Es una droga

Este episodio de Binarios está patrocinado por BP:

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Y es el mismo para Península, Baleares y Canarias, pero si estás en Canarias, recuerda que puedes acumular más ahorro comprando en establecimientos HiperDino: por cada 30€ de compra, ahorrarás 1€ para repostar en las estaciones de servicio bp y viceversa.

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Con David Arráez (@usuarioarraez@cuonda.social) comentamos los problemas regulatorios de TikTok en EE.UU. y la posibilidad de un bloqueo permanente.

Enlaces de interés:

- 3 Pilotos de Sofá (el nuevo podcast de David Arráez en Cuonda para amantes de MotoGP)

Wanda presenta Binarios, con Ángel Jiménez de Luis.

En el episodio de Binarios de esta semana vamos a hablar largo y tendido de los problemas regulatorios a los que se enfrenta TikTok. Pero antes de empezar, podía recordaros algo que os dije hace unas semanas, y es que aún estáis a tiempo para aprovechar una gran promoción de VP. Y es que aunque el gobierno haya eliminado las ayudas, aún puedes ahorrar al repostar si lo haces con carburantes VP con tecnología Active. Al hacerlo, acumularás diez céntimos por litro en tu tarjeta MiVP, y la próxima vez que llenes el depósito, podrás contarte todo lo ahorrado, el cien por cien, si lo haces con VP Ultimate con tecnología Active. Es muy sencillo, puedes descargarte la aplicación MiBP para tu iPhone o Android, te registras en unos segundos y, cada vez que vayas a repostal, escaneas el código QR que hay en la propia app.

O si prefieres hacerlo de un modo más tradicional, puedes conseguir este ahorro presentando tarjeta física Mi BP. Y el ahorro, por cierto, es el mismo para Península, Baleares y Canarias, pero si estás en Canarias recuerda que puedes acumular todavía más ahorro comprando en establecimientos Iperdino. Por cada treinta euros de compra ahorrarás un euro para repostar en las estaciones de servicio BP y viceversa. Así que ya sabes, regístrate en el programa mi BP para conseguir ahorrar al máximo con BP. Tienes hasta el treinta y uno de marzo y toda la información la puedes encontrar en mi b p punto es o plan dino b p punto es si estás en Canarias.

Muchas gracias a b p por patrocinar este episodio de Dinarios. David Arráez, bienvenido a Binarios una vez más, ¿qué tal, cómo

estás? Estupendamente, Ángel, feliz y dicharachero de estar aquí contigo, dichoso, mejor dicho, de estar contigo otra vez.

¿Cómo te ha ido la semana?

Pues muy estresante, que ya sabes que he vuelto a estudiar, he estudiado vuelta a la universidad, a a mi edad, y entre unas cosas y otras, el trabajo, los clientes y las redes sociales que sí, pues, ha aparecido, pues, oye, mi vida no da para tanto.

Es muy

loable eso de volver a estudiar a nuestra edad.

Sí, bueno, que tú eres más joven hecho.

Bueno, ¿qué qué estás estudiando?

No te lo vas a creer.

A ver, dime.

Periodismo. Sí chico, es una espinita que he llevado clavada, yo estudié comunicación audiovisual y todos estos años he llevado muy dentro de mí el el no tener el título de periodista, solo quiero el papelito, sinceramente Goré.

La verdad es muy parecida ¿no? Realmente tienes la mayoría de de cosas, te convalidarán.

Sí, tengo muchas y sobre todo por experiencia laboral porque claro, o no casi veinte años escribiendo en tantos medios, pues dan para que te convaliden un montón de cosas, lo que bueno pues hay hay asignaturas muy marcianas, pero ¿qué vamos a hacer? Es lo que hay.

Trace mucho que me, pues para mí sería lo contrario. O sea, después de muchos años lo que me gustaría es volver a estudiar ingeniería acabarla, ¿no? Pero bueno.

Pues mira, yo estaba desde hace mucho tiempo, mucho, igual diez, doce años que yo quería hacerlo, quería hacerlo, y ahora ha sido el momento, básicamente porque tengo el tiempo suficiente, o más que eso, me he podido permitir el lujo de de dejar algunos clientes, y y ese tiempo que he ganado, pues se lo estoy dedicando a estudiar. Que yo pensaba que iba a ser mucho más fácil, sinceramente, pero bueno, no está siendo tan fácil como yo me esperé.

Bueno, pues es una buena experiencia, ¿no? Eso es al final lo que lo que importa.

Fantástica, maravilloso.

A ver, tenemos una semana bastante monotemática. Te traigo aquí como siempre porque tú eres un experto en todo lo que es tecnología, ahora hablamos de del ciberdiario y y tu vida y demás, la la parte de tecnología, pero ha sido una semana muy monotemática aquí en Estados Unidos con el tema de Tik Tok, que yo no sé cómo lo ves tú. Es decir, no sé no sé muy bien si sigues mucho TikTok, estás mucho en TikTok o eres como yo de estos que estás en TikTok pero no participas en TikTok.

Yo TikTok me lo quité como como se suele decir, ¿no? Porque salir de las drogas, pues yo salí de TikTok hace aproximadamente dos años, porque fue justo en verano que me di cuenta de que Tik Tok empezaba a monopolizar mi vida, y entonces decidí que me lo quitaba, entonces borré mi cuenta y y se acabó. Está todavía, me han dicho, está todavía operativa la cuenta de usuario a RAE, que en teoría no debería estarlo, pero bueno. Y y ahí que me fui.

O sea, afortunado tú y yo soy de los que todavía no ha podido salirse y ya empiezo a manejarlo mejor, ¿vale? Pero hubo una época muy mala en la que todas las noches era una hora y pico de Tik Tok fijo en sin parar de ver vídeos, o sea, pero sin parar. Ahora ya me lo tomo bastante mejor y estoy más organizado y ya no me quita tanto tiempo. Aún así me, cuando entro me quedo bastante tiempo, me queda, me engancha mucho, que yo creo que es la gracia de la aplicación, ¿no? Al final funciona porque te engancha bastante.

Claro.

Pero pero, vamos, es duro, es duro dejarlo, porque te tienes el algoritmo muy bien afinado.

Eres un valiente, mis mis dos héroes sois tú y mi hija, que no solo se ha borrado TikTok, sino se ha borrado también Instagram del móvil.

Wow.

Entonces, tiene un mérito tremendo. Es cierto que en el caso de edad este año, bueno no, a finales del año pasado, y ya en ese momento pues todo eso que yo le he intentado inculcar durante esos diecisiete años, casi dieciocho de vida, sobre el uso del móvil, el uso de control del tiempo, que no que no te controle el teléfono a ti, sino que tú controles el teléfono, pues han sido muchos años de enseñanza, y ella misma se dio cuenta de que no, que Tik Tok sobre todo empezaba a controlar su vida, entonces ha tirado por la calle de en medio y se borra las dos aplicaciones, y hoy me lo ha

dicho, sabes, y y justo cuando me decías para

grabar el programa, iba en

el coche con ella y me decía, esto como si

hubiese sacado una matrícula de honor en en un examen o algo, o sea, con un orgullo tremendo, y dieciocho años, porque la vida social depende mucho de redes sociales, imagino, ¿no?

Exacto. Y tiene que ser duro para alguien de dieciocho años, porque la vida social depende mucho de redes sociales, imagino, ¿no?

Exacto. Sí, sí, demuestra una madurez que que no tiene su padre, sinceramente.

Y te escribo que yo desde luego no tengo, aunque utilizo muy poquito Instagram, sigo sigo viéndolo mucho. Me he vuelto muy pasivo en redes sociales, incluyendo Twitter, que era la red donde yo era más activo. Desde que está en los más me he vuelto súper pasivo. Que no sé Estos dos. Tú también, sí, pero

te iba

a preguntar que cómo vas a pasar tus últimos días verificado azul.

Pues mira, estoy pensando a ver qué hago, no no sé si cerrar la cuenta, por ejemplo, sería una una cosa bonita, no, el el morir ahí con las botas puestas, pero no sé qué voy a hacer porque lo cierto es que llevo unas semanas desaparecido, estoy intentando desentrañar cómo demonios funciona Mastodon porque me está costando horrores

Cuesta un poco. Y

y llevo las últimas dos semanas, como te decía, entre trabajo y estudios muy liado y el poco tiempo que sé lo que tengo para las redes se lo estoy dedicando a a Mastodon, entonces en Tik Tok desapareció el todo y ahora pues no sé no sé qué hacer para despedirme de mi cheque azul, no sé, no se me ocurre, dame ideas.

No tengo ninguna, yo también, yo tampoco sé qué voy a hacer, o sea, más que nada que el el uno de abril, no sé si es una broma de de Elon Musk, el uno de abril diría que no pasa nada, pero pero sí sigue adelante con ello, porque el uno de abril seguiré tuiteando sin cheque azul como hacía cuando no lo tenía y ya está, ¿no? A ver, es simplemente un poco un poco triste ver cómo está quedando todo, pero bueno, no quiero tampoco repetirme mucho, en esta época ya hemos hablado un par de episodios sobre el tema de los más críticos y Twitter. Yo creo que todo lo que predijimos en su momento se está cumpliendo, o sea que bien, quitando que a lo mejor está durando más de lo que él hubiera dado de tiempo a Twitter. Pero pero yo creo que no le debe quedar mucho más, porque después de eso, o sea, si la idea de Elon Musk es que mucha gente que ahora tiene el cheque azul va pagar por por mantener el cheque azul, se va a dar un golpe fuerte porque no tiene mucho sentido. La mayoría de la gente, o la gente que yo por lo menos sigo con el cheque azul, lo que dice es lo contrario, es que casi mejor porque se está convirtiendo en en un símbolo de otra cosa, en un símbolo de alguien que quiera pagar lo más dinero para tener un cheque azul, ¿no?

Entonces es como si me lo quitas ya no me confunden con esa gente, ¿no?

Y sobre todo yo yo creo que no va a pagar nadie de los que estábamos verificados de antes porque yo ahora el cheque azul lo veo como algo negativo.

Sí exacto, aquí hay una cosa, una un esto negativo. Las ventajas teóricamente están ahí, o sea, deberían estar en algún momento, todavía no los ha implementado, lo de más mayor visibilidad y demás, con lo cual si eres un usuario profesional tendría cierto sentido, pero al mismo tiempo es que se te quitan las ganas, y es que no, vamos, tendría que ser una cuestión de, es que realmente la experiencia, o sea, es que ya no queda experiencia en Twitter tampoco, o sea, es que ni siquiera eso, porque ya casi toda mi comunidad está casi ya en Mastodon, ya lo comentaba en otros episodios, ya estoy prestándole mucha menos atención profesionalmente y y a nivel personal a Twitter, con lo cual no me atrae mucho. Te iba a preguntar a ti en tu caso por el tema de speases y del tema del ciberdiario, pero no sé cómo cómo va la cosa.

Pues ha sido un problemón, porque sabes todos los problemas, de hecho, si te das cuenta que hace ya, que hace ya un mes, que lo hemos grabado, un mes, porque es que no se no se aguantan. Lo hemos intentado varias veces y los spaces ahora no van ni, vamos, ni con cola, se te caen a los cinco, a los diez minutos, la gente que te pide la palabra no puede entrar, entonces a mí sinceramente me ha roto mucho los esquemas porque la gracia del ciberdiario era eso, poder tener gente de de todo el mundo participando, que te daban sus opiniones, que lo normal era que aportaran información muy valiosa desde sus lugares de de residencia, de trabajo, y ahora me encuentro un poco huérfano podríamos decir, porque opciones tengo poquitas, porque qué me voy a volver a club house o no lo sé, entonces tengo que reinventar el ciberdiario de alguna forma y y volver a hacerlo yo solo, que lo podría hacer, pero es que no me no me gusta tanto. A mí me gustaba mucho la participación de la gente de Marie, esta chica mexicana que que yo siempre decía me me ayudaba con la leonera y y le daba un toque muy guay, además dos personas de hispanas pero diferentes lados del charco, pues daba un aire muy chulo al al programa, pero ahora estamos ahí perdidos, no sé por dónde afrontar el problema, porque en Twitter Spanish desde luego no se puede hacer.

Sí, es eso es lo que la gente cuando hablamos de que Twitter está decayendo mucha gente no tiene esa experiencia para decir bueno yo sigo entrando y sigo viendo cosas pero toda la parte técnica de infraestructura empieza a dejar bastante que desear, ¿no? Y en cosas que requieren esto, o sea, ya olvídate de hacer video en directo y estas cosas, o sea, es que probablemente no no haya soporte para eso ahora mismo en a nivel de infraestructura en Twitter. Con lo cual, es lo que dices, la experiencia se está se está cayendo por todos sitios y te yo ya no veo tantos spaces cuando abro la aplicación, incluso la gente que solía hacer spaces con Elon Musk, que a veces participaban algunos, ella no los hace porque es que no no no funcionan. Básicamente lo que dices tú no funciona, se acabó. Entonces a lo mejor si eres una persona con un perfil súper súper famoso en en Twitter y consigues que Elon Musk preste atención, a lo mejor ese día le dicen a los ingenieras oye, a este speaker es que no se caiga, pero como no estés en ese nivel no hay nada que hacer.

No, y no estamos en ese nivel, a ver. Yo al menos.

Oye, a ver, todos somos importantes.

Sí, sí, yo en casa soy muy importante.

Pero bueno, vamos a vamos a volver a Tik Tok. No, no sé si has seguido el tema de de Tik Tok aquí en Estados Unidos, que ha estado ha estado el el presidente de Tik Tok en el congreso, que a ver, mi punto de vista es que estos testimonios ante el congreso no sirven de nada, es decir, son un show más que nada para que los políticos se se creen un poco de propaganda de cara a sus a sus seguidores, ¿no? A sus a sus votantes. Realmente si te fijas, incluso cuando va Max Zuckerberg, cuando va Team Cook, cuando van todos estos ejecutivos de tecnología, rara vez les dejan de responder. Normalmente preguntan, empiezan a responder y les cortan y dicen lo que quieren decir y se acabó, ¿no?

Entonces, no es es un poco un show. Pero es verdad que en Estados Unidos hay desde hace tiempo una tendencia que cada vez empieza a ser más inevitable pensar en una en un en un bloqueo completo de Tik Tok. Y no sé cuál es tu opinión sobre esto.

Hombre, sobre el tema de las declaraciones estas, las comparecencias en el congreso tengo, es vas a que te crucifiquen, eso tienes que tenerlo claro, ¿no? O sea que si vas allí es porque sabes que vas a recibir palos, y yo estuve viendo trozos de de la comparecencia y lo que me extrañaba mucho es que este hombre no fuera más preparado, me dio la sensación de que andaba muy perdido y y yo creo que una persona con la posición, con el poder, con el dinero que debe tener este buen nombre, señor Chi, o

como es Shou Si Chu o

como el señor Si Chu, o

como el señor Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu

Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si

Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu Si Chu, sí, Entonces, yo creo que lo que tienes que hacer es contratar a un equipo de expertos que te preparen y lleves allí más o menos con las cosas, con una previsión de lo que te van a preguntar y sabiendo lo que tienes que responder, porque es que claro, le pillaron en varios renuncios, sobre todo cada vez que le preguntaban directamente por el tema de China y él decía sí, pero no, bueno, ¿está usted espiando? Bueno, no se puede decir que estamos espiando, hostia, ¿estás espiando o no?

Ya, es complicado, yo entiendo su postura, es decir, es complicado, esto es un baile que tiene que hacer bastante duro de cara a Estados Unidos y de cara a China. Es decir, por otro lado, el Chino también le aprieta, me imagino, él es de Singapur. Y y claro,

él está un poco en en la en las dos bandas, en en tener que decirle al gobierno chino, tú vas a poder

seguir haciendo en las dos bandas, en tener que decirle al gobierno chino tú vas a poder seguir haciendo lo que quieras y en tener que decirle al gobierno americano no no, esto está completamente separado de China, ¿no? Tiene que vender esas dos partes a la vez. Dicho eso, la la idea que tengo es que es cierto, es decir, ellos están cortando la mayoría de lo que pueden hacer con con usuarios del reino de Estados Unidos, perdón, del Reino Unido, de Estados Unidos, cortar absolutamente el acceso a China. Esto no es difícil, se puede hacer y no no creo que haya mucho problema en hacerlo a nivel técnico. Luego ya es que que China tenga alguna forma de acceder a estos datos o no, o si los quiere o no, o si es una paranoia muy grande de Estados Unidos, que me resulta curioso que esta sea la primera red social que ha salido de, que no ha salido de Estados Unidos, que ha triunfado, que ha tenido éxito, y que sea justo en la que todo el mundo quiere guiar, ¿no?

Es un poco como básicamente, o sea, es es un poco un poco sucio por parte del gobierno de Biden decir, la única forma en la que TikTok puede continuar es si vende toda la compañía a una empresa americana, básicamente lo que están diciendo, ¿no? Que es un poco como, hombre,

es un

poco cara dura.

Aquí, yo veo aquí dos dos cosas muy claras. La primera, se repite la historia de Huawei, que al final con Huawei, ¿tú tuviste el espionaje por donde venía?

Bueno, pero ahí sí lo puedo entender más, es decir, Huawei sí tenía unas ciertos lazos con el gobierno que eran más claros, el gobierno accionista de la empresa y demás. El tipo de equipo que hacían es más sensible a este tipo de casos, es decir, hacían router de redes, comunicaciones y demás, quiere decir, TikTok, no lo deja de ser una tú compartes en TikTok la información que quieres, o sea, al fin y al cabo no tienes por qué ser especialmente, puedes quedarte un perfil falso incluso, o sea, no tienes ni por qué ser tú mismo real en TikTok, ¿no? Pero pero la sensación es que no es no es tan grave. O sea, es grave en el sentido de que tienes a una generación que está pegada a la pantalla todo el día, pero no es tan grave sentido la información que estás compartiendo, ni siquiera tan grave como Facebook. Una cosa que sí dijo Chu fue, oye, mira, tampoco es que Estados Unidos tenga un una trayectoria muy buena para presumir en cuanto a redes sociales, analítica y Facebook, ¿no?

En Facebook tenías dabas datos muchos más personales de los que das en en TikTok, yo digo, si quieres, porque esto depende cada uno de lo que quiera hacer, ¿no? Pero pero entiendo que los casos no son los mismos, o sea, el el nivel, el problema que puede representar que China tenga acceso a estos datos no es el mismo. No entro ya a lo mejor en móviles del del gobierno o en móviles militares, cosas así. Evidentemente, si eres un un militar y luego el ejército te prohíbe usar TikTok, pues, están sus razones nadie estarían, pero el nivel de usuario de calle, no me parece tan grave, ¿no? Es muy parecido a lo que a los Huawei en cuanto a que es un bloqueo completo, pero salvando que al menos en Huawei no tuvieron la caradura de decir, si vendes Huawei a Apple, no hay problema.

Aquí lo que veo claro, además tú te acordarás cuando el año pasado el Washington Post, que fue la periodista esta, Taylor Lawrence, indicó, que publicó en el Washington Post que Facebook estaba pagando a una empresa del partido republicano para que criticaran a Tik Tok, era una empresa que se llamaba Target at Victory, que presionaba a los políticos de todo el país, porque la idea era lanzar mensajes acusando a Tik Tok de que eran una amenaza para los niños estadounidenses, ¿te acuerdas de aquello?

Sí, sí, sí.

Que era un rollo, vamos, que Tik Tok era el demonio y allí es donde empieza todo. Entonces meta que sabemos de manera clara que ha estado pagando a lobbys para que en círculos políticos echen basura a Tik Tok, pues aquello empieza en aquel momento dando caña y terminamos, pues con el presidente o director general o CEO o lo que sea de Tik Tok declarando en el congreso que ellos no no están haciendo nada de esto, esto es una clarísima maniobra y no me extrañaría que Zuckerberg estuviera detrás porque está clarísimo que lo que quieren es que Tik Tok o desaparezca o que la compre Meta.

Básicamente que la compre Meta o en su momento cuando estaba Trump que era que la compre Oracle o alguna de estas, ¿no? Es decir, había había habido un interés. Este siempre ha sido un poco el el engin, ¿no? El el fin del juego que quieren ellos. Pero me sorprende la desfachatez con la que lo dicen, porque ya es claramente y abiertamente diciendo eso, es como no puede haber una red social de éxito que no venga de Estados Unidos.

Básicamente es lo que están diciendo, o a lo mejor de Europa, a lo mejor estarían de acuerdo que la compras es una empresa europea, no lo sé, pero es un poco preocupante porque esto va a volver a pasar. Es decir, China no es que, no voy a decir China es imparable en el sentido de, bah, China es el el futuro del mundo y tal, no, pero China es un país enorme que que está haciendo cosas importantes, y tarde o temprano otra cosa grande va a salir de ahí. Claro. Y no podemos estar continuamente con esta situación de es que todo lo que venga de China no se va a poder utilizar. Quiero decir, no estoy diciendo que que el gobierno chino no espíe ni nada de eso, es probable que lo haga.

No estoy diciendo que los derechos humanos no sean un problema china, lo son muchísimas cosas, ¿no? Pero pero tarde o temprano tenemos que entender que China tiene compañías y esas compañías se pueden hacer muy grandes. Podemos ser, pues no sé, se me ocurre ahora, DJI, por ejemplo, ¿no? El fabricante de drones.

Por ejemplo.

Es que es prácticamente el único fabricante de drones, hay grande de consumo que existe, hay otros, pero son mucho más pequeños que ellos, ¿no? Son pocos los que llevan el, es el Apple de los drones, por así decirlo. Sí. Y viene de ahí, entonces, eso va a volver a pasar con otras cosas, ¿no? Y ya no entremos en biotecnología y en otros sectores donde también China está empujando muy fuerte y acabarán haciendo cosas que son súper importantes y no sea Estados Unidos los filtros de atención, ¿no?

Entonces, si la respuesta va a ser siempre así, pues es un poco preocupante.

Es muy preocupante, es muy preocupante porque no tenemos que olvidar que Estados Unidos espía también y que

Bueno, evidentemente, aquí aquí aquí. O sea, y una cosa que me hace gracia de todo este debate es que lo que los políticos dicen es que, bueno, es que si China te pide los datos, se los tienes que dar, y es como, pero pero si en Estados Unidos te haré lo mismo. Si el FBI te pide los datos, ¿se los das? AP se los da y Facebook se los da y todo el mundo se los da.

Así de claro. Mira, la bronca que hubo con el teléfono aquel del terrorista de, ¿dónde fue? ¿Boston, San Diego?

No, eso fue en California, pero sí, sí, el que no quería Apple no quería dar la tableta de bloqueo.

Si tú lo pides legalmente en España, pues si un juez te dice, oye, me tienes que dar acceso a esto, pues tienes que dar acceso a

Evidentemente no es lo mismo porque el el nivel de democracia en España, en Estados Unidos es diferente al de China, por así decirlo, ¿no? Hay un único partido donde una serie de de de de otra vez un gobierno más autoritario, etcétera, pero pero el mecanismo es el mismo, el mecanismo existe en todas las en todos los países, ¿no? El caso de Apple, y esto es interesante que lo comentas, la gracia ahí es que Apple Apple con Apple hace lo que le pide, si si tú vas a si Apple si el FBI le llega a Apple o García le llega a Apple y dice oye orden judicial queremos estos datos de esos usuarios Apple se los va a dar. Lo que pasa es que los datos que están cifrados, Apple no tiene la clave, ¿no? Eso es un poco la historia de todo esto, ¿no?

Y eso es donde estaba el tira y afloja, en que el el gobierno quería una forma de de poder hacer un ataque de fuerza bruta a esos datos para poder sacar la los mensajes, porque Apple no tiene acceso a los mensajes, ¿no? Entonces, ahí está el el donde estaba la tensión entre los dos entre los dos las dos compañías. Apple lo que decía es, no te voy a dar una forma de acceder a a modificar el sistema operativo para poder hacer este tipo de ataques. Pero pero, bueno, no sé, es, ya digo, la sensación me da me da un poco de pena porque lo que es TikTok probablemente no pase nada, es decir, en Estados Unidos tiene ciento cincuenta millones de usuarios, pero la mayoría se irá a Instagram real, imagino, que es, digamos, el el segundo grande de todo esto. Sí.

O a YouTube Shorts o a cualquiera de todos los clones y se acabó, ¿no? Y y Tik Tok seguir sobreviviendo con un mercado muy grande en en China y en Europa y ya está, ¿no? Y y si incluso si Europa hace lo mismo, se quedan en China como eran originalmente y se acabó, ¿no? Pero pero, bueno, las sensaciones es esa, que se cargan algo que es interesante, más por un tema político que, como tú dices, ha empezado empezó un poco, eso es curioso, porque empezó un poco por lo que es la derecha estadounidense, ¿no? Como tú decías.

Ajá. Pero pero ya se ha quedado un poco un poco extraño, hasta el punto de que varios buffer de la derecha ahora están intentando como hacer que que esto es más de la izquierda y ellos ya no quieren bloquear Tik Tok por intereses económicos también, Pero pero, bueno, ahí hay también un poco de juego, un juego político un poco extraño. Ahí está la sensación de que hay que castigar a China porque es China, lo cual se puede entender de todo el contexto geopolítico actual de Estados Unidos, pero también hay una hay una cierta sensación de, pero hasta qué punto podemos tocar una empresa independiente con regulación si luego nos vamos a estar quejando de que hay mucha regulación, ¿no?

Claro, es que además se se nos olvida a veces, porque claro, damos por hecho que es es China, pero claro, la empresa matriz byteDance, y ahora hablo de memoria, yo creo que es un sesenta por ciento de inversores extranjeros, empresas de capital riesgo y tal, y luego los cofundadores tenían un veinte por ciento, no, y el resto pues estará al resto era de los empleados, exacto, el resto estaba en capital de los empleados. Entonces claro, dices bueno China, claro, China pues por aquella ley que sacaron en dos mil veinte para proteger la la propiedad intelectual tiene un porcentaje mínimo, pero sobre todo tiene como una especie de acción de oro sobre la compañía y sobre todas las compañías chinas, que China puede decir no no, Tik Tok no se vende y Tik Tok no se vende, y ahí es donde puede empezar el lío, porque además como son, esto es una especie de juego de poder, no, pues China ya ha dicho que ojito, que si obligáis a vender esto o lo cerráis, vamos a ver qué pasa, porque es que puede pasar mucho, que a veces parece que se nos olvida que toda la tecnología está viniendo de China.

No, sí, sí, esto esto tiene repercusiones muy grandes y de hecho no no creo Por mes. A ver, una cosa que que es cierto es que todo esto del palipe político del congreso al final no tiene efecto real en en Tik Tok. Tik Tok lo cerrará en Estados Unidos un juez, o sea, así de claro. Eso eso, incluso, Biden, si ahora quiere hacer mañana dice, se cierra Tik Tok, como hizo Trump en su momento, un juez paró lo de Trump, un juez puede parar lo de Biden. Al final hay una serie de procesos judiciales que tendrían que pasar antes de que esto ocurra y pasarán, y si al final se acaba cerrando será por por todo eso y no porque los políticos de turno se quejen en en el congreso, ¿no?

Pero pero la pero la sanción es esa, es decir, China tiene mucho poder de de de contraatacar, ¿no? Porque casi todo, a pesar de que se está intentando desvincular de China lo más rápido posible, las compañías tecnológicas siguen, especialmente Apple, por ejemplo, ¿no? Siguen dependiendo demasiado de China para todas sus operaciones, con lo cual un un bloqueo de China de iMessage, bueno, iMessage lo tiene muy bloqueado ya, de de iPhone, por así decirlo, ¿no? O de cualquier otro producto de o de herramientas estadounidenses que son importantes, que si se usan ahí también, pues, tendría un efecto bastante duro para para las compañías estadounidenses. No creo no creo que lleguemos a ese punto porque, digo, todo esto me parece más un un triaje afloje intentando intentando buscar una solución de compromiso que creo que existe.

Yo creo que sí, tendrán que ponerse de acuerdo de alguna forma y yo no sé si incluso detrás de toda esta presión que está ejerciendo el gobierno norteamericano, el gobierno de Estados Unidos, mejor dicho, yo no sé si detrás debe haber alguna otra razón oculta que nosotros no sabemos, porque están poniendo toda la carne en el asador y China, en este caso, no se va a quedar quieta porque, como hemos comentado antes, teníamos el precedente de Huawei, ahora con Tik Tok, y entonces esto ya empieza a ser como algo demasiado habitual, ¿no? Cada vez que surge una empresa de tecnología global que está haciendo mucho ruido a nivel mundial, pues entonces si es China me atacáis, y ya estamos ahí en un punto en el que yo creo que China no se va a callar en este caso, y esto podría significar, pues, que hay repercusiones en las empresas americanas que están fabricando allí. Es que sería algo tan sencillo, tan fácil como sencillo, como por ejemplo bloquear los puertos con todo lo que esté llevando pues cargamento tecnológico de empresas norteamericanas, pues mira voy a hacer una cosa y te los voy a parar aquí una semanita.

Y ya y ya estás haciendo un daño tremendo a toda la tecnología, a todas las empresas tecnológicas estadounidenses. Desde luego, esto tiene que pasar por por los juzgados, porque es que claro, hay una cosa en lo económico que tampoco hemos calculado bien. Si Tik Tok está valorado en cincuenta mil millones de dólares, creo que leía el otro día por ahí, y los dueños, que son los que tienen el poder, los cofundadores que tienen un veinte por ciento, con diez mil millones te compras Tik Tok, millones de dólares es mucha pasta pero lo que ha invertido ahora Microsoft en en chat g pt, en Open AI, o sea que para estas empresas es caldería, que te viene un meta, que te viene una hora, que lo quien sea, diez mil millones es caldería para ellos.

Ah, no, no, sí, falta de compradores no tendrían, falta de compradores sin problema ninguno.

Hombre, claro, entonces hay que andar con cuidado porque es que estás regalando lo que es la joya de la corona de las redes sociales hoy en día, porque reconozcamos que el algoritmo de Tik Tok andan locos todos por saber cómo funciona, y y eso sería un pelotazo, tú imagínate el algoritmo de Tik Tok metido en Facebook, con los agujeros que tiene Facebook, qué peligro.

No es solamente el algoritmo, al final es también el contenido, es decir, al final es es convencer a la gente de haga todo ese contenido que está haciendo en TikTok en otra aplicación, que no es fácil, es decir, es como lo que hablamos desde Twitter. ¿Dónde vas después de Twitter? Es que más todo no es otra cosa, no es Twitter. Es que no hay un sustituto claro para spaces, es que son muchas cosas, ¿no? Entonces, TikTok, digamos, no es por falta de alternativas, es es porque la comunidad está ahí ya y las las las esto las, ¿cómo se llaman?

Las, ahí va a salir el efecto de red, ¿no? El efecto de red ya está ahí, ¿no? Ya está, tienes un grupo de usuarios que hasta que no se muevan todos en masa, porque se muda uno no te va a cambiar la ecuación ¿no? Entonces es es complicado en ese sentido. Ya te digo, por por compradores no hay problema, porque desde Oracle hasta Microsoft, hasta Meta, por supuesto, estarían encantadísimos de comprar TikTok y no tendrían ningún problema en hacerlo y el gobierno estaría mucho más contento con que lo tuviera Meta, que lo tuviera China.

Hasta nosotros que lo compraríamos si tuviéramos la pasta. O Hasta

yo lo compraría si tuviera la pasta, exacto. Pero pero es es una es una propuesta complicada. Y además un poco acaba siendo un poco absurdo cuando te das cuenta de que es una social de bailes, vídeos y vídeos de cocina. Tampoco es que estén, hay cierta sensación de miedo por lo que pueda suceder en temas de, si se mete más en política y empieza a encontrar un poco más el discurso, pero no sé si soy yo por el tipo de de uso que hago, pero es que me parece súper inocuo, Twitter, Tik Tok a mí, o sea, es todo mi vídeo, son vídeos de cocina, vídeos de bricolaje, vídeos de reformas de casa y y ya está. O sea, no, entiendo que cada uno tiene una experiencia diferente y para otros serán bailes y demás, ¿no?

Pero no nunca he entrado en un sitio que digas, bueno, es que esto es un es un tipo de discurso que sería peligroso que China controlase, me da igual. Para mí en esa ocasión Que nadie

No tiene habla de política, tío.

Exacto, no se habla de política. O sea, sé que sí

es peligro.

En cuando llega a las elecciones presidenciales, sí empiezas a ver un poquito más, pero está muy muy, o sea, salvo que, ya digo, salvo que ya haya entrenado el algoritmo de una forma en la que nunca me lo muestra, no lo noto tan tan político como otras redes sociales, como Twitter, como Facebook, como Instagram incluso. Entonces, no no está ahí, no es el no es el lo que, no son los vídeos que mueven muchísima atención.

Yo los años en los que más uso intensivo hice de de TikTok coincidió con las anteriores elecciones generales aquí en España y con las autonómicas después, y a mí no me salió ni un solo vídeo y ni uno, y yo seguía viendo lo mismo, pues yo porque dejé Tik Tok, dejé Tik Tok, de verdad que parece que estamos hablando de droga, tío?

Es que estamos hablando de droga. No, casi te voy a decir, lo más interesante lo del congreso fue precisamente no la parte de China, sino que muchos políticos presionaron un poco con el tema de la adicción, de la gente joven, del efecto que tienen este tipo de redes sociales en gente joven y demás, porque ahí sí hay un problema. Claro. Y ahí pero ya eso no es exclusivo de Tik Tok, pasa en Instagram y pasa en otros, es decir, las redes sociales hoy en día son un problema, y a mí me sorprende escucharme decir esto, porque antes de ser padre me parecía que esto todo esto es tontería y no había que preocuparse, y ahora me lo tomo muy en serio, ¿no? Pero es verdad que

Claro.

Que que son son herramientas muy adictivas, están pensadas para hacerlo, tienen todos los mecanismos para que lo sigan siendo y está va en contra de los intereses de la compañía cambiarlos, con lo cual es ahí sí que necesita regulación y cierta presión política.

Pero es que es lo que pero regula, puedes regular, pero claro, el problema es cómo regulas a uno sí y no regulas a los otros. Eso es eso es muy complicado. El tema de Tik Tok, yo creo que la solución, la solución viene porque abran el código y que lo muestren, que es una de las cosas además que que se está hablando, no, que si trasladan todo el tráfico de los norteamericanos y tienen como una especie de auditor que se hablaba precisamente de Oracle, si Oracle es ese auditor que verifica, que que que mira, que gestiona, pues todo el tráfico, pues a lo mejor por ahí, se pueden quedar más tranquilos, pero desde luego lo de abrir el código ahí para que tú me lo veas, que luego no sé dónde va a acabar, pues hombre, eso eso no, no me parecería bien, incluso por muy china que sea, sinceramente, es que

No se le puede pedir una cosa, lo que parece injusto es pedirle a China una cosa que tú no haces en tu propio país, un poco la historia.

Y que encima estás atacando al que está teniendo éxito fuera de tu país, o sea, que no es una empresa americana, imagínate que mañana Maston lo peta, que Maston se convierte en el siguiente TikTok y y son alemanes, bueno pues te llega el presidente de turno de Estados Unidos, no, no, es que aquí es que estáis dañando la mentalidad de los niños americanos y os tenemos que echar el cerrojo, bueno, jó lo ves, que que, o sea, sí, cómo funcionan las cosas, no pues oye nadie se mete con la adicción que puedan provocar, yo que sé, los teléfonos Android, lo acabo de inventar vale, pero los americanos, los norteamericanos, los estadounidenses que luego me echan la bronca los amigos de Latinoamérica me dicen no que México también en Norteamérica, es verdad, entonces los estadounidenses y sus gobiernos el problema que tienen es que tienen esa especie de necesidad de controlar todo lo que está pasando en el mundo y es cierto que sí, que tenemos mucho agradecerle a ese país que en el pasado se han metido en fregados que no eran suyos y nos han sacado las castañas del fuego, pero ahora ya tenemos que andar con un poco de de calma, porque es que, a ver, Meta, Facebook ha influido en unas elecciones en Estados Unidos de forma clara a través de Cambridge analítica, influyó de una forma clara y decisoria en el Brexit, ostras, tienen tienen mucho que callar antes de lanzar estas estos hordagos tan grandes.

Sí, lo que vamos a acabar yo casi casi casi seguro es con una situación de de aislamiento de datos muy parecida a lo que China tiene integrado ya, ¿no? Que es como los datos de los usuarios chinos tienen que estar en servidores chinos y no pueden salir ahí, ¿no? El spamper ha tenido que claudicar en eso y tal. Luego el gobierno aparte quiere las claves de acceso y demás, pero bueno, digamos, esa parte de aislamiento probablemente la veamos igual. Estados Unidos dirá todos los datos de Estados Unidos a partir de ahora tiene que estar en Estados Unidos y Europa dirá todos los datos de los usuarios europeos tienen que estar en servidores europeos.

Esto lo veo cada vez como más inevitable, casi seguro, no para TikTok, para todas las compañías de tecnología.

Para todos.

Vamos a acabar en este tipo de de situaciones que luego a lo mejor Europa llega un acuerdo con Estados Unidos y son más flexibles en lo que pueden hacer o no, puede ser, pero en general noto que son las tres grandes esferas de control donde va a ser imposible que tú tengas una empresa de cierto tamaño y puedas seguir con los datos de esos usuarios en donde te apetezca, ¿no? Las empresas sirvieron en las Islas Caimán o donde quieras ponerlo, que es un poco lo que hasta ahora era la forma normal de operar a cualquier compañía. Pero una vez tienes eso ya digamos el riesgo empieza a ser menos, ¿no? Pero vamos, en el caso de TikTok es que ni siquiera por ahí, o sea, eso digamos que es lo que TikTok está haciendo ahora y es lo que lo que ellos dicen del el proyecto, lo que yo llamo el proyecto Texas, que es transferir todos los datos a Estados Unidos, a servidores en Estados Unidos, cortar cualquier acceso desde ByteDance, pero pero es complicado porque al fin y al cabo los los empleados de que trabajan en China también tienen que poder acceder a ciertas cosas de la empresa, ¿no?

Es porque están intentando cortar ahora y es y es un poco donde se le es donde cayó en una contradicción, porque dijo China no mira nuestros datos y al mismo tiempo está diciendo, bueno, los trabajadores de BitTunes en China todavía pueden acceder, estamos todavía intentando cortarlo. Me hace gracia que bueno, lo que te dije antes, pero la sociedad es que es un poco chorra, que es divertida y adictiva, pero deja de ser chorra, estamos con una situación que se que está escalando geopolíticamente a los niveles de empezar guerras. Así como

bueno. Mira,

que no

te lo he contado antes, que lo que yo dejé TikTok porque yo empecé a ver vídeos de bricolaje y sobre todo de carpintería, ¿tú has visto estos vídeos con esos tornos gigantes que meten un tronco

Pero si sois, solo soy, yo te digo, si los he encontrado solamente para estos vídeos, me voy a pasar fácilmente treinta minutos del día viendo vídeos de esos.

Que de un tronco te sacan una lámpara, por ejemplo, una cosa en tu dices, oh, eso es algo increíble y yo me pasaba, me llega a pasar aquel verano horas y mi mujer me decía, oye pero vamos a la piscina, estábamos de viaje, oye pues vamos a tomar algo, no, no, ahora vamos, ahora vamos, y allí viendo los troncos dar vueltas como un bobo, vamos a tener que controlar esto de alguna forma. Lo que decías antes de los datos es es algo que evidentemente vamos a eso, porque además, fíjate que desde que el RGPD entró aquí en juego en Europa, las multas que se ha comido meta por enviar los datos de los europeos a Estados Unidos, que yo creo que ya en multas debe llevar ya como mil millones, una cosa así, porque ha sido una y otra, una de doscientos no sé cuánto, otra de trescientos noventa, trescientos ochenta, entonces es lo que tiene que ser, porque al final no hay que olvidar una cosa, y es que son empresas de unos países que están haciendo negocio en el otro continente pero que no están ni mucho menos dejando parte de esos ingresos en ese continente.

Entonces, esto lo tienen que arreglar de alguna forma, más que nada por una cuestión económica también, ¿no? Una cuestión de protección de datos, de protección de los usuarios, pero también por una cuestión de decir oye, tú estás ganando en mi país x cientos de millones al año y te los estás llevando para allá, son mis usuarios, son mis mis vecinos, son los las personas que viven en ese país, y eso tenemos también que ponerle coto de alguna forma. Si Estados Unidos hace una especie de RGPD, podríamos decir, ¿no? Como el que tenemos en Europa, pues oye, pues tenemos que aceptarlo y las empresas europeas tendrán que adaptarse.

Están en ello, están intentándolo, pero es complicado sacarlo aquí porque, o sea, California tiene una legislación muy parecida, pero solamente California, para hacerlo a nivel federal todavía es batalla todavía, pero bueno se puede hacer, o sea probablemente acabaron haciéndolo además. La la gracia de hecho es que Europa se ha convertido un poco en el en el en la punta de lanza de regulación, y entonces Estados Unidos siempre es muy antirregulación, pero cuando Europa lo hace y funciona es como bueno, pues ya podemos empezar a pensarlo, ¿no? Entonces, ahí se quedará un poco la la gracia de de todo.

Está muy bien.

Me me gusta además porque ha quedado como muy muy dividido el mundo en esto, es decir, Estados Unidos hace software y aplicaciones, China hace hardware a lo bestia y Europa hace regulación. Nos hemos repartido todo el asunto muy bien.

Lo malo es que la pasta se la están quedando los chinos y los americanos.

Los Estados Unidos, sobre todo, además. Fíjate, lo que decías del ángulo económico aquí también juega mucho. Estados Unidos son, de los mil millones de usuarios de TikTok son ciento cincuenta millones, pero de los dieciocho mil millones de dólares que ingresa por publicidad TikTok probablemente la mayoría venga de Estados Unidos, porque es el el público que más dinero tiene, el público más influyente y demás, ¿no? Lo cual es, ahí está claro que hay hay un ángulo económico también muy muy importante. Sí.

No sé, quitando ya por por desengrasar un poco de TikTok y y ya lo hemos comentado Twitter. ¿Alguna otra cosa así esta semana que te haya llamado la atención?

Pues no, si te digo la verdad, esto llevo toda la semana loco con con todo el tema de Tik Tok porque además cuando se mezcla geopolítica con tecnología pues entonces cuando el usuario está utilizando un iPhone, cuando está disfrutando una red social o jugando un juego, detrás pues hay toda una serie de componentes mucho más grandes podríamos decir que afectan pues derechos laborales, la parte económica, entonces me gusta buscar siempre esas aristas de de todas estas situaciones. Cuando hablamos de videojuegos y luego te enteras, pues, de los el acoso que hay en algunos desarrolladores o cómo están maltratando laboralmente a los empleados en Canadá o en no sé dónde, dices ostras, es una cosa que que a mí personalmente me gusta mucho y esta semana TikTok, vamos, está impresionante el tema tiktog, que muchas, sí, tengo ganas de ver la que se lía o que se va a liar.

Lo que decía al principio, esta semana es un episodio un poco mono temático, pero es que es verdad que la actualidad de tecnología está centrada ahora mismo en esto, ha habido algún anuncio de inteligencia artificial, como siempre, como tenemos todas las semanas ahora la inteligencia artificial sí o sí, pues toca, pero pero pero no quiero tampoco, ya llevamos ya como tres semanas encadenadas con temas de de arbitrarios, un poco demasiado. Pero bueno, en fin, a ver cuándo cuándo consigo que la inteligencia artificial haga este programa, ya me me olvido un poco de todo. David, hablando de hacer programas, cuéntame también, que aprovecho que te tengo aquí y me cuentas un poco tu último podcast.

Ah, pues mi último podcast es de de una de mis grandes pasiones, que es el motociclismo, bueno, eso queda muy viejo uno. Moto g p, vamos a decir moto g p r, y y todo y todo surgió de casualidad con el el audio maratón solidario que hicimos en diciembre, segundo, hicimos un espacio en Twitter Spaces porque todo fue a través de Twitter Spaces, este año me temo que no lo podremos hacer, pero bueno, hicimos un espacio de motociclismo entonces me cogía a dos amiguetes que con los que he compartido miles de kilómetros en carretera y muchos grandes premios, y hablamos de moto g p, y la cosa pero con este así a través de Twitter Spaces que la gente entre en un tono desenfadado muy criticón metiéndonos con Dorna, metiéndonos con la federación internacional de motociclismo, son unos inútiles, no sé qué, porque esto, y nos ha quedado algo muy pintón yo creo. Entonces bueno, pues hemos empezado, hemos publicado el primero, el segundo está grabado pero no no lo he podido subir todavía, porque lo dicho, se nos cayó a mitad la grabación en Twitter Spaces, pero estábamos grabando cada uno por su lado y ya sabes que yo soy un completo incompetente a la hora de de montar audio y y me están costando horrores sincronizarlo todo.

Sincronizarlo

es complicado.

Sí, pero tenemos que meterlo ya porque empieza el mundial de motociclismo y tenemos que tener la previa ya publicada, así que a ver si me pongo las pilas.

Bueno, pues todos los que están escuchando, Ibilario, si les gusta el motociclismo o tengan curiosidad por el motociclismo, ya sabéis que tenemos nuevo podcast en Wonda con usuario RAEF.

Ahí el nombre, que no

lo he

dicho. Tres pilotos de sofá, porque somos tres pilotos moteros, pero vemos las carreras desde el sofá allí, desde la comodidad.

Te iba a preguntar si tú eres motero de verdad, sabes que sí, tienes moto o si eres la misma motero de televisión.

No, yo soy motero de verdad. Lo que pasa es que, claro, los años pesan y y aquellos viajes que yo me hacía, porque yo vivo en Mallorca, como bien sabes, y tiempo atrás, pues claro, te hacía hasta la península, he llegado a ir a Alemania, Polonia, Italia, Gran Bretaña en moto. Este año en junio voy a ir a Italia a ver el gran premio de Italia en Mushielo por primera vez en mi vida, porque es uno de los que tengo pendientes, pero ya no voy en moto tanto como antes, porque eso, ya antes, pues, estás más en forma, pesas menos y todo eso se nota a la hora de hacer kilómetros.

Bueno, mientras tanto te queda te queda el podcast que siempre es divertido y verlo por romperlo en la tele y comentarlo.

Sí, mucho, mucho. Y bueno, a ver a ver el ciberdiario, a ver el ciberdiario cómo lo A

ver, vamos a buscar la fórmula porque tiene que volver, eso no no podemos dejarlo dejarlo.

Además es muy, jo, es muy, no sé, no encuentro el término, cuando tienes muchas ganas por algo, pero te quedas muy chafado por algo que no está en tus manos, y en este caso con Twitter speaces que no funciona, que se cae, que es un desastre, y te quedas tan planchado y decir ostras, ¿y ahora cómo lo hacemos? Y es difícil encontrar, pero si no, pues eso, lo acabaré haciendo yo solo, ya veis que tengo mucha verborrea y no tengo fin, así que intentaré hacerlo solo o a través de Zencaster, por ejemplo, con Marie, no lo sé, no lo sé.

Ya, se puede se pueden ver, tienes plataformas te sobran, es decir, si es Twitch, tienes, a lo mejor es es buscarle que no sea tanto el de audios, a lo mejor una plataforma más de vídeo tipo tweets, más de vídeos, sí. Anticipación de audiencia, por ejemplo.

Sí, ahora que están todos en el vídeo, lo que pasa es que Twitch ahora que está perdiendo usuarios, pues también te quedas como diciendo Sí, me

echas a ver.

Entonces igual me voy a YouTube que, bueno, tengas más o menos tráfico, sabes que va a seguir ahí para mucho tiempo, ¿no? No va a venir un Elon más de la vida comprarlo YouTube.

Bueno, vete a saber tal y como está Google, tú sabes lo que no te van a salir.

Sí, buena cosa acabo de decir.

Pero bueno, David Orraez, muchísimas gracias por venir esta semana a binario, siempre un placer tenerte aquí.

Bueno, yo encantadísimo de que me invites y bueno, a ver qué pasa con Tik Tok, yo creo que vamos a hacer otro Tik Tok.

Venga, vamos a vamos a ello. De todas formas, mientras tanto, la gente que quiera saber de ti

Pues, en las redes sociales soy usuario a raez, en todas ellas incluido en Mastodon, que estoy en el en el canal de Honda, que es usuario a raez punto Konda punto social, ¿puede ser o arroba?

Arroba Konda punto social.

Arroba Konda punto social, pues ahí también estoy.

Y ya sabéis que yo soy Ángel Jiménez y Luis, a mí me podéis leer muchísimos sitios, sobre todo en el mundo punto es, en la presentación de tecnología, pero bueno, la forma más fácil de seguirme y saber lo que hago, en Twitter arroba Carlos Jiménez y en el Mastodon arroba Carlos Jiménez arroba Mastodon punto social, y nada, nos escuchamos la semana que viene. Chao.

Puedes escuchar más capítulos de este podcast y de todos los que pertenecen a la comunidad Wonda en Wonda punto com.