01:19:38.000 --> 01:19:40.000
Eso es, aquí ahora que dices

01:19:40.000 --> 01:19:42.000
parece como súper elemental

01:19:42.000 --> 01:19:44.000
y súper afianzado que una sola editorial

01:19:44.000 --> 01:19:46.000
ajena a Estados Unidos sea la que

01:19:46.000 --> 01:19:48.000
publique todos los cómics Marvel

01:19:48.000 --> 01:19:50.000
entonces no estaba pasando eso

01:19:50.000 --> 01:19:52.000
Vértice estaba publicando cosas

01:19:52.000 --> 01:19:54.000
y Bruguera estaba publicando

01:19:54.000 --> 01:19:56.000
otras, porque estamos hablando de Spider-Man

01:19:56.000 --> 01:19:58.000
y la masa, pero también

01:19:58.000 --> 01:20:00.000
esas dos colecciones tenían complementos

01:20:00.000 --> 01:20:02.000
Spider-Man tuvo a Spider-Woman

01:20:02.000 --> 01:20:04.000
pero también a los cuatro fantásticos

01:20:04.000 --> 01:20:06.000
y Hulk tuvo

01:20:06.000 --> 01:20:08.000
a Hulka, efectivamente

01:20:08.000 --> 01:20:10.000
El tema era apretar

01:20:10.000 --> 01:20:12.000
sobre los mismos personajes que sabían los que eran

01:20:12.000 --> 01:20:14.000
famosos. Si tenemos aquí a Spider-Man

01:20:14.000 --> 01:20:16.000
pues a la mujer de Spider-Man teníamos a Hulk

01:20:16.000 --> 01:20:18.000
y a la mujer de Hulk, por decirlo

01:20:18.000 --> 01:20:20.000
de alguna manera. Y los cuatro fantásticos

01:20:20.000 --> 01:20:22.000
yo creo que se pusieron porque se empezó a emitir

01:20:22.000 --> 01:20:24.000
dibujos animados de los 60

01:20:24.000 --> 01:20:26.000
de Hanna Barbera

01:20:26.000 --> 01:20:28.000
en Televisión Española

01:20:28.000 --> 01:20:30.000
Entonces dirían, bueno, pues estos son los siguientes

01:20:30.000 --> 01:20:32.000
más populares de Marvel de los que tenemos

01:20:32.000 --> 01:20:34.000
la licencia, ¿no?

01:20:34.000 --> 01:20:36.000
De todas formas de Bruguera para mí lo mítico eran los Pocket Deases

01:20:36.000 --> 01:20:38.000
Justo, esa es

01:20:38.000 --> 01:20:40.000
la perlita a la que quería

01:20:40.000 --> 01:20:42.000
yo llegar. Porque eso además sí que me consta

01:20:42.000 --> 01:20:44.000
que por lo visto eran ediciones

01:20:44.000 --> 01:20:46.000
alemanas

01:20:46.000 --> 01:20:48.000
en formato pequeñito

01:20:48.000 --> 01:20:50.000
en tamaño parecido a los tacos de Vértice

01:20:50.000 --> 01:20:52.000
pero eran a todo color y no había remontaje de páginas

01:20:52.000 --> 01:20:54.000
con lo cual eran páginas que estaban como que

01:20:54.000 --> 01:20:56.000
muy reducidas, muy reducidas. Como hacia

01:20:56.000 --> 01:20:58.000
Novaro realmente. Eso es, eso es

01:20:58.000 --> 01:21:00.000
pero claro, si piensas en que

01:21:00.000 --> 01:21:02.000
del inglés traducían al alemán

01:21:02.000 --> 01:21:04.000
que son palabras más largas en general

01:21:04.000 --> 01:21:06.000
y que esos eran los materiales

01:21:06.000 --> 01:21:08.000
que mandaban a España, claro, obviamente

01:21:08.000 --> 01:21:10.000
el traductor alemán ya sintetizaba

01:21:10.000 --> 01:21:12.000
y luego si además sobre esa

01:21:12.000 --> 01:21:14.000
síntesis se aplicaba una traducción

01:21:14.000 --> 01:21:16.000
bueno, los diálogos son como mínimo curiosos

01:21:16.000 --> 01:21:18.000
de leer, ¿verdad? Yo no los tengo con muchísimo cariño

01:21:18.000 --> 01:21:20.000
pero... No tienen nada

01:21:20.000 --> 01:21:22.000
que ver, pero...

01:21:22.000 --> 01:21:24.000
Era así, o sea, el verbo

01:21:24.000 --> 01:21:26.000
florido de Stan Lee

01:21:26.000 --> 01:21:28.000
se creaba reducido a una palabra. Era algo telegráfico

01:21:28.000 --> 01:21:30.000
algo verdaderamente telegráfico

01:21:30.000 --> 01:21:32.000
por supuesto, también

01:21:32.000 --> 01:21:34.000
publicaba en esos Pocketeers material

01:21:34.000 --> 01:21:36.000
de DC y de King's Future Syndicate

01:21:36.000 --> 01:21:38.000
o sea, que encontrabas ahí pues

01:21:38.000 --> 01:21:40.000
a Superman, a Batman, al hombre

01:21:40.000 --> 01:21:42.000
enmascarado, pero bueno

01:21:42.000 --> 01:21:44.000
colecciones Marvel en sí, pues decimos

01:21:44.000 --> 01:21:46.000
Spider-Man, Los Cuatro Fantásticos, La Masa, Conan

01:21:46.000 --> 01:21:48.000
un formato muy pequeñito

01:21:48.000 --> 01:21:50.000
pero claro, por no demasiado precio

01:21:50.000 --> 01:21:52.000
te llevas una enorme cantidad

01:21:52.000 --> 01:21:54.000
de historias, además en concreto

01:21:54.000 --> 01:21:56.000
con Spider-Man y con Los Cuatro Fantásticos

01:21:56.000 --> 01:21:58.000
se publicaba mucho material de series

01:21:58.000 --> 01:22:00.000
como Marvel Team Up o Marvel Twin One

01:22:00.000 --> 01:22:02.000
con lo cual aparecían muchísimos

01:22:02.000 --> 01:22:04.000
superhéroes por el mismo dinero, no sé cómo decirte

01:22:04.000 --> 01:22:06.000
era un chollo

01:22:06.000 --> 01:22:08.000
yo lo recuerdo, además

01:22:08.000 --> 01:22:10.000
es que eran lecturas largas y como hubiese

01:22:10.000 --> 01:22:12.000
alguna saga concatenada que te pillase

01:22:12.000 --> 01:22:14.000
el largo de tres episodios

01:22:14.000 --> 01:22:16.000
resultaba super vibrante aquello

01:22:16.000 --> 01:22:18.000
la edición pues bueno, pues sí

01:22:18.000 --> 01:22:20.000
era lo que era, reducido

01:22:20.000 --> 01:22:22.000
color nuevo, aunque normalmente

01:22:22.000 --> 01:22:24.000
sí que eran bastante respetuosos con el color original

01:22:24.000 --> 01:22:26.000
y eso, rotulación mecánica

01:22:26.000 --> 01:22:28.000
y

01:22:28.000 --> 01:22:30.000
textos, como hemos dicho

01:22:30.000 --> 01:22:32.000
mínimos, reducidos, o sea, totalmente minimalistas

01:22:32.000 --> 01:22:34.000
¿no? A Vertice le duró

01:22:34.000 --> 01:22:36.000
el invento, perdón, a Bruguera le duró

01:22:36.000 --> 01:22:38.000
el invento poco, pero

01:22:38.000 --> 01:22:40.000
la editorial original alemana, que era Condor

01:22:40.000 --> 01:22:42.000
estuvo 17 años

01:22:42.000 --> 01:22:44.000
publicando hasta el año 96

01:22:44.000 --> 01:22:46.000
¡Oh yeah!

01:22:46.000 --> 01:22:48.000
¡Oh yeah!

01:22:48.000 --> 01:22:50.000
En Alemania tuvieron años de...

01:22:50.000 --> 01:22:52.000
Realmente triunfó aquello, ¿eh?

01:22:52.000 --> 01:22:54.000
Sí, siguieron publicando un montón de colecciones

01:22:54.000 --> 01:22:56.000
en ese formato

01:22:56.000 --> 01:22:58.000
Bueno, pues el caso es que

01:22:58.000 --> 01:23:00.000
en diciembre de 1981

01:23:00.000 --> 01:23:02.000
Vertice

01:23:02.000 --> 01:23:04.000
que parecía desaparecida, que había

01:23:04.000 --> 01:23:06.000
quebrado lo que fuese, pues debió conseguir

01:23:06.000 --> 01:23:08.000
lo suficiente dinero

01:23:08.000 --> 01:23:10.000
o algo por el estilo, y lanza su línea

01:23:10.000 --> 01:23:12.000
llamada ya Mundi Comics

01:23:12.000 --> 01:23:14.000
abiertamente, ¿no? Seguían siendo Vertice

01:23:14.000 --> 01:23:16.000
seguía siendo José Torra, etc.

01:23:16.000 --> 01:23:18.000
Pero ahí, bueno, pues

01:23:18.000 --> 01:23:20.000
lanzan los

01:23:20.000 --> 01:23:22.000
títulos que

01:23:22.000 --> 01:23:24.000
le han dejado, ¿no?

01:23:24.000 --> 01:23:26.000
Digamos que son los Vengadores, los Defensores

01:23:26.000 --> 01:23:28.000
¿no? Como, digamos, un poco

01:23:28.000 --> 01:23:30.000
TVOs Estrella, ¿no?

01:23:30.000 --> 01:23:32.000
Pero luego, claro, también estaban

01:23:32.000 --> 01:23:34.000
bueno, pues, Guerras Estelares, que era como

01:23:34.000 --> 01:23:36.000
llamaron Star Wars, a pesar de que aquí ya se había llamado

01:23:36.000 --> 01:23:38.000
la Guerra de las Galaxias en

01:23:38.000 --> 01:23:40.000
Vertice, que había conseguido

01:23:40.000 --> 01:23:42.000
quitarle los derechos a Bruguera

01:23:42.000 --> 01:23:44.000
de la Guerra de las Galaxias

01:23:44.000 --> 01:23:46.000
lo llamó Guerras Estelares por algún

01:23:46.000 --> 01:23:48.000
motivo, pues ignoto. Igual no tenían el

01:23:48.000 --> 01:23:50.000
trademark para llamar así a su

01:23:50.000 --> 01:23:52.000
TVO en España, no tengo la más mínima idea

01:23:52.000 --> 01:23:54.000
¿no? Pero luego, por demás, bueno, pues

01:23:54.000 --> 01:23:56.000
tenían eso, Capitán América

01:23:56.000 --> 01:23:58.000
¿qué más había por ahí? Bueno, El Hombre de Hierro

01:23:58.000 --> 01:24:00.000
¿no? Iron Man, ¿no? Dan Defensor

01:24:00.000 --> 01:24:02.000
Kiz Kout

01:24:02.000 --> 01:24:04.000
curiosamente, ¿no?

01:24:04.000 --> 01:24:06.000
El Caballero Luna, Power Man,

01:24:06.000 --> 01:24:08.000
¿no? Rom, ¿no? Rom, claro, Micronautas

01:24:08.000 --> 01:24:10.000
¿no? Esos títulos basados en

01:24:10.000 --> 01:24:12.000
en, bueno, pues

01:24:12.000 --> 01:24:14.000
en juguetes que Marvel está

01:24:14.000 --> 01:24:16.000
lanzando, y es, digamos, que es ahí donde yo

01:24:16.000 --> 01:24:18.000
me incorporo de lleno a

01:24:18.000 --> 01:24:20.000
a comprar asiduamente

01:24:20.000 --> 01:24:22.000
por eso he ido yo, a mí me pilla esta bisagra

01:24:22.000 --> 01:24:24.000
de generación, esa vuelta de

01:24:24.000 --> 01:24:26.000
Vertice, ¿vale? Pues justo había empezado, ya había

01:24:26.000 --> 01:24:28.000
comprado algunos TVOs de Bruguera

01:24:28.000 --> 01:24:30.000
me habían dado

01:24:30.000 --> 01:24:32.000
cómics antiguos de

01:24:32.000 --> 01:24:34.000
Vertice, pues del volumen 1

01:24:34.000 --> 01:24:36.000
2 o 3, o me había comprado algunos

01:24:36.000 --> 01:24:38.000
en mercadillos, pero el tema de ir al kiosco

01:24:38.000 --> 01:24:40.000
a comprar TVOs, para mí fue aquí

01:24:40.000 --> 01:24:42.000
donde empecé, entonces, tengo un cariño

01:24:42.000 --> 01:24:44.000
totalmente injustificado de estas ediciones, ¿no?

01:24:44.000 --> 01:24:46.000
porque, aunque eran a

01:24:46.000 --> 01:24:48.000
color, pero

01:24:48.000 --> 01:24:50.000
el número de páginas

01:24:50.000 --> 01:24:52.000
no les coincidía exactamente para

01:24:52.000 --> 01:24:54.000
incluir episodios completos

01:24:54.000 --> 01:24:56.000
estadounidenses, entonces, para que

01:24:56.000 --> 01:24:58.000
cuadrasen, de cuando eliminaban alguna página, ¿no?

01:24:58.000 --> 01:25:00.000
Eso sucedía sobre todo en colecciones

01:25:00.000 --> 01:25:02.000
que por algún motivo, pues, en vez de

01:25:02.000 --> 01:25:04.000
incluir dos números americanos, que creo que es algo

01:25:04.000 --> 01:25:06.000
que no hemos comentado, ¿no? La mayoría

01:25:06.000 --> 01:25:08.000
de los TVOs Vertice incluían dos números

01:25:08.000 --> 01:25:10.000
americanos, por lo menos, pues

01:25:10.000 --> 01:25:12.000
en Dan Defensor y El Hombre de Hierro

01:25:12.000 --> 01:25:14.000
de Moondy Comics de

01:25:14.000 --> 01:25:16.000
1981, no era así, incluían

01:25:16.000 --> 01:25:18.000
uno solo, entonces, por el

01:25:18.000 --> 01:25:20.000
número de páginas que tiene el pliego para que le saliese

01:25:20.000 --> 01:25:22.000
bien, como sea, se comían

01:25:22.000 --> 01:25:24.000
alguna página, de vez en cuando, ¿no?

01:25:24.000 --> 01:25:26.000
Sí, el problema de que a los días

01:25:26.000 --> 01:25:28.000
32 páginas, y la edición

01:25:28.000 --> 01:25:30.000
americana tiene 17

01:25:30.000 --> 01:25:32.000
o 18, 20, 22, ¿ahora qué haces

01:25:32.000 --> 01:25:34.000
con esas 14? Ellos las rellenan de publicidad

01:25:34.000 --> 01:25:36.000
pero aquí publicidad no había tantas, ¿sí?

01:25:36.000 --> 01:25:38.000
Tenía un poquito de publicidad, pero muy

01:25:38.000 --> 01:25:40.000
poquita comparada con un número americano.

01:25:40.000 --> 01:25:42.000
Eso era publicidad

01:25:42.000 --> 01:25:44.000
de In The House, ¿no? De otros títulos, ¿no?

01:25:44.000 --> 01:25:46.000
Porque, como decimos, no había

01:25:46.000 --> 01:25:48.000
correos de lectores, ni artículos, ni nada

01:25:48.000 --> 01:25:50.000
por el estilo, ¿vale? Seguía López

01:25:50.000 --> 01:25:52.000
Espía haciendo las portadas, etcétera,

01:25:52.000 --> 01:25:54.000
con lo cual, en el fondo, era como un heredero

01:25:54.000 --> 01:25:56.000
directo de la Vertice

01:25:56.000 --> 01:25:58.000
de antes, ¿no?

01:25:58.000 --> 01:26:00.000
Pero lo que pasa es que

01:26:00.000 --> 01:26:02.000
esa trayectoria, ¿no?

01:26:02.000 --> 01:26:04.000
Pues dura poco,

01:26:04.000 --> 01:26:06.000
les dura solo un año, ¿no?

01:26:06.000 --> 01:26:08.000
Hasta un año que es crucial

01:26:08.000 --> 01:26:10.000
para la historia de Marvel en España,

01:26:10.000 --> 01:26:12.000
que es 1982, ¿no?

01:26:12.000 --> 01:26:14.000
Eso es. Es el año

01:26:14.000 --> 01:26:16.000
en el que sí yo me incorporo como ya

01:26:16.000 --> 01:26:18.000
lector habitual y comprador habitual, porque todas

01:26:18.000 --> 01:26:20.000
las ediciones que tú dices no llegaban

01:26:20.000 --> 01:26:22.000
a los kioscos que yo en mi pueblo en Antequera

01:26:22.000 --> 01:26:24.000
había. Entonces, claro,

01:26:24.000 --> 01:26:26.000
a lo mejor los vi años después

01:26:26.000 --> 01:26:28.000
de ellos y similares, pero la distribución de Mundi Comics

01:26:28.000 --> 01:26:30.000
apenas llegaba aquí a

01:26:30.000 --> 01:26:32.000
Antequera,

01:26:32.000 --> 01:26:34.000
a los kioscos de

01:26:34.000 --> 01:26:36.000
Joaquín y de Antonio,

01:26:36.000 --> 01:26:38.000
que aquí llamábamos, como decíamos, ese a poco

01:26:38.000 --> 01:26:40.000
pero en casa de Anca, Anca

01:26:40.000 --> 01:26:42.000
Joaquín, Anca Antonio.

01:26:42.000 --> 01:26:44.000
¡Qué bueno! Sí, sí, sí, sí, sí.

01:26:44.000 --> 01:26:46.000
Que los dos kioscos, además,

01:26:46.000 --> 01:26:48.000
han cerrado ya por motivo de la edad

01:26:48.000 --> 01:26:50.000
de los... Sí, claro. Aquellos en los que

01:26:50.000 --> 01:26:52.000
el típico de mi barrio en donde

01:26:52.000 --> 01:26:54.000
yo compraba estos, compraba esos

01:26:54.000 --> 01:26:56.000
Micronautas, además podías...

01:26:56.000 --> 01:26:58.000
Claro, para mí era una experiencia increíble porque podías

01:26:58.000 --> 01:27:00.000
comprar números seguidos, que era una cosa

01:27:00.000 --> 01:27:02.000
que no había podido pasarme antes,

01:27:02.000 --> 01:27:04.000
porque comprabas un número en una

01:27:04.000 --> 01:27:06.000
colección que no estaba en curso, pues a saber si

01:27:06.000 --> 01:27:08.000
en un mercadillo encontrarías el siguiente o no. La respuesta

01:27:08.000 --> 01:27:10.000
normalmente era, no, no lo vas a encontrar, lo vas a encontrar en un número

01:27:10.000 --> 01:27:12.000
anterior o cinco posteriores.

01:27:12.000 --> 01:27:14.000
Ahí es donde yo me engancho,

01:27:14.000 --> 01:27:16.000
digamos, a los comics

01:27:16.000 --> 01:27:18.000
Marvel. Para que esos comics

01:27:18.000 --> 01:27:20.000
llegaran a esos kioscos de provincia,

01:27:20.000 --> 01:27:22.000
lo que necesitaba era una gran empresa que tuviera

01:27:22.000 --> 01:27:24.000
una gran red de distribución y Planeta,

01:27:24.000 --> 01:27:26.000
ya estamos hablando de Planeta, aunque

01:27:26.000 --> 01:27:28.000
todavía va a haber en paralelo unos

01:27:28.000 --> 01:27:30.000
coletazos de vértice.

01:27:30.000 --> 01:27:32.000
Alguno más, algún actor

01:27:32.000 --> 01:27:34.000
más vamos a ver ahí metido.

01:27:34.000 --> 01:27:36.000
Porque a todo esto, efectivamente,

01:27:36.000 --> 01:27:38.000
Bruguera ya deja de publicar...

01:27:38.000 --> 01:27:40.000
Bueno, lo que pasa es que entra en suspensión

01:27:40.000 --> 01:27:42.000
de pagos, no se acaba de disolver hasta

01:27:42.000 --> 01:27:44.000
1986, entonces

01:27:44.000 --> 01:27:46.000
quiebra de repente, es como que un terremoto

01:27:46.000 --> 01:27:48.000
nacional en el mundo editorial

01:27:48.000 --> 01:27:50.000
aquello, y entonces

01:27:50.000 --> 01:27:52.000
Spider-Man y Hulk

01:27:52.000 --> 01:27:54.000
dejan de publicarse,

01:27:54.000 --> 01:27:56.000
y los Cuatro Fantásticos, Spider-Woman y

01:27:56.000 --> 01:27:58.000
Hulka y todo esto, obviamente.

01:27:58.000 --> 01:28:00.000
Pero eso es básicamente porque Bruguera

01:28:00.000 --> 01:28:02.000
desaparece. Entonces, según

01:28:02.000 --> 01:28:04.000
entra, en 1982

01:28:04.000 --> 01:28:06.000
pasan varias cosas. Una es

01:28:06.000 --> 01:28:08.000
en...

01:28:08.000 --> 01:28:10.000
Voy a generar el suspense.

01:28:10.000 --> 01:28:12.000
Digamos que en mayo hubo una editorial

01:28:12.000 --> 01:28:14.000
llamada Distrinovel,

01:28:14.000 --> 01:28:16.000
compra los derechos para publicar el

01:28:16.000 --> 01:28:18.000
el magazine

01:28:18.000 --> 01:28:20.000
Epic,

01:28:20.000 --> 01:28:22.000
vamos, el Epic de

01:28:22.000 --> 01:28:24.000
Estados Unidos. Aquella

01:28:24.000 --> 01:28:26.000
revista en blanco y negro con algunos encartes

01:28:26.000 --> 01:28:28.000
a color se publicó, por ejemplo, la Odisea de la Metamorfosis

01:28:28.000 --> 01:28:30.000
de Jim Starlin. Un poco

01:28:30.000 --> 01:28:32.000
a la limón de las publicaciones para

01:28:32.000 --> 01:28:34.000
adultos de esa época

01:28:34.000 --> 01:28:36.000
del mundo

01:28:36.000 --> 01:28:38.000
de la historia editorial española,

01:28:38.000 --> 01:28:40.000
quiero decir.

01:28:40.000 --> 01:28:42.000
El cómic adulto era así.

01:28:42.000 --> 01:28:44.000
Esta Distrinovel compró los derechos

01:28:44.000 --> 01:28:46.000
para publicar lo mismo

01:28:46.000 --> 01:28:48.000
y que pasase como una revista más de esas.

01:28:48.000 --> 01:28:50.000
Solo les duró tres números

01:28:50.000 --> 01:28:52.000
aquella experiencia.

01:28:52.000 --> 01:28:54.000
Lo verdaderamente importante es lo que dices, lo de Planeta,

01:28:54.000 --> 01:28:56.000
porque ese año es cuando

01:28:56.000 --> 01:28:58.000
se estrena la peli de Conan

01:28:58.000 --> 01:29:00.000
de Arnold Schwarzenegger y John Milius.

01:29:00.000 --> 01:29:02.000
¿Vale? Entonces

01:29:02.000 --> 01:29:04.000
Vértice ha perdido los derechos de Conan

01:29:04.000 --> 01:29:06.000
y

01:29:06.000 --> 01:29:08.000
Planeta dice, pues claro que sí, vamos a

01:29:08.000 --> 01:29:10.000
empezar a publicar La Espada Salvaje de Conan

01:29:10.000 --> 01:29:12.000
aprovechando eso, el estreno de esta

01:29:12.000 --> 01:29:14.000
película. Y comienzan por ahí.

01:29:14.000 --> 01:29:16.000
Comienzan publicando en abril

01:29:16.000 --> 01:29:18.000
de 1982

01:29:18.000 --> 01:29:20.000
La Espada Salvaje

01:29:20.000 --> 01:29:22.000
de Conan como magazine, no como

01:29:22.000 --> 01:29:24.000
forum en ese momento. En ese momento todavía

01:29:24.000 --> 01:29:26.000
eran Planeta.

01:29:26.000 --> 01:29:28.000
Ese año

01:29:28.000 --> 01:29:30.000
en junio

01:29:30.000 --> 01:29:32.000
cierra La Masa de Bruguera, en julio

01:29:32.000 --> 01:29:34.000
Spiderman y eso sí, siguen con

01:29:34.000 --> 01:29:36.000
Pocket de Ases, como bien digo.

01:29:36.000 --> 01:29:38.000
Entonces

01:29:38.000 --> 01:29:40.000
a finales de ese año

01:29:40.000 --> 01:29:42.000
y principios del 83 es cuando

01:29:42.000 --> 01:29:44.000
Planeta dice, bueno,

01:29:44.000 --> 01:29:46.000
es que han quedado libres los derechos de las propiedades

01:29:46.000 --> 01:29:48.000
Marvel más golosas, ya tenemos contactos

01:29:48.000 --> 01:29:50.000
con ellos. Contacto con ellos

01:29:50.000 --> 01:29:52.000
a través de La Espada Salvaje de Conan

01:29:52.000 --> 01:29:54.000
pues vamos a publicar los superhéroes

01:29:54.000 --> 01:29:56.000
Marvel en España.

01:29:56.000 --> 01:29:58.000
Así entre finales de 1982

01:29:58.000 --> 01:30:00.000
a principios de 1983 es cuando

01:30:00.000 --> 01:30:02.000
se lanza los comics Marvel

01:30:02.000 --> 01:30:04.000
a través de su sello Forum.

01:30:04.000 --> 01:30:06.000
Forum era un subsello de Planeta

01:30:06.000 --> 01:30:08.000
que había publicado revistas

01:30:08.000 --> 01:30:10.000
de misterio, digamos de

01:30:10.000 --> 01:30:12.000
pulp, por así decirlo.

01:30:12.000 --> 01:30:14.000
Creo que incluso se llegaron a publicar episodios

01:30:14.000 --> 01:30:16.000
de La Sombra o relatos de Raymond Chandler

01:30:16.000 --> 01:30:18.000
o algo por estilo y la revista Playboy

01:30:18.000 --> 01:30:20.000
en 1998.

01:30:20.000 --> 01:30:22.000
Pocos números pero sí, es verdad.

01:30:22.000 --> 01:30:24.000
Entonces Planeta lo tenía

01:30:24.000 --> 01:30:26.000
muerto de asco.

01:30:26.000 --> 01:30:28.000
Cosas como Círculo de Misterio y algo así

01:30:28.000 --> 01:30:30.000
sí que lo publicaba Forum.

01:30:30.000 --> 01:30:32.000
Entonces deciden enfocar ese sello

01:30:32.000 --> 01:30:34.000
a la publicación de los comics Marvel

01:30:34.000 --> 01:30:36.000
en España.

01:30:36.000 --> 01:30:38.000
En el año del 83

01:30:38.000 --> 01:30:40.000
4 Fantásticos, Spiderman,

01:30:40.000 --> 01:30:42.000
La Masa y Conan,

01:30:42.000 --> 01:30:44.000
Periodicidad Quincenal,

01:30:44.000 --> 01:30:46.000
un respeto

01:30:46.000 --> 01:30:48.000
mucho mayor de lo que había habido

01:30:48.000 --> 01:30:50.000
antes a la edición original.

01:30:50.000 --> 01:30:52.000
Seguía siendo un tamaño ligeramente superior

01:30:52.000 --> 01:30:54.000
al comic e-book norteamericano

01:30:54.000 --> 01:30:56.000
en cuestión de altura y anchura.

01:30:56.000 --> 01:30:58.000
Pero bueno,

01:31:00.000 --> 01:31:02.000
los textos tenían

01:31:02.000 --> 01:31:04.000
rotulación manual, no mecánica.

01:31:04.000 --> 01:31:06.000
Las traducciones eran

01:31:06.000 --> 01:31:08.000
muchísimo más respetuosas con los sentidos

01:31:08.000 --> 01:31:10.000
originales. Había

01:31:10.000 --> 01:31:12.000
gente que conocía más el comic

01:31:12.000 --> 01:31:14.000
Marvel detrás y

01:31:14.000 --> 01:31:16.000
señores, portadas originales

01:31:16.000 --> 01:31:18.000
cosa que en realidad ya lo he dicho, es bruguera

01:31:18.000 --> 01:31:20.000
y sobre todo

01:31:20.000 --> 01:31:22.000
artículos y correos.

01:31:22.000 --> 01:31:24.000
Y creo que eso es

01:31:24.000 --> 01:31:26.000
lo que realmente nos vuela

01:31:26.000 --> 01:31:28.000
la cabeza a todos, ¿verdad?

01:31:28.000 --> 01:31:30.000
El hecho de que tú pudieras comunicar con la editorial

01:31:30.000 --> 01:31:32.000
que te escucharan ver tu nombre publicado

01:31:32.000 --> 01:31:34.000
ver que es un personaje ficticio

01:31:34.000 --> 01:31:36.000
porque nos hemos nombrado

01:31:36.000 --> 01:31:38.000
a las personas fundamentales

01:31:38.000 --> 01:31:40.000
de esa primera etapa de Forum.

01:31:40.000 --> 01:31:42.000
Antonio Martín. Eso es.

01:31:42.000 --> 01:31:44.000
Era Oliver, importantísimo

01:31:44.000 --> 01:31:46.000
porque fue el que le dio

01:31:46.000 --> 01:31:48.000
consistencia técnica y consistencia

01:31:48.000 --> 01:31:50.000
gráfica a toda la serie.

01:31:50.000 --> 01:31:52.000
Era un artesano,

01:31:52.000 --> 01:31:54.000
un auténtico hombre

01:31:54.000 --> 01:31:56.000
del relacimiento, podríamos decir, porque era un tío

01:31:56.000 --> 01:31:58.000
muy polifacético. Creo que ahora

01:31:58.000 --> 01:32:00.000
está felizmente jubilado, pero no está metiendo la pata

01:32:00.000 --> 01:32:02.000
porque sigue entre nosotros y felizmente jubilado.

01:32:02.000 --> 01:32:04.000
Y luego tenemos a Pérez Navarro

01:32:04.000 --> 01:32:06.000
un joven Pérez Navarro que ya

01:32:06.000 --> 01:32:08.000
se había afobeado

01:32:08.000 --> 01:32:10.000
como guionista de Súper López.

01:32:10.000 --> 01:32:12.000
Eso es, los primeros álbumes, ¿verdad?

01:32:12.000 --> 01:32:14.000
Recordemos que

01:32:14.000 --> 01:32:16.000
Jan no tenía ni idea

01:32:16.000 --> 01:32:18.000
de superhéroes. Se había creado Súper López

01:32:18.000 --> 01:32:20.000
pero lo había creado por cuatro temas.

01:32:20.000 --> 01:32:22.000
Por encargo de hecho, ¿no? Por cuatro temas, ¿verdad?

01:32:22.000 --> 01:32:24.000
Por cuatro temas que había

01:32:24.000 --> 01:32:26.000
leído de Superman para ustedes contar

01:32:26.000 --> 01:32:28.000
y había contado sus historias.

01:32:28.000 --> 01:32:30.000
Y él no tenía ni idea de cómo ir superhéroes, pero este joven

01:32:30.000 --> 01:32:32.000
en aquel momento guionista

01:32:32.000 --> 01:32:34.000
Pérez Navarro estaba súper

01:32:34.000 --> 01:32:36.000
empapado de cómic americano.

01:32:36.000 --> 01:32:38.000
Era un experto, de lo que podemos llamar experto

01:32:38.000 --> 01:32:40.000
en aquel momento.

01:32:40.000 --> 01:32:42.000
En España había leído otras más.

01:32:42.000 --> 01:32:44.000
No había más personas que tuvieran interés

01:32:44.000 --> 01:32:46.000
en ese cómic. Y acceso, ¿no?

01:32:46.000 --> 01:32:48.000
Y acceso, además. Y fue

01:32:48.000 --> 01:32:50.000
tanto traductor como sobre todo

01:32:50.000 --> 01:32:52.000
el enlace directo entre el fan

01:32:52.000 --> 01:32:54.000
y la editorial.

01:32:54.000 --> 01:32:56.000
Y aquello fue una revolución.

01:32:56.000 --> 01:32:58.000
El que respondía a los correos

01:32:58.000 --> 01:33:00.000
bajo diversos pseudónimos.

01:33:00.000 --> 01:33:02.000
Profesor Loki, Profesor Atomos,

01:33:02.000 --> 01:33:04.000
Profesor Jansky...

01:33:04.000 --> 01:33:06.000
Había varios más.

01:33:06.000 --> 01:33:08.000
Estaba Oyusa, que era

01:33:08.000 --> 01:33:10.000
Mariano, pero era otro.

01:33:10.000 --> 01:33:12.000
Era Mariano Ayuso.

01:33:12.000 --> 01:33:14.000
Eso, es claro.

01:33:14.000 --> 01:33:16.000
Aunque todo esto que se coordinaba desde Barcelona

01:33:16.000 --> 01:33:18.000
la inmensa mayoría de los cómics Marvel

01:33:18.000 --> 01:33:20.000
de Forum, queremos decir, ¿no?

01:33:20.000 --> 01:33:22.000
Se coordinaban desde Barcelona.

01:33:22.000 --> 01:33:24.000
Como la espada salvaje de Conan

01:33:24.000 --> 01:33:26.000
había empezado a coordinarse desde Madrid

01:33:26.000 --> 01:33:28.000
por parte de Mariano Ayuso,

01:33:28.000 --> 01:33:30.000
que era el propietario de la librería Totem,

01:33:30.000 --> 01:33:32.000
luego Madrid Comics, si mal no recuerdo.

01:33:32.000 --> 01:33:34.000
Pues era quien se encargaba

01:33:34.000 --> 01:33:36.000
de coordinar tanto la espada salvaje de Conan

01:33:36.000 --> 01:33:38.000
como el título de Conan quincenal,

01:33:38.000 --> 01:33:40.000
lo que era el comic book, ¿no?

01:33:40.000 --> 01:33:42.000
Y también el retor, porque supongo que por temáticas

01:33:42.000 --> 01:33:44.000
dijeron, bueno, esto en el fondo es un bárbaro

01:33:44.000 --> 01:33:46.000
con el pelo largo, ¿no? O que simplemente

01:33:46.000 --> 01:33:48.000
a él le interesaba, no tengo ni idea, ¿no?

01:33:48.000 --> 01:33:50.000
Entonces Ayuso se coordinaba desde Madrid

01:33:50.000 --> 01:33:52.000
y utilizaba el alias del profesor

01:33:52.000 --> 01:33:54.000
Osuya, ¿no?

01:33:54.000 --> 01:33:56.000
Y se notaba, ¿verdad? Se notaba la diferencia

01:33:56.000 --> 01:33:58.000
de caracteres de cada persona,

01:33:58.000 --> 01:34:00.000
porque aunque decías, bueno, pues

01:34:00.000 --> 01:34:02.000
Pérez Navarro asumía

01:34:02.000 --> 01:34:04.000
diversas personalidades distintas, ¿no?

01:34:04.000 --> 01:34:06.000
Haciendo la pantomima de que se llevan mal

01:34:06.000 --> 01:34:08.000
las unas con las otras, el estilo

01:34:08.000 --> 01:34:10.000
era mucho más parecido entre sí

01:34:10.000 --> 01:34:12.000
que el que había con Ayuso, ¿verdad?

01:34:12.000 --> 01:34:14.000
Había una diferencia abismal entre los estilos

01:34:14.000 --> 01:34:16.000
de los dos autores. Quizás fuera una cuestión

01:34:16.000 --> 01:34:18.000
de edad o de educación

01:34:18.000 --> 01:34:20.000
o de que quizás

01:34:20.000 --> 01:34:22.000
Pérez Navarro sí, como conocedor

01:34:22.000 --> 01:34:24.000
del cómic norteamericano

01:34:24.000 --> 01:34:26.000
sabía el estilo que Stanley había

01:34:26.000 --> 01:34:28.000
imprimido a la relación con los lectores

01:34:28.000 --> 01:34:30.000
ese estilo dicharachero, cercano

01:34:30.000 --> 01:34:32.000
de tú eres amigo

01:34:32.000 --> 01:34:34.000
nuestro y nosotros hacemos esto para ti

01:34:34.000 --> 01:34:36.000
que él intentó imitar eso

01:34:36.000 --> 01:34:38.000
y lo consiguió bastante bien, mientras que Ayuso

01:34:38.000 --> 01:34:40.000
era mucho más serio, más formal, más de casi

01:34:40.000 --> 01:34:42.000
usted, casi hablar de usted

01:34:42.000 --> 01:34:44.000
yo creo que se sentía incluso un poco incómodo

01:34:44.000 --> 01:34:46.000
aunque como editor, pues era un editor

01:34:46.000 --> 01:34:48.000
bastante, muy muy competente

01:34:48.000 --> 01:34:50.000
y que hizo una labor

01:34:50.000 --> 01:34:52.000
fundamental para que Conan fuera

01:34:52.000 --> 01:34:54.000
el icono que es ahora mismo, que ya era

01:34:54.000 --> 01:34:56.000
muy conocido porque lo de Conan fue

01:34:56.000 --> 01:34:58.000
una historia de amor con España a primera vista

01:34:58.000 --> 01:35:00.000
pero ya con las ediciones

01:35:00.000 --> 01:35:02.000
de Forum

01:35:02.000 --> 01:35:04.000
aquello se convirtió en amor para siempre

01:35:04.000 --> 01:35:06.000
Sí, es lo que se suele

01:35:06.000 --> 01:35:08.000
decir, ¿no? Que en los cómics hay fans

01:35:08.000 --> 01:35:10.000
los cómics Marvel, ¿no? Hay fans

01:35:10.000 --> 01:35:12.000
de cómics Marvel y fans de Conan

01:35:12.000 --> 01:35:14.000
y eso sucedió en España

01:35:14.000 --> 01:35:16.000
y aquí lo de Conan fue un auténtico éxito

01:35:16.000 --> 01:35:18.000
y no creo que fuese solo debido a la

01:35:18.000 --> 01:35:20.000
película de Emilius y Schwarzenegger

01:35:20.000 --> 01:35:22.000
igual eso fue lo que inició ese

01:35:22.000 --> 01:35:24.000
fuego, ¿no? Pero ardió con potencia

01:35:24.000 --> 01:35:26.000
y durante muchos años, ¿no? Porque

01:35:26.000 --> 01:35:28.000
décadas después cuando

01:35:28.000 --> 01:35:30.000
Conan atravesaba

01:35:30.000 --> 01:35:32.000
una travesía en el desierto

01:35:32.000 --> 01:35:34.000
en el resto de países, incluso en Estados Unidos

01:35:34.000 --> 01:35:36.000
aquí se seguía demandando material de

01:35:36.000 --> 01:35:38.000
Conan y se reditaba, etcétera, etcétera

01:35:38.000 --> 01:35:40.000
luego algo sí que hizo bien, ese tío

01:35:40.000 --> 01:35:42.000
claro, yo con él no lo seguía tanto

01:35:42.000 --> 01:35:44.000
en esos momentos, ¿vale? Comprar algún número suelto

01:35:44.000 --> 01:35:46.000
pero, por ejemplo, Thor sí lo seguía más

01:35:46.000 --> 01:35:48.000
y se me llamaba la atención

01:35:48.000 --> 01:35:50.000
ese estilo incluso a veces condescendiente

01:35:50.000 --> 01:35:52.000
¿no? Y el...

01:35:52.000 --> 01:35:54.000
y que a veces, bueno, pues

01:35:54.000 --> 01:35:56.000
en la edición pues se cometían

01:35:56.000 --> 01:35:58.000
también tropelías

01:35:58.000 --> 01:36:00.000
aunque tú no las sabías porque no

01:36:00.000 --> 01:36:02.000
habías visto el original norteamericano

01:36:02.000 --> 01:36:04.000
¿no? Pero bueno

01:36:04.000 --> 01:36:06.000
la distancia entre las ediciones

01:36:06.000 --> 01:36:08.000
digo distancia no cronológica

01:36:08.000 --> 01:36:10.000
sino técnica y

01:36:10.000 --> 01:36:12.000
de espíritu cada vez era menor

01:36:12.000 --> 01:36:14.000
o sea, ya empezaba

01:36:14.000 --> 01:36:16.000
un lector norteamericano

01:36:16.000 --> 01:36:18.000
que llegara a España y

01:36:18.000 --> 01:36:20.000
viera un cómic de fórum, le resultaba

01:36:20.000 --> 01:36:22.000
familiar, le podría llamar la atención, por ejemplo

01:36:22.000 --> 01:36:24.000
el tamaño, que como has comentado

01:36:24.000 --> 01:36:26.000
antes era un poquito mayor, pues como siempre

01:36:26.000 --> 01:36:28.000
por cuestiones técnicas

01:36:28.000 --> 01:36:30.000
porque también se incluían dos episodios usos

01:36:30.000 --> 01:36:32.000
cuando se podía. Sí, sí, me refiero tanto

01:36:32.000 --> 01:36:34.000
al número de páginas como al

01:36:34.000 --> 01:36:36.000
tamaño físico, el de centímetros

01:36:36.000 --> 01:36:38.000
era un poquito mayor

01:36:38.000 --> 01:36:40.000
que muchas veces en ocasiones le metes también un poquito más de margen

01:36:40.000 --> 01:36:42.000
porque como en aquella época

01:36:42.000 --> 01:36:44.000
los cómics todavía no se

01:36:44.000 --> 01:36:46.000
cortaban a sangre, es decir, tenían que llevar

01:36:46.000 --> 01:36:48.000
alrededor un filo blanco

01:36:48.000 --> 01:36:50.000
lo cual a la imprenta le facilitaba mucho el trabajo

01:36:50.000 --> 01:36:52.000
porque si tú ya tienes que cortar

01:36:52.000 --> 01:36:54.000
justo por donde empieza un dibujo y acaba

01:36:54.000 --> 01:36:56.000
otro, aquí necesitas una maquinaria mucho más

01:36:56.000 --> 01:36:58.000
precisa y mucho más cara. Entonces no tenían

01:36:58.000 --> 01:37:00.000
problemas. Empezarían a tener problemas

01:37:00.000 --> 01:37:02.000
cuando empezara a ponerse de moda

01:37:02.000 --> 01:37:04.000
el tema de eso, de que el dibujo ocupe

01:37:04.000 --> 01:37:06.000
hasta el mismo

01:37:06.000 --> 01:37:08.000
borde de la página. Pero en aquel momento

01:37:08.000 --> 01:37:10.000
les daba igual, aumentaban un poquito el tamaño

01:37:10.000 --> 01:37:12.000
lo cual, pues creas que no se agradece

01:37:12.000 --> 01:37:14.000
porque muchas veces los dibujos

01:37:14.000 --> 01:37:16.000
más grandes molan más verlos así

01:37:16.000 --> 01:37:18.000
aunque muchas veces si los aumentas más de la cuenta

01:37:18.000 --> 01:37:20.000
también les ven mucho las costuras

01:37:20.000 --> 01:37:22.000
y el trazo que es un poco más

01:37:22.000 --> 01:37:24.000
como temblaba esto aquí

01:37:24.000 --> 01:37:26.000
que no te das cuenta si está

01:37:26.000 --> 01:37:28.000
reducido el tamaño

01:37:28.000 --> 01:37:30.000
del cómic. Pero eran cada vez

01:37:30.000 --> 01:37:32.000
más parecidos a lo que te podías encontrar

01:37:32.000 --> 01:37:34.000
en Estados Unidos, con esa idea

01:37:34.000 --> 01:37:36.000
también de que como eran 32 páginas

01:37:36.000 --> 01:37:38.000
pues muchas veces, 32 más 4

01:37:38.000 --> 01:37:40.000
te encontrabas

01:37:40.000 --> 01:37:42.000
episodio y medio.

01:37:42.000 --> 01:37:44.000
Eso empezó a pasar después porque

01:37:44.000 --> 01:37:46.000
al principio también se comieron páginas

01:37:46.000 --> 01:37:48.000
una cosa que he descubierto muchísimo después.

01:37:48.000 --> 01:37:50.000
En los primeros tiempos de Forum

01:37:50.000 --> 01:37:52.000
ese 1983 lo recordamos

01:37:52.000 --> 01:37:54.000
como una época gloriosa porque era

01:37:54.000 --> 01:37:56.000
ese momento de descubrimiento y de

01:37:56.000 --> 01:37:58.000
pasión y bueno

01:37:58.000 --> 01:38:00.000
ese editorial cimentó el amor de muchos

01:38:00.000 --> 01:38:02.000
de nosotros por cómics Marvel

01:38:02.000 --> 01:38:04.000
pero primero, en algunas de sus colecciones

01:38:04.000 --> 01:38:06.000
La Masa y

01:38:06.000 --> 01:38:08.000
Spider-Man

01:38:08.000 --> 01:38:10.000
sí que repitieron material

01:38:10.000 --> 01:38:12.000
que había reeditado

01:38:12.000 --> 01:38:14.000
Vértice, o sea que ya había editado

01:38:14.000 --> 01:38:16.000
Vértice o Bruguera, mejor dicho. Lo había editado

01:38:16.000 --> 01:38:18.000
Bruguera más bien. Y además

01:38:18.000 --> 01:38:20.000
era material que no estaba colocado

01:38:20.000 --> 01:38:22.000
necesariamente cronológicamente.

01:38:22.000 --> 01:38:24.000
Y luego cuando empezaron con la edición

01:38:24.000 --> 01:38:26.000
cronológica de material inédito

01:38:26.000 --> 01:38:28.000
yo he descubierto que pues eso

01:38:28.000 --> 01:38:30.000
creo que era el número 7 o algo por el estilo

01:38:30.000 --> 01:38:32.000
que era el exterminador

01:38:32.000 --> 01:38:34.000
de tontos y la gata negra. Pues hay que faltar

01:38:34.000 --> 01:38:36.000
la página del original porque de repente

01:38:36.000 --> 01:38:38.000
empezaron a tener esos problemas de

01:38:38.000 --> 01:38:40.000
espérate que han cambiado el número de páginas en

01:38:40.000 --> 01:38:42.000
Estados Unidos. Nosotros seguimos con este

01:38:42.000 --> 01:38:44.000
formato de 32 o 36, no recuerdo

01:38:44.000 --> 01:38:46.000
ahora lo que era. Y alguna cosa sí que

01:38:46.000 --> 01:38:48.000
se alteró. Alguna edición curiosa

01:38:48.000 --> 01:38:50.000
también es que empezaron a lanzar Los Vengadores

01:38:50.000 --> 01:38:52.000
y en vez de continuar

01:38:52.000 --> 01:38:54.000
desde el último de Vértice, porque Vértice sí que

01:38:54.000 --> 01:38:56.000
iba publicando en ese punto a nivel

01:38:56.000 --> 01:38:58.000
cronológico, aunque sus últimos

01:38:58.000 --> 01:39:00.000
episodios de color antes

01:39:00.000 --> 01:39:02.000
de Mundo y Cómics habían empezado a volver a

01:39:02.000 --> 01:39:04.000
dar números de Kirby, Don G

01:39:04.000 --> 01:39:06.000
y toda la leche. Pero bueno, luego

01:39:06.000 --> 01:39:08.000
cuando fueron Mundo y Cómics sí que seguían

01:39:08.000 --> 01:39:10.000
con el Vengadores número 200

01:39:10.000 --> 01:39:12.000
la presentación del Supervisor, etc.

01:39:12.000 --> 01:39:14.000
Pues Forum

01:39:14.000 --> 01:39:16.000
cogió y retrocedió 30 números

01:39:16.000 --> 01:39:18.000
atrás empezando desde la

01:39:18.000 --> 01:39:20.000
trilogía de Nefaria. Supongo

01:39:20.000 --> 01:39:22.000
porque era una etapa súper brillante

01:39:22.000 --> 01:39:24.000
y lo que había justo a continuación

01:39:24.000 --> 01:39:26.000
ya con Bob Hall, Don Perlin

01:39:26.000 --> 01:39:28.000
la segunda vuelta de Jim Shooter

01:39:28.000 --> 01:39:30.000
a los guiones y tal, no era el mejor momento

01:39:30.000 --> 01:39:32.000
para entrar en una colección.

01:39:32.000 --> 01:39:34.000
O por ejemplo Vértice había dejado colgada

01:39:34.000 --> 01:39:36.000
la saga de los celestiales

01:39:36.000 --> 01:39:38.000
de Thor, la saga hacia el número 300

01:39:38.000 --> 01:39:40.000
con Roy Thomas y Keith Pollard

01:39:40.000 --> 01:39:42.000
el encuentro con los eternos

01:39:42.000 --> 01:39:44.000
etc.

01:39:44.000 --> 01:39:46.000
Y cuando empezó Forum

01:39:46.000 --> 01:39:48.000
no publicaron

01:39:48.000 --> 01:39:50.000
la conclusión de aquella saga porque era como

01:39:50.000 --> 01:39:52.000
bueno, no vamos a empezar a mitad

01:39:52.000 --> 01:39:54.000
de una cosa que lleva 10 números publicándose

01:39:54.000 --> 01:39:56.000
y empezaron directamente con los episodios de Dag Munch.

01:39:56.000 --> 01:39:58.000
Entonces, a ver

01:39:58.000 --> 01:40:00.000
era súper meritorio pero que perfecto

01:40:00.000 --> 01:40:02.000
tampoco era el asunto.

01:40:02.000 --> 01:40:04.000
Lo que pasa es que era infinitamente superior

01:40:04.000 --> 01:40:06.000
a todo lo anterior que teníamos.

01:40:06.000 --> 01:40:08.000
De hecho lo de Los Vengadores para mí fue un acierto.

01:40:08.000 --> 01:40:10.000
Porque fue

01:40:10.000 --> 01:40:12.000
ahí donde yo me enganché.

01:40:12.000 --> 01:40:14.000
Aquellos primeros números, aquella primera portada

01:40:14.000 --> 01:40:16.000
con los personajes

01:40:16.000 --> 01:40:18.000
de la portada del 150.

01:40:18.000 --> 01:40:20.000
Eso es, no correspondía a la portada del número.

01:40:20.000 --> 01:40:22.000
Ni siquiera.

01:40:22.000 --> 01:40:24.000
Pero tenía todo el sentido del mundo

01:40:24.000 --> 01:40:26.000
porque te buscaba una portada súper icónica

01:40:26.000 --> 01:40:28.000
de los personajes y que llamaba la atención.

01:40:28.000 --> 01:40:30.000
Y te metía en la ficha

01:40:30.000 --> 01:40:32.000
del Official Handbook of the Marvel Universe

01:40:32.000 --> 01:40:34.000
en medio.

01:40:34.000 --> 01:40:36.000
Y con las cabecitas de John Birney

01:40:36.000 --> 01:40:38.000
con el nombre de los personajes que habían sido

01:40:38.000 --> 01:40:40.000
Vengadores hasta el momento de dibujarse esa ficha

01:40:40.000 --> 01:40:42.000
que en muchos personajes aparecía hasta Eros

01:40:42.000 --> 01:40:44.000
que se unió

01:40:44.000 --> 01:40:46.000
al grupo bastante después.

01:40:46.000 --> 01:40:48.000
O la Capitana Marvel.

01:40:48.000 --> 01:40:50.000
O te hacían el spoiler de que moría el Capitán Marvel

01:40:50.000 --> 01:40:52.000
Marvel, cosa que aquí todavía

01:40:52.000 --> 01:40:54.000
no sabíamos.

01:40:54.000 --> 01:40:56.000
O sea, tenían

01:40:56.000 --> 01:40:58.000
esa genialidad porque para mí

01:40:58.000 --> 01:41:00.000
aunque puedas pensar efectivamente que es una tropelía

01:41:00.000 --> 01:41:02.000
el hecho de poner una portada que no

01:41:02.000 --> 01:41:04.000
corresponde con el interior, sin embargo

01:41:04.000 --> 01:41:06.000
era la portada lo suficientemente llamativa para un número uno.

01:41:06.000 --> 01:41:08.000
Sin embargo, luego te colocaban

01:41:08.000 --> 01:41:10.000
un material que era

01:41:10.000 --> 01:41:12.000
molón, pues decías, mira que guay las cabecitas

01:41:12.000 --> 01:41:14.000
el nombre de los personajes por si no los conozco

01:41:14.000 --> 01:41:16.000
ya sé quiénes son y de repente veis un montón de personajes

01:41:16.000 --> 01:41:18.000
y dices, ¿y estos dónde salen?

01:41:18.000 --> 01:41:20.000
¿De dónde están?

01:41:20.000 --> 01:41:22.000
Y tenías que esperar casi 30 números

01:41:22.000 --> 01:41:24.000
para que alguno de ellos apareciera

01:41:24.000 --> 01:41:26.000
como miembro. Era una cosa muy curiosa.

01:41:26.000 --> 01:41:28.000
Y de hecho, algo por el estilo hicieron con Daredevil

01:41:28.000 --> 01:41:30.000
que republicaron material de Vértice

01:41:30.000 --> 01:41:32.000
porque empezaba la etapa de Frank Miller.

01:41:32.000 --> 01:41:34.000
Es decir, no publicaron el primer

01:41:34.000 --> 01:41:36.000
primerísimo número de Frank Miller

01:41:36.000 --> 01:41:38.000
en Daredevil porque era el final de una saga que había

01:41:38.000 --> 01:41:40.000
iniciado Gene Collin, pero el siguiente

01:41:40.000 --> 01:41:42.000
sí, ¿no? Y de hecho no lo pusieron en orden

01:41:42.000 --> 01:41:44.000
porque el número uno

01:41:44.000 --> 01:41:46.000
en el fondo tenía que haber ido a la altura del

01:41:46.000 --> 01:41:48.000
número tres o algo por el estilo, pero era donde se contaba

01:41:48.000 --> 01:41:50.000
el origen de Daredevil.

01:41:50.000 --> 01:41:52.000
Daredevil en el hospital, después de haberse pegado con la masa

01:41:52.000 --> 01:41:54.000
le contaba su origen a Ben Urich.

01:41:54.000 --> 01:41:56.000
Entonces, un punto de presentación del personaje.

01:41:56.000 --> 01:41:58.000
O sea, que si se cometieron tropelías

01:41:58.000 --> 01:42:00.000
tenían un cierto sentido, ¿no?

01:42:00.000 --> 01:42:02.000
Y es luego partir de eso ya de mediados

01:42:02.000 --> 01:42:04.000
de 1983 o finales cuando

01:42:04.000 --> 01:42:06.000
empiezan, bueno, pues ya te digo

01:42:06.000 --> 01:42:08.000
a hacer totalmente

01:42:08.000 --> 01:42:10.000
la edición cronológica

01:42:10.000 --> 01:42:12.000
con estas pequeñas cosas que decimos, pero claro

01:42:12.000 --> 01:42:14.000
la cosa empieza a funcionar muy bien. Y no es sólo eso

01:42:14.000 --> 01:42:16.000
sino que deciden apostar por

01:42:16.000 --> 01:42:18.000
un par de formatos ya muy pronto

01:42:18.000 --> 01:42:20.000
como son

01:42:20.000 --> 01:42:22.000
lo diré, los ex...

01:42:22.000 --> 01:42:24.000
Bueno, no miento, esos son

01:42:24.000 --> 01:42:26.000
finales de 1983, lo estoy diciendo bien

01:42:26.000 --> 01:42:28.000
con las novelas gráficas

01:42:28.000 --> 01:42:30.000
Marvel y los extrasuperhéroes, ¿no?

01:42:30.000 --> 01:42:32.000
Que eran, bueno, pues, álbumes

01:42:32.000 --> 01:42:34.000
en tapadura en el caso de novelas gráficas

01:42:34.000 --> 01:42:36.000
La muerte del Capitán Marvel

01:42:36.000 --> 01:42:38.000
La Patrulla X

01:42:38.000 --> 01:42:40.000
de Chris Claremont

01:42:40.000 --> 01:42:42.000
y El Hombre Mata, quiero decir, aunque ya dedicamos

01:42:42.000 --> 01:42:44.000
un podcast en su momento. Y extrasuperhéroes

01:42:44.000 --> 01:42:46.000
que, claro, en ese momento Marvel está lanzando

01:42:46.000 --> 01:42:48.000
un montón de miniseries muy importantes

01:42:48.000 --> 01:42:50.000
para el universo Marvel, ¿no? Para empezar

01:42:50.000 --> 01:42:52.000
la de Lobezno de Frank Miller y Chris Claremont

01:42:52.000 --> 01:42:54.000
En 1983 en Forum ya tenían

01:42:54.000 --> 01:42:56.000
muy claro que Frank Miller no era una estrella

01:42:56.000 --> 01:42:58.000
emergente, sino que era una estrella consolidada

01:42:58.000 --> 01:43:00.000
en Estados Unidos. Así que trataban de meter

01:43:00.000 --> 01:43:02.000
todo el material que podían, ¿no?

01:43:02.000 --> 01:43:04.000
Que eran unos tomitos

01:43:04.000 --> 01:43:06.000
con tapa de cartón

01:43:06.000 --> 01:43:08.000
que incluían miniseries completas de cuatro números, que abundaban

01:43:08.000 --> 01:43:10.000
muchísimo en ese momento, que si Hércules

01:43:10.000 --> 01:43:12.000
La Sorta de Corazones

01:43:12.000 --> 01:43:14.000
La Bruja de Carlat

01:43:14.000 --> 01:43:16.000
La Isla de la Visión, la primera miniserie

01:43:16.000 --> 01:43:18.000
donde se revelaba que el padre aparentemente

01:43:18.000 --> 01:43:20.000
era Magneto. Ese fue el primero

01:43:20.000 --> 01:43:22.000
que me compré. Yo si empiezo a

01:43:22.000 --> 01:43:24.000
ver mi historia cronológica de mis compras

01:43:24.000 --> 01:43:26.000
siempre empezaba por el número 3, el número 4

01:43:26.000 --> 01:43:28.000
el número 2. Por el tema que te he dicho

01:43:28.000 --> 01:43:30.000
de la distribución, estoy convencido.

01:43:30.000 --> 01:43:32.000
Yo no llegué, pero

01:43:32.000 --> 01:43:34.000
mi padre de regalo de navidades

01:43:34.000 --> 01:43:36.000
me dejó pedir

01:43:36.000 --> 01:43:38.000
unos cuantos números al Departamento

01:43:38.000 --> 01:43:40.000
de Números Atrasados, que era una cosa que tenía

01:43:40.000 --> 01:43:42.000
Forum al principio.

01:43:42.000 --> 01:43:44.000
Me decían pedir números atrasados. Aquello me voló la cabeza.

01:43:44.000 --> 01:43:46.000
Y todos lo hacíamos.

01:43:46.000 --> 01:43:48.000
Comprábamos allí.

01:43:48.000 --> 01:43:50.000
Claro. Compraba números que me faltaban por ahí

01:43:50.000 --> 01:43:52.000
y compré. Sí, sí.

01:43:52.000 --> 01:43:54.000
Eso me hizo mucha gracia. Ahora bien,

01:43:54.000 --> 01:43:56.000
en 1983 también pasa otra cosa paralelamente.

01:43:56.000 --> 01:43:58.000
Y es que Vértice vuelve

01:43:58.000 --> 01:44:00.000
a volver.

01:44:00.000 --> 01:44:02.000
Con otro nombre.

01:44:02.000 --> 01:44:04.000
Surco barra línea 83

01:44:04.000 --> 01:44:06.000
lo llamaban así.

01:44:06.000 --> 01:44:08.000
Vértice de nuevo

01:44:08.000 --> 01:44:10.000
incluyendo dos episodios completos

01:44:10.000 --> 01:44:12.000
esta vez sin cortar.

01:44:12.000 --> 01:44:14.000
Con lo cual, el número de páginas

01:44:14.000 --> 01:44:16.000
de los números

01:44:16.000 --> 01:44:18.000
de Surco eran un poco mayores a los de Forum.

01:44:18.000 --> 01:44:20.000
Pero tampoco tenían correos

01:44:20.000 --> 01:44:22.000
como antes. Las portadas seguían siendo

01:44:22.000 --> 01:44:24.000
de López Espí, etc.

01:44:24.000 --> 01:44:26.000
Y ahí se publicaron

01:44:26.000 --> 01:44:28.000
los restos de series

01:44:28.000 --> 01:44:30.000
que les habían quedado, más la patrulla X.

01:44:30.000 --> 01:44:32.000
Que era como

01:44:32.000 --> 01:44:34.000
la joya de la corona en ese momento.

01:44:34.000 --> 01:44:36.000
Era así. Powerman,

01:44:36.000 --> 01:44:38.000
el motorista fantasma, el caballero Luna...

01:44:38.000 --> 01:44:40.000
Hazard,

01:44:40.000 --> 01:44:42.000
Micronautas...

01:44:42.000 --> 01:44:44.000
Había tvs excepcionales ahí, pero no eran los primeros

01:44:44.000 --> 01:44:46.000
espadas de Marvel, excepto la patrulla X

01:44:46.000 --> 01:44:48.000
de Chris Claremont y John Byrne.

01:44:48.000 --> 01:44:50.000
Y bueno, pues...

01:44:52.000 --> 01:44:54.000
Duró un año esa experiencia.

01:44:54.000 --> 01:44:56.000
Por ejemplo, la patrulla X de repente

01:44:56.000 --> 01:44:58.000
al quedarse sin derechos, se le pide a Forum

01:44:58.000 --> 01:45:00.000
al desaparecer,

01:45:00.000 --> 01:45:02.000
Surco... Parece un poco de coña

01:45:02.000 --> 01:45:04.000
que pasemos tan deprisa por encima de ellos.

01:45:04.000 --> 01:45:06.000
Pero es que no hay mucho que contar, excepto

01:45:06.000 --> 01:45:08.000
que desaparecieron en cuestión de un año.

01:45:08.000 --> 01:45:10.000
La patrulla X

01:45:10.000 --> 01:45:12.000
publicaron seis números.

01:45:12.000 --> 01:45:14.000
Que coincidió con los últimos números

01:45:14.000 --> 01:45:16.000
casi, bueno, quedaron unos poquitos

01:45:16.000 --> 01:45:18.000
de Claremont y hasta justo al final

01:45:18.000 --> 01:45:20.000
de la saga de Phoenix Oscura.

01:45:20.000 --> 01:45:22.000
Ah, los que justo publicaron la saga de Phoenix Oscura.

01:45:22.000 --> 01:45:24.000
El número 6 era cuando moría.

01:45:24.000 --> 01:45:26.000
La saga de Phoenix Oscura y el número 6

01:45:26.000 --> 01:45:28.000
que era la conclusión de la saga,

01:45:28.000 --> 01:45:30.000
la muerte de Jim Gray, etc.

01:45:30.000 --> 01:45:32.000
Se distribuyó super mal

01:45:32.000 --> 01:45:34.000
en toda España. Pero en toda España

01:45:34.000 --> 01:45:36.000
se había editado a muchísimo menor y ese TV

01:45:36.000 --> 01:45:38.000
se convirtió en absolutamente mítico durante muchísimos años

01:45:38.000 --> 01:45:40.000
porque tardó muchísimo en reeditarse

01:45:40.000 --> 01:45:42.000
y se pagaban mil pesetas

01:45:42.000 --> 01:45:44.000
de la época por ese TVO.

01:45:44.000 --> 01:45:46.000
Es decir, o sea,

01:45:46.000 --> 01:45:48.000
una auténtica barbaridad

01:45:48.000 --> 01:45:50.000
de dineral porque era un TVO fundamental

01:45:50.000 --> 01:45:52.000
y lo sabíamos

01:45:52.000 --> 01:45:54.000
también gracias a los correos de Forum

01:45:54.000 --> 01:45:56.000
precisamente, ¿no?

01:45:56.000 --> 01:45:58.000
Pero no se podía conseguir. Entonces, durante unos años

01:45:58.000 --> 01:46:00.000
no fueron muchos, ¿vale?

01:46:00.000 --> 01:46:02.000
Fueron dos años, pero dio la sensación

01:46:02.000 --> 01:46:04.000
de que era una eternidad.

01:46:04.000 --> 01:46:06.000
Aquí no se publicaba La Patrulla X.

01:46:06.000 --> 01:46:08.000
Era el TVO más importante, se decía, ¿no?

01:46:08.000 --> 01:46:10.000
Era como que muy, muy, muy curioso.

01:46:10.000 --> 01:46:12.000
En todos los correos siempre preguntaban

01:46:12.000 --> 01:46:14.000
¿Cuándo voy a publicar La Patrulla X?

01:46:14.000 --> 01:46:16.000
Que pasaba a ser

01:46:16.000 --> 01:46:18.000
La Maldita X, ¿no? Que era como la llamaba.

01:46:18.000 --> 01:46:20.000
Pero empezó a llamarla La Maldita X

01:46:20.000 --> 01:46:22.000
porque todo el mundo le preguntaba por ella en todas las cartas.

01:46:22.000 --> 01:46:24.000
¿Tuvieron que estar muy liados

01:46:24.000 --> 01:46:26.000
el tema de los derechos? Porque yo incluso

01:46:26.000 --> 01:46:28.000
cuando Zurko dejó de publicar, yo creo que tuvieron

01:46:28.000 --> 01:46:30.000
que retener los derechos

01:46:30.000 --> 01:46:32.000
por un tiempo hasta que fueron pudo

01:46:32.000 --> 01:46:34.000
conseguirlos ya fuera, convenciendo

01:46:34.000 --> 01:46:36.000
a unos porque expiraran o porque

01:46:36.000 --> 01:46:38.000
Marvel le tiró de las orejas

01:46:38.000 --> 01:46:40.000
a los que detentaran en aquel momento

01:46:40.000 --> 01:46:42.000
los derechos de Zurko porque el dueño

01:46:42.000 --> 01:46:44.000
ya, Torra, creo que había fallecido.

01:46:44.000 --> 01:46:46.000
Es verdad, Torra había fallecido ya en ese momento.

01:46:46.000 --> 01:46:48.000
Con lo cual, debía haber gente que todavía seguía tirando de ello.

01:46:48.000 --> 01:46:50.000
Y no olvidemos que, además, los derechos seguían

01:46:50.000 --> 01:46:52.000
divididos porque Bruguera seguía publicando

01:46:52.000 --> 01:46:54.000
material de Marvel en sus Pockets de As.

01:46:54.000 --> 01:46:56.000
Se publicaba Los Defensores, El Doctor Extraño

01:46:56.000 --> 01:46:58.000
como complemento de Los Defensores

01:46:58.000 --> 01:47:00.000
que, en realidad, de complemento

01:47:00.000 --> 01:47:02.000
llevaba más contenido de Doctor Extraño

01:47:02.000 --> 01:47:04.000
que de Los Defensores. Dazzler,

01:47:04.000 --> 01:47:06.000
cosas así, ¿no?, que había publicado Vértice

01:47:06.000 --> 01:47:08.000
en su línea Mundi Comics,

01:47:08.000 --> 01:47:10.000
estaba publicando todavía

01:47:10.000 --> 01:47:12.000
Bruguera en Pockets de As.

01:47:12.000 --> 01:47:14.000
Bueno, los restos de Bruguera, en realidad, porque es que

01:47:14.000 --> 01:47:16.000
la suspensión de

01:47:16.000 --> 01:47:18.000
pagos era inminente.

01:47:18.000 --> 01:47:20.000
Y, bueno, ya poquito a poco se le fue

01:47:20.000 --> 01:47:22.000
deslindando el terreno a Forum

01:47:22.000 --> 01:47:24.000
hasta que consiguió ser la única detentadora

01:47:24.000 --> 01:47:26.000
de los derechos. Si no recuerdo mal,

01:47:26.000 --> 01:47:28.000
no recuerdo que haya ninguna otra edición

01:47:28.000 --> 01:47:30.000
de material Marvel después del año 84.

01:47:30.000 --> 01:47:32.000
Yo creo que no hubo ninguna

01:47:32.000 --> 01:47:34.000
otra, ¿vale? Es decir,

01:47:34.000 --> 01:47:36.000
además Forum no publicó solo Marvel,

01:47:36.000 --> 01:47:38.000
es que, bueno, este podcast lo vamos a dedicar

01:47:38.000 --> 01:47:40.000
exclusivamente a ese material, ¿no?,

01:47:40.000 --> 01:47:42.000
que es, bueno, pues un poco lo que es

01:47:42.000 --> 01:47:44.000
lo suyo, ¿no?, considerando

01:47:44.000 --> 01:47:46.000
eso que, bueno, pues es un

01:47:46.000 --> 01:47:48.000
año del... Venga, pues el centenario

01:47:48.000 --> 01:47:50.000
del aniversario

01:47:50.000 --> 01:47:52.000
de Stan Lee en muy poco tiempo,

01:47:52.000 --> 01:47:54.000
el...

01:47:54.000 --> 01:47:56.000
es que son...

01:47:56.000 --> 01:47:58.000
la publicación de la biblioteca Marvel

01:47:58.000 --> 01:48:00.000
coincidiendo con

01:48:00.000 --> 01:48:02.000
esto, ¿no? Es un momento...

01:48:02.000 --> 01:48:04.000
Esto es un poco de celebración de Marvel, que igual es

01:48:04.000 --> 01:48:06.000
una cosa que deberíamos haber quedado, dejado

01:48:06.000 --> 01:48:08.000
muy clara, aunque creo que a esta altura de lo que

01:48:08.000 --> 01:48:10.000
llevamos ya grabado, creo que

01:48:10.000 --> 01:48:12.000
habrán pillado las pistas los oyentes, ¿no?

01:48:12.000 --> 01:48:14.000
Incluso es posible que con el título ya se hayan

01:48:14.000 --> 01:48:16.000
dado cuenta. Igual sí, ¿verdad?

01:48:16.000 --> 01:48:18.000
Tenemos unos oyentes

01:48:18.000 --> 01:48:20.000
muy perspicaces.

01:48:20.000 --> 01:48:22.000
Bueno, a partir de cierto momento ya

01:48:22.000 --> 01:48:24.000
que la publicación de material

01:48:24.000 --> 01:48:26.000
por parte de Forum

01:48:26.000 --> 01:48:28.000
era casi rutinaria.

01:48:28.000 --> 01:48:30.000
Ellos tenían ya su manera de hacer las cosas,

01:48:30.000 --> 01:48:32.000
sus formatos predeterminados, y es verdad que intentaban

01:48:32.000 --> 01:48:34.000
cosas que no les salían bien del todo

01:48:34.000 --> 01:48:36.000
porque hemos nombrado esas novelas

01:48:36.000 --> 01:48:38.000
gráficas Marvel que se publicaron

01:48:38.000 --> 01:48:40.000
unas ocho o diez...

01:48:40.000 --> 01:48:42.000
Pero era el primer del precio, por lo visto. En el momento

01:48:42.000 --> 01:48:44.000
en el que eso se saldó, por lo visto los saldos

01:48:44.000 --> 01:48:46.000
desaparecieron.

01:48:46.000 --> 01:48:48.000
Las que tengo son saldadas

01:48:48.000 --> 01:48:50.000
de mercadillo en las ferias.

01:48:50.000 --> 01:48:52.000
Yo recuerdo en una librería

01:48:52.000 --> 01:48:54.000
que estaba mi padre echando un vistazo, ver la novela

01:48:54.000 --> 01:48:56.000
gráfica, La muerte del Capitán Marvel, quedarme alucinado.

01:48:56.000 --> 01:48:58.000
Y luego, pues, comprarlos en mercadillos,

01:48:58.000 --> 01:49:00.000
en kioscos

01:49:00.000 --> 01:49:02.000
en los que llevan colgados años, que sacaran el taco

01:49:02.000 --> 01:49:04.000
y decir, coño, que aquí está todo esto.

01:49:04.000 --> 01:49:06.000
Pero también hubo más cosas

01:49:06.000 --> 01:49:08.000
que no les... O sea, por ejemplo, se dieron cuenta

01:49:08.000 --> 01:49:10.000
de que ya por sistema tenían que

01:49:10.000 --> 01:49:12.000
partir los episodios.

01:49:12.000 --> 01:49:14.000
Cada episodio suyo, por el número de páginas

01:49:14.000 --> 01:49:16.000
de sus publicaciones, tenía que llevar

01:49:16.000 --> 01:49:18.000
un episodio y medio de Marvel. Entonces, por sistema

01:49:18.000 --> 01:49:20.000
había una historia partida

01:49:20.000 --> 01:49:22.000
en todos los TVEOS de

01:49:22.000 --> 01:49:24.000
Forum. Un intento, muy temprano

01:49:24.000 --> 01:49:26.000
de eso, que fue cuando

01:49:26.000 --> 01:49:28.000
se lanzó la colección licenciada

01:49:28.000 --> 01:49:30.000
de Indiana Jones, que publicaba Marvel.

01:49:30.000 --> 01:49:32.000
Sí se publicó un episodio USA

01:49:32.000 --> 01:49:34.000
por episodio,

01:49:34.000 --> 01:49:36.000
vamos, por número

01:49:36.000 --> 01:49:38.000
en castellano.

01:49:38.000 --> 01:49:40.000
Es decir, si costaba 95

01:49:40.000 --> 01:49:42.000
o ya habían subido a 100 pesetas, no recuerdo

01:49:42.000 --> 01:49:44.000
los TVEOS de Forum normales,

01:49:44.000 --> 01:49:46.000
el de Indiana Jones costaba menos,

01:49:46.000 --> 01:49:48.000
costaba 75 e incluía sólo

01:49:48.000 --> 01:49:50.000
un número. Pero esa colección no triunfó

01:49:50.000 --> 01:49:52.000
en realidad. Probablemente porque

01:49:52.000 --> 01:49:54.000
era muy dependiente del estreno de películas.

01:49:54.000 --> 01:49:56.000
Se lanzaron también, eso sí, adaptaciones

01:49:56.000 --> 01:49:58.000
se mantuvo de algún modo

01:49:58.000 --> 01:50:00.000
la colección novelas gráficas

01:50:00.000 --> 01:50:02.000
pero en tapa blanda y lanzando adaptaciones

01:50:02.000 --> 01:50:04.000
de películas como El retorno del Jedi,

01:50:04.000 --> 01:50:06.000
2010,

01:50:06.000 --> 01:50:08.000
Indiana Jones y el templo maldito,

01:50:08.000 --> 01:50:10.000
con el destructor, etc.

01:50:10.000 --> 01:50:12.000
Así que, se trataban de hacer claves para llegar a un punto en que

01:50:12.000 --> 01:50:14.000
dijeron, bueno, este es nuestro patrón.

01:50:14.000 --> 01:50:16.000
Fueron muy, muy, muy circunstanciales

01:50:16.000 --> 01:50:18.000
las cosas en ese momento.

01:50:18.000 --> 01:50:20.000
Además, en 1985

01:50:20.000 --> 01:50:22.000
empiezan a lanzarse

01:50:22.000 --> 01:50:24.000
más colecciones,

01:50:24.000 --> 01:50:26.000
aparte de estas iniciales. Se lanza, por ejemplo,

01:50:26.000 --> 01:50:28.000
El capitán América y, por fin, también la de la patrulla X.

01:50:28.000 --> 01:50:30.000
Aunque, claro,

01:50:30.000 --> 01:50:32.000
es un poco un caudito de interruptus

01:50:32.000 --> 01:50:34.000
porque ves que empiezan por el Giant 6 X-Men

01:50:34.000 --> 01:50:36.000
y dices, ostras, van a publicar todo lo de

01:50:36.000 --> 01:50:38.000
John Bernie y Chris Claremont.

01:50:38.000 --> 01:50:40.000
Y no, eso fue sólo el primer número y medio

01:50:40.000 --> 01:50:42.000
y ya el siguiente era el de después

01:50:42.000 --> 01:50:44.000
de la saga de Fénix Oscura

01:50:44.000 --> 01:50:46.000
con el funerario. Que tuvieron mucha suerte

01:50:46.000 --> 01:50:48.000
efectivamente, porque es que en ese número

01:50:48.000 --> 01:50:50.000
era un recopilatorio, una recapitulación

01:50:50.000 --> 01:50:52.000
de toda la patrulla X

01:50:52.000 --> 01:50:54.000
desde el número 1 de

01:50:54.000 --> 01:50:56.000
Kirby Lee hasta justo el momento de la muerte

01:50:56.000 --> 01:50:58.000
de Fénix. O sea que les vino

01:50:58.000 --> 01:51:00.000
de escándalo para poder engancharte. Es que ni hecho propósito.

01:51:00.000 --> 01:51:02.000
Eso es. Era muy buen

01:51:02.000 --> 01:51:04.000
punto de entrada. Muy buen punto

01:51:04.000 --> 01:51:06.000
de entrada el número después de la muerte

01:51:06.000 --> 01:51:08.000
de Fénix, porque también era una cosa que hicieron

01:51:08.000 --> 01:51:10.000
en Marvel, en plan de, se está sumando muchísima gente

01:51:10.000 --> 01:51:12.000
a esta colección porque está siendo la sensación

01:51:12.000 --> 01:51:14.000
del momento. Vamos a lanzar un número que ponga

01:51:14.000 --> 01:51:16.000
a la gente al corriente de todo

01:51:16.000 --> 01:51:18.000
después de

01:51:18.000 --> 01:51:20.000
el final de esta gran épica.

01:51:20.000 --> 01:51:22.000
Y claro, fue ahí donde entraron.

01:51:22.000 --> 01:51:24.000
Lo que pasa es que tú veías, ostras,

01:51:24.000 --> 01:51:26.000
esto es cuando se juntan esos X-Men que me

01:51:26.000 --> 01:51:28.000
molan. Entonces ya van a publicar todo lo que

01:51:28.000 --> 01:51:30.000
han visto en vértice. Qué guay.

01:51:30.000 --> 01:51:32.000
Bueno, en fin, sigue siendo

01:51:32.000 --> 01:51:34.000
la leche. Pero sí,

01:51:34.000 --> 01:51:36.000
también se publica Iron Man o Alpha Flight

01:51:36.000 --> 01:51:38.000
que bueno, pues

01:51:38.000 --> 01:51:40.000
claro, aparecen mucho en esos primeros números

01:51:40.000 --> 01:51:42.000
de, o un poco, en esos números

01:51:42.000 --> 01:51:44.000
de la patrulla X.

01:51:44.000 --> 01:51:46.000
También se empieza a publicar, por ejemplo, Dreadstar

01:51:46.000 --> 01:51:48.000
que era del sello Epic

01:51:48.000 --> 01:51:50.000
de Marvel. Dreadstar

01:51:50.000 --> 01:51:52.000
de Jim Starlin. No se publicó la novela

01:51:52.000 --> 01:51:54.000
gráfica, curiosamente.

01:51:54.000 --> 01:51:56.000
Porque por aquel entonces

01:51:56.000 --> 01:51:58.000
yo creo que ya se había

01:51:58.000 --> 01:52:00.000
cancelado la colección de novelas

01:52:00.000 --> 01:52:02.000
gráficas Marvel en España. Creo.

01:52:02.000 --> 01:52:04.000
Pero bueno, Dreadstar era una de las primeras.

01:52:04.000 --> 01:52:06.000
Sin embargo, aquí no lo vimos. Supongo que era más complicado

01:52:06.000 --> 01:52:08.000
negociar los derechos.

01:52:08.000 --> 01:52:10.000
Y entonces ya empieza toda la avalancha.

01:52:10.000 --> 01:52:12.000
Secret Wars, los nuevos

01:52:12.000 --> 01:52:14.000
mutantes, Star Wars.

01:52:14.000 --> 01:52:16.000
Se empieza a publicar también

01:52:16.000 --> 01:52:18.000
su colección regular.

01:52:18.000 --> 01:52:20.000
Lo que decíamos esto de Indiana Jones.

01:52:20.000 --> 01:52:22.000
En 1986 es

01:52:22.000 --> 01:52:24.000
Spider-Man pasa semanal.

01:52:24.000 --> 01:52:26.000
La patrulla X también y Secret Wars también.

01:52:26.000 --> 01:52:28.000
Coincidiendo con el paso a

01:52:28.000 --> 01:52:30.000
Secret Wars 2. El Capitán América

01:52:30.000 --> 01:52:32.000
también, curiosamente. Es una de esas

01:52:32.000 --> 01:52:34.000
colecciones que de repente sube de

01:52:34.000 --> 01:52:36.000
cadencia.

01:52:36.000 --> 01:52:38.000
Con lo cual

01:52:38.000 --> 01:52:40.000
cabe decir que

01:52:40.000 --> 01:52:42.000
igual se está vendiendo muy bien.

01:52:42.000 --> 01:52:44.000
Quizás eran por esos episodios de Roger Stern

01:52:44.000 --> 01:52:46.000
y John Baird. No recuerdo que altura de

01:52:46.000 --> 01:52:48.000
aquello sucedió.

01:52:48.000 --> 01:52:50.000
En ese

01:52:50.000 --> 01:52:52.000
momento ya no se buscaba

01:52:52.000 --> 01:52:54.000
Marvel como debajo de las piedras

01:52:54.000 --> 01:52:56.000
como nos había estado pasando desde finales

01:52:56.000 --> 01:52:58.000
de los 70 hasta

01:52:58.000 --> 01:53:00.000
esa segunda mitad.

01:53:00.000 --> 01:53:02.000
Ya tenías la sensación

01:53:02.000 --> 01:53:04.000
de que se iba a sacar todo o por lo menos

01:53:04.000 --> 01:53:06.000
casi todo lo más importante.

01:53:06.000 --> 01:53:08.000
De todas formas

01:53:08.000 --> 01:53:10.000
también empezaron a haber

01:53:10.000 --> 01:53:12.000
algunas series que no funcionaban.

01:53:12.000 --> 01:53:14.000
Algunas

01:53:14.000 --> 01:53:16.000
al poco

01:53:16.000 --> 01:53:18.000
en paralelo a que

01:53:18.000 --> 01:53:20.000
Spider-Man pasaba efectivamente semanal, la patrulla

01:53:20.000 --> 01:53:22.000
aquí a quincenal, de repente ves

01:53:22.000 --> 01:53:24.000
que Thor cierra y Thor

01:53:24.000 --> 01:53:26.000
dibujado por Walt Simonson.

01:53:26.000 --> 01:53:28.000
Una gran etapa de repente truncada.

01:53:28.000 --> 01:53:30.000
La gente no la pillaba.

01:53:30.000 --> 01:53:32.000
Es decir, claro, muchas veces

01:53:32.000 --> 01:53:34.000
la percepción que se tenía aquí de lo que

01:53:34.000 --> 01:53:36.000
iba a funcionar luego no era real.

01:53:36.000 --> 01:53:38.000
Frank Miller era una gran estrella

01:53:38.000 --> 01:53:40.000
en Estados Unidos pero todavía

01:53:40.000 --> 01:53:42.000
en aquel momento 83-84 no

01:53:42.000 --> 01:53:44.000
acababa de calar. A la gente le resultaba

01:53:44.000 --> 01:53:46.000
un poco raro. No te creas porque

01:53:46.000 --> 01:53:48.000
yo creo que lo que pasa es que Daredevil también se cancela

01:53:48.000 --> 01:53:50.000
pero se cancela porque lleva Frank Miller

01:53:50.000 --> 01:53:52.000
mucho tiempo fuera y es la etapa

01:53:52.000 --> 01:53:54.000
de Neo-Neil y a quien no se aprecia es a David

01:53:54.000 --> 01:53:56.000
Masucheli que ya había empezado.

01:53:56.000 --> 01:53:58.000
Y de hecho la colección de Daredevil

01:53:58.000 --> 01:54:00.000
se corta justo antes de que empiece Born Again.

01:54:00.000 --> 01:54:02.000
Justo antes, dos episodios antes.

01:54:02.000 --> 01:54:04.000
No fueron capaces de aguantar.

01:54:04.000 --> 01:54:06.000
Yo creo que también era un poco de falta de confianza

01:54:06.000 --> 01:54:08.000
en el personaje. Eso es.

01:54:08.000 --> 01:54:10.000
La colección de la masa se corta

01:54:10.000 --> 01:54:12.000
justo antes de la etapa de Jon Bern.

01:54:12.000 --> 01:54:14.000
Es decir, empieza a ser

01:54:14.000 --> 01:54:16.000
el complemento de Alpha Flight.

01:54:16.000 --> 01:54:18.000
Daredevil empieza a ser el complemento de Spiderman.

01:54:18.000 --> 01:54:20.000
Thor tarda un tiempo

01:54:20.000 --> 01:54:22.000
en empezar a ser el complemento del Capitán América

01:54:22.000 --> 01:54:24.000
porque unos años después, poco después

01:54:24.000 --> 01:54:26.000
en realidad, la colección

01:54:26.000 --> 01:54:28.000
del Capitán América y la de Iron Man

01:54:28.000 --> 01:54:30.000
pasan a

01:54:30.000 --> 01:54:32.000
ritmo bimestral y

01:54:32.000 --> 01:54:34.000
con mayor número de páginas y llevando un complemento

01:54:34.000 --> 01:54:36.000
que era un episodio completo. Dos números del

01:54:36.000 --> 01:54:38.000
Capitán América y uno de Thor. Dos números

01:54:38.000 --> 01:54:40.000
de Iron Man y uno del Capitán Marvel

01:54:40.000 --> 01:54:42.000
de Jim Starlin. De repente empezamos a ver clásicos

01:54:42.000 --> 01:54:44.000
ahí. Fue como, hala, ¿qué está pasando?

01:54:44.000 --> 01:54:46.000
Como había dejado de

01:54:46.000 --> 01:54:48.000
funcionar

01:54:48.000 --> 01:54:50.000
la colección extra superhéroes

01:54:50.000 --> 01:54:52.000
pero las series limitadas seguían siendo

01:54:52.000 --> 01:54:54.000
super importantes en Estados Unidos

01:54:54.000 --> 01:54:56.000
así que aquí se lanzó la colección

01:54:56.000 --> 01:54:58.000
Marvel Héroes que

01:54:58.000 --> 01:55:00.000
publicaba cada seis números

01:55:00.000 --> 01:55:02.000
al principio eran cada seis números porque

01:55:02.000 --> 01:55:04.000
era más o menos la

01:55:04.000 --> 01:55:06.000
duración de las series limitadas de Marvel

01:55:06.000 --> 01:55:08.000
lanzaba una serie limitada

01:55:08.000 --> 01:55:10.000
entonces, bueno, pues la primera, del número a

01:55:10.000 --> 01:55:12.000
seis, uno al seis era

01:55:12.000 --> 01:55:14.000
la miniserie de

01:55:14.000 --> 01:55:16.000
Lobezno y Kitty Pryde, ¿no?

01:55:16.000 --> 01:55:18.000
por Chris Claremont y Al Milgrom

01:55:18.000 --> 01:55:20.000
y luego los cuatro siguientes números

01:55:20.000 --> 01:55:22.000
eran los de

01:55:22.000 --> 01:55:24.000
Los Vengadores contra la Patria X

01:55:24.000 --> 01:55:26.000
o los 4F contra los Patria X

01:55:26.000 --> 01:55:28.000
no recuerdo ahora el orden en el que era

01:55:28.000 --> 01:55:30.000
pero en fin, que seguían publicando miniseries y como

01:55:30.000 --> 01:55:32.000
complemento se mete al Castigador

01:55:32.000 --> 01:55:34.000
de Mike Zeck y Steven Grant

01:55:34.000 --> 01:55:36.000
claro, se dice, este personaje a saber

01:55:36.000 --> 01:55:38.000
pero hay que meterlo porque

01:55:38.000 --> 01:55:40.000
se sabe que va a ser importante más adelante o que tiene calidad

01:55:40.000 --> 01:55:42.000
el material, pero se las apañan

01:55:42.000 --> 01:55:44.000
como puedan para

01:55:44.000 --> 01:55:46.000
publicarlo. También lanzan otras colecciones

01:55:46.000 --> 01:55:48.000
pues basadas en juguetes

01:55:48.000 --> 01:55:50.000
como Transformers o G.I. Joe

01:55:50.000 --> 01:55:52.000
que por lo visto venden muy bien y tal

01:55:52.000 --> 01:55:54.000
y vamos

01:55:54.000 --> 01:55:56.000
pues es decir, continúan

01:55:56.000 --> 01:55:58.000
durante bastante tiempo en foro aunque luego haya

01:55:58.000 --> 01:56:00.000
pasos adelante

01:56:00.000 --> 01:56:02.000
pasos abimestrales

01:56:02.000 --> 01:56:04.000
y más o menos el número de páginas se llevan dando

01:56:04.000 --> 01:56:06.000
complemento, por ejemplo, ROM empezó

01:56:06.000 --> 01:56:08.000
perdón, Transformers empezó

01:56:08.000 --> 01:56:10.000
a llevar ROM de complemento, ¿no?

01:56:10.000 --> 01:56:12.000
robots que están inmersos en el universo

01:56:12.000 --> 01:56:14.000
Marvel, porque los primeros episodios de Transformers

01:56:14.000 --> 01:56:16.000
recordemos, sí estaban inmersos

01:56:16.000 --> 01:56:18.000
en el universo Marvel

01:56:18.000 --> 01:56:20.000
despidieron con el traje negro, viajaban a

01:56:20.000 --> 01:56:22.000
tierras salvajes y seguían un poco la tradición

01:56:22.000 --> 01:56:24.000
de Micronautas, ROM, etc.

01:56:24.000 --> 01:56:26.000
pero luego, bueno, pues eso se dejó

01:56:26.000 --> 01:56:28.000
un poco en el aire, ¿no? y se siguió un poco

01:56:28.000 --> 01:56:30.000
la misma idea que con G.I. Joe

01:56:30.000 --> 01:56:32.000
que en cambio sucedían totalmente

01:56:32.000 --> 01:56:34.000
fuera del universo Marvel, ¿no? De hecho G.I. Joe

01:56:34.000 --> 01:56:36.000
al principio se llamaba Comando G.I. Joe

01:56:36.000 --> 01:56:38.000
con los rótulos

01:56:38.000 --> 01:56:40.000
enfatizándolo de

01:56:40.000 --> 01:56:42.000
Comando y lo de G.I. Joe poniéndolo más pequeño

01:56:42.000 --> 01:56:44.000
porque era un juguete que, claro,

01:56:44.000 --> 01:56:46.000
en Estados Unidos había sido lanzado en los años 60

01:56:46.000 --> 01:56:48.000
y no se conocía, aquí lo que se conocía era Madelman

01:56:48.000 --> 01:56:50.000
que era como la copia patria

01:56:50.000 --> 01:56:52.000
o Hyperman, ¿no? Entonces, bueno

01:56:52.000 --> 01:56:54.000
pero se probó, también se probó

01:56:54.000 --> 01:56:56.000
con más material, en plan

01:56:56.000 --> 01:56:58.000
Dragones y mazmorras

01:56:58.000 --> 01:57:00.000
o G.R.O., el G.R.O. de Mark

01:57:00.000 --> 01:57:02.000
Ebanier y Sergio Aragonés

01:57:02.000 --> 01:57:04.000
se lanzó como colección mensual

01:57:04.000 --> 01:57:06.000
llamándolo Gronan

01:57:06.000 --> 01:57:08.000
supongo para subrayar el paralelismo

01:57:08.000 --> 01:57:10.000
con la naturaleza de parodia

01:57:10.000 --> 01:57:12.000
con Conan, ¿no? Totalmente

01:57:12.000 --> 01:57:14.000
Eso es, y bueno, por ejemplo

01:57:14.000 --> 01:57:16.000
Dead Star se cayó, ¿no?

01:57:16.000 --> 01:57:18.000
Dejó de publicarse, ¿no? En un momento dado

01:57:18.000 --> 01:57:20.000
pero vamos, que ya estamos en ese era

01:57:20.000 --> 01:57:22.000
que empieza a publicarse prácticamente todo

01:57:22.000 --> 01:57:24.000
de hecho te extraña que tarden tanto

01:57:24.000 --> 01:57:26.000
en publicar Factor X, por ejemplo

01:57:26.000 --> 01:57:28.000
que dices, joder, si es que ya la Patrulla X lo estaba petando

01:57:28.000 --> 01:57:30.000
¿no?

01:57:30.000 --> 01:57:32.000
Hombre, la idea era, vamos a publicarlo todo

01:57:32.000 --> 01:57:34.000
el problema es que los formatos

01:57:34.000 --> 01:57:36.000
no les acompañaban, estaban tan corsetados

01:57:36.000 --> 01:57:38.000
con ciertos formatos que tenían que adaptar

01:57:38.000 --> 01:57:40.000
las ediciones a los formatos

01:57:40.000 --> 01:57:42.000
Esto

01:57:42.000 --> 01:57:44.000
cambió

01:57:44.000 --> 01:57:46.000
precisamente

01:57:46.000 --> 01:57:48.000
la primera hornada de fans

01:57:48.000 --> 01:57:50.000
que se convierten en profesionales

01:57:50.000 --> 01:57:52.000
Empiezan a crearse club de fans

01:57:52.000 --> 01:57:54.000
en varios sitios de España

01:57:54.000 --> 01:57:56.000
en Granada, en Coruña

01:57:56.000 --> 01:57:58.000
en Madrid, en Barcelona

01:57:58.000 --> 01:58:00.000
y el de Barcelona, que lo creó Gabin Rodríguez

01:58:00.000 --> 01:58:02.000
pues había gente como, por ejemplo, Ramón Fonseca

01:58:02.000 --> 01:58:04.000
estaba Miguel G. Saavedra

01:58:04.000 --> 01:58:06.000
estaba Sergi Gras

01:58:06.000 --> 01:58:08.000
que firmaba en aquel momento como Sergi Pradera

01:58:08.000 --> 01:58:10.000
Sergio Pradera, o por ejemplo

01:58:10.000 --> 01:58:12.000
estaba Ferran Delgado

01:58:12.000 --> 01:58:14.000
crearon un clan Marvel, un club Marvel

01:58:14.000 --> 01:58:16.000
que se llamaba Clan Marvel, efectivamente

01:58:16.000 --> 01:58:18.000
el clan, claro, sí, sí

01:58:18.000 --> 01:58:20.000
incluso hicieron un fancine que era el clan

01:58:20.000 --> 01:58:22.000
y pronto dieron el paso

01:58:22.000 --> 01:58:24.000
como articulistas y como técnicos

01:58:24.000 --> 01:58:26.000
en cierto

01:58:26.000 --> 01:58:28.000
punto, tanto en Marvel

01:58:28.000 --> 01:58:30.000
en Forum, como en Cinco

01:58:30.000 --> 01:58:32.000
porque en aquel momento

01:58:32.000 --> 01:58:34.000
le pasó algo muy bueno

01:58:34.000 --> 01:58:36.000
a Forum

01:58:36.000 --> 01:58:38.000
que Cinco encontró

01:58:38.000 --> 01:58:40.000
sin pretenderlo, que estaba ya publicando

01:58:40.000 --> 01:58:42.000
DC hacía unos cuantos años

01:58:42.000 --> 01:58:44.000
se encontró con la época dorada

01:58:44.000 --> 01:58:46.000
de ese cómic de los años 80

01:58:46.000 --> 01:58:48.000
La han respaldado por muchos de estos

01:58:48.000 --> 01:58:50.000
nombres que ha dicho

01:58:50.000 --> 01:58:52.000
que acaba de decir Enrique, con lo cual de repente

01:58:54.000 --> 01:58:56.000
hasta ese momento

01:58:56.000 --> 01:58:58.000
para Forum, la competencia

01:58:58.000 --> 01:59:00.000
de Cinco le debía parecer irrisoria

01:59:00.000 --> 01:59:02.000
con su material de DC

01:59:02.000 --> 01:59:04.000
Tú piensa lo que sacaban, sacaban el Flash de Infantino

01:59:04.000 --> 01:59:06.000
sacaban un Superman

01:59:06.000 --> 01:59:08.000
como ellos dirían

01:59:08.000 --> 01:59:10.000
y estaban bastante ocultos, pero sí, los trailers funcionaban

01:59:10.000 --> 01:59:12.000
bastante bien, por los paralelismos también con

01:59:12.000 --> 01:59:14.000
la Patrulla X, que siempre se establecía

01:59:14.000 --> 01:59:16.000
y volaba Michael Baylor Pérez

01:59:16.000 --> 01:59:18.000
pero era la excepción

01:59:18.000 --> 01:59:20.000
publicaban Camelot 3000 y pasaba desapercibida

01:59:20.000 --> 01:59:22.000
y se saldaba daño

01:59:22.000 --> 01:59:24.000
entonces de repente

01:59:24.000 --> 01:59:26.000
coge esta gente y empieza a trabajar

01:59:26.000 --> 01:59:28.000
en Forum, pero también en Cinco

01:59:28.000 --> 01:59:30.000
entonces con Cinco además, resulta que

01:59:30.000 --> 01:59:32.000
DC está sufriendo una revolución tremenda

01:59:32.000 --> 01:59:34.000
y se ponen las pilas

01:59:34.000 --> 01:59:36.000
se ponen las pilas a cuchillo

01:59:36.000 --> 01:59:38.000
y empiezan a experimentar con formatos que

01:59:38.000 --> 01:59:40.000
Forum ya tiene pereza

01:59:40.000 --> 01:59:42.000
en tratar, pereza, o que tiene miedo

01:59:42.000 --> 01:59:44.000
de lanzar

01:59:44.000 --> 01:59:46.000
dado su experiencia con las novelas gráficas

01:59:46.000 --> 01:59:48.000
Marvel y con los extras

01:59:48.000 --> 01:59:50.000
superhéroes, etcétera, como el formato Prestigio

01:59:50.000 --> 01:59:52.000
tomos más grandes, etcétera

01:59:52.000 --> 01:59:54.000
y además

01:59:54.000 --> 01:59:56.000
es que es eso, que

01:59:56.000 --> 01:59:58.000
parecía que esa revolución

01:59:58.000 --> 02:00:00.000
de principios de los 80 se había convertido

02:00:00.000 --> 02:00:02.000
un poco en status quo del cómic, no sé cómo

02:00:02.000 --> 02:00:04.000
decir, claro, los títulos puntuales eran

02:00:04.000 --> 02:00:06.000
Secret Wars 2, o los nuevos Vengadores

02:00:06.000 --> 02:00:08.000
dibujados por Al Milgrom, entonces

02:00:08.000 --> 02:00:10.000
claro que había teorías muy interesantes

02:00:10.000 --> 02:00:12.000
pero de repente, John Byrne está en Superman

02:00:12.000 --> 02:00:14.000
Wonder Woman la hace

02:00:14.000 --> 02:00:16.000
George Pérez

02:00:16.000 --> 02:00:18.000
y por no hablar de crisis, Frank Miller está haciendo

02:00:18.000 --> 02:00:20.000
Batman

02:00:20.000 --> 02:00:22.000
el Dark Knight y el año 1

02:00:22.000 --> 02:00:24.000
Alan Davis, entonces claro

02:00:24.000 --> 02:00:26.000
se empieza a trabar una

02:00:26.000 --> 02:00:28.000
competencia

02:00:28.000 --> 02:00:30.000
que en el fondo no le beneficia porque

02:00:30.000 --> 02:00:32.000
el fórum se tiene que poner las pilas

02:00:32.000 --> 02:00:34.000
Son concretamente Ser y Glass que habían

02:00:34.000 --> 02:00:36.000
empezado como articulistas en

02:00:36.000 --> 02:00:38.000
el fórum, y Saavedra que entró

02:00:38.000 --> 02:00:40.000
directamente a trabajar para 5 los dos

02:00:40.000 --> 02:00:42.000
grandes impulsores de esta

02:00:42.000 --> 02:00:44.000
revolución en 5 porque la verdad que

02:00:44.000 --> 02:00:46.000
vale, el material era

02:00:46.000 --> 02:00:48.000
excelente, probablemente de lo mejor

02:00:48.000 --> 02:00:50.000
que ha hecho DC en su historia pero podría haberlo

02:00:50.000 --> 02:00:52.000
cogido cualquier incompetente y hubiera

02:00:52.000 --> 02:00:54.000
pasado desapercibido casi

02:00:54.000 --> 02:00:56.000
y a lo mejor hubiéramos tenido que esperar otros 20

02:00:56.000 --> 02:00:58.000
años a que otra editorial lo hubiera editado en

02:00:58.000 --> 02:01:00.000
otras ediciones. Y DC hubiese estado todavía

02:01:00.000 --> 02:01:02.000
más sepultada que lo que está ahora

02:01:02.000 --> 02:01:04.000
a nivel popularidad quiero decir

02:01:04.000 --> 02:01:06.000
Y a que yo no sentó bien

02:01:06.000 --> 02:01:08.000
en el fórum

02:01:08.000 --> 02:01:10.000
o por lo menos no le sentó bien a Pérez Navarro

02:01:10.000 --> 02:01:12.000
que fue el que lo verbalizó

02:01:12.000 --> 02:01:14.000
en los correos cuando empezó

02:01:14.000 --> 02:01:16.000
a meterse como editaban

02:01:16.000 --> 02:01:18.000
los cómics que tenían

02:01:18.000 --> 02:01:20.000
que si Crisis era una

02:01:20.000 --> 02:01:22.000
copia de Secret Wars

02:01:22.000 --> 02:01:24.000
en fin, era un poco tergiversal, también

02:01:24.000 --> 02:01:26.000
creara el mentillo pero parecía que le picaba

02:01:26.000 --> 02:01:28.000
por lo menos a él el tema de que de repente

02:01:28.000 --> 02:01:30.000
hubiera competencia

02:01:30.000 --> 02:01:32.000
quizás fueran cuestiones personales

02:01:32.000 --> 02:01:34.000
pero eso sería meternos un poquillo ya en un salseo

02:01:34.000 --> 02:01:36.000
que tampoco queremos meternos

02:01:36.000 --> 02:01:38.000
el caso es que aquello salpicó

02:01:38.000 --> 02:01:40.000
en la famosa guerra de los correos

02:01:40.000 --> 02:01:42.000
de Fórum 5

02:01:42.000 --> 02:01:44.000
en 5 también respondían

02:01:44.000 --> 02:01:46.000
claro, ellos lo iniciaron

02:01:46.000 --> 02:01:48.000
lo puedes comprobar

02:01:48.000 --> 02:01:50.000
en nuestras colecciones seguro que podemos encontrarlo

02:01:50.000 --> 02:01:52.000
en la mía, puedes encontrar los cómics en los que estaban

02:01:52.000 --> 02:01:54.000
esos correos y como vas viendo las pullas de uno a otro

02:01:54.000 --> 02:01:56.000
y los aficionados tomaban partido

02:01:56.000 --> 02:01:58.000
si, yo tengo que

02:01:58.000 --> 02:02:00.000
reconocer que en ese momento

02:02:00.000 --> 02:02:02.000
lo último que estaba sacando Marvel

02:02:02.000 --> 02:02:04.000
que realmente me interesaba fueron esas

02:02:04.000 --> 02:02:06.000
novelas en plan elige tu propia aventura

02:02:06.000 --> 02:02:08.000
que también

02:02:08.000 --> 02:02:10.000
Fórum publicó

02:02:10.000 --> 02:02:12.000
con portadas de Stephen Butler

02:02:12.000 --> 02:02:14.000
y por ejemplo algunas que estaban dibujadas por Bart Sias

02:02:14.000 --> 02:02:16.000
los interiores y tal

02:02:16.000 --> 02:02:18.000
en ese momento estaba a punto de dejar

02:02:18.000 --> 02:02:20.000
de leer cómics porque ya me había tocado ese momento

02:02:20.000 --> 02:02:22.000
de igual

02:02:22.000 --> 02:02:24.000
estoy en ese tránsito

02:02:24.000 --> 02:02:26.000
de la adolescencia

02:02:26.000 --> 02:02:28.000
igual he estado

02:02:28.000 --> 02:02:30.000
manteniendo esta pasión demasiado

02:02:30.000 --> 02:02:32.000
tiempo y claro, el mundo exterior

02:02:32.000 --> 02:02:34.000
te dictaba

02:02:34.000 --> 02:02:36.000
ya lo tenías que haber dejado

02:02:36.000 --> 02:02:38.000
igual si ya no hay tanto TV que me interese es el momento

02:02:38.000 --> 02:02:40.000
y de repente sale 5 con todo esto

02:02:40.000 --> 02:02:42.000
es como no, me quedo para toda la vida

02:02:42.000 --> 02:02:44.000
pero claro, me quedo con el material que me estaba

02:02:44.000 --> 02:02:46.000
interesando en ese momento y yo honestamente

02:02:46.000 --> 02:02:48.000
en esos momentos compraba

02:02:48.000 --> 02:02:50.000
muy poco material de Fórum y pasé a DC

02:02:50.000 --> 02:02:52.000
igual, igual que yo

02:02:52.000 --> 02:02:54.000
seguía comprando cosas de Fórum pero

02:02:54.000 --> 02:02:56.000
5 ocupaba

02:02:56.000 --> 02:02:58.000
un tanto por ciento importante de

02:02:58.000 --> 02:03:00.000
mis compras. La guerra duró

02:03:00.000 --> 02:03:02.000
bastante, un año y pico hasta que

02:03:02.000 --> 02:03:04.000
en las altas instancias

02:03:04.000 --> 02:03:06.000
les llegó los ecos

02:03:06.000 --> 02:03:08.000
y decidieron cortar por los anos

02:03:08.000 --> 02:03:10.000
con Antonio Martín por su lado y no recuerdo ahora

02:03:10.000 --> 02:03:12.000
quien era el responsable del legado de 5

02:03:12.000 --> 02:03:14.000
pero hablaron entre ellos

02:03:14.000 --> 02:03:16.000
porque al fin y al cabo el mundo de editorial siempre ha sido pequeño

02:03:16.000 --> 02:03:18.000
y todos hablan con todos

02:03:18.000 --> 02:03:20.000
los pintados tienen teléfono de todos

02:03:20.000 --> 02:03:22.000
decidieron cortar y cortaron

02:03:22.000 --> 02:03:24.000
pero lo bueno que fue es que empezaron

02:03:24.000 --> 02:03:26.000
a fijarse en lo que estaban haciendo 5

02:03:26.000 --> 02:03:28.000
recortar el tamaño para

02:03:28.000 --> 02:03:30.000
adaptarlo al tamaño norteamericano

02:03:30.000 --> 02:03:32.000
el tema de

02:03:32.000 --> 02:03:34.000
respetar las portadas al máximo

02:03:34.000 --> 02:03:36.000
o sea un montón de cositas

02:03:36.000 --> 02:03:38.000
muy aparentemente tontas

02:03:38.000 --> 02:03:40.000
pero que respetaban un montón

02:03:40.000 --> 02:03:42.000
el formato original

02:03:42.000 --> 02:03:44.000
y eso a su vez, aunque tardaron un poquito todavía

02:03:44.000 --> 02:03:46.000
estamos hablando ya del año 88

02:03:46.000 --> 02:03:48.000
latino, además

02:03:48.000 --> 02:03:50.000
algunas colecciones se lanzaron ya así

02:03:50.000 --> 02:03:52.000
en plan de la visión de la bruja escarlata o el castigador

02:03:52.000 --> 02:03:54.000
o el nuevo universo Marvel

02:03:54.000 --> 02:03:56.000
se lanzaron en un formato

02:03:56.000 --> 02:03:58.000
más pequeño y 24 páginas

02:03:58.000 --> 02:04:00.000
sin embargo el Marvel 2 en 1 estaba también

02:04:00.000 --> 02:04:02.000
con 2 series, incluso 3 series

02:04:02.000 --> 02:04:04.000
funcionando en paralelo

02:04:04.000 --> 02:04:06.000
tres números USA y en formato grande

02:04:06.000 --> 02:04:08.000
pero también además se empiezan a publicar más clásicos

02:04:08.000 --> 02:04:10.000
se empieza a publicar la tumba de Drácula

02:04:10.000 --> 02:04:12.000
por ejemplo

02:04:12.000 --> 02:04:14.000
y por supuesto la colección de clásicos Marvel

02:04:14.000 --> 02:04:16.000
la colección de clásicos Marvel

02:04:16.000 --> 02:04:18.000
rompe un poco esto que dices de

02:04:18.000 --> 02:04:20.000
se respetan las portadas originales porque

02:04:20.000 --> 02:04:22.000
solían tirar de portadas

02:04:22.000 --> 02:04:24.000
del material que había adentro eran reediciones a su vez

02:04:24.000 --> 02:04:26.000
de Marvel y se remontaban

02:04:26.000 --> 02:04:28.000
viñetas

02:04:28.000 --> 02:04:30.000
o se empezaron a dar

02:04:30.000 --> 02:04:32.000
a artistas internacionales como Carlos Pacheco

02:04:32.000 --> 02:04:34.000
que es el momento en el que entra Carlos Pacheco

02:04:34.000 --> 02:04:36.000
en Forum, ya llevaba un tiempo

02:04:36.000 --> 02:04:38.000
haciendo unas ilustraciones

02:04:38.000 --> 02:04:40.000
había hecho un concurso de

02:04:40.000 --> 02:04:42.000
crea tu propio superhéroe

02:04:42.000 --> 02:04:44.000
quien ganase

02:04:44.000 --> 02:04:46.000
los 3 primeros puestos

02:04:46.000 --> 02:04:48.000
como premio tendrían

02:04:48.000 --> 02:04:50.000
que se publicaría

02:04:50.000 --> 02:04:52.000
su personaje dibujado por

02:04:52.000 --> 02:04:54.000
Carlos Pacheco en un póster

02:04:54.000 --> 02:04:56.000
y él se empezó a encargar de las

02:04:56.000 --> 02:04:58.000
portadas de clásicos Marvel

02:04:58.000 --> 02:05:00.000
una colección supermeritoria

02:05:00.000 --> 02:05:02.000
mucha gente estaba

02:05:02.000 --> 02:05:04.000
preguntándole a Forum por

02:05:04.000 --> 02:05:06.000
colecciones igual no tan antiguas o si

02:05:06.000 --> 02:05:08.000
antiguas y que se pedirían reediciones

02:05:08.000 --> 02:05:10.000
y decía desde Forum que no

02:05:10.000 --> 02:05:12.000
que ese material seguramente no interesaba

02:05:12.000 --> 02:05:14.000
y son estos fans los que

02:05:14.000 --> 02:05:16.000
estos fans hechos profesionales quiero decir

02:05:16.000 --> 02:05:18.000
que no lo digo con ningún perspectivo

02:05:18.000 --> 02:05:20.000
ni mucho menos sino como gente que conoce

02:05:20.000 --> 02:05:22.000
profundamente el material

02:05:22.000 --> 02:05:24.000
el comprador al que estaba destinado

02:05:24.000 --> 02:05:26.000
los que dicen vamos a apostar por ello

02:05:26.000 --> 02:05:28.000
y efectivamente se ponen en marcha todo esto

02:05:28.000 --> 02:05:30.000
pero les cuesta por ejemplo

02:05:30.000 --> 02:05:32.000
hace un tiempo hablamos de

02:05:32.000 --> 02:05:34.000
Electra Assassina y comentamos

02:05:34.000 --> 02:05:36.000
lo mucho que tardó en ser publicada

02:05:36.000 --> 02:05:38.000
simplemente por una cuestión de formato

02:05:38.000 --> 02:05:40.000
el formato prestigio que necesitaba

02:05:40.000 --> 02:05:42.000
no acababa de convencer a Forum

02:05:42.000 --> 02:05:44.000
mientras que sin embargo 5 ya estaba sacando

02:05:44.000 --> 02:05:46.000
el Dark Knight, estaba sacando

02:05:46.000 --> 02:05:48.000
el Cult

02:05:48.000 --> 02:05:50.000
estaba sacando el Green Arrow

02:05:50.000 --> 02:05:52.000
de Mike Grell

02:05:52.000 --> 02:05:54.000
el Black Hawk y el Hawkeye Shaking

02:05:54.000 --> 02:05:56.000
sin ningún tipo de problema y les funcionaba

02:05:56.000 --> 02:05:58.000
supongo que había habido un asunto

02:05:58.000 --> 02:06:00.000
que era que Forum se estaba fijando en que

02:06:00.000 --> 02:06:02.000
efectivamente el resultado de 5

02:06:02.000 --> 02:06:04.000
no era muy bueno y a veces las páginas se despegaban

02:06:04.000 --> 02:06:06.000
y decían a ver si podemos técnicamente

02:06:06.000 --> 02:06:08.000
hacer esto mejor pero llegó un punto

02:06:08.000 --> 02:06:10.000
en el que tuvieron que sumarse a ese carro

02:06:10.000 --> 02:06:12.000
empezaron con Excalibur, con Electra Assassina

02:06:12.000 --> 02:06:14.000
etcétera y bueno

02:06:14.000 --> 02:06:16.000
el tema técnico no lo solucionaron para nada

02:06:16.000 --> 02:06:18.000
porque seguían teniendo el mismo problema

02:06:18.000 --> 02:06:20.000
me da mucha pena

02:06:20.000 --> 02:06:22.000
mis prestigios de Forum porque es que

02:06:22.000 --> 02:06:24.000
no conservan una página en su sitio

02:06:24.000 --> 02:06:26.000
yo creo los pobres pero además bueno

02:06:26.000 --> 02:06:28.000
también Pérez Navarro

02:06:28.000 --> 02:06:30.000
durante este tiempo había tenido

02:06:30.000 --> 02:06:32.000
estaba afianzando aún más

02:06:32.000 --> 02:06:34.000
a su nicho de lectores

02:06:34.000 --> 02:06:36.000
no solamente con esta guerra

02:06:36.000 --> 02:06:38.000
de Forum contra 5

02:06:38.000 --> 02:06:40.000
sino con cosas como las

02:06:40.000 --> 02:06:42.000
primicias Loki, estas que era

02:06:42.000 --> 02:06:44.000
dibujadas por Sempera si mal no recuerdo

02:06:44.000 --> 02:06:46.000
en que hacían pequeñas viñetas de parodia

02:06:46.000 --> 02:06:48.000
de personajes Marvel

02:06:48.000 --> 02:06:50.000
empieza a publicarse Superioribus

02:06:50.000 --> 02:06:52.000
que era una parodia de un superhéroe dibujada por Jan

02:06:52.000 --> 02:06:54.000
aparte de Superlópez que era

02:06:54.000 --> 02:06:56.000
como supercurioso

02:06:56.000 --> 02:06:58.000
esto es super, si es verdad

02:06:58.000 --> 02:07:00.000
era superguay

02:07:00.000 --> 02:07:02.000
en blanco y negro en algunas colecciones

02:07:02.000 --> 02:07:04.000
era este Patria X que os recordáis

02:07:04.000 --> 02:07:06.000
me acuerdo bien

02:07:06.000 --> 02:07:08.000
Patria X seguro que aparecía

02:07:08.000 --> 02:07:10.000
y era un par de colecciones más

02:07:10.000 --> 02:07:12.000
y además a medida que iban ampliando

02:07:12.000 --> 02:07:14.000
la línea pues iban contratando

02:07:14.000 --> 02:07:16.000
nuevos colaboradores y todos salían

02:07:16.000 --> 02:07:18.000
del campo del fancine

02:07:18.000 --> 02:07:20.000
hemos nombrado antes a Fonseca

02:07:20.000 --> 02:07:22.000
Roque González

02:07:22.000 --> 02:07:24.000
Toni Guiral, Santiago García

02:07:24.000 --> 02:07:26.000
ahora afamadísimo guionista

02:07:26.000 --> 02:07:28.000
y que sigue siendo

02:07:28.000 --> 02:07:30.000
traductor

02:07:30.000 --> 02:07:32.000
de Spiderman desde esa época

02:07:32.000 --> 02:07:34.000
lleva ya treinta y pico años

02:07:34.000 --> 02:07:36.000
traduciendo a Spiderman

02:07:36.000 --> 02:07:38.000
o Alejandro Martínez Biturtia

02:07:38.000 --> 02:07:40.000
gente todavía que sale del mundo del fancine

02:07:40.000 --> 02:07:42.000
que iban haciendo cositas aquí, cositas allá

02:07:42.000 --> 02:07:44.000
artículos

02:07:44.000 --> 02:07:46.000
José María Méndez

02:07:46.000 --> 02:07:48.000
efectivamente, entonces era

02:07:48.000 --> 02:07:50.000
cada vez más el lector

02:07:50.000 --> 02:07:52.000
decía, es que puedo también trabajar aquí

02:07:52.000 --> 02:07:54.000
es que ya lo decía, es verdad

02:07:54.000 --> 02:07:56.000
porque veía gente que a lo mejor mayor que tú

02:07:56.000 --> 02:07:58.000
de edad, pero que estaba donde tú mismo

02:07:58.000 --> 02:08:00.000
en aquel momento, que era haciendo fancines

02:08:00.000 --> 02:08:02.000
y tal, trabajando

02:08:02.000 --> 02:08:04.000
y ahí había un joven

02:08:04.000 --> 02:08:06.000
Salpiñol, que es de mi edad, que es de mi coño

02:08:06.000 --> 02:08:08.000
que también había metido cabeza

02:08:08.000 --> 02:08:10.000
había amigos de uno que trabajaban allí

02:08:10.000 --> 02:08:12.000
a cinco de hecho, primero

02:08:12.000 --> 02:08:14.000
en cinco ya se le publicaban aquello que acabaría siendo

02:08:14.000 --> 02:08:16.000
fan con nata, fan letal

02:08:16.000 --> 02:08:18.000
porque le hacían los narigudos y tal, los narizones

02:08:18.000 --> 02:08:20.000
perdón, los ñolos

02:08:20.000 --> 02:08:22.000
que decía la gente, porque firmaba así

02:08:22.000 --> 02:08:24.000
eso es, y bueno

02:08:24.000 --> 02:08:26.000
además que hacen otra cosa también en

02:08:26.000 --> 02:08:28.000
el forum, que es que abren una línea directa

02:08:28.000 --> 02:08:30.000
un servicio telefónico

02:08:30.000 --> 02:08:32.000
que unas horas determinadas a la semana

02:08:32.000 --> 02:08:34.000
puedes hacer las mismas consultas

02:08:34.000 --> 02:08:36.000
que haces del correo

02:08:36.000 --> 02:08:38.000
pero las haces por teléfono

02:08:38.000 --> 02:08:40.000
entonces claro, con las limitaciones

02:08:40.000 --> 02:08:42.000
que había en aquel momento

02:08:42.000 --> 02:08:44.000
recordemos de nuevo

02:08:44.000 --> 02:08:46.000
un mundo pre-internet

02:08:46.000 --> 02:08:48.000
sin correo electrónico, sin redes sociales

02:08:48.000 --> 02:08:50.000
ni nada por el estilo

02:08:50.000 --> 02:08:52.000
y el teléfono era muy caro

02:08:52.000 --> 02:08:54.000
era caro

02:08:54.000 --> 02:08:56.000
hablaba entre provincias

02:08:56.000 --> 02:08:58.000
había tarifa según hablaba en la provincia

02:08:58.000 --> 02:09:00.000
según hablaba entre provincias

02:09:00.000 --> 02:09:02.000
y obviamente si hablaba en el extranjero ya ni te cuenta

02:09:02.000 --> 02:09:04.000
entonces aquello

02:09:04.000 --> 02:09:06.000
cuando tenías que coger teléfono a escondida

02:09:06.000 --> 02:09:08.000
sin que tuvieran tus padres, sin que supieran

02:09:08.000 --> 02:09:10.000
donde llamabas y llamabas

02:09:10.000 --> 02:09:12.000
y si tenías suerte te podías llegar a contestar a Antonio y Martín

02:09:12.000 --> 02:09:14.000
en alguna ocasión, aunque generalmente

02:09:14.000 --> 02:09:16.000
el que contestaba, si no recuerdo mal

02:09:16.000 --> 02:09:18.000
eran Fonseca o González

02:09:18.000 --> 02:09:20.000
y a última hora

02:09:20.000 --> 02:09:22.000
ya durante bastante tiempo

02:09:22.000 --> 02:09:24.000
el Espiñol también contestaba

02:09:26.000 --> 02:09:28.000
Estamos entrando ya en los 90 y hay

02:09:28.000 --> 02:09:30.000
auténticas avalanchas de títulos

02:09:30.000 --> 02:09:32.000
ya en formato americano

02:09:32.000 --> 02:09:34.000
en algunos casos se decide

02:09:34.000 --> 02:09:36.000
hacer saltos

02:09:36.000 --> 02:09:38.000
se vuelve a hacer por ejemplo la colección de Daredevil

02:09:38.000 --> 02:09:40.000
pero ya se ha publicado

02:09:40.000 --> 02:09:42.000
Born Again en Spiderman

02:09:42.000 --> 02:09:44.000
y bueno

02:09:44.000 --> 02:09:46.000
la etapa de No Senti es interesante

02:09:46.000 --> 02:09:48.000
pero todos los números que hay en medio no los vamos a publicar

02:09:48.000 --> 02:09:50.000
los vamos a tirar por ahí

02:09:50.000 --> 02:09:52.000
como sacrificios quiero decir

02:09:54.000 --> 02:09:56.000
por ejemplo eso, un gran crossover como era Inferno

02:09:56.000 --> 02:09:58.000
lo que se hace es dársele colección propia

02:09:58.000 --> 02:10:00.000
en vez de esperar

02:10:00.000 --> 02:10:02.000
porque de nuevo

02:10:02.000 --> 02:10:04.000
igual es una cosa a la que no estamos incidiendo lo suficiente

02:10:04.000 --> 02:10:06.000
las colecciones iban desacompasadas

02:10:06.000 --> 02:10:08.000
mientras que en Estados Unidos

02:10:08.000 --> 02:10:10.000
cada mes salían colecciones

02:10:10.000 --> 02:10:12.000
que el número de ese mes podía interrelacionarse

02:10:12.000 --> 02:10:14.000
con el número de ese mes de otra colección

02:10:14.000 --> 02:10:16.000
claro, cuando eso se publica

02:10:16.000 --> 02:10:18.000
en España podían pasar incluso años

02:10:18.000 --> 02:10:20.000
de diferencia

02:10:20.000 --> 02:10:22.000
entre que un número y otro se publicase

02:10:22.000 --> 02:10:24.000
entonces bueno

02:10:24.000 --> 02:10:26.000
esa distancia se trata de ir acortando

02:10:26.000 --> 02:10:28.000
de algún modo

02:10:28.000 --> 02:10:30.000
uno de los modos por ejemplo es también esto

02:10:30.000 --> 02:10:32.000
de algún gran crossover

02:10:32.000 --> 02:10:34.000
como es Inferno

02:10:34.000 --> 02:10:36.000
darle una colección propia

02:10:36.000 --> 02:10:38.000
esto se hacía sobre todo con los mutantes porque eran muy populares

02:10:38.000 --> 02:10:40.000
lo cual se avanza de repente

02:10:40.000 --> 02:10:42.000
y bueno

02:10:42.000 --> 02:10:44.000
también hay otros formatos

02:10:44.000 --> 02:10:46.000
este formato con tapa de cartón

02:10:46.000 --> 02:10:48.000
que se hizo el Namor de Berno

02:10:48.000 --> 02:10:50.000
o el Spider-Man de Todd McFarlane

02:10:52.000 --> 02:10:54.000
y Forum hace una cosa muy inteligente

02:10:54.000 --> 02:10:56.000
que es hacer un

02:10:56.000 --> 02:10:58.000
trato con un diario llamado El Sol

02:10:58.000 --> 02:11:00.000
de distribución nacional

02:11:00.000 --> 02:11:02.000
que publicaba un suplemento de cómic

02:11:02.000 --> 02:11:04.000
entonces les cede un bollón

02:11:04.000 --> 02:11:06.000
de los téreos más

02:11:06.000 --> 02:11:08.000
de los mejores digamos de cada colección

02:11:08.000 --> 02:11:10.000
que sean autoconclusivos y de un par de episodios nada más

02:11:10.000 --> 02:11:12.000
para ser publicados en las páginas de El Sol

02:11:12.000 --> 02:11:14.000
y eso es que su...

02:11:14.000 --> 02:11:16.000
por mucho tirada

02:11:16.000 --> 02:11:18.000
que tenga un TVO nacional

02:11:18.000 --> 02:11:20.000
la de un diario nacional, aunque sea

02:11:20.000 --> 02:11:22.000
el quinto o el décimo

02:11:22.000 --> 02:11:24.000
en los rankings de tiradas de periódicos

02:11:24.000 --> 02:11:26.000
es mucho mayor, con lo cual

02:11:26.000 --> 02:11:28.000
si un padre compraba el periódico y luego el niño descubría

02:11:28.000 --> 02:11:30.000
esos personajes, podía saltar a los

02:11:30.000 --> 02:11:32.000
TVOs Marvel, ¿no?

02:11:32.000 --> 02:11:34.000
Sí, aquello funcionó poco tiempo

02:11:34.000 --> 02:11:36.000
porque ese diario desapareció al año

02:11:36.000 --> 02:11:38.000
porque competía

02:11:38.000 --> 02:11:40.000
en el nicho del país

02:11:40.000 --> 02:11:42.000
era un espectro ideológico

02:11:42.000 --> 02:11:44.000
parecido al de centro-izquierda

02:11:44.000 --> 02:11:46.000
justo cuando en aquella época también apareció El Mundo

02:11:46.000 --> 02:11:48.000
que fue más inteligente porque

02:11:48.000 --> 02:11:50.000
hizo la derecha modernita

02:11:50.000 --> 02:11:52.000
la atrajo, ¿no?

02:11:52.000 --> 02:11:54.000
y también tuvieron en su momento todos los periódicos

02:11:54.000 --> 02:11:56.000
en un momento u otro

02:11:56.000 --> 02:11:58.000
un suplemento de cómic

02:11:58.000 --> 02:12:00.000
o publicaron en algún momento tomitos

02:12:00.000 --> 02:12:02.000
de cómic de una manera u otra

02:12:02.000 --> 02:12:04.000
aprovechando ya fotolitos

02:12:04.000 --> 02:12:06.000
de las editoriales

02:12:06.000 --> 02:12:08.000
del momento, era una manera de amortizar

02:12:08.000 --> 02:12:10.000
el trabajo

02:12:10.000 --> 02:12:12.000
pero fue un pionero

02:12:12.000 --> 02:12:14.000
y era muy buena idea, la verdad

02:12:14.000 --> 02:12:16.000
eso es

02:12:16.000 --> 02:12:18.000
con todo esto hay colecciones forum

02:12:18.000 --> 02:12:20.000
que ya llegan al número 100

02:12:20.000 --> 02:12:22.000
como Spiderman, la Patrulla X, los Vengadores

02:12:22.000 --> 02:12:24.000
los Cuatro Fantásticos

02:12:24.000 --> 02:12:26.000
aprovechando ese

02:12:26.000 --> 02:12:28.000
cambio de

02:12:28.000 --> 02:12:30.000
número, el paso del

02:12:30.000 --> 02:12:32.000
número 100, también se cambia el formato

02:12:32.000 --> 02:12:34.000
y pasa a ser de nuevo

02:12:34.000 --> 02:12:36.000
ese formato norteamericano

02:12:36.000 --> 02:12:38.000
más o menos por esa época

02:12:38.000 --> 02:12:40.000
cuando Sergio Praderas

02:12:40.000 --> 02:12:42.000
salta de cinco a forum de vuelta

02:12:42.000 --> 02:12:44.000
y empieza a hacer también

02:12:44.000 --> 02:12:46.000
algunas cosas como, por ejemplo, que los complementos

02:12:46.000 --> 02:12:48.000
no sean de historias

02:12:48.000 --> 02:12:50.000
partidas de colecciones largas, sino que sean

02:12:50.000 --> 02:12:52.000
que provengan de los seriales

02:12:52.000 --> 02:12:54.000
de Marvel Comics Presents o

02:12:54.000 --> 02:12:56.000
fragmentos del Official Handbook of the Marvel Universe

02:12:56.000 --> 02:12:58.000
y que sean fichas o historias cortas

02:12:58.000 --> 02:13:00.000
que en origen fuesen cortas

02:13:00.000 --> 02:13:02.000
sacadas creo que algunas de Marvel Fanfare

02:13:02.000 --> 02:13:04.000
y cosas por el estilo, para que no se fuesen

02:13:04.000 --> 02:13:06.000
dividiendo estas cosas, no sé si en esa época exactamente

02:13:06.000 --> 02:13:08.000
no tengo el dato ahora mismo delante

02:13:08.000 --> 02:13:10.000
pero me suena que viene siendo por ahí

02:13:10.000 --> 02:13:12.000
también, no sé

02:13:12.000 --> 02:13:14.000
se publican, en 1991

02:13:14.000 --> 02:13:16.000
empiezan a publicarse las obras maestras

02:13:16.000 --> 02:13:18.000
que son como recopilatorios de

02:13:18.000 --> 02:13:20.000
grandes TV Forum aprovechando esos fotolitos, etc.

02:13:20.000 --> 02:13:22.000
y se publican pues

02:13:22.000 --> 02:13:24.000
Frank Miller

02:13:24.000 --> 02:13:26.000
Morgan, el Thor de

02:13:26.000 --> 02:13:28.000
Wallace Simonson, un montón de

02:13:28.000 --> 02:13:30.000
incluso grabando

02:13:30.000 --> 02:13:32.000
e investigando

02:13:32.000 --> 02:13:34.000
para algo que vamos a grabar en el futuro

02:13:34.000 --> 02:13:36.000
me encontré que incluso en ese

02:13:36.000 --> 02:13:38.000
formato se publicó el crossover entre

02:13:38.000 --> 02:13:40.000
Wildcats y

02:13:40.000 --> 02:13:42.000
Cyberforce. Es verdad, yo había olvidado

02:13:42.000 --> 02:13:44.000
eso, tienes razón

02:13:44.000 --> 02:13:46.000
si, si, si, si

02:13:46.000 --> 02:13:48.000
estuve buscando una información

02:13:48.000 --> 02:13:50.000
para otra cosa y me encontré eso y me quedé

02:13:50.000 --> 02:13:52.000
cuajado porque además se publicó, no como

02:13:52.000 --> 02:13:54.000
World Comics, todavía quedarían 3 o 4

02:13:54.000 --> 02:13:56.000
años para World Comics, pero tenemos

02:13:56.000 --> 02:13:58.000
que fijarnos como ese formato de

02:13:58.000 --> 02:14:00.000
obras maestras Marvel duró un montón de años

02:14:00.000 --> 02:14:02.000
y llegó incluso a publicar material

02:14:02.000 --> 02:14:04.000
que era de IMAGE

02:14:04.000 --> 02:14:06.000
Sí, que normalmente se nutría pues de la última

02:14:06.000 --> 02:14:08.000
cacería de Kraven que había sido publicado en

02:14:08.000 --> 02:14:10.000
Marvel Heroes o

02:14:10.000 --> 02:14:12.000
bueno, por ejemplo, también hemos olvidado

02:14:12.000 --> 02:14:14.000
respecto a los clásicos que se publicó la colección clásica

02:14:14.000 --> 02:14:16.000
X-Men, que reeditaba los

02:14:16.000 --> 02:14:18.000
X-Men de Claremont

02:14:18.000 --> 02:14:20.000
Verne,

02:14:20.000 --> 02:14:22.000
Cockrum, etc. También se publica

02:14:22.000 --> 02:14:24.000
la saga de Fénix Oscura,

02:14:24.000 --> 02:14:26.000
cosas así, ¿no?

02:14:26.000 --> 02:14:28.000
De nuevo, es que es eso, la inundación es absoluta

02:14:28.000 --> 02:14:30.000
en los años 90, tanto como

02:14:30.000 --> 02:14:32.000
pasaba en el mercado norteamericano

02:14:32.000 --> 02:14:34.000
lo que pasa es que, claro, en 1991

02:14:34.000 --> 02:14:36.000
hay una crisis económica

02:14:36.000 --> 02:14:38.000
aquí en España, quiero decir

02:14:38.000 --> 02:14:40.000
y era el momento en que además se están lanzando

02:14:40.000 --> 02:14:42.000
segundas ediciones de

02:14:42.000 --> 02:14:44.000
Spiderman, de la

02:14:44.000 --> 02:14:46.000
Patrulla X, de los Vengadores y de

02:14:46.000 --> 02:14:48.000
Secret Wars, títulos clásicos de

02:14:48.000 --> 02:14:50.000
10 años. Eran ediciones clónicas de las

02:14:50.000 --> 02:14:52.000
originales que arriba te ponía

02:14:52.000 --> 02:14:54.000
segunda edición. En algunos casos no

02:14:54.000 --> 02:14:56.000
porque creo que en la Patrulla X hicieron

02:14:56.000 --> 02:14:58.000
la reducción del formato

02:14:58.000 --> 02:15:00.000
al formato americano, ¿no? Mientras que

02:15:00.000 --> 02:15:02.000
los Vengadores, la segunda edición, podías

02:15:02.000 --> 02:15:04.000
comprarte un número de la segunda edición

02:15:04.000 --> 02:15:06.000
de los Vengadores y meterlo en el hueco de tu colección

02:15:06.000 --> 02:15:08.000
de los Vengadores, lo vacías a la Patrulla X y decías, joder, que este número es

02:15:08.000 --> 02:15:10.000
más pequeño. Yo te completé colecciones

02:15:10.000 --> 02:15:12.000
gracias a esa segunda edición. Sí, sí, sí, yo también,

02:15:12.000 --> 02:15:14.000
yo también, o sea...

02:15:14.000 --> 02:15:16.000
Sí, sí, sí, claro que sí.

02:15:16.000 --> 02:15:18.000
Sí, entonces estamos hablando efectivamente

02:15:18.000 --> 02:15:20.000
de la crisis económica del 92-93 que le pegó

02:15:20.000 --> 02:15:22.000
un palo bastante importante cuando el año anterior

02:15:22.000 --> 02:15:24.000
en los telediarios

02:15:24.000 --> 02:15:26.000
el año 91 fue el año de mayor

02:15:26.000 --> 02:15:28.000
venta de cómics de la historia en España, según decían.

02:15:28.000 --> 02:15:30.000
Y al año siguiente fue

02:15:30.000 --> 02:15:32.000
un catacroc al de la mano

02:15:32.000 --> 02:15:34.000
de la crisis económica. Claro, cuando no hay dinero, no hay dinero

02:15:34.000 --> 02:15:36.000
para nada, y menos para los secundarios.

02:15:36.000 --> 02:15:38.000
Y al fin y al cabo...

02:15:38.000 --> 02:15:40.000
Eso es. Entonces

02:15:40.000 --> 02:15:42.000
el 5 cerró

02:15:42.000 --> 02:15:44.000
básicamente, empezó a caer en picado y acabó por

02:15:44.000 --> 02:15:46.000
cerrar, y Forum también se

02:15:46.000 --> 02:15:48.000
vio un poco...

02:15:48.000 --> 02:15:50.000
con el agua al cuello.

02:15:50.000 --> 02:15:52.000
Tuvieron suerte de empezar a publicar a Dragon Ball.

02:15:52.000 --> 02:15:54.000
Fue la tabla de salvación

02:15:54.000 --> 02:15:56.000
para Forum. Vamos a ver, es que

02:15:56.000 --> 02:15:58.000
se cerraron en el 94

02:15:58.000 --> 02:16:00.000
series como Los Vengadores o Los Cuatro Fantásticos

02:16:00.000 --> 02:16:02.000
que suena de coña, ¿no?

02:16:02.000 --> 02:16:04.000
Sí, que tuvieron 130 y pico

02:16:04.000 --> 02:16:06.000
números, ¿no? Pero, ostras, ¿sabes?

02:16:06.000 --> 02:16:08.000
De hecho, Sergio Pradera

02:16:08.000 --> 02:16:10.000
toma la opción esta de decir, bueno, pues vamos a lanzar un formato

02:16:10.000 --> 02:16:12.000
que se llama Grandest Sagas Marvel, que son un tomo

02:16:12.000 --> 02:16:14.000
que agrupa 12 episodios

02:16:14.000 --> 02:16:16.000
norteamericanos para publicar uno al año

02:16:16.000 --> 02:16:18.000
y así que los fans de esas colecciones

02:16:18.000 --> 02:16:20.000
de algún modo puedan seguir

02:16:20.000 --> 02:16:22.000
estando al día dentro de una de esas aventuras, ¿no?

02:16:22.000 --> 02:16:24.000
Y además había un poco de pelea

02:16:24.000 --> 02:16:26.000
con... porque, por ejemplo, Los Mutantes, La Patria

02:16:26.000 --> 02:16:28.000
de aquí iba muy bien, incluso

02:16:28.000 --> 02:16:30.000
seguían editándose en plan

02:16:30.000 --> 02:16:32.000
fuerte, pero lo que tú has dicho,

02:16:32.000 --> 02:16:34.000
se cerraron Los Cuatro Fantásticos, se cerraron Los Vengadores.

02:16:34.000 --> 02:16:36.000
Si es que aquello era un poco

02:16:36.000 --> 02:16:38.000
descorazonador. De Thor no había colección,

02:16:38.000 --> 02:16:40.000
no había colección de la masa, Capitán América

02:16:40.000 --> 02:16:42.000
tampoco tenía o estaba

02:16:42.000 --> 02:16:44.000
publicándose algunos tomos,

02:16:44.000 --> 02:16:46.000
publicándose de la mano

02:16:46.000 --> 02:16:48.000
del Capitán...

02:16:48.000 --> 02:16:50.000
El Thor había estado como Marvel Twin Wonder Capitán América

02:16:50.000 --> 02:16:52.000
pero luego cerró. Pero luego es verdad que se lanzó

02:16:52.000 --> 02:16:54.000
un segundo intento de ese concepto

02:16:54.000 --> 02:16:56.000
de Marvel Twin Wonder, que eran dos episodios

02:16:56.000 --> 02:16:58.000
norteamericanos, efectivamente volvían a estar

02:16:58.000 --> 02:17:00.000
el Capitán América y Thor,

02:17:00.000 --> 02:17:02.000
y luego Iron Man y Hulk, ¿no? El Iron Man de

02:17:02.000 --> 02:17:04.000
John Romita y John Byrne

02:17:04.000 --> 02:17:06.000
y el Hulk de Peter David y Del Cohn,

02:17:06.000 --> 02:17:08.000
que era como... No, se saltaban episodios, ¿no?

02:17:08.000 --> 02:17:10.000
después de los complementos de Alpha Flight, porque

02:17:10.000 --> 02:17:12.000
Alpha Flight, efectivamente, para entonces ya había cerrado,

02:17:12.000 --> 02:17:14.000
lo habían transformado

02:17:14.000 --> 02:17:16.000
en Marvel Twin Wonder, esa

02:17:16.000 --> 02:17:18.000
fórmula dejaba de funcionar, pero alguna fórmula...

02:17:18.000 --> 02:17:20.000
Si lo hacemos de otro modo, debe de funcionar, ¿no?

02:17:20.000 --> 02:17:22.000
Bueno, lamentablemente

02:17:22.000 --> 02:17:24.000
tampoco, ¿no? Tampoco funciona, pero...

02:17:24.000 --> 02:17:26.000
Algunas saguitas se publicaban en Marvel Heroes

02:17:26.000 --> 02:17:28.000
un poco para ver si tenían

02:17:28.000 --> 02:17:30.000
aceptación, por ejemplo en el caso de Hulk,

02:17:30.000 --> 02:17:32.000
y luego intentar que tuvieran su propia cabecera.

02:17:32.000 --> 02:17:34.000
Y siempre que llegan...

02:17:34.000 --> 02:17:36.000
Esto es una constante. Hay una

02:17:36.000 --> 02:17:38.000
época de vacas gordas,

02:17:38.000 --> 02:17:40.000
que se publica todo y de cualquier manera y bien,

02:17:40.000 --> 02:17:42.000
pero de repente hay que

02:17:42.000 --> 02:17:44.000
pegar achazos y se intentan formatos

02:17:44.000 --> 02:17:46.000
nuevos, recortar páginas,

02:17:46.000 --> 02:17:48.000
aumentar páginas... Es que nunca

02:17:48.000 --> 02:17:50.000
hay una solución

02:17:50.000 --> 02:17:52.000
que se pueda decir, esta va a funcionar.

02:17:52.000 --> 02:17:54.000
Se intenta, se tiran contra la pared y la que

02:17:54.000 --> 02:17:56.000
se queda pegada en la que funciona.

02:17:56.000 --> 02:17:58.000
Si Marvel Heroes, por ejemplo, con una colección

02:17:58.000 --> 02:18:00.000
pensada para lanzar series limitadas,

02:18:02.000 --> 02:18:04.000
empieza a publicar otro tipo de material, ¿no?

02:18:04.000 --> 02:18:06.000
Lo que ha dicho Enrique de, pues vamos a probar cosas, o

02:18:06.000 --> 02:18:08.000
incluso se sacan números de colecciones que están funcionando

02:18:08.000 --> 02:18:10.000
bien porque se tienen la idea de, vamos a avanzar

02:18:10.000 --> 02:18:12.000
lo más posible, que queremos reducir

02:18:12.000 --> 02:18:14.000
la diferencia entre colecciones

02:18:14.000 --> 02:18:16.000
lo más posible, ¿no?

02:18:16.000 --> 02:18:18.000
Entonces se lanza otra colección que se llama Series Limitadas

02:18:18.000 --> 02:18:20.000
directamente, ¿no?

02:18:20.000 --> 02:18:22.000
Ocupando el lugar que ocupaba Marvel Heroes,

02:18:22.000 --> 02:18:24.000
porque Marvel Heroes ya se estaba destilando a otra cosa,

02:18:24.000 --> 02:18:26.000
Marvel Comics, pues seriales

02:18:26.000 --> 02:18:28.000
seguidos de Marvel Comics Presents

02:18:28.000 --> 02:18:30.000
y cosas por el estilo, ¿no?

02:18:30.000 --> 02:18:32.000
Y luego se llegaron a publicar

02:18:32.000 --> 02:18:34.000
Series Limitadas por sí mismas fuera de esa

02:18:34.000 --> 02:18:36.000
colección que se llamaba Series Limitadas, ¿no?

02:18:36.000 --> 02:18:38.000
Como el arma X de

02:18:38.000 --> 02:18:40.000
Barry Wilson Smith yo creo que salió aparte, ¿no?

02:18:40.000 --> 02:18:42.000
Pero por ejemplo en Series Limitadas también

02:18:42.000 --> 02:18:44.000
había material del Hulk, de Peter Ravik

02:18:44.000 --> 02:18:46.000
y Kel Dugan, o sea que todo empezó en una

02:18:46.000 --> 02:18:48.000
esperanza de a ver cómo sacamos de todo, ¿no?

02:18:48.000 --> 02:18:50.000
O sea, era la fórmula viable.

02:18:50.000 --> 02:18:52.000
Sin duda la grande saga

02:18:52.000 --> 02:18:54.000
Marvel, donde te cogían siete o ocho números

02:18:54.000 --> 02:18:56.000
americanos y te los colocaban en una saga completa

02:18:56.000 --> 02:18:58.000
por ejemplo, estoy recordando

02:18:58.000 --> 02:19:00.000
Iron Man de John Romita

02:19:00.000 --> 02:19:02.000
con guión de John Byrne

02:19:02.000 --> 02:19:04.000
que salió en esa colección,

02:19:04.000 --> 02:19:06.000
una colección parecida.

02:19:06.000 --> 02:19:08.000
No, no, no, en concreto el de John Byrne

02:19:08.000 --> 02:19:10.000
y John Romita sí que salió

02:19:10.000 --> 02:19:12.000
en esa especie de nuevo Marvel Twin One

02:19:12.000 --> 02:19:14.000
junto al Hulk de Peter David, lo que salió

02:19:14.000 --> 02:19:16.000
en...

02:19:16.000 --> 02:19:18.000
de Paul Ryan, pero era dentro de ese modelo

02:19:18.000 --> 02:19:20.000
que era el Marvel Sagas Marvel

02:19:20.000 --> 02:19:22.000
que implanta por lo visto Sergio Peradera

02:19:22.000 --> 02:19:24.000
para que no se queden los

02:19:24.000 --> 02:19:26.000
lectores sin su personaje, al igual que los Vengadores

02:19:26.000 --> 02:19:28.000
y los Cuatro Fantásticos, Thor,

02:19:28.000 --> 02:19:30.000
el Capitán América y muchísimas

02:19:30.000 --> 02:19:32.000
otras, muchísimas colecciones clásicas

02:19:32.000 --> 02:19:34.000
de Marvel, no tenían colección propia

02:19:34.000 --> 02:19:36.000
y había que lanzar un tomo de

02:19:36.000 --> 02:19:38.000
pues eso, de grandes sagas Marvel se llamaba,

02:19:38.000 --> 02:19:40.000
creo recordar, sí, ¿no?

02:19:40.000 --> 02:19:42.000
Ese era el nombre de esos tomos

02:19:42.000 --> 02:19:44.000
y efectivamente el

02:19:44.000 --> 02:19:46.000
Iron Man de John Byrne dibujado por

02:19:46.000 --> 02:19:48.000
Paul Ryan y luego el posterior de Len Kaminsky

02:19:48.000 --> 02:19:50.000
también se lanza así, aunque

02:19:50.000 --> 02:19:52.000
luego se le da

02:19:52.000 --> 02:19:54.000
una límite serie propia al Iron Man

02:19:54.000 --> 02:19:56.000
de Len Kaminsky con

02:19:56.000 --> 02:19:58.000
mayor número de páginas, es que es eso, se prueba de todo

02:19:58.000 --> 02:20:00.000
se renumera, o sea, se pone

02:20:00.000 --> 02:20:02.000
en paralelo, se consiguen haciendo

02:20:02.000 --> 02:20:04.000
todo este tipo de jugadas, poner en paralelo por fin

02:20:04.000 --> 02:20:06.000
toda la publicación de los cómics Marvel, primero con los

02:20:06.000 --> 02:20:08.000
importantes, etcétera

02:20:08.000 --> 02:20:10.000
y hay colecciones como, por ejemplo, Spiderman

02:20:10.000 --> 02:20:12.000
que funcionan bien pero que se cierran y que se renumenan

02:20:12.000 --> 02:20:14.000
lanzándolo con mayor número de páginas

02:20:14.000 --> 02:20:16.000
durante un tiempo para, vale,

02:20:16.000 --> 02:20:18.000
hemos alcanzado el ritmo norteamericano

02:20:18.000 --> 02:20:20.000
vamos,

02:20:20.000 --> 02:20:22.000
con suficiente margen para no quedarse

02:20:22.000 --> 02:20:24.000
sin ello, pero que esté, digamos, eso

02:20:24.000 --> 02:20:26.000
en paralelo a las publicaciones de

02:20:26.000 --> 02:20:28.000
Marvel, ¿no? Bueno, pues eso

02:20:28.000 --> 02:20:30.000
tampoco debe funcionar y luego ha de ser relanzado

02:20:30.000 --> 02:20:32.000
otra vez como un tomo, porque claro, Spiderman

02:20:32.000 --> 02:20:34.000
en Estados Unidos tiene varias colecciones, ¿no? Pues hay que publicarlo en tomo

02:20:34.000 --> 02:20:36.000
pues esos tipos de tomo

02:20:36.000 --> 02:20:38.000
llegan también otras, como los nuevos guerreros

02:20:38.000 --> 02:20:40.000
o los poderes cósmicos o

02:20:40.000 --> 02:20:42.000
cosas de estas, ¿verdad?

02:20:42.000 --> 02:20:44.000
Es cierto que en ese momento sí creo

02:20:44.000 --> 02:20:46.000
que se llega a una especie como

02:20:46.000 --> 02:20:48.000
de regla de que cuando

02:20:48.000 --> 02:20:50.000
haya una época baja de ventas

02:20:50.000 --> 02:20:52.000
lo que hay es que concentrar muchas páginas

02:20:52.000 --> 02:20:54.000
en un tomo y acudir

02:20:54.000 --> 02:20:56.000
a los fans, fans, fans, que sabes

02:20:56.000 --> 02:20:58.000
que te lo van a comprar a precio más caro

02:20:58.000 --> 02:21:00.000
pero por lo menos la edición la pueden mantener

02:21:00.000 --> 02:21:02.000
mientras que si publicas

02:21:02.000 --> 02:21:04.000
en formato grapa

02:21:04.000 --> 02:21:06.000
pues necesitas un mínimo de lectores

02:21:06.000 --> 02:21:08.000
que muchas veces no alcanzas y entonces es cuando

02:21:08.000 --> 02:21:10.000
pierdes el momento

02:21:10.000 --> 02:21:12.000
¿no? La velocidad. E intentaban

02:21:12.000 --> 02:21:14.000
cualquier cosa, las miniseries que has dicho

02:21:14.000 --> 02:21:16.000
los tomos estos de grandes sagas

02:21:16.000 --> 02:21:18.000
y el

02:21:18.000 --> 02:21:20.000
gran problema según Graz, que ya era

02:21:20.000 --> 02:21:22.000
el editor Marvel porque había conseguido ese

02:21:22.000 --> 02:21:24.000
ese título cuando

02:21:24.000 --> 02:21:26.000
Antonio Martín

02:21:26.000 --> 02:21:28.000
le contrató

02:21:28.000 --> 02:21:30.000
lo que hizo fue decidir

02:21:30.000 --> 02:21:32.000
ya poner en paralelo

02:21:32.000 --> 02:21:34.000
toda y cada una de las colecciones

02:21:34.000 --> 02:21:36.000
de Marvel

02:21:36.000 --> 02:21:38.000
Eso es, sí, sí, sí, sí

02:21:38.000 --> 02:21:40.000
efectivamente es en ese momento

02:21:40.000 --> 02:21:42.000
no antes ¿verdad? que yo creo que

02:21:42.000 --> 02:21:44.000
lo he contado mal en ese aspecto

02:21:44.000 --> 02:21:46.000
pero sí, para 1995

02:21:46.000 --> 02:21:48.000
están esos tomos, también se meten

02:21:48.000 --> 02:21:50.000
ahí por ejemplo Marvel 2099

02:21:50.000 --> 02:21:52.000
que era como una franquicia dentro

02:21:52.000 --> 02:21:54.000
de Marvel que

02:21:54.000 --> 02:21:56.000
bueno, pues que había tenido sus

02:21:56.000 --> 02:21:58.000
series de grapas regulares y lo que dice Enric

02:21:58.000 --> 02:22:00.000
es que la grapa regular requiere

02:22:00.000 --> 02:22:02.000
un público más fiel ¿no?

02:22:02.000 --> 02:22:04.000
de forma constante, mientras que esos tomos

02:22:04.000 --> 02:22:06.000
aunque son más caros el

02:22:06.000 --> 02:22:08.000
desembolso de golpe

02:22:08.000 --> 02:22:10.000
en realidad sale más barata la

02:22:10.000 --> 02:22:12.000
relación página precio

02:22:12.000 --> 02:22:14.000
¿no? Entonces para los fans fans

02:22:14.000 --> 02:22:16.000
era como bueno, pues tiene que ser así ¿no?

02:22:16.000 --> 02:22:18.000
no hay otro modo ¿no?

02:22:18.000 --> 02:22:20.000
Pero en el 93 se publica la canción

02:22:20.000 --> 02:22:22.000
del Verdugo y se publica

02:22:22.000 --> 02:22:24.000
como en Estados Unidos

02:22:24.000 --> 02:22:26.000
cada capítulo en cada serie

02:22:26.000 --> 02:22:28.000
y luego tú ya te tienes que comprar todas las series

02:22:28.000 --> 02:22:30.000
para completar la historia

02:22:30.000 --> 02:22:32.000
eso es

02:22:32.000 --> 02:22:34.000
el proyecto Exterminio

02:22:34.000 --> 02:22:36.000
que creo que fue el anterior

02:22:36.000 --> 02:22:38.000
si se había tenido su propia miniserie

02:22:38.000 --> 02:22:40.000
y sin embargo la canción del Verdugo

02:22:40.000 --> 02:22:42.000
que ya se habían ido Jim Lee y compañía

02:22:42.000 --> 02:22:44.000
y los que estaban eran Andy Cooper y compañía

02:22:44.000 --> 02:22:46.000
se publicó de la manera

02:22:46.000 --> 02:22:48.000
que se había publicado en Estados Unidos

02:22:48.000 --> 02:22:50.000
y aquello fue un hito

02:22:50.000 --> 02:22:52.000
justo, porque claro, antes habían tenido que hacer lo de Inferno

02:22:52.000 --> 02:22:54.000
de proyecto Exterminio, de generar una colección propia

02:22:54.000 --> 02:22:56.000
para ponerlos todos de seguido

02:22:56.000 --> 02:22:58.000
porque las colecciones ni de coña estaban cuadradas

02:22:58.000 --> 02:23:00.000
y bueno, que también servía, lo he dicho, para adelantar

02:23:00.000 --> 02:23:02.000
material, para al final acabar poniéndolo

02:23:02.000 --> 02:23:04.000
en paralelo ¿no? no recordaba esto

02:23:04.000 --> 02:23:06.000
de 1993, cierto, cierto, cierto

02:23:06.000 --> 02:23:08.000
ahí ya te podías comprar cada colección

02:23:08.000 --> 02:23:10.000
y bueno, pues claro

02:23:10.000 --> 02:23:12.000
había que comprarte todas para que

02:23:12.000 --> 02:23:14.000
para que la historia

02:23:14.000 --> 02:23:16.000
para tener toda la historia ¿no?

02:23:16.000 --> 02:23:18.000
era la idea

02:23:18.000 --> 02:23:20.000
y hablando de

02:23:20.000 --> 02:23:22.000
crossovers mutantes en 1996

02:23:22.000 --> 02:23:24.000
aprovechando la era de Apocalipsis

02:23:24.000 --> 02:23:26.000
de la cual también hicimos un podcast

02:23:26.000 --> 02:23:28.000
que se cerraban todas las colecciones

02:23:28.000 --> 02:23:30.000
mutantes durante un tiempo

02:23:30.000 --> 02:23:32.000
ofreciendo una realidad alternativa

02:23:32.000 --> 02:23:34.000
pues ahí lo que se hizo fue hacer el paso

02:23:34.000 --> 02:23:36.000
a papel satinado

02:23:36.000 --> 02:23:38.000
porque las ediciones que también estaba haciendo

02:23:38.000 --> 02:23:40.000
Planeta de los cómics de Image

02:23:40.000 --> 02:23:42.000
eran ya en papel satinado

02:23:42.000 --> 02:23:44.000
entonces de alguna forma parecía que los de Morales

02:23:44.000 --> 02:23:46.000
se habían quedado como hermanos pobres ¿no?

02:23:46.000 --> 02:23:48.000
de algún modo ¿no? es una cosa que hoy por hoy

02:23:48.000 --> 02:23:50.000
nos puede parecer dudosa

02:23:50.000 --> 02:23:52.000
que hoy por hoy

02:23:52.000 --> 02:23:54.000
algunos somos detractores

02:23:54.000 --> 02:23:56.000
del papel satinado por los brillos

02:23:56.000 --> 02:23:58.000
que te hacen y la dificultad de lectura

02:23:58.000 --> 02:24:00.000
pero es verdad que en ese momento es como

02:24:00.000 --> 02:24:02.000
no, claro, es que ese papel es de mayor gramaje

02:24:02.000 --> 02:24:04.000
es más caro y es

02:24:04.000 --> 02:24:06.000
parecía más moderno

02:24:06.000 --> 02:24:08.000
no sé cómo decirlo, ahí se pasan los mutantes

02:24:08.000 --> 02:24:10.000
y al poco

02:24:10.000 --> 02:24:12.000
pues el resto de colecciones Marvel ¿verdad?

02:24:12.000 --> 02:24:14.000
Sí, era además la época del color informatizado

02:24:14.000 --> 02:24:16.000
y no solo eso sino que las sesiones

02:24:16.000 --> 02:24:18.000
de correos también se modernizaron

02:24:18.000 --> 02:24:20.000
utilizando programas informáticos

02:24:20.000 --> 02:24:22.000
porque contrataron algunos técnicos jóvenes

02:24:22.000 --> 02:24:24.000
que dijeron, oye

02:24:24.000 --> 02:24:26.000
que aquí lo que estáis haciendo a mano está muy bien

02:24:26.000 --> 02:24:28.000
está súper guay, yo lo he estudiado

02:24:28.000 --> 02:24:30.000
en la Escuela de Artes Gráficas pero ahora esto no se hace así

02:24:30.000 --> 02:24:32.000
esto se hace

02:24:32.000 --> 02:24:34.000
con ordenador

02:24:34.000 --> 02:24:36.000
y además podemos pedir los archivos a Estados Unidos

02:24:36.000 --> 02:24:38.000
y hacer virguerías que antes había que hacer a mano

02:24:38.000 --> 02:24:40.000
yo estoy recordando

02:24:40.000 --> 02:24:42.000
el episodio de Ruleta, que no creo que lo comentamos

02:24:42.000 --> 02:24:44.000
de Daredevil, que en la edición

02:24:44.000 --> 02:24:46.000
española le tuvieron que dibujar la barbilla

02:24:46.000 --> 02:24:48.000
a Daredevil porque la tapaba el título

02:24:48.000 --> 02:24:50.000
el título lo tuvieron que borrar, que era Rulet

02:24:50.000 --> 02:24:52.000
y pusieron Ruleta en vertical

02:24:52.000 --> 02:24:54.000
en fin, tenía que ser Marce Hernández

02:24:54.000 --> 02:24:56.000
o bien Pera Oliver

02:24:56.000 --> 02:24:58.000
algunos de los técnicos de la casa, tienen que hacer virguerías

02:24:58.000 --> 02:25:00.000
para intentar adaptar aquello

02:25:00.000 --> 02:25:02.000
y si aquello se podía hacer de otra manera

02:25:02.000 --> 02:25:04.000
y fue un antes y un después a la hora también de editar

02:25:04.000 --> 02:25:06.000
había algunos

02:25:06.000 --> 02:25:08.000
resultados un poco chillones, recuerdo unas sesiones

02:25:08.000 --> 02:25:10.000
de correos que eran ilegibles porque tienen muchos

02:25:10.000 --> 02:25:12.000
colorines, porque claro, encuentras la herramienta

02:25:12.000 --> 02:25:14.000
nueva y te pones a utilizarlo todo

02:25:14.000 --> 02:25:16.000
aquello era Linbarly coloreando

02:25:16.000 --> 02:25:18.000
el Dark Knight 2

02:25:18.000 --> 02:25:20.000
y que la pantalla de tu Mac

02:25:20.000 --> 02:25:22.000
probablemente quede bien, pero luego al imprimirlo

02:25:22.000 --> 02:25:24.000
además sobre ese nuevo papel satinado

02:25:24.000 --> 02:25:26.000
las cosas salen distintas

02:25:26.000 --> 02:25:28.000
por mucho que tengas claro que eso no es

02:25:28.000 --> 02:25:30.000
CMYK sino RGB y tal

02:25:30.000 --> 02:25:32.000
sino que efectivamente quedan distintas

02:25:32.000 --> 02:25:34.000
pequeñas cosas pues hacen que

02:25:34.000 --> 02:25:36.000
bueno, en cualquier caso

02:25:36.000 --> 02:25:38.000
ese paso al

02:25:38.000 --> 02:25:40.000
formato satinado

02:25:40.000 --> 02:25:42.000
al papel satinado, también coincidió

02:25:42.000 --> 02:25:44.000
después con los famosos

02:25:44.000 --> 02:25:46.000
Heroes Reborn de

02:25:46.000 --> 02:25:48.000
Jim Lee, Rob Liefeld y compañía

02:25:48.000 --> 02:25:50.000
y luego a la vuelta cuando

02:25:50.000 --> 02:25:52.000
esa iniciativa terminó

02:25:52.000 --> 02:25:54.000
y se volvió

02:25:54.000 --> 02:25:56.000
los personajes clásicos

02:25:56.000 --> 02:25:58.000
Marvel, volvieron al universo Marvel de siempre

02:25:58.000 --> 02:26:00.000
bueno, pues es que se les dio

02:26:00.000 --> 02:26:02.000
se les volvió a dar colección propia

02:26:02.000 --> 02:26:04.000
a esos, aquí en España, a esos personajes que llevan

02:26:04.000 --> 02:26:06.000
tiempo sin tenerla

02:26:06.000 --> 02:26:08.000
ya se habían lanzado los Thunderbolts en medio, etc

02:26:08.000 --> 02:26:10.000
pero el hecho de que, vale, volvemos a tener

02:26:10.000 --> 02:26:12.000
un volumen de los Vengadores

02:26:12.000 --> 02:26:14.000
que habíamos tenido del Capitán América, de Mark

02:26:14.000 --> 02:26:16.000
Wade y

02:26:16.000 --> 02:26:18.000
joder

02:26:18.000 --> 02:26:20.000
Ron Garney, perdón

02:26:20.000 --> 02:26:22.000
justo antes de

02:26:22.000 --> 02:26:24.000
del de Rob Liefeld

02:26:24.000 --> 02:26:26.000
pero los Vengadores por ejemplo no tenían

02:26:26.000 --> 02:26:28.000
o los 4 fantásticos y de ese modo

02:26:28.000 --> 02:26:30.000
pudo haber una serie

02:26:30.000 --> 02:26:32.000
regular en grapa de los Vengadores de nuevo

02:26:32.000 --> 02:26:34.000
y de los 4F

02:26:34.000 --> 02:26:36.000
fue una posible oportunidad

02:26:36.000 --> 02:26:38.000
casi igual que lo que había hecho Orfeo Alcao Marvel

02:26:38.000 --> 02:26:40.000
intentar revitalizar de una manera u otra

02:26:40.000 --> 02:26:42.000
tiran plan a plan B, si lo de R. R. R.

02:26:42.000 --> 02:26:44.000
no funcionaba, R. R. R.

02:26:44.000 --> 02:26:46.000
por lo menos llamaba la atención

02:26:46.000 --> 02:26:48.000
en dos años llamaba dos veces la atención

02:26:48.000 --> 02:26:50.000
sobre esos personajes y aquí también

02:26:50.000 --> 02:26:52.000
aprovecharon ese momentum

02:26:52.000 --> 02:26:54.000
es justo cuando se puso un nuevo

02:26:54.000 --> 02:26:56.000
cambio en la estructura

02:26:56.000 --> 02:26:58.000
de Forum, de Planeta

02:26:58.000 --> 02:27:00.000
de la edición de Planeta de Comics

02:27:00.000 --> 02:27:02.000
porque Sergi Grass abandona

02:27:02.000 --> 02:27:04.000
la editorial y

02:27:04.000 --> 02:27:06.000
dan un paso adelante Tony Giral

02:27:06.000 --> 02:27:08.000
que es el nuevo historiador

02:27:08.000 --> 02:27:10.000
del comic que ha publicado

02:27:10.000 --> 02:27:12.000
un montón de obras de divulgación

02:27:12.000 --> 02:27:14.000
y Alejandro Piturtia

02:27:14.000 --> 02:27:16.000
Tony Giral

02:27:16.000 --> 02:27:18.000
se dedica a proyectos más especiales

02:27:18.000 --> 02:27:20.000
mientras que Piturtia se dedica

02:27:20.000 --> 02:27:22.000
a lo que es la grapa, a lo que es Marvel

02:27:22.000 --> 02:27:24.000
Marvel puro y duro

02:27:24.000 --> 02:27:26.000
de manera bastante continuista en principio

02:27:26.000 --> 02:27:28.000
hasta que

02:27:28.000 --> 02:27:30.000
le dijeron oye echa cuenta a ver como va esto

02:27:30.000 --> 02:27:32.000
y la verdad es que la editorial

02:27:32.000 --> 02:27:34.000
no iba bien económicamente

02:27:34.000 --> 02:27:36.000
porque lo estaban publicando todo

02:27:36.000 --> 02:27:38.000
y no se vendía todo, claro

02:27:38.000 --> 02:27:40.000
si tú cogías el conjunto total

02:27:40.000 --> 02:27:42.000
pues bueno, daba beneficios, pero si tú empezabas

02:27:42.000 --> 02:27:44.000
a mirar colección por colección

02:27:44.000 --> 02:27:46.000
tú veías que había un montón de colecciones que se comían los beneficios

02:27:46.000 --> 02:27:48.000
de otras y pegaron

02:27:48.000 --> 02:27:50.000
un buen cortijeretazo

02:27:50.000 --> 02:27:52.000
otra crisis más, porque esto es

02:27:52.000 --> 02:27:54.000
ir de crisis en crisis, no solamente

02:27:54.000 --> 02:27:56.000
hace crisis, sino que a todas las empresas editoriales

02:27:56.000 --> 02:27:58.000
les pasa eso

02:27:58.000 --> 02:28:00.000
Sí, efectivamente

02:28:00.000 --> 02:28:02.000
es que estamos hablando del año 98

02:28:02.000 --> 02:28:04.000
98, 99

02:28:04.000 --> 02:28:06.000
claro, había que publicar

02:28:06.000 --> 02:28:08.000
porque tenían el encargo de Planeta

02:28:08.000 --> 02:28:10.000
que tenían un hueco que llenar

02:28:10.000 --> 02:28:12.000
un slot

02:28:12.000 --> 02:28:14.000
hay que publicar

02:28:14.000 --> 02:28:16.000
hay que editar páginas, hay que llenar los kioscos

02:28:16.000 --> 02:28:18.000
así que vosotros veréis lo que hacéis

02:28:18.000 --> 02:28:20.000
tenéis que encontrar algún nuevo producto

02:28:20.000 --> 02:28:22.000
que permita

02:28:22.000 --> 02:28:24.000
llenar otra vez los kioscos

02:28:24.000 --> 02:28:26.000
y que esto venda

02:28:26.000 --> 02:28:28.000
y tuvieron una idea brillante

02:28:28.000 --> 02:28:30.000
a la vez que arriesgada

02:28:30.000 --> 02:28:32.000
y a casi

02:28:32.000 --> 02:28:34.000
30 años antes

02:28:34.000 --> 02:28:36.000
Sí, porque claro

02:28:36.000 --> 02:28:38.000
el formato para esa idea

02:28:38.000 --> 02:28:40.000
para ese proyecto

02:28:40.000 --> 02:28:42.000
claro, en el fondo se parecía mucho a uno que

02:28:42.000 --> 02:28:44.000
sí que le había funcionado a Planeta

02:28:44.000 --> 02:28:46.000
en otro de sus apartados del cómic, que era en el del manga

02:28:46.000 --> 02:28:48.000
había lanzado un formato, digamos, por el estilo

02:28:48.000 --> 02:28:50.000
pero sus ediciones de los clásicos

02:28:50.000 --> 02:28:52.000
de Marvel

02:28:52.000 --> 02:28:54.000
nos hemos saltado, es cierto

02:28:54.000 --> 02:28:56.000
que en un momento dado, a principios de los 90

02:28:56.000 --> 02:28:58.000
se publican unos tomos que son

02:28:58.000 --> 02:29:00.000
los orígenes Marvel, que eran como la mitad

02:29:00.000 --> 02:29:02.000
de los Marvel Masterworks

02:29:02.000 --> 02:29:04.000
aquello no triunfa

02:29:04.000 --> 02:29:06.000
solo se publica uno por personaje

02:29:06.000 --> 02:29:08.000
se vuelve a intentar con los Cuatro Fantásticos

02:29:08.000 --> 02:29:10.000
y con Spiderman, primero con ese

02:29:10.000 --> 02:29:12.000
formato de tapa de cartón

02:29:12.000 --> 02:29:14.000
y hojas otoñales

02:29:14.000 --> 02:29:16.000
como el Spiderman de Macfarlane

02:29:16.000 --> 02:29:18.000
y el Namor de Verne, después como

02:29:18.000 --> 02:29:20.000
grapa bimestral, pero no funciona

02:29:20.000 --> 02:29:22.000
y de repente, ahí, en 1999

02:29:22.000 --> 02:29:24.000
por algún motivo

02:29:24.000 --> 02:29:26.000
se juntan los elementos

02:29:26.000 --> 02:29:28.000
con la Tormenta Perfecta

02:29:28.000 --> 02:29:30.000
para decir, utilizamos el formato este del manga

02:29:30.000 --> 02:29:32.000
se publica material clásico

02:29:32.000 --> 02:29:34.000
y el público responde

02:29:34.000 --> 02:29:36.000
y responde masivamente

02:29:36.000 --> 02:29:38.000
ante esa nueva línea, que es la línea Excelsior

02:29:38.000 --> 02:29:40.000
en la que se va a publicar material clásico de Marvel

02:29:40.000 --> 02:29:42.000
sustituyendo a las otras series

02:29:42.000 --> 02:29:44.000
que están cerrando porque no dan beneficios

02:29:44.000 --> 02:29:46.000
se habían publicado un montón de cosas

02:29:46.000 --> 02:29:48.000
y seguían

02:29:48.000 --> 02:29:50.000
pues eso, el

02:29:50.000 --> 02:29:52.000
Marvel Knights, por ejemplo

02:29:52.000 --> 02:29:54.000
que estaba pujante

02:29:54.000 --> 02:29:56.000
se vendía menos, pues

02:29:56.000 --> 02:29:58.000
le cortamos las alas

02:29:58.000 --> 02:30:00.000
muchas cosas más en realidad

02:30:00.000 --> 02:30:02.000
y en ese momento se lanza eso, la línea Excelsior

02:30:02.000 --> 02:30:04.000
que publicaría material

02:30:04.000 --> 02:30:06.000
clásico a través de unos tomos llamados

02:30:06.000 --> 02:30:08.000
Marvel Clásicos Blanco y Negro

02:30:08.000 --> 02:30:10.000
que eran así grandes y tal

02:30:10.000 --> 02:30:12.000
bueno, allí donde no pudimos encontrar fotolitos

02:30:12.000 --> 02:30:14.000
que eran los problemas por los que habían cerrado

02:30:14.000 --> 02:30:16.000
la antigua clásicos Marvel

02:30:16.000 --> 02:30:18.000
publicamos en Blanco y Negro que hay un público para esto

02:30:18.000 --> 02:30:20.000
vamos a lanzar también

02:30:20.000 --> 02:30:22.000
Selecciones Marvel, donde en tomos mas finitos

02:30:22.000 --> 02:30:24.000
se publica a color

02:30:24.000 --> 02:30:26.000
también material principalmente de los años 70

02:30:26.000 --> 02:30:28.000
aunque algo de los años 60

02:30:28.000 --> 02:30:30.000
pero lo gordo es la Biblioteca Marvel

02:30:30.000 --> 02:30:32.000
donde se empieza a publicar

02:30:32.000 --> 02:30:34.000
el material

02:30:34.000 --> 02:30:36.000
pues eso, Marvel de los años 60

02:30:36.000 --> 02:30:38.000
es cierto que los primeros números

02:30:38.000 --> 02:30:40.000
como ya se han publicado

02:30:40.000 --> 02:30:42.000
en esos orígenes Marvel de principios de los años 90

02:30:42.000 --> 02:30:44.000
en sus continuaciones

02:30:44.000 --> 02:30:46.000
en cartoncito o en grapa

02:30:46.000 --> 02:30:48.000
se salten números de los 4 fantásticos

02:30:48.000 --> 02:30:50.000
y empiezan directamente con el número 25

02:30:50.000 --> 02:30:52.000
o con Spiderman

02:30:52.000 --> 02:30:54.000
con algunos posteriores

02:30:54.000 --> 02:30:56.000
Spiderman yo creo que tarda en llegar

02:30:56.000 --> 02:30:58.000
porque primero se publica también

02:30:58.000 --> 02:31:00.000
el Spiderman de John Romita

02:31:00.000 --> 02:31:02.000
que a partir de la etapa de Ditko

02:31:02.000 --> 02:31:04.000
se empieza a republicar

02:31:04.000 --> 02:31:06.000
por lo visto por un error de impresión

02:31:06.000 --> 02:31:08.000
el primer número sale ensatinado

02:31:08.000 --> 02:31:10.000
aunque estaba pensado para que fuese

02:31:10.000 --> 02:31:12.000
en papel poroso

02:31:12.000 --> 02:31:14.000
al igual que el Conan de Barry Winsor Smith

02:31:14.000 --> 02:31:16.000
que también se empieza a publicar

02:31:16.000 --> 02:31:18.000
y entonces como la imprenta había cometido esos errores

02:31:18.000 --> 02:31:20.000
para que fuera toda la colección así

02:31:20.000 --> 02:31:22.000
en realidad, pero no era la idea original

02:31:22.000 --> 02:31:24.000
pero sobre todo el gran producto

02:31:24.000 --> 02:31:26.000
es la biblioteca Marvel

02:31:26.000 --> 02:31:28.000
unos tomos pequeños que agrupan

02:31:28.000 --> 02:31:30.000
5 o 6 números

02:31:30.000 --> 02:31:32.000
del material de los años 60

02:31:32.000 --> 02:31:34.000
y se va cronológicamente

02:31:34.000 --> 02:31:36.000
yo creo que al principio

02:31:36.000 --> 02:31:38.000
se lanzaron 3 colecciones, los 4 fantásticos

02:31:38.000 --> 02:31:40.000
el Capitán América

02:31:40.000 --> 02:31:42.000
y los Vengadores

02:31:42.000 --> 02:31:44.000
también los Vengadores

02:31:44.000 --> 02:31:46.000
es que hay que dejarlo claro

02:31:46.000 --> 02:31:48.000
pero era 30 años después

02:31:48.000 --> 02:31:50.000
el mismo formato del volumen 1

02:31:50.000 --> 02:31:52.000
de Vértice

02:31:52.000 --> 02:31:54.000
lo único que sin tener remontadas las viñetas

02:31:54.000 --> 02:31:56.000
sino las páginas reducidas

02:31:56.000 --> 02:31:58.000
y ya está, y con el color

02:31:58.000 --> 02:32:00.000
como tú habías dicho, a ver, había dos motivos

02:32:00.000 --> 02:32:02.000
uno era el motivo técnico que has comentado

02:32:02.000 --> 02:32:04.000
que ni siquiera Marvel tenía los fotolitos

02:32:04.000 --> 02:32:06.000
de muchas de esas historias

02:32:06.000 --> 02:32:08.000
pero no solo eso, es que era prohibitivo

02:32:08.000 --> 02:32:10.000
publicar en color incluso ese formato

02:32:10.000 --> 02:32:12.000
porque casi no te lo doblaba

02:32:12.000 --> 02:32:14.000
pero casi te doblaba el precio

02:32:14.000 --> 02:32:16.000
tiene que ser muy barato

02:32:16.000 --> 02:32:18.000
tiene que tener mucha historia

02:32:18.000 --> 02:32:20.000
para que le cunda al lector

02:32:20.000 --> 02:32:22.000
y le compense

02:32:22.000 --> 02:32:24.000
y apelar a un lector muy clásico

02:32:24.000 --> 02:32:26.000
que probablemente había dejado de leer cómics

02:32:26.000 --> 02:32:28.000
que volviera a decirle

02:32:28.000 --> 02:32:30.000
mira, aquí están otra vez los cómics que leíste hace 20 o 30 años

02:32:30.000 --> 02:32:32.000
mejor publicados

02:32:32.000 --> 02:32:34.000
pero en un formato que te apela

02:32:34.000 --> 02:32:36.000
yo creo que también había mucho

02:32:36.000 --> 02:32:38.000
un paso realmente...

02:32:38.000 --> 02:32:40.000
una pinza muy buena porque tiran de ese

02:32:40.000 --> 02:32:42.000
y luego por los lectores que dicen

02:32:42.000 --> 02:32:44.000
ahora me engancho

02:32:44.000 --> 02:32:46.000
porque si no, no entiendo nada

02:32:46.000 --> 02:32:48.000
y era muy arriesgado

02:32:48.000 --> 02:32:50.000
porque eso podía haberse estrellado

02:32:50.000 --> 02:32:52.000
y mucha gente, por un lado

02:32:52.000 --> 02:32:54.000
tú dices, ahora visto a Posteriori

02:32:54.000 --> 02:32:56.000
Capitán Posteriori te dice

02:32:56.000 --> 02:32:58.000
aquello era la idea del siglo

02:32:58.000 --> 02:33:00.000
pero en aquel momento

02:33:00.000 --> 02:33:02.000
te podía haber estrellado

02:33:02.000 --> 02:33:04.000
todo el mundo pensaba, esto no va a funcionar

02:33:04.000 --> 02:33:06.000
aunque lo fuéramos a comprar

02:33:06.000 --> 02:33:08.000
de hecho, como no me lo creía

02:33:08.000 --> 02:33:10.000
voy a comprarme todos

02:33:10.000 --> 02:33:12.000
voy a cerrar en 3 minutos

02:33:12.000 --> 02:33:14.000
y voy a hacerme con todos los que pueda

02:33:14.000 --> 02:33:16.000
yo recuerdo que yo andaba detrás de esos números del Capitán América de los años 60

02:33:16.000 --> 02:33:18.000
como un tarao

02:33:18.000 --> 02:33:20.000
por ejemplo, con los de los 4 fantásticos

02:33:20.000 --> 02:33:22.000
de los primeros Vengadores

02:33:22.000 --> 02:33:24.000
es verdad que me interesaban menos

02:33:24.000 --> 02:33:26.000
pero por ejemplo, eso era como

02:33:26.000 --> 02:33:28.000
me los compro todos religiosamente

02:33:28.000 --> 02:33:30.000
porque esta iniciativa va a tardar como mucho un año

02:33:30.000 --> 02:33:32.000
pues que no desaparezcan

02:33:32.000 --> 02:33:34.000
quiero que pase a formar

02:33:34.000 --> 02:33:36.000
parte de mi colección

02:33:36.000 --> 02:33:38.000
y sorpresa

02:33:38.000 --> 02:33:40.000
fue extraordinariamente bien

02:33:40.000 --> 02:33:42.000
cambió el paradigma de publicar Marvel en España

02:33:42.000 --> 02:33:44.000
y de repente la atención

02:33:44.000 --> 02:33:46.000
poco a poco

02:33:46.000 --> 02:33:48.000
se fue virando hacia los clásicos

02:33:48.000 --> 02:33:50.000
fue así

02:33:50.000 --> 02:33:52.000
y bueno

02:33:52.000 --> 02:33:54.000
fíjate si llamó la atención

02:33:54.000 --> 02:33:56.000
que en los propios Estados Unidos

02:33:56.000 --> 02:33:58.000
se quedaron muy flipados

02:33:58.000 --> 02:34:00.000
de lo que había conseguido

02:34:00.000 --> 02:34:02.000
porque ellos mismos no tenían de alguna historia

02:34:02.000 --> 02:34:04.000
ni siquiera los negros tan buenos

02:34:04.000 --> 02:34:06.000
como los que consiguieron

02:34:06.000 --> 02:34:08.000
el técnico enorme

02:34:08.000 --> 02:34:10.000
limpiando páginas que encontraban de vértices

02:34:10.000 --> 02:34:12.000
del volumen 2

02:34:12.000 --> 02:34:14.000
y del volumen 3

02:34:14.000 --> 02:34:16.000
tuvieron que hacer virguerías

02:34:16.000 --> 02:34:18.000
y consiguieron hacer auténticos milagros

02:34:18.000 --> 02:34:20.000
tú has comentado

02:34:20.000 --> 02:34:22.000
tesoros Marvel, has comentado clásicos

02:34:22.000 --> 02:34:24.000
Marvel blanco y negro

02:34:24.000 --> 02:34:26.000
incluso se

02:34:26.000 --> 02:34:28.000
llegó a editar Conan

02:34:28.000 --> 02:34:30.000
creo recordar también

02:34:30.000 --> 02:34:32.000
sí, sí, el Conan de Barry Smith y Roy Thomas

02:34:32.000 --> 02:34:34.000
eso era el formato con el que se tenía

02:34:34.000 --> 02:34:36.000
pensado lanzar el Spider-Man de John Romita

02:34:36.000 --> 02:34:38.000
pero como hubo ese problema en la imprenta con el primer

02:34:38.000 --> 02:34:40.000
número, pues ya toda la colección tuvo que

02:34:40.000 --> 02:34:42.000
salir en

02:34:42.000 --> 02:34:44.000
satinado

02:34:44.000 --> 02:34:46.000
es así

02:34:46.000 --> 02:34:48.000
y fueron añadiendo títulos

02:34:48.000 --> 02:34:50.000
Nova, Death Lock

02:34:50.000 --> 02:34:52.000
Death Lock en un solo tomo

02:34:52.000 --> 02:34:54.000
sabes lo feliz que me hizo eso

02:34:54.000 --> 02:34:56.000
verdad?

02:34:56.000 --> 02:34:58.000
la pantera negra de Kirby, sabes lo feliz que me hizo eso

02:34:58.000 --> 02:35:00.000
la viuda negra de

02:35:00.000 --> 02:35:02.000
George Peck

02:35:02.000 --> 02:35:04.000
pero la de

02:35:04.000 --> 02:35:06.000
Don Hecht también salió

02:35:06.000 --> 02:35:08.000
al principio una idea que probablemente

02:35:08.000 --> 02:35:10.000
nadie apostaba es que se acabó publicando de todo

02:35:10.000 --> 02:35:12.000
ya Spider-Man, Daredevil

02:35:12.000 --> 02:35:14.000
fíjate, le he llamado Dan Defensor

02:35:14.000 --> 02:35:16.000
llevo 30 años sin llamarle Dan Defensor por lo menos

02:35:16.000 --> 02:35:18.000
y hablando de esto se me ha vuelto a pegar

02:35:18.000 --> 02:35:20.000
el doctor extraño

02:35:20.000 --> 02:35:22.000
Namor

02:35:22.000 --> 02:35:24.000
todo

02:35:24.000 --> 02:35:26.000
se parecía que no había

02:35:26.000 --> 02:35:28.000
límite a lo que el público estaba dispuesto

02:35:28.000 --> 02:35:30.000
a comprar en ese formato que hoy por hoy

02:35:30.000 --> 02:35:32.000
filipendia mucho

02:35:32.000 --> 02:35:34.000
muchísimo

02:35:34.000 --> 02:35:36.000
vaya vergüenza

02:35:36.000 --> 02:35:38.000
esa reducción sin color

02:35:38.000 --> 02:35:40.000
como tiene una cara tan dura

02:35:40.000 --> 02:35:42.000
y todavía se ponen medallas

02:35:42.000 --> 02:35:44.000
perdona?

02:35:44.000 --> 02:35:46.000
estábamos hambrientos de ese material

02:35:46.000 --> 02:35:48.000
porque además era barato

02:35:48.000 --> 02:35:50.000
era ese equilibrio entre una edición muy económica

02:35:50.000 --> 02:35:52.000
y respetuosa

02:35:52.000 --> 02:35:54.000
como no se había dado nunca con los clásicos

02:35:54.000 --> 02:35:56.000
nunca, eran muy caros

02:35:56.000 --> 02:35:58.000
y otro pelotazo fue el coleccionable

02:35:58.000 --> 02:36:00.000
bueno, eso por lo visto

02:36:00.000 --> 02:36:02.000
fue el TVO más vendido

02:36:02.000 --> 02:36:04.000
de la historia Marvel de España

02:36:04.000 --> 02:36:06.000
como 150.000 ejemplares del número 1

02:36:06.000 --> 02:36:08.000
como era un coleccionable

02:36:08.000 --> 02:36:10.000
no era forum, era planeta

02:36:10.000 --> 02:36:12.000
era como fastículos

02:36:12.000 --> 02:36:14.000
claro, pues el primer fastículo

02:36:14.000 --> 02:36:16.000
no se si era muchísimo más barato

02:36:16.000 --> 02:36:18.000
incluía también el número 2 o algo por el estilo

02:36:18.000 --> 02:36:20.000
siempre hay esas ofertas de lanzamiento

02:36:20.000 --> 02:36:22.000
pero fue un pepino enorme

02:36:22.000 --> 02:36:24.000
yo me lancé a comprarlo honestamente

02:36:24.000 --> 02:36:26.000
y muchos amigos míos

02:36:26.000 --> 02:36:28.000
que no eran lectores de cómics

02:36:28.000 --> 02:36:30.000
habían visto la peli de

02:36:30.000 --> 02:36:32.000
Bryan Singer y dijeron

02:36:32.000 --> 02:36:34.000
oye, esto me has dicho que está bien

02:36:34.000 --> 02:36:36.000
entonces, igual los primeros números

02:36:36.000 --> 02:36:38.000
de Dave Cockrum eran como

02:36:38.000 --> 02:36:40.000
bueno, los personajes vienen y tal

02:36:40.000 --> 02:36:42.000
pero entonces entró Claude Varnes

02:36:42.000 --> 02:36:44.000
pero qué maravilla es esta

02:36:44.000 --> 02:36:46.000
no todos se quedaron lamentablemente

02:36:46.000 --> 02:36:48.000
pero hubo algunos que sí

02:36:48.000 --> 02:36:50.000
este foto fue otro pelotazo

02:36:50.000 --> 02:36:52.000
que además te permitía tener todo Claremont

02:36:52.000 --> 02:36:54.000
en apenas un año se publicó aquí en España

02:36:54.000 --> 02:36:56.000
o sea que si quisiéramos hacer

02:36:56.000 --> 02:36:58.000
hipotéticamente

02:36:58.000 --> 02:37:00.000
si quisiéramos hacer un podcast

02:37:00.000 --> 02:37:02.000
sobre la patria aquí de Claremont

02:37:02.000 --> 02:37:04.000
ahí lo podríamos leer

02:37:04.000 --> 02:37:06.000
podríamos leerlo ahí

02:37:06.000 --> 02:37:08.000
bueno, fueron dos coleccionables en realidad

02:37:08.000 --> 02:37:10.000
el de uno con X-Men 1

02:37:10.000 --> 02:37:12.000
y luego con la siguiente peli

02:37:12.000 --> 02:37:14.000
que no sé cuándo salió, en 2003, no recuerdo ahora

02:37:14.000 --> 02:37:16.000
fue cuando se publicó el azul, que lo continuaba

02:37:16.000 --> 02:37:18.000
donde lo había dejado el

02:37:18.000 --> 02:37:20.000
primero como de lomo gris

02:37:20.000 --> 02:37:22.000
pero claro, según se iban estrenando

02:37:22.000 --> 02:37:24.000
adaptaciones cinematográficas

02:37:24.000 --> 02:37:26.000
de personajes de Marvel

02:37:26.000 --> 02:37:28.000
Spider-Man de Sam Raimi

02:37:28.000 --> 02:37:30.000
El Castigador

02:37:30.000 --> 02:37:32.000
de Thomas Jane

02:37:34.000 --> 02:37:36.000
Los Cuatro Fantásticos

02:37:36.000 --> 02:37:38.000
Tim Story

02:37:38.000 --> 02:37:40.000
era el director de la película

02:37:40.000 --> 02:37:42.000
de Los Cuatro Fantásticos

02:37:42.000 --> 02:37:44.000
la película de Hulk de Anglica

02:37:44.000 --> 02:37:46.000
podías ver eso

02:37:46.000 --> 02:37:48.000
al Hulk de Peter David

02:37:48.000 --> 02:37:50.000
Los Cuatro Fantásticos de John Byrne

02:37:50.000 --> 02:37:52.000
El Castigador, pues desde lo de Mike Zeka

02:37:52.000 --> 02:37:54.000
lo de Mike Barron, pasando por Eric Larson

02:37:54.000 --> 02:37:56.000
etcétera

02:37:56.000 --> 02:37:58.000
en kiosco y barato

02:37:58.000 --> 02:38:00.000
no tenías por qué irte a la librería

02:38:00.000 --> 02:38:02.000
además podías en tu punto de proximidad

02:38:02.000 --> 02:38:04.000
que todavía vendía cómics

02:38:04.000 --> 02:38:06.000
comprar esos cómics allí

02:38:06.000 --> 02:38:08.000
y es eso, a un precio súper asequible

02:38:08.000 --> 02:38:10.000
además que eso, que también tenía ese formato

02:38:10.000 --> 02:38:12.000
de forma en el sentido de

02:38:12.000 --> 02:38:14.000
alto y ancho

02:38:14.000 --> 02:38:16.000
pero además eso

02:38:16.000 --> 02:38:18.000
era un poquito más grueso y con tapa de cartón

02:38:18.000 --> 02:38:20.000
pues yo lo tengo muchísimo cariño

02:38:20.000 --> 02:38:22.000
el Daredevil de Frank Miller completo

02:38:22.000 --> 02:38:24.000
gracias a la película de Daredevil

02:38:24.000 --> 02:38:26.000
protagonizada por Ryan Affleck, tenemos

02:38:26.000 --> 02:38:28.000
señores, las películas

02:38:28.000 --> 02:38:30.000
de superhéroes nos gustarán

02:38:30.000 --> 02:38:32.000
más o menos, pero

02:38:32.000 --> 02:38:34.000
siempre hay que aplaudirlas solo por el hecho de que nos permiten

02:38:34.000 --> 02:38:36.000
que cosas que pensabas que nunca se iban a reeditar

02:38:36.000 --> 02:38:38.000
a los que nos molan los TV

02:38:38.000 --> 02:38:40.000
eso lo tienes, solo por eso

02:38:40.000 --> 02:38:42.000
a mí me parece bien todo, luego las pelis me gustarán o no

02:38:42.000 --> 02:38:44.000
pero esas oportunidades

02:38:44.000 --> 02:38:46.000
este tema lo hemos hablado

02:38:46.000 --> 02:38:48.000
con Julián

02:38:48.000 --> 02:38:50.000
o Julián Clemente, el tema de que la

02:38:50.000 --> 02:38:52.000
sinergia en España funciona mucho mejor que en Estados Unidos

02:38:52.000 --> 02:38:54.000
si, en Estados Unidos

02:38:54.000 --> 02:38:56.000
sus números son bien

02:38:56.000 --> 02:38:58.000
en Estados Unidos se llegan a permitir

02:38:58.000 --> 02:39:00.000
tener una película del Capitán América que lo

02:39:00.000 --> 02:39:02.000
peta como soldado de invierno

02:39:02.000 --> 02:39:04.000
y vale, si, sacan colecciones de soldado de invierno

02:39:04.000 --> 02:39:06.000
y tal, pero

02:39:06.000 --> 02:39:08.000
es casi testimonial

02:39:08.000 --> 02:39:10.000
o Civil War y tienes al Capitán América

02:39:10.000 --> 02:39:12.000
hecho un anciano o al Capitán América

02:39:12.000 --> 02:39:14.000
metido en la saga de Imperio Secreto que no tiene nada que ver con la

02:39:14.000 --> 02:39:16.000
película, o sea, pasan 7 pueblos

02:39:16.000 --> 02:39:18.000
de ese tema

02:39:18.000 --> 02:39:20.000
de sinergia, en España si parece

02:39:20.000 --> 02:39:22.000
que va funcionando el hecho de que aunque sea durante 3

02:39:22.000 --> 02:39:24.000
4 o 5 meses

02:39:24.000 --> 02:39:26.000
hay pelotas de ventas

02:39:26.000 --> 02:39:28.000
que sale una serie de

02:39:28.000 --> 02:39:30.000
Caveruna, pues reeditamos el Caveruna

02:39:30.000 --> 02:39:32.000
de Wilson Kevig

02:39:32.000 --> 02:39:34.000
que además tiene unos artículos

02:39:34.000 --> 02:39:36.000
canelita de buenos en su interior

02:39:36.000 --> 02:39:38.000
no me escondo

02:39:38.000 --> 02:39:40.000
yo escribo alguno de ellos

02:39:40.000 --> 02:39:42.000
aquí está aquí riéndose lanzándome

02:39:42.000 --> 02:39:44.000
la pelota

02:39:44.000 --> 02:39:46.000
sin embargo

02:39:46.000 --> 02:39:48.000
también esta época de esplendor

02:39:48.000 --> 02:39:50.000
y de gran división

02:39:50.000 --> 02:39:52.000
estaba también tratando de entender que

02:39:52.000 --> 02:39:54.000
el número de lectores era muy limitado

02:39:54.000 --> 02:39:56.000
en el sentido de que vale, los puedes atraer

02:39:56.000 --> 02:39:58.000
es como un poco estos bancos de peces

02:39:58.000 --> 02:40:00.000
que se van moviendo en una dirección o en otra

02:40:00.000 --> 02:40:02.000
es decir, los lectores todos

02:40:02.000 --> 02:40:04.000
a mogollón se fueron a esas colecciones

02:40:04.000 --> 02:40:06.000
y de repente colecciones como las de los mutantes

02:40:06.000 --> 02:40:08.000
que no tenían

02:40:08.000 --> 02:40:10.000
eran el top en los años

02:40:10.000 --> 02:40:12.000
90, muchas de ellas tuvieron que reconvertirse

02:40:12.000 --> 02:40:14.000
como en

02:40:14.000 --> 02:40:16.000
Marvel Touring One pero para mutantes

02:40:16.000 --> 02:40:18.000
estas cosas que se llamaban Generación Mutante

02:40:18.000 --> 02:40:20.000
Universo X, donde se publicaron

02:40:20.000 --> 02:40:22.000
por ejemplo el X-Men de

02:40:22.000 --> 02:40:24.000
Warren Ellis, junto a

02:40:24.000 --> 02:40:26.000
Generación X, en fin

02:40:26.000 --> 02:40:28.000
había colecciones mutantes que de repente

02:40:28.000 --> 02:40:30.000
no vendían

02:40:30.000 --> 02:40:32.000
a principios de los años 2000

02:40:32.000 --> 02:40:34.000
una cosa super curiosa

02:40:34.000 --> 02:40:36.000
que era impensable en los años

02:40:36.000 --> 02:40:38.000
90, lo cual demuestra que no hay vaca sagrada

02:40:38.000 --> 02:40:40.000
no, no, no las hay

02:40:40.000 --> 02:40:42.000
luego también hay unas cosas curiosas porque se tardó mucho

02:40:42.000 --> 02:40:44.000
en empezar a publicar la línea

02:40:44.000 --> 02:40:46.000
Ultimate, que en Estados Unidos

02:40:46.000 --> 02:40:48.000
había empezado con el Spider-Man de Brian McElvenny

02:40:48.000 --> 02:40:50.000
que honestamente en ese momento tampoco era

02:40:50.000 --> 02:40:52.000
muy conocido, entre la crítica sí, pero no entre

02:40:52.000 --> 02:40:54.000
el público, entonces yo entiendo que

02:40:54.000 --> 02:40:56.000
Forum se pensase publicar

02:40:56.000 --> 02:40:58.000
eso, tenemos aquí 80.000 colecciones

02:40:58.000 --> 02:41:00.000
esto es un universo aparte

02:41:00.000 --> 02:41:02.000
claro, para

02:41:02.000 --> 02:41:04.000
un par de años después que ya estaban

02:41:04.000 --> 02:41:06.000
saliendo eso, pues los Ultimate X-Men

02:41:06.000 --> 02:41:08.000
de Mark Millar, llamándote

02:41:08.000 --> 02:41:10.000
la atención después de Su Authority

02:41:10.000 --> 02:41:12.000
para que hablar ya de los Ultimate

02:41:12.000 --> 02:41:14.000
joder,

02:41:14.000 --> 02:41:16.000
llamaba la atención el retraso

02:41:16.000 --> 02:41:18.000
pues claro, como había habido retraso

02:41:18.000 --> 02:41:20.000
cuando por fin lo lanzan, lo hacen en un

02:41:20.000 --> 02:41:22.000
formato que de nuevo, es más grande que el norteamericano

02:41:22.000 --> 02:41:24.000
un poco como el de los coleccionables

02:41:24.000 --> 02:41:26.000
como el de Vértice, como el de

02:41:26.000 --> 02:41:28.000
los primeros tiempos de Forum, etc

02:41:28.000 --> 02:41:30.000
y también con dos episodios completos

02:41:30.000 --> 02:41:32.000
para ir comiéndose la distancia

02:41:32.000 --> 02:41:34.000
con la edición

02:41:34.000 --> 02:41:36.000
norteamericana

02:41:36.000 --> 02:41:38.000
porque en ese momento ya son conscientes de que eso en Estados Unidos

02:41:38.000 --> 02:41:40.000
lo está petando, entonces probablemente aquí también

02:41:40.000 --> 02:41:42.000
lo pete, porque la biblioteca Marvel

02:41:42.000 --> 02:41:44.000
lo está petando contando

02:41:44.000 --> 02:41:46.000
la historia del universo Marvel

02:41:46.000 --> 02:41:48.000
desde el principio, los primeros cómics Marvel

02:41:48.000 --> 02:41:50.000
y esto en el fondo es un poco lo mismo

02:41:50.000 --> 02:41:52.000
es un nuevo punto de entrada para

02:41:52.000 --> 02:41:54.000
los lectores que pueden

02:41:54.000 --> 02:41:56.000
igual los lectores que no se han comprado la biblioteca

02:41:56.000 --> 02:41:58.000
Marvel porque están interesados en esas primeras historias

02:41:58.000 --> 02:42:00.000
pero dicen, buff, es que

02:42:00.000 --> 02:42:02.000
me tira para atrás el estilo

02:42:02.000 --> 02:42:04.000
de ese primer Jack Kirby

02:42:04.000 --> 02:42:06.000
o ese primer Steve Ditko, porque

02:42:06.000 --> 02:42:08.000
hay gente para la que eso está pasado de moda

02:42:08.000 --> 02:42:10.000
sobre todo entre el público generalista

02:42:10.000 --> 02:42:12.000
y yo lo entiendo, pero sin embargo los estilos

02:42:12.000 --> 02:42:14.000
de Andy Cuberto, de Mark Buckley

02:42:14.000 --> 02:42:16.000
o de Ryan Hitch

02:42:16.000 --> 02:42:18.000
sin embargo eran mucho más vendibles

02:42:18.000 --> 02:42:20.000
de ese modo, y se lanza de ese modo

02:42:20.000 --> 02:42:22.000
y vaya

02:42:22.000 --> 02:42:24.000
obviamente yo no tengo las cifras de venta de eso

02:42:24.000 --> 02:42:26.000
pero ¿cuántas veces se ha reeditado

02:42:26.000 --> 02:42:28.000
el Universal Ultimate en España?

02:42:28.000 --> 02:42:30.000
Pues bueno, es una buena idea

02:42:30.000 --> 02:42:32.000
de hecho ya casi estás

02:42:32.000 --> 02:42:34.000
dando pie a que

02:42:34.000 --> 02:42:36.000
habremos de la última gran época

02:42:36.000 --> 02:42:38.000
de la publicación de Marvel en España

02:42:38.000 --> 02:42:40.000
porque a mediados

02:42:40.000 --> 02:42:42.000
de 2004 saltó

02:42:42.000 --> 02:42:44.000
la liebre de que

02:42:44.000 --> 02:42:46.000
Panini, que era

02:42:46.000 --> 02:42:48.000
una editorial que había llegado a ser

02:42:48.000 --> 02:42:50.000
comprada por Marvel, que era especialista

02:42:50.000 --> 02:42:52.000
en cromos, y además tenía

02:42:52.000 --> 02:42:54.000
los derechos para Europa

02:42:54.000 --> 02:42:56.000
precisamente de su relación con Marvel en el año 90

02:42:56.000 --> 02:42:58.000
los tenía desde 1996

02:42:58.000 --> 02:43:00.000
96, 94

02:43:00.000 --> 02:43:02.000
no recuerdo la cifra

02:43:02.000 --> 02:43:04.000
pero se los tenía cedidos a Planeta

02:43:04.000 --> 02:43:06.000
yo recuerdo que unos años antes

02:43:06.000 --> 02:43:08.000
a principios de los 2000

02:43:08.000 --> 02:43:10.000
tuve ocasión de viajar por primera vez

02:43:10.000 --> 02:43:12.000
al Reino Unido, que no había podido nunca

02:43:12.000 --> 02:43:14.000
entonces a mí me llamó mucha atención llegar allí

02:43:14.000 --> 02:43:16.000
y ver que Panini publicaba

02:43:16.000 --> 02:43:18.000
los cómics Marvel, me extrañó mucho

02:43:18.000 --> 02:43:20.000
claro, mi idea de Panini era que era una empresa de cromos

02:43:20.000 --> 02:43:22.000
¿qué hacen estos tíos publicando Marvel?

02:43:22.000 --> 02:43:24.000
tiene unos tráileres de formato similar

02:43:24.000 --> 02:43:26.000
a la biblioteca Marvel pero a color

02:43:26.000 --> 02:43:28.000
con historias clásicas en plan de

02:43:28.000 --> 02:43:30.000
el demonio en la botella o no sé qué

02:43:30.000 --> 02:43:32.000
pero era como

02:43:32.000 --> 02:43:34.000
¡qué raro esto! entonces claro, luego

02:43:34.000 --> 02:43:36.000
de repente voy a Francia y resulta que pasa lo mismo

02:43:36.000 --> 02:43:38.000
y me cuentan que en Alemania pasa lo mismo

02:43:38.000 --> 02:43:40.000
y fue ahí cuando cobré conciencia

02:43:40.000 --> 02:43:42.000
¡ostras, que Panini publica esto en toda Europa!

02:43:42.000 --> 02:43:44.000
Sí, lo de Inglaterra que has comentado

02:43:44.000 --> 02:43:46.000
es curioso porque a Inglaterra le entran

02:43:46.000 --> 02:43:48.000
por todos lados los cómics, tienen ediciones

02:43:48.000 --> 02:43:50.000
propias de los cómics

02:43:50.000 --> 02:43:52.000
y también tienen importación

02:43:52.000 --> 02:43:54.000
eso es, es muy curioso

02:43:54.000 --> 02:43:56.000
sí, yo tengo varias ediciones inglesas

02:43:56.000 --> 02:43:58.000
por ejemplo eso de Los Vengadores

02:43:58.000 --> 02:44:00.000
no se pueden llamar Los Vengadores tal cual

02:44:00.000 --> 02:44:02.000
porque está la licencia de Los Vengadores

02:44:02.000 --> 02:44:04.000
de Emma Peele

02:44:04.000 --> 02:44:06.000
y Jon Stewart

02:44:06.000 --> 02:44:08.000
pues se llaman Avengers Assemble

02:44:08.000 --> 02:44:10.000
creo que se llamaba el título

02:44:10.000 --> 02:44:12.000
entonces

02:44:12.000 --> 02:44:14.000
y claro, lo publicaba Panini

02:44:14.000 --> 02:44:16.000
y claro

02:44:16.000 --> 02:44:18.000
perdona que te he cortado

02:44:18.000 --> 02:44:20.000
¿cómo se le había esa noticia? ¿cómo salta la liebre?

02:44:20.000 --> 02:44:22.000
creo que fue Álvaro Pons

02:44:22.000 --> 02:44:24.000
¿no? en su blog

02:44:24.000 --> 02:44:26.000
La Casa de Papel

02:44:26.000 --> 02:44:28.000
quien tuvo la escupa

02:44:28.000 --> 02:44:30.000
alguien le comentó algo

02:44:30.000 --> 02:44:32.000
también te tengo que decir que algunos nos enteramos

02:44:32.000 --> 02:44:34.000
pero nos callamos

02:44:34.000 --> 02:44:36.000
porque nos pidieron confidencializar

02:44:36.000 --> 02:44:38.000
gente que estaba en una editorial

02:44:38.000 --> 02:44:40.000
y que iba a dar salto a la otra

02:44:40.000 --> 02:44:42.000
así que Álvaro no tendría ningún tipo de problema

02:44:42.000 --> 02:44:44.000
no, le dieron permiso

02:44:44.000 --> 02:44:46.000
porque yo creo que fue casi inmediato

02:44:46.000 --> 02:44:48.000
no, al poco salió José Luis Córdoba

02:44:48.000 --> 02:44:50.000
que era el responsable que Panini puso

02:44:50.000 --> 02:44:52.000
para publicar

02:44:52.000 --> 02:44:54.000
según cambia ese año

02:44:54.000 --> 02:44:56.000
porque fue

02:44:56.000 --> 02:44:58.000
del 2004 al 2005

02:44:58.000 --> 02:45:00.000
acabó 2004

02:45:00.000 --> 02:45:02.000
con Planeta

02:45:02.000 --> 02:45:04.000
o sea, Planeta

02:45:04.000 --> 02:45:06.000
termina después de 20 años

02:45:06.000 --> 02:45:08.000
más de 20 años publicando

02:45:08.000 --> 02:45:10.000
los cómics Marvel en España

02:45:10.000 --> 02:45:12.000
pues al comienzo de 2005

02:45:12.000 --> 02:45:14.000
viene Panini

02:45:14.000 --> 02:45:16.000
reclama sus derechos, no se los renueva

02:45:16.000 --> 02:45:18.000
Planeta y decide

02:45:18.000 --> 02:45:20.000
publicar ellos

02:45:20.000 --> 02:45:22.000
desde el año 96

02:45:22.000 --> 02:45:24.000
con quien negociaba

02:45:24.000 --> 02:45:26.000
Planeta era con Panini

02:45:26.000 --> 02:45:28.000
con Marvel directamente por la licencia

02:45:28.000 --> 02:45:30.000
probablemente

02:45:30.000 --> 02:45:32.000
con el material sí

02:45:32.000 --> 02:45:34.000
y Panini lo que quería era repetir la jugada

02:45:34.000 --> 02:45:36.000
que tenía el resto de países de ser ella misma

02:45:36.000 --> 02:45:38.000
la que publicara porque

02:45:38.000 --> 02:45:40.000
los beneficios eran mayores

02:45:40.000 --> 02:45:42.000
porque es que era el mejor mercado que tenía Marvel

02:45:42.000 --> 02:45:44.000
en aquel momento en Europa

02:45:44.000 --> 02:45:46.000
sí, sí, cierto

02:45:46.000 --> 02:45:48.000
era un árbol

02:45:48.000 --> 02:45:50.000
de las manzanas de oro que era muy

02:45:50.000 --> 02:45:52.000
muy atractivo y pegaron el

02:45:52.000 --> 02:45:54.000
sorpaso y fue un terremoto

02:45:54.000 --> 02:45:56.000
fue un terremoto de un mundo que va a pasar

02:45:56.000 --> 02:45:58.000
ahora, que estábamos acostumbrados

02:45:58.000 --> 02:46:00.000
a unos estándares de edición muy buenos

02:46:00.000 --> 02:46:02.000
estaban muy cómodos

02:46:02.000 --> 02:46:04.000
con sus altos y sus bajos, pero estaban muy

02:46:04.000 --> 02:46:06.000
cómodos con la edición de Foro, la edición de Planeta

02:46:06.000 --> 02:46:08.000
y de repente llegaban estos

02:46:08.000 --> 02:46:10.000
italianos que parecía que lo iban a cambiar

02:46:10.000 --> 02:46:12.000
todo y fueron muy inteligentes

02:46:12.000 --> 02:46:14.000
y no cambiaron nada

02:46:14.000 --> 02:46:16.000
muy continuistas, yo recuerdo que este hombre

02:46:16.000 --> 02:46:18.000
José Luis Córdova, se decía, no, que es que este tío

02:46:18.000 --> 02:46:20.000
ha estado editando Prohibido

02:46:20.000 --> 02:46:22.000
y que sabe este tío de editar TV

02:46:22.000 --> 02:46:24.000
entonces se había de observar bien porque Viturcia

02:46:24.000 --> 02:46:26.000
también se ha publicado

02:46:26.000 --> 02:46:28.000
casi Jardín, la revista famosa

02:46:28.000 --> 02:46:30.000
entonces la gente decía, es que

02:46:30.000 --> 02:46:32.000
a saber qué tropelías va a cometer

02:46:32.000 --> 02:46:34.000
y bueno, la jugada

02:46:34.000 --> 02:46:36.000
inteligente, no sé si asesorado

02:46:36.000 --> 02:46:38.000
por las personas que

02:46:38.000 --> 02:46:40.000
hicieron la transición

02:46:40.000 --> 02:46:42.000
desde Planeta a Panini

02:46:42.000 --> 02:46:44.000
pues fue, al principio, ser muy continuista

02:46:44.000 --> 02:46:46.000
la única diferencia que notabas

02:46:46.000 --> 02:46:48.000
era por las publicidades, en esos

02:46:48.000 --> 02:46:50.000
primeros tiempos de Panini, yo recuerdo ver más

02:46:50.000 --> 02:46:52.000
publicidades de cosas ajenas

02:46:52.000 --> 02:46:54.000
al cómic que no solíamos ver

02:46:54.000 --> 02:46:56.000
y a mí me parecía bien, honestamente

02:46:56.000 --> 02:46:58.000
es decir, si

02:46:58.000 --> 02:47:00.000
consigues que las

02:47:00.000 --> 02:47:02.000
empresas jugueteras o de otras revistas

02:47:02.000 --> 02:47:04.000
o de

02:47:04.000 --> 02:47:06.000
no sé si dulces o algo

02:47:06.000 --> 02:47:08.000
y cosas por el estilo pongan publicidad

02:47:08.000 --> 02:47:10.000
en los TVEOS, pues oye, tan pichi

02:47:10.000 --> 02:47:12.000
esto debe ser uno de los premios que viene

02:47:12.000 --> 02:47:14.000
Revistas de videojuegos, todo eso

02:47:14.000 --> 02:47:16.000
se anunciaba. Recuerdo

02:47:16.000 --> 02:47:18.000
en aquella época este anuncio tan

02:47:18.000 --> 02:47:20.000
famoso de, ¿sabes que los lectores de cómic

02:47:20.000 --> 02:47:22.000
son más inteligentes?

02:47:22.000 --> 02:47:24.000
¿Te recuerdas? No es exactamente

02:47:24.000 --> 02:47:26.000
la frase, pero la imagen era

02:47:26.000 --> 02:47:28.000
como un montón

02:47:28.000 --> 02:47:30.000
de personas clónicas, todas sin cara

02:47:30.000 --> 02:47:32.000
sin rostro, eran gente anónima y sin criterio

02:47:32.000 --> 02:47:34.000
y de repente, el que tenía el cómic en la mano

02:47:34.000 --> 02:47:36.000
tenía una cara de confianza

02:47:36.000 --> 02:47:38.000
se le habían puesto unos rastros

02:47:38.000 --> 02:47:40.000
de decir, jo, soy inteligente

02:47:40.000 --> 02:47:42.000
porque leo cómics y

02:47:42.000 --> 02:47:44.000
era una forma de... hubo mucho

02:47:44.000 --> 02:47:46.000
pitorreo en aquel momento

02:47:46.000 --> 02:47:48.000
pero parecía que tenían como

02:47:48.000 --> 02:47:50.000
ganas, aunque fuera de una manera muy torpe, de

02:47:50.000 --> 02:47:52.000
seguir enganchando al lector y decirle

02:47:52.000 --> 02:47:54.000
oye tío, eres especial porque lees cómics.

02:47:54.000 --> 02:47:56.000
Una cosa muy importante, que es que en ese momento

02:47:56.000 --> 02:47:58.000
hasta ahora, casi todas las veces que nos estamos hablando, no recuerdo

02:47:58.000 --> 02:48:00.000
hace un mundo pre-internet, etcétera

02:48:00.000 --> 02:48:02.000
claro, para esa época en cambio

02:48:02.000 --> 02:48:04.000
la cosa ha cambiado y ya es un mundo

02:48:04.000 --> 02:48:06.000
post-internet y ya hay foros

02:48:06.000 --> 02:48:08.000
hay páginas especializadas

02:48:08.000 --> 02:48:10.000
hay trimmers

02:48:10.000 --> 02:48:12.000
cómics a gritos

02:48:12.000 --> 02:48:14.000
eso es, y bueno, para el cachondeo

02:48:14.000 --> 02:48:16.000
pues tenías a la gente

02:48:16.000 --> 02:48:18.000
de hazlo, por ejemplo

02:48:18.000 --> 02:48:20.000
entonces, claro, de repente

02:48:20.000 --> 02:48:22.000
el contacto entre lectores era muchísimo mayor

02:48:22.000 --> 02:48:24.000
no tenía que pasar por el embudo de

02:48:24.000 --> 02:48:26.000
fórum o de cinco, sino que de alguna forma

02:48:26.000 --> 02:48:28.000
los lectores, los aficionados

02:48:28.000 --> 02:48:30.000
sobre todo los aficionados hardcore

02:48:30.000 --> 02:48:32.000
tenían un modo de

02:48:32.000 --> 02:48:34.000
contactar entre ellos y generar opinión

02:48:34.000 --> 02:48:36.000
por sí mismos, ¿no?

02:48:36.000 --> 02:48:38.000
Es verdad que no hemos hablado de esas sesiones de contacto entre lectores

02:48:38.000 --> 02:48:40.000
que Cinco inició y que luego

02:48:40.000 --> 02:48:42.000
Forum imitó

02:48:42.000 --> 02:48:44.000
y me consta, por ejemplo, que Antonio Martín

02:48:44.000 --> 02:48:46.000
estoy hablando del año 86-87

02:48:46.000 --> 02:48:48.000
leía los cómics de Cinco

02:48:48.000 --> 02:48:50.000
porque mis fanzines

02:48:50.000 --> 02:48:52.000
yo los publicitaba allí, me los publicitaban

02:48:52.000 --> 02:48:54.000
en Cinco, los mandaba

02:48:54.000 --> 02:48:56.000
ellos te hacían una reseñita

02:48:56.000 --> 02:48:58.000
y Antonio Martín en persona a mí me escribió para

02:48:58.000 --> 02:49:00.000
pedírmelo

02:49:00.000 --> 02:49:02.000
digo, este hombre se lee los cómics de Cinco

02:49:02.000 --> 02:49:04.000
en los cómics de la competencia

02:49:04.000 --> 02:49:06.000
yo recuerdo que cuando era súper joven

02:49:06.000 --> 02:49:08.000
lo que Cinco puso fue un anuncio

02:49:08.000 --> 02:49:10.000
tenía su sección

02:49:10.000 --> 02:49:12.000
yo creo que en Forum se llamaba

02:49:12.000 --> 02:49:14.000
Compro, Cambio, Vendo

02:49:14.000 --> 02:49:16.000
pero en Cinco tenía otro nombre

02:49:16.000 --> 02:49:18.000
pero era lo mismo, en plan de que ponían los anuncios

02:49:18.000 --> 02:49:20.000
como a la pop, por decir algo de TVO

02:49:20.000 --> 02:49:22.000
y claro, pues yo súper joven

02:49:22.000 --> 02:49:24.000
vendía algunas cosas ahí, pues igual

02:49:24.000 --> 02:49:26.000
algunos de los que se vendían pues eran de Forum

02:49:26.000 --> 02:49:28.000
y lo has dicho muy bien porque lo hemos pasado de eso en el año

02:49:28.000 --> 02:49:30.000
pero es verdad que el contacto entre los lectores

02:49:30.000 --> 02:49:32.000
los primeros contactos se hacían

02:49:32.000 --> 02:49:34.000
por esas secciones de los cómics

02:49:34.000 --> 02:49:36.000
luego tú ya te escribías

02:49:36.000 --> 02:49:38.000
ponías tu dirección, que yo creo que

02:49:38.000 --> 02:49:40.000
hoy la ley de protección de datos impediría que pusieras

02:49:40.000 --> 02:49:42.000
tu dirección

02:49:42.000 --> 02:49:44.000
pedías que pusieran tu dirección

02:49:44.000 --> 02:49:46.000
porque entrada ponían

02:49:46.000 --> 02:49:48.000
Sergio Aguirre, Madrid, por ejemplo

02:49:48.000 --> 02:49:50.000
Enrique Machuca, igual le decían

02:49:50.000 --> 02:49:52.000
Málaga, ni siquiera hacían Antequera

02:49:52.000 --> 02:49:54.000
no recuerdo cómo era la jugada exactamente

02:49:54.000 --> 02:49:56.000
entonces si eso

02:49:56.000 --> 02:49:58.000
podías declarar al del correo que publicase

02:49:58.000 --> 02:50:00.000
tu dirección

02:50:00.000 --> 02:50:02.000
pero luego estuvieron directamente las secciones de contacto

02:50:02.000 --> 02:50:04.000
entre

02:50:04.000 --> 02:50:06.000
lectores

02:50:06.000 --> 02:50:08.000
que claro, en Estados Unidos eso pues se

02:50:08.000 --> 02:50:10.000
hacía, en Stan Lee lo hacía

02:50:10.000 --> 02:50:12.000
y eso llevó al publicar en los correos

02:50:12.000 --> 02:50:14.000
las direcciones, se publican

02:50:14.000 --> 02:50:16.000
por defecto y tenías que pedir

02:50:16.000 --> 02:50:18.000
que no se publicasen, y eso ayudaba

02:50:18.000 --> 02:50:20.000
a que se generase una afición Marvel

02:50:20.000 --> 02:50:22.000
en Estados Unidos

02:50:22.000 --> 02:50:24.000
Y 20 y un típicos años después, pues claro

02:50:24.000 --> 02:50:26.000
no era necesario, tenías contacto directo

02:50:26.000 --> 02:50:28.000
mediante estos foros

02:50:28.000 --> 02:50:30.000
por internet

02:50:30.000 --> 02:50:32.000
y si la gente quería rajar del cómic

02:50:32.000 --> 02:50:34.000
no tenías el filtro que era el correero

02:50:34.000 --> 02:50:36.000
que al fin y al cabo te filtraban las cosas

02:50:36.000 --> 02:50:38.000
sino tú soltabas todo lo que querías

02:50:38.000 --> 02:50:40.000
y ahí están los cómics a gritos

02:50:40.000 --> 02:50:42.000
y todas las cosas a gritos que había

02:50:42.000 --> 02:50:44.000
a principios de los 2000

02:50:44.000 --> 02:50:46.000
y entró Julián Clemente

02:50:46.000 --> 02:50:48.000
además como editor y decidieron cortar

02:50:48.000 --> 02:50:50.000
el correo de los lectores

02:50:50.000 --> 02:50:52.000
ese fue quizás el gran cambio

02:50:52.000 --> 02:50:54.000
que hizo Panini realmente

02:50:54.000 --> 02:50:56.000
que al final de la sesión es Potón

02:50:56.000 --> 02:50:58.000
eso es, que estaba al final de los cómics

02:50:58.000 --> 02:51:00.000
y que eran como artículos breves

02:51:00.000 --> 02:51:02.000
comentando el cómic

02:51:02.000 --> 02:51:04.000
comentando el cómic, que referencias

02:51:04.000 --> 02:51:06.000
de continuidad estaba haciendo, o de autores

02:51:06.000 --> 02:51:08.000
o algo por el estilo, pero por otro lado

02:51:08.000 --> 02:51:10.000
se decía, bueno, si tenemos estos foros por internet

02:51:10.000 --> 02:51:12.000
y ya el contacto por internet

02:51:12.000 --> 02:51:14.000
sea universalizado

02:51:14.000 --> 02:51:16.000
no es cuatro tíos

02:51:16.000 --> 02:51:18.000
que tienen mucha pasta

02:51:18.000 --> 02:51:20.000
todo el mundo nos va a escribir por Twitter

02:51:20.000 --> 02:51:22.000
todo el mundo nos va a escribir correos

02:51:22.000 --> 02:51:24.000
ese contacto no es necesario imprimirlo

02:51:24.000 --> 02:51:26.000
y puede ser dedicado a

02:51:26.000 --> 02:51:28.000
a otras cosas

02:51:28.000 --> 02:51:30.000
y bueno, lo que si hubo

02:51:30.000 --> 02:51:32.000
fue un poco de terremoto

02:51:32.000 --> 02:51:34.000
pero en la parte de Planeta porque

02:51:34.000 --> 02:51:36.000
se le fueron los técnicos

02:51:36.000 --> 02:51:38.000
gran parte de los técnicos se le fueron a Panini

02:51:38.000 --> 02:51:40.000
porque, claro, si Panini

02:51:40.000 --> 02:51:42.000
quería continuar la edición

02:51:42.000 --> 02:51:44.000
que mejor que

02:51:44.000 --> 02:51:46.000
tener a los técnicos

02:51:46.000 --> 02:51:48.000
en el estudio Fénix

02:51:48.000 --> 02:51:50.000
se le fue para ya Marcel Hernández

02:51:50.000 --> 02:51:52.000
en fin, un montón de gente que eran clásicos de la editorial

02:51:52.000 --> 02:51:54.000
pero probablemente contar esto

02:51:54.000 --> 02:51:56.000
sea más bien cuando hiciéramos

02:51:56.000 --> 02:51:58.000
la historia editorial de DC en España

02:51:58.000 --> 02:52:00.000
que también tiene su buena historia

02:52:00.000 --> 02:52:02.000
porque las consecuencias

02:52:02.000 --> 02:52:04.000
si fueron

02:52:04.000 --> 02:52:06.000
fuertes para Planeta que tuvo que buscarse

02:52:06.000 --> 02:52:08.000
la vida consiguiendo los derechos de DC

02:52:08.000 --> 02:52:10.000
o sea, siempre aquí cuando mueves una

02:52:10.000 --> 02:52:12.000
pieza, se mueve todo el tablero

02:52:12.000 --> 02:52:14.000
y van perdiendo derechos en editoriales

02:52:14.000 --> 02:52:16.000
otros recogiéndolas y bueno

02:52:16.000 --> 02:52:18.000
eso ha seguido pasando luego cuando DC

02:52:18.000 --> 02:52:20.000
tuvo los derechos

02:52:20.000 --> 02:52:22.000
de Planeta que también hay

02:52:22.000 --> 02:52:24.000
una historia para contar pero que no hay en el día

02:52:24.000 --> 02:52:26.000
si, no viene al caso

02:52:26.000 --> 02:52:28.000
pero si que es curiosa

02:52:28.000 --> 02:52:30.000
entonces desde ese año 2005

02:52:30.000 --> 02:52:32.000
hasta 2022

02:52:32.000 --> 02:52:34.000
y no tiene pinta de que vaya

02:52:34.000 --> 02:52:36.000
a cambiar pronto ni mucho menos

02:52:36.000 --> 02:52:38.000
los cómics Marvel han sido

02:52:38.000 --> 02:52:40.000
editados básicamente por Panini

02:52:40.000 --> 02:52:42.000
entonces podemos hablar de formatos

02:52:42.000 --> 02:52:44.000
podemos hablar de, bueno, pues también

02:52:44.000 --> 02:52:46.000
esa apuesta por la recuperación de clásicos

02:52:46.000 --> 02:52:48.000
pero no se, la biblioteca Marvel

02:52:48.000 --> 02:52:50.000
no se interrumpió inmediatamente

02:52:50.000 --> 02:52:52.000
ni mucho menos, de hecho se lanzaron

02:52:52.000 --> 02:52:54.000
posteriores bibliotecas Marvel

02:52:54.000 --> 02:52:56.000
y en general la línea Excelsior

02:52:56.000 --> 02:52:58.000
proyectos de la línea Excelsior

02:52:58.000 --> 02:53:00.000
bajo el paraguas de Panini

02:53:00.000 --> 02:53:02.000
y luego lo que se pasó fue

02:53:02.000 --> 02:53:04.000
se empezó con ese Omnigold dedicado

02:53:04.000 --> 02:53:06.000
a la era dorada de los Cuatro Fantásticos

02:53:06.000 --> 02:53:08.000
digamos

02:53:08.000 --> 02:53:10.000
el momento más brillante

02:53:10.000 --> 02:53:12.000
de la gran etapa de Stan Lee y Jack Kirby

02:53:12.000 --> 02:53:14.000
se lanzó en un enorme tomo

02:53:14.000 --> 02:53:16.000
con tapa dura

02:53:16.000 --> 02:53:18.000
un poco como los omnibus usa, etc

02:53:18.000 --> 02:53:20.000
y eso, bueno, pues tuvo tirón

02:53:20.000 --> 02:53:22.000
y ha sido así como se ha ido reeditando

02:53:22.000 --> 02:53:24.000
que se habían ido reeditando más, simplemente Marvel Gold

02:53:24.000 --> 02:53:26.000
que era un formato similar

02:53:26.000 --> 02:53:28.000
en plan, pero bueno

02:53:28.000 --> 02:53:30.000
en tapa blanda y con papel

02:53:30.000 --> 02:53:32.000
satinado, ¿no?

02:53:32.000 --> 02:53:34.000
pero es curioso eso

02:53:34.000 --> 02:53:36.000
a pesar de que efectivamente se sigue publicando

02:53:36.000 --> 02:53:38.000
la inmensa mayoría de lo que se publica

02:53:38.000 --> 02:53:40.000
Marvel hoy por hoy, ¿no?

02:53:40.000 --> 02:53:42.000
a mí me da la sensación

02:53:42.000 --> 02:53:44.000
de que el foco está en los clásicos

02:53:44.000 --> 02:53:46.000
y por mí tan pichi

02:53:46.000 --> 02:53:48.000
porque no solamente la Biblioteca Marvel

02:53:48.000 --> 02:53:50.000
o esta nueva Biblioteca Marvel

02:53:50.000 --> 02:53:52.000
que van a lanzar de aquí unos días

02:53:52.000 --> 02:53:54.000
a ver, no me escondo

02:53:54.000 --> 02:53:56.000
antes he comentado esto del Caballero Luna

02:53:56.000 --> 02:53:58.000
yo también hago artículos

02:53:58.000 --> 02:54:00.000
en una sección

02:54:00.000 --> 02:54:02.000
para esa nueva Biblioteca Marvel

02:54:02.000 --> 02:54:04.000
pero no es por eso por lo que estamos haciendo este podcast

02:54:04.000 --> 02:54:06.000
pero bueno, efectivamente

02:54:06.000 --> 02:54:08.000
tirando esto de lo del Caballero Luna

02:54:08.000 --> 02:54:10.000
se han publicado más clásicos

02:54:10.000 --> 02:54:12.000
cosas por el estilo

02:54:12.000 --> 02:54:14.000
que bueno, pues

02:54:14.000 --> 02:54:16.000
llevan tiempos descatalogadas de reediciones

02:54:16.000 --> 02:54:18.000
anteriores y si se apuesta por ellas

02:54:18.000 --> 02:54:20.000
dentro de un orden, pues hay cosas

02:54:20.000 --> 02:54:22.000
pues que no, ¿no?

02:54:22.000 --> 02:54:24.000
porque a todo el mundo en Panini le da rabia

02:54:24.000 --> 02:54:26.000
no poder reeditar cosas como Romo o Micronautas

02:54:26.000 --> 02:54:28.000
todos los que hablo

02:54:28.000 --> 02:54:30.000
porque no es posible por parte de Marvel

02:54:30.000 --> 02:54:32.000
pero en general

02:54:32.000 --> 02:54:34.000
la edición es buena

02:54:34.000 --> 02:54:36.000
claro, a veces hay problemas

02:54:36.000 --> 02:54:38.000
y son problemas graves

02:54:38.000 --> 02:54:40.000
que vamos a cuestionar

02:54:40.000 --> 02:54:42.000
porque lo que decíamos

02:54:42.000 --> 02:54:44.000
lo que antes eran auténticos

02:54:44.000 --> 02:54:46.000
atropellos que se publicaban

02:54:46.000 --> 02:54:48.000
en ediciones de Vértice o incluso

02:54:48.000 --> 02:54:50.000
de Forum, etc.

02:54:50.000 --> 02:54:52.000
quizás podía estar más

02:54:52.000 --> 02:54:54.000
disculpado por el hecho de que era

02:54:54.000 --> 02:54:56.000
un material barato y dirigido para niños

02:54:56.000 --> 02:54:58.000
el mercado ha cambiado mucho

02:54:58.000 --> 02:55:00.000
ahora estamos en un punto en el que es

02:55:00.000 --> 02:55:02.000
un comprador muy especializado

02:55:02.000 --> 02:55:04.000
y que los productos son enormemente caros

02:55:04.000 --> 02:55:06.000
yo comprendo y simpatizo enormemente

02:55:06.000 --> 02:55:08.000
con las reclamaciones que se le hacen

02:55:08.000 --> 02:55:10.000
es lógico que se les pida

02:55:12.000 --> 02:55:14.000
una calidad totalmente impecable

02:55:14.000 --> 02:55:16.000
lo comprendo

02:55:16.000 --> 02:55:18.000
entiendo que a veces no se puede mantener

02:55:18.000 --> 02:55:20.000
que hay errores humanos o industriales

02:55:20.000 --> 02:55:22.000
claro que los hay, sin duda

02:55:22.000 --> 02:55:24.000
pero no podemos decir

02:55:24.000 --> 02:55:26.000
que esto es impecable en todo

02:55:26.000 --> 02:55:28.000
no, no lo es

02:55:28.000 --> 02:55:30.000
hay quejas legítimas que se lanzan

02:55:30.000 --> 02:55:32.000
por ahí

02:55:32.000 --> 02:55:34.000
no se puede publicar Miracleman

02:55:34.000 --> 02:55:36.000
a un par de páginas enteras se les olvida

02:55:36.000 --> 02:55:38.000
poner los globos de diálogo, por ejemplo

02:55:38.000 --> 02:55:40.000
y que eso no se reedite

02:55:40.000 --> 02:55:42.000
ahora probablemente, como Miracleman

02:55:42.000 --> 02:55:44.000
vuelve a lanzarse, es posible que volvamos a verlo

02:55:44.000 --> 02:55:46.000
no lo sé, no soy ningún insider

02:55:46.000 --> 02:55:48.000
no tengo idea de lo que estoy diciendo

02:55:48.000 --> 02:55:50.000
pero, en general

02:55:50.000 --> 02:55:52.000
no tenemos

02:55:52.000 --> 02:55:54.000
mucho más que contar de este último periodo

02:55:54.000 --> 02:55:56.000
no ha habido grandes terremotos en estos 17

02:55:56.000 --> 02:55:58.000
años de Panini

02:55:58.000 --> 02:56:00.000
han sido muy continuistas, saben que tienen

02:56:00.000 --> 02:56:02.000
un montón de lectores

02:56:02.000 --> 02:56:04.000
pero que son lectores clásicos

02:56:04.000 --> 02:56:06.000
por eso les están dando una y otra vez

02:56:06.000 --> 02:56:08.000
material clásico, aún así

02:56:08.000 --> 02:56:10.000
están manteniendo la publicación

02:56:10.000 --> 02:56:12.000
de las series principales

02:56:12.000 --> 02:56:14.000
de Estados Unidos, pero cuando

02:56:14.000 --> 02:56:16.000
hay alguna serie así que ven ellos que no van

02:56:16.000 --> 02:56:18.000
a funcionar, tomito, tomito, tomito

02:56:18.000 --> 02:56:20.000
y adelante, o sea, hemos visto aquí

02:56:20.000 --> 02:56:22.000
la Julka de Dan Slott

02:56:22.000 --> 02:56:24.000
se tuvo que publicar en tomo, porque no se fijaban que

02:56:24.000 --> 02:56:26.000
pudiera publicarse en grapa

02:56:26.000 --> 02:56:28.000
por decirte un ejemplo

02:56:28.000 --> 02:56:30.000
o directamente publicar la visión

02:56:30.000 --> 02:56:32.000
de Tom King en dos tomos

02:56:32.000 --> 02:56:34.000
y luego publicar un tomazo de lujo, porque

02:56:34.000 --> 02:56:36.000
ellos sí que tienen ya la idea

02:56:36.000 --> 02:56:38.000
de que aquí se va

02:56:38.000 --> 02:56:40.000
a editar y a reeditar todas las veces

02:56:40.000 --> 02:56:42.000
que haga falta el material

02:56:42.000 --> 02:56:44.000
lo cual, no sé, respecto al lector

02:56:44.000 --> 02:56:46.000
cómo tomártelo, porque dice, bueno, me voy a esperar

02:56:46.000 --> 02:56:48.000
a ver si sacáis una edición mejor, pero si tú

02:56:48.000 --> 02:56:50.000
te compras la edición que no es tan buena, o la primera edición

02:56:50.000 --> 02:56:52.000
a lo mejor no consigues la edición mejor

02:56:52.000 --> 02:56:54.000
hay un tirilla floja

02:56:54.000 --> 02:56:56.000
hay un tirilla floja, sí, con la editorial

02:56:56.000 --> 02:56:58.000
se agotan números

02:56:58.000 --> 02:57:00.000
quiero decir, en las series de grapa

02:57:00.000 --> 02:57:02.000
se agotan números, hubo un crossover, no recuerdo

02:57:02.000 --> 02:57:04.000
entre la Patrulla X y los Guardianes de la Galaxia

02:57:04.000 --> 02:57:06.000
yo no me lo compré, me lo han contado

02:57:06.000 --> 02:57:08.000
entonces la tirada de la

02:57:08.000 --> 02:57:10.000
Patrulla X es muy superior a la de Guardianes

02:57:10.000 --> 02:57:12.000
de la Galaxia, en el momento en que hubo un cruce

02:57:12.000 --> 02:57:14.000
esos números de los Guardianes de la Galaxia

02:57:14.000 --> 02:57:16.000
desaparecieron, no hubo

02:57:16.000 --> 02:57:18.000
no hubo suficientes

02:57:18.000 --> 02:57:20.000
tv's impresos para

02:57:20.000 --> 02:57:22.000
cubrir la demanda de seguidores de Guardianes

02:57:22.000 --> 02:57:24.000
de la Galaxia y con los mutantes además

02:57:24.000 --> 02:57:26.000
y esos números... No cayó nadie

02:57:26.000 --> 02:57:28.000
a aumentar la tirada, sino mantuvieron la tirada

02:57:28.000 --> 02:57:30.000
que seguían de esas series, y son detalles que

02:57:30.000 --> 02:57:32.000
bueno, se escapan... Pones un hueco en la colección

02:57:32.000 --> 02:57:34.000
o por ejemplo hubo un tomo del Castigador

02:57:34.000 --> 02:57:36.000
que hasta ese Marvel Saga

02:57:36.000 --> 02:57:38.000
hace unos años en tapadura

02:57:38.000 --> 02:57:40.000
se tiró años sin ser reeditado un solo

02:57:40.000 --> 02:57:42.000
número, no sé si era el número 7, el Castigador de Garcenis

02:57:42.000 --> 02:57:44.000
quiero decir, el de Marvel Max

02:57:44.000 --> 02:57:46.000
se perdían auténticas barbaridades

02:57:46.000 --> 02:57:48.000
que también pasa

02:57:48.000 --> 02:57:50.000
hay determinados tv's

02:57:50.000 --> 02:57:52.000
que se lanzan en coalición con SD

02:57:52.000 --> 02:57:54.000
con la distribuidora, Marvel Animation

02:57:54.000 --> 02:57:56.000
principalmente, que inmediatamente

02:57:56.000 --> 02:57:58.000
se agotan y hay especuladores

02:57:58.000 --> 02:58:00.000
que se vuelven locos con ello

02:58:00.000 --> 02:58:02.000
bueno, claro, luego poco después muchos de ellos

02:58:02.000 --> 02:58:04.000
vuelven a ser publicados

02:58:04.000 --> 02:58:06.000
poco después, o pocos

02:58:06.000 --> 02:58:08.000
años después vuelven a ser publicados

02:58:08.000 --> 02:58:10.000
en precios más baratos

02:58:10.000 --> 02:58:12.000
pero que...

02:58:12.000 --> 02:58:14.000
hay una complejidad

02:58:14.000 --> 02:58:16.000
entonces claro, a veces es como

02:58:16.000 --> 02:58:18.000
¿me lo compro ahora o me espero?

02:58:18.000 --> 02:58:20.000
y a veces...

02:58:20.000 --> 02:58:22.000
pero no sabes qué hacer, porque tienes que esperarte

02:58:22.000 --> 02:58:24.000
puede condicionar que más adelante

02:58:24.000 --> 02:58:26.000
no aparezca, ¿no?

02:58:26.000 --> 02:58:28.000
sí, de hecho, lo que sí estoy viendo ahora mismo

02:58:28.000 --> 02:58:30.000
es que el formatograpa

02:58:30.000 --> 02:58:32.000
está un poco tambaleándose

02:58:32.000 --> 02:58:34.000
porque esas subidas

02:58:34.000 --> 02:58:36.000
de precios que ha habido

02:58:36.000 --> 02:58:38.000
tan fuertes cada año

02:58:38.000 --> 02:58:40.000
un tanto por ciento, vale, es cierto

02:58:40.000 --> 02:58:42.000
que hay escasez de papel

02:58:42.000 --> 02:58:44.000
que sin electricidad, en fin

02:58:44.000 --> 02:58:46.000
son factores externos

02:58:46.000 --> 02:58:48.000
son factores externos, pero claro

02:58:48.000 --> 02:58:50.000
yo creo que se han mantenido quizá demasiado tiempo

02:58:50.000 --> 02:58:52.000
para subir y de repente había que hacer una subida

02:58:52.000 --> 02:58:54.000
muy fuerte, en muy poco tiempo

02:58:54.000 --> 02:58:56.000
y es inasumible, yo he dejado muchas colecciones

02:58:56.000 --> 02:58:58.000
bueno, yo por hoy no he perdido ninguna colección en grapa

02:58:58.000 --> 02:59:00.000
yo no compro grapa de 2013

02:59:00.000 --> 02:59:02.000
yo me he tirado más tiempo y de hecho

02:59:02.000 --> 02:59:04.000
afronté comprarme Daredevil

02:59:04.000 --> 02:59:06.000
el Immortal Hulk

02:59:06.000 --> 02:59:08.000
Daredevil de

02:59:08.000 --> 02:59:10.000
Zadarsky o el Immortal Hulk

02:59:10.000 --> 02:59:12.000
de Winston Grapa

02:59:12.000 --> 02:59:14.000
y terminé dejándolo y me fui

02:59:14.000 --> 02:59:16.000
y terminé yendo a la edición norteamericana en tomos

02:59:16.000 --> 02:59:18.000
que bueno, es verdad que luego esas grandes cosas

02:59:18.000 --> 02:59:20.000
se sacan luego en un formato más baratito

02:59:20.000 --> 02:59:22.000
Marvel Premier

02:59:22.000 --> 02:59:24.000
bueno, también va subiendo

02:59:24.000 --> 02:59:26.000
pero claro, dices

02:59:26.000 --> 02:59:28.000
bueno, si lo van a sacar en Marvel Premier, ¿para qué me compro la grapa?

02:59:28.000 --> 02:59:30.000
entonces claro, la grapa yo creo

02:59:30.000 --> 02:59:32.000
que era como el modelo

02:59:32.000 --> 02:59:34.000
de fidelización de lectura

02:59:34.000 --> 02:59:36.000
de los aficionados

02:59:36.000 --> 02:59:38.000
el camino por el que

02:59:38.000 --> 02:59:40.000
iban a la librería todos los meses

02:59:40.000 --> 02:59:42.000
e igual así picas con alguna cosa

02:59:42.000 --> 02:59:44.000
eso sí que está desapareciendo

02:59:44.000 --> 02:59:46.000
no sé si sigues personajes concretos

02:59:46.000 --> 02:59:48.000
o sea, autores

02:59:48.000 --> 02:59:50.000
lo cual significa que dentro de aquí

02:59:50.000 --> 02:59:52.000
la grapa vuelve a ser el formato

02:59:52.000 --> 02:59:54.000
potente

02:59:54.000 --> 02:59:56.000
porque ya hemos visto que esto también es mucho altibajo

02:59:56.000 --> 02:59:58.000
y es muy cíclico

02:59:58.000 --> 03:00:00.000
sí, es complicado de predecir, supongo

03:00:00.000 --> 03:00:02.000
pero bueno, yo creo que sí, que le hemos dado un buen

03:00:02.000 --> 03:00:04.000
repaso, porque la verdad que

03:00:04.000 --> 03:00:06.000
si algo he caracterizado a Parini

03:00:06.000 --> 03:00:08.000
en mi opinión, es que tampoco ha dado mucho

03:00:08.000 --> 03:00:10.000
de qué hablar, ha sido

03:00:10.000 --> 03:00:12.000
una editorial muy discreta

03:00:12.000 --> 03:00:14.000
sin grandes cataclismos

03:00:14.000 --> 03:00:16.000
José Luis Córdoba, que lo hemos comentado antes

03:00:16.000 --> 03:00:18.000
se retiró hace un año

03:00:18.000 --> 03:00:20.000
un par de años, que incluso Pedro

03:00:20.000 --> 03:00:22.000
Monge le hizo una entrevista

03:00:22.000 --> 03:00:24.000
que publicamos en nuestro podcast, que es muy interesante

03:00:24.000 --> 03:00:26.000
que yo casi le diría

03:00:26.000 --> 03:00:28.000
que si queréis completar Panini

03:00:28.000 --> 03:00:30.000
oíd esa entrevista

03:00:30.000 --> 03:00:32.000
porque es interesantísimo, todos esos pequeños

03:00:32.000 --> 03:00:34.000
entresijos editoriales que quizás se escapan de lo que

03:00:34.000 --> 03:00:36.000
nosotros queremos contar ahora, que era un poco

03:00:36.000 --> 03:00:38.000
los grandes hitos de las editoriales

03:00:38.000 --> 03:00:40.000
eso es

03:00:40.000 --> 03:00:42.000
pues sí Enrique, yo creo que

03:00:42.000 --> 03:00:44.000
bueno, que ha estado bien, yo tengo la voz cascada

03:00:44.000 --> 03:00:46.000
ya, tú además ayer grabaste otra cosa

03:00:46.000 --> 03:00:48.000
me han dicho, yo mañana grabo otra

03:00:48.000 --> 03:00:50.000
estamos a tope aquí

03:00:50.000 --> 03:00:52.000
antes de las vacaciones, para tener material

03:00:52.000 --> 03:00:54.000
para que traigas regalitos de Navidad

03:00:54.000 --> 03:00:56.000
a nuestros

03:00:56.000 --> 03:00:58.000
bueno, pues un fuerte abrazo, ha sido un placer

03:00:58.000 --> 03:01:00.000
estar mano a mano contigo, que creo que no habíamos tenido

03:01:00.000 --> 03:01:02.000
ninguno, sí, yo creo que en concreto tú y yo

03:01:02.000 --> 03:01:04.000
nos hemos coincidido en un mano a mano

03:01:04.000 --> 03:01:06.000
así que ha sido, la verdad que súper grato

03:01:06.000 --> 03:01:08.000
y además recordando estas cositas

03:01:08.000 --> 03:01:10.000
y tal, muy divertido y espero

03:01:10.000 --> 03:01:12.000
que sea interesante también para

03:01:12.000 --> 03:01:14.000
nuestros lectores, así que, oye, un abrazo fuerte

03:01:14.000 --> 03:01:16.000
felices fiestas y a

03:01:16.000 --> 03:01:18.000
vosotros queridos oyentes

03:01:18.000 --> 03:01:20.000
igualmente, por supuesto

03:01:20.000 --> 03:01:22.000
Gracias a todos

03:01:22.000 --> 03:01:24.000
Esto ha sido Sala de Peligro y esperamos que hayáis

03:01:24.000 --> 03:01:40.000
disfrutado y disfrutado de la experiencia

03:01:54.000 --> 03:01:56.000
Sala de Peligro

03:02:24.000 --> 03:02:30.000
Suenan las campanas

03:02:30.000 --> 03:02:32.000
bandas aguerridas

03:02:32.000 --> 03:02:34.000
lanzan sus mensajes

03:02:34.000 --> 03:02:36.000
desde las guaridas

03:02:36.000 --> 03:02:38.000
madres

03:02:38.000 --> 03:02:40.000
apegadas

03:02:40.000 --> 03:02:42.000
no pierden la vez

03:02:42.000 --> 03:02:44.000
cosen los disfraces

03:02:44.000 --> 03:02:46.000
guerras

03:02:46.000 --> 03:02:48.000
sin cuartel

03:02:48.000 --> 03:02:50.000
que la noche ayuda

03:02:50.000 --> 03:02:52.000
al que sale más temprano

03:02:52.000 --> 03:02:54.000
es el hombre lobo

03:02:54.000 --> 03:02:56.000
de Pino Montano

03:02:56.000 --> 03:02:58.000
hierven ya las calles

03:02:58.000 --> 03:03:00.000
disfruta el escenario

03:03:00.000 --> 03:03:02.000
y en los sótanos

03:03:02.000 --> 03:03:04.000
se entrenan

03:03:04.000 --> 03:03:06.000
superhéroes de barrio

03:03:06.000 --> 03:03:30.000
superhéroes de barrio

03:03:30.000 --> 03:03:32.000
Joel Jackson Mozart

03:03:32.000 --> 03:03:34.000
Joselito el gallo

03:03:34.000 --> 03:03:36.000
Comandante Ruth

03:03:36.000 --> 03:03:38.000
Orson Welles

03:03:38.000 --> 03:03:40.000
y Rita Hayworth

03:03:40.000 --> 03:03:42.000
Bob Dylan

03:03:42.000 --> 03:03:44.000
Billy Stefano

03:03:44.000 --> 03:03:46.000
Fender y Spartacus

03:03:46.000 --> 03:03:48.000
Curro Romero

03:03:48.000 --> 03:03:50.000
y el gordo

03:03:50.000 --> 03:03:52.000
y el flaco

03:03:52.000 --> 03:03:54.000
Vuela, vuela, vuela

03:03:54.000 --> 03:03:56.000
tú no dejes de volar

03:03:56.000 --> 03:03:58.000
Vuela por la mañana

03:03:58.000 --> 03:04:00.000
Vuela hasta Portugal

03:04:00.000 --> 03:04:02.000
hierven ya las calles

03:04:02.000 --> 03:04:04.000
disfruta el escenario

03:04:04.000 --> 03:04:06.000
y en los sótanos

03:04:06.000 --> 03:04:08.000
se entrenan

03:04:08.000 --> 03:04:10.000
superhéroes de barrio

03:04:10.000 --> 03:04:12.000
hierven ya las calles

03:04:12.000 --> 03:04:14.000
disfruta el escenario

03:04:14.000 --> 03:04:16.000
y en los sótanos

03:04:16.000 --> 03:04:18.000
se entrenan

03:04:18.000 --> 03:04:20.000
superhéroes de barrio

03:04:20.000 --> 03:04:22.000
superhéroes de barrio

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