148. El enigma de las dolomitas

En el programa de hoy hablamos sobre el enigma de las dolomitas a raíz de un artículo que tuvo mucha repercusión en la prensa titulado ¿Qué es el enigma geológico de la dolomita y qué hemos descubierto?

Y para ello conversamos con Carlos Pina, profesor titular de Cristalografía y Mineralogía en la Universidad Complutense de Madrid y amplio conocer del tema como lo demuestran sus publicaciones sobre el tema:

• Dolomite cation order in the geological record - ScienceDirect
• El enigma geológico de la dolomita está más cerca de resolverse

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Saludos, Geo-Nafragos, bienvenidos a Geocasta Way, el podcast de geología y ciencias de la tierra. Hoy estamos en el número ciento treinta y ocho, ya no estoy seguro porque lo hemos dicho antes y estamos repitiendo ya, quizá me estoy equivocando, pero bueno,

este treinta y ocho.

Lo he

dicho bien, ¿no? Gracias, Carla. Este que habéis oído es, Carla, que lo tenemos al otro lado del Atlántico haciendo sus labores de codirección del podcast. Hola, ¿Carlos?

Hola, un saludo a todos. Soy Idaño.

Íbamos a grabar por, a emitir en directo, pero hemos tenido algún problemilla, o sea que hoy el Qué

novedad, Qué novedad.

Solo en audio y ya está. ¿Qué tal las navidades, Carla? ¿Todo bien?

Muy rápido, muy rápido todo. Tan rápido y tantos compromisos que no nos hemos podido ni ver. Mira qué tuve. Encontrar un momento, pues no, no ha sido posible. Y mucho menos grabar,

cosas que pasan. Bueno, el año que viene ya grabaremos, ¿no?

Además me ha tocado hacer medio de guía turístico por Selona también, o sea, que este año se me ha complicado más que otros años.

Oye, ¿lo has hecho bien, has hecho buena guía o no?

Yo creo que sí, pero no sé, que digan los que

Que digan,

creo que algunos los oye, de los que he llevado por ahí, Sagrada Familia, Gaudí, Rambla, lo típico, Colón, etcétera. Montserrat.

Muy bien. Bueno, eso cosa de familia que ha sido a Montserrat, ¿no?

Sí, sí, sí, la morenita y tal, y tal.

Muy bien, muy bien. Pues nada, contento de tenerte por aquí en este mes también. También tenemos a Sara. Hola, Sara.

Hola a todos.

Sara la tenemos en los Madriles, ¿no?

En el otro lado No,

está en Toledo.

En Toledo, ah, mira, muy bien. Pues la tenemos por Toledo, que eso es muy bonito. Es muy bonito que esté en Toledo y Toledo es muy bonito las dos cosas. Y tenemos a Mario también.

Hola a

todos. Hola, ¿tú también? Los populares

nuevos, que no, en este episodio no se va a poder ver, pero

No se

va a ver mejor porque Bueno, ya con el próximo.

Teníamos todo un tema de hablar de los auriculares, pero se nos ha jodido. Y normalmente tenemos a Pedro, pero no ha podido estar hoy, así que ya lo tendremos en otra ocasión. Y finalmente hoy tenemos un invitado especial, que es Carlos Pimentel, que no lo presento yo por Perdón, ya lo he dicho mal, ¿ves? Carlos Pina, iba a decir, no lo presento yo para no cagarla, pero ya la he cagado de entrada.

Bueno, buen amigo, buen amigo.

Pues tenemos a Ospina, que os lo os lo paso aquí para que se presente el mismo.

Ale, hola a todos. Soy, sí, Carlos Ospina, Soy profesor del del departamento de miniología y petrología y investigador del del Instituto de Feciencias de de Madrid. Y muy

contentos de que estés hoy aquí con nosotros y

Yo también muy contento de estar aquí.

Y lo hemos invitado para eso, ya sabéis que nos gusta hablar de geología y y hace poco vimos una noticia que que nos llamó la atención de de temas de dolomías, y le le mandamos un mensaje a Carlos Pimentel, que hoy no damos un mensaje a Carlos Pimentel, el que hoy no podía estar porque estaba aliado también, y por eso antes me me he equivocado de nombres. Y y le dijimos, oye, ¿acaso ha habido un tema de de dolomías? Porque sabemos que él es muy friki de estos temas. Y nos dijo, no puedo hablar de este tema, estoy liado, pero si si contactáis con Pina, seguro que os explica, y y por eso nos hemos dirigido un poquito en esta dirección. Es un tema, bueno, primero para empezar así un poco en general, vosotros estudiáis, entiendo, el tema de las dolomías, ¿no?

Entonces, no sé si podrías explicaron un poco en general, muy básico, qué es una dolomía para la gente que nos escucha.

Sí, bueno, nosotros llevamos ya varios años estudiando la la formación de la Dolomita, que es el mineral que forma las las dolomías, que es la roca, y la Dolomita es el carbonato de calcio magnesio. Es un mineral que se descubrió hace unos doscientos años por de la de Doloville, que, bueno, lo encontró Pensando que era era era calcita en en una excursión que hizo en al norte de Italia pasando Austria, Y entonces, bueno, pues hizo una serie de experimentos y se dio cuenta que era un mineral diferente. Y desde ese momento, pues ese mineral, pues ha sido un misterio para Para todos los geólogos porque no está claro cuál es el proceso de formación. Básicamente, lo que ocurre es que hay una gran cantidad de de de dolomía, o sea, de dolomita en la Tierra, es el segundo El carbonato más abundante en en la Tierra y, bueno, pues en el registro Geológico hay grandes cantidades de de dolomita y actualmente, pues no parece que se esté formando De la misma manera que se formaba en tiempos pasados. Y por otro lado, pues

Perdona que te corte un momento. Sí. En la, cuando dices las Dolomillas, ¿hay unas montañas en Italia que se llaman así? ¿Tiene alguna relación?

Sí, efectivamente, las Dolomitas, los Dolomitas es el es el una formación montañosa que está hecha Fundamentalmente de de esta roca, de Dolomía, y esta se llama así en honor a Dolomía, que fue su su descubridor, no el descubridor de las montañas, pero sí el descubridor de la De la composición que tenía de ser montaña, del Mindal.

Entonces eso que estás diciendo, ¿no? Cuando hablas de que actualmente no se sabe cómo se, bueno, es difícil formarlo ¿no? Pero en cambio tenemos cuando decimos que en el registro fósil hay mucha cantidad, nos tenemos que imaginar eso ¿no? Que hay una zona en Italia que toda una cadena montañosa, no se puede decir al cien por cien, pero mayoritariamente tiene ese tipo de composición, ¿no?

Sí, está hecha de de dolomita, pero, vamos, no solamente ese es el, digamos, el sitio más más emblemático, pero dolomía y dolomita está ahí por todo el mundo. En España también está lleno de de España también está lleno de de afloramientos, digamos, de formaciones endolomíticas. Es un que se confunde se confunde con la caliza, a simple vista, pues no podemos saber si Caliza dolomita. Caliza dolomía, pero si hacemos un análisis químico o un un digamos con filtración de de rayos x, pues podemos distinguir entre una y otra.

Porque lo típico en el campo, yo me acuerdo cuando estudiaba, cuando el profesor en primera carrera nos decía, para diferenciar las carbonáticas le puedes tirar ácido, pero eso nos separa carbonáticas de ácidas, ¿no? Pero que cuando le tiras un poco de ácido clorhídrico hierve ¿no? Y y de alguna manera saber que eso

Se puede sí.

Eso nos ayuda a saber si es carbonático o no, pero no nos ayuda a decir si es una dolomita o hay una dolomía o una calcárea o una otro tipo de roca ¿no?

Sí, sí se puede, bueno, es una prueba que se hace con con el ácido, es una prueba así un poco, bueno, muy casera, es echar un poco de ácido, el el carbonato cálcico, la calcita burbujea y la dolomita no.

Ah, eso.

Pero bueno, eso eso se puede se podría se puede distinguir, sí, es una una, Digamos una método de análisis así campestre que que si no está O sea,

que si yo estoy en el campo y le tiro una gotita de ácido y no sé si si veo una cosa así caliza, pero no tengo claro qué es, si me hierve será caliza y si no me hierve será dolor.

Será dolomía en principio, o sea que luego, bueno, Luego, pues, las las dolomitas también tienen, las dolomillas tienen vena de calcita o tienen, pues, formaciones de de calcita Oficiales y a veces se confunde, incluso la materia orgánica también burbujea con el ácido, otro tipo de

Sí, eso eso es una cosa típica de geología ¿no? Que la la donde hagas algo tiene que ser un corte fresco, que no esté muy muy alterado y y luego que no la propia piedra que no tenga materia orgánica adentro, que también Muy bien, muy bien. Así que nos centramos un poco en eso, ¿no? Tenemos un un mineral que ha aparecido en el tiempo geológico, pero esto que decías nos lo puedes acabar de explicar un poquito más de qué pasa en la actualidad y por qué hay ese ¿no?

Bueno, pues el misterio es que esas esa roca que que se ha formado en condiciones sedimentarias, es decir, por a temperaturas Por debajo de los de los sesenta grados, pues, actualmente no se forma en en ningún sitio, salvo en lugares muy restringidos, se forma algo de De de Dolomita, y nosotros en el laboratorio a esas temperaturas, digamos, sedimentarias, pues no podemos sintetizar Dolomita. O sea, si nosotros hacemos un experimento sencillo de Mezclar carbonato sódico con cloro cálcico conseguimos calcita, pero si hacemos lo mismo con carbonato sódico, cloro cálcico y cloro magnésico, Pues no tenemos una dolomita. Ese es el ese es el, digamos, un resumen del del misterio de la de las dolomitas. ¿Qué es lo que ocurre?

Eso, te iba a preguntar, el por qué de eso es es conocido. Bien,

es no es conocido y eso es lo que estamos, llevamos investigando, o sea, yo investigando prácticamente doscientos años, pero bueno, estamos en una dirección, actualmente estamos en una dirección bastante bastante buena para Para dar a una respuesta a este este misterio de de siglos, ¿no? Y básicamente lo que ocurre es que la, bueno, las palomitas es un mineral que está muy ordenado, entonces En el sentido de que el calcio y el magnesio no están aleatoriamente distribuidos en la en la estructura, sino que hay capas de calcio y capa de magnesio Que están intercaladas, o sea, por una intercalación de capas de de carbonato, ¿no? De CO tres. Eso no no se forma de manera instantánea. ¿Qué ocurre cuando hay una una una solución a cosas?

El agua del mar, por ejemplo, que está sobresaturada en En Dolomita cuando cuando precipita, lo que precipita es un carbonato de calcio magnesio con más o menos calcio más o menos magnesio, lo que ese calcio, ese magnesio está desordenado. Lo que ocurre es que pensamos es que ese ordenamiento es posterior a la formación inicial de lo que, bueno, algunos llaman Protodolomita, que es una dolomita con el calcio y magnesio desordenado en la estructura. Entonces necesita, hay hace falta un proceso para ese mineral inicial, o sea, protodolomita, se ordene y termine siendo una dolomita.

Sería decir como si tuviera que pasar como un proceso, entre comillas, de metamorfismo, que le cambie la forma un poquito, por

razones, no no es tanto un momento más firme, además las condiciones son mucho más más suaves, ¿no? Porque son, Bueno, pues ya presión atmosférica o presión litostática y algo de algo de temperatura, pero poca temperatura. O sea, no, parece ser los análisis isotópicos muestran que que las dolomitas sedimentarias, pues, se han formado por eso, por debajo de los sesenta grados. Pues ese es un proceso, digamos que lo que tienen es que madurar. Las dolomitas tienen que madurar para que, o esa Protodolomita para que termine siendo una dolomita con el calcio y el magnesio ordenados.

¿Cómo ocurre eso? Pues parece ser, y estos las las últimas investigaciones están apuntando en esa dirección bastante claramente, que se produce un proceso de disolución parcial Y recristalización de esas dolmitas a lo largo del tiempo geológico, de tal manera que una ligera disolución permite que el calcio y el magnesio Se muevan un poco, se se se se se recoloquen en en ese proceso de disolución y vuelta a recristalizar, y poco a poco Van yendo a a la a las posiciones que le corresponden, que es una capa de calcio y otra capa de de magnesio. Esa es la forma Termodinámicamente estable de la del carbonato de calcio magnesico, calcio magnesia. Entonces, eso necesitamos una una maduración. ¿Qué ocurre?

Ahora estamos viendo, bueno, lo que nosotros hemos investigado, es que esa ese ordenamiento aumenta con el tiempo y puede tardar millones de años En en ordenarse, por eso no vemos la formación directa de Dolomita en la Tierra, para en ambientes actuales sedimentarios, porque necesita Ese proceso de maduración que ocurre dentro del sedimento, incluso ya cuando la roca está parcialmente formada.

Vale. Hablamos de ese de ese de esa forma de maduración. Ya es que una de kistografía no tengo ni ni puñetera idea. Entonces, es lo que hace? ¿Migran los cationes de de calcio y magnesio que van intercambiando o es la molécula entera de carbonato de calcio y de carbonato más de?

Bueno, esa es Esa es una cuestión bastante peliaguda, porque a temperatura ambiente o a temperaturas relativamente bajas, La difusión atómica es tremendamente lenta, entonces los átomos no podrían moverse en toda la estructura para ponerse en su sitio correcto. Entonces, por eso lo que se lo que se se ha propuesto como modelo es la asistencia de una ligera disolución En el de capas que deben ser nanométricas, la interfaz entre el el líquido, la solución acuosa, el agua del mar, el agua, las aguas Es subterránea y las cristales de de dolomita es ordenada para que en esa interface se vayan se vayan ordenando poco a poco, es decir que requiere que se disuelva ligeramente y vuelva a recristalizar en en posiciones cada vez más en con con una alternancia cada vez más perfecta de de capas de calcio y magnesio. Ese es un poco el el el proceso. Es difícil de, un poco difícil de imaginar, pero es es lo que tiene que ocurrir porque, bueno, es hacia va hacia la hacia la menor energía, entonces eso es lo que Las zonas que están más desordenadas son más, además, son más solubles, entonces se disolverían más y las que ya están más ordenadas o más insolubles, con lo cual permanecerían.

Tiene una especie como de madura, una especie de, de hacerlo de una manera así un poco Corriente, ¿no? Sería una selección, una selección natural de de de las partes ordenadas con respecto a las desordenadas. Y eso a lo largo de de mucho tiempo se especula, bueno, se especula, hay extrapolaciones con experimentos a más temperatura, Se piensa que se ha llegado a conclusión de que tiene que pasar varios millones de años, o sea, entre más de de de dos, tres, entre Hasta unos treinta millones de años puede estar ocurriendo ese ordenamiento progresivo de la dolomita.

Eso es presuponiendo unas ¿Unas condiciones estables durante todos ese tiempo de millones de años o hay variaciones en el ambiente que, pues ahora hay un poco más de magnesia, un poco más de calcio, o sube la temperatura, aumenta la salinidad, no sé.

En principio, digamos, el el la la Protodolomita tendría una composición Fija más o menos, aunque puede haber fluidos que pueden, la pueden modificar, pero lo que sí ocurre es que hay ciclos de disolución y de recristalización, que pueden ser Los cambios climáticos, simplemente, pues, períodos de lluvia, periodo de desecación, entonces Esa esa todos esos ciclos que hay en en en la Tierra de todo tipo, bueno, pero incluso de las mareas, fluctuaciones de temperatura, fluctuaciones de humedad, De de pluriosidad, todo eso es lo que hace que existan esas fluctuaciones de de que se pueda disolver y recristalizar, Digamos de una manera, bueno, más o menos constante o cíclica. Esos son los los ciclos que podría haber, Pero la la digamos que las condiciones y ese era el ese es el problema que siempre se ha planteado, es que las condiciones no son metamórficas, no son no son temperaturas altas ni tampoco hay grandes no hay grandes variaciones de ninguna otra variable, simplemente Es esa esas fluctuaciones, digamos, bastante superficial por otra parte.

Porque las condiciones de Génesis de esta De esta roca supongo que serán ambientes profundos marinos porque es de precipitación química, no es

Sí, este, sí, precipitación química y, bueno, sí, a través. Siempre los carbonatos se cree que están, digamos, Estoy premiado, de alguna manera, por actividad biológica. O sea, los, nosotros son los, como la actividad biológica es la la que genera la precipitación de carbonatos, ¿no? Siempre están ligados a, Siempre están ligados a esa actividad, pues, el microplactón, ¿no? De, bueno, un tipo de de la fotosíntesis, Aljas, microbacterias, bacterias, etcétera.

Sí, lo que sería como el ciclo de carbono, se van depositando los los restos de de organismos y luego acabamos

ese ese seguimiento que ese seguimiento, pues poco a poco, bueno, se va transformando. Tampoco es una idea tan tan extraña porque La verdad es que siempre pensamos que las cosas se forman más o menos rápidamente, pero cualquier otra roca también se forma a lo largo de muchísimo tiempo. La solidificación de, o sea, de la formación de los cristales en un granito, pues, el enfriamiento de un Plutón, pues, puede tardar decenas o centenares de miles de años o Millón de años. Entonces eso, esa cristalización también es muy lenta, o sea que tampoco tampoco es tan raro que se formen materiales geológicos en Por maduración, ¿no? Por lo largo de un tiempo prolongado, ¿no?

Si vamos, por ejemplo, al también al carbón, pues también hace falta que la formación del carbón, que bueno, es que no Genouránico, pero también necesita un proceso de maduración que que es largo, que no es una cosa instantánea. El problema de la dolomita es es precisamente que es una es un es un mineral de composición muy sencilla, pero que plantea esa ese problema de ordenamiento. Creemos que no va a ser el único, o sea, que habrá otros minerales que que se formen también no tan sedimentarios que que tarden un tiempo en en formarse, que tengan que reordenarse con el tiempo. Pues ese es el, eso ahora mismo es el La cuestión, cómo está el estado de de del arte que digamos, ¿no? Y y bueno, eso es interesante también porque Una una derivación de esta de esta investigación es que si conseguimos saber bien, conocer bien la cinética de ordenamiento, podremos también tener un nuevo método de datación de rocas.

Podemos datar rocas, podríamos datar rocas con el grado de ordenamiento más o menos cuánto lo lo ordenado, desordena, que está una dolomita, pues, una roca nos podría dar un poco una idea, o sea, se podría servir para para atar La formación o los procesos de de formación de esa roca. En esa en esa dirección nosotros estamos ya investigando, ¿no? Y hemos Con con muestras naturales, pues hemos ido analizando el el grado de orden de distintas dolomitas y hemos visto que es bueno que se pueda ajustar una ecuación y que y hemos propuesto, digamos, Una ecuación de de datación de la de para nada gomita, que es un una cosa muy preliminar, pero que un poco esa es la dirección que que creemos que tiene que seguir La investigación, no seguir empeñándose en en en que no cristaliza inmediatamente, sino ver ¿Cuánto tiempo va a tardar en cristalizar o en formarse? Los experimentos que se intentaban hacer hasta ahora eran De ese tipo, ¿no? A ver si conseguimos de alguna manera, o con bacterias o con con composiciones especiales o de alguna manera para ver si consiguíamos la dolomita Exactamente, pero no va a ocurrir así.

Nuestros experimentos son a escala humana y y y la naturaleza geológica, pues, tiene tiene otros Tiene otros tiempos y ese es ese es el el problema, escalar lo que hacemos en el laboratorio con lo que pasa en la naturaleza. Sí,

Al final para validarlo a lo mejor habría que que coger muchas muestras y y datarlas con otros métodos y ver que se ajustan a esa ecuación.

Claro, Exactamente, eso es lo que estamos, esa es la un poco la dirección de la investigación. De momento solamente, bueno, lo que hemos hecho ha sido analizar el orden Catíénico a través de disfración de rayos x ver el el ordenamiento de calcio y magnesio para distintas dolmitas de distintas épocas, Y bueno, pues nos falta ahora un poco también hacer esa adaptación que dices ¿no? De intentar tratarlo con otros métodos y, digamos, ajustar el reloj del del ordenamiento

y para la escala temporal esa tenéis métodos de datación que sean válidos y a los cuales podáis acceder para validar o o qué rango, dicho de otra de otra manera, qué rango de edades estáis validando qué creéis que sería interesante este tipo de dotación.

Pensamos que un ordenamiento completo, Bueno, los datos son de, digamos, de de de la naturaleza, de dolomitas naturales nos indican que podría tardar hasta unos treinta millones de años, sería un rango de unos treinta millones es lo que se podría dar. Luego, después de ese tiempo, o sea, de palomitas más antiguas, a partir del Cretácico o y a más y hacia atrás, Pues ya aparecen todas ordenadas, bastante ordenadas. También el ordenamiento depende, La composición tiene que ser, este, o sea, tiene que ser estequiométrico, el cristal, o sea, que tiene que ser cincuenta por ciento de calcio y cincuenta por ciento de magnesio, que no siempre ocurre, siempre hay un poco de desviación. Entonces, también es el máximo orden que se puede alcanzar con una determinada composición. Pues bueno, ese es el el El rango, creemos que está en el orden de los millones de años, el proceso que es lo que se podría se podría seguir.

Asemejando un poco lo que explicas a la realidad tangible de los oyentes, sería como me invento entrar en un en un cine, ¿no? Y y que la gente entra de golpe, ¿no? Y tienes la gente desordenada y poco a poco se va sentando en su sitio y va cogiendo un cierto orden, ¿no? Y es calcular ese tiempo que tarda la gente en ordenarse, ¿no? Por decir algo

Exactamente. Sí, se le están todos al principio desordenados y, bueno, pues uno se por palomitas, el otro se mueve en su sitio, el otro sale, se tiene que mover un poco la gente, ¿no? Entonces, se pone malo y sale de la sala, luego entra y entonces en ese proceso, Pues se se van se va ordenando y la la fuerza conductora es precisamente eso, que la la La energía mínima se obtiene cuando estamos con con el mayor grado de orden. O sea, ahí tenemos el el mínimo de energía, por eso es a lo que se tiende, ese es el la dirección. Y eso está relacionado también con la solubilidad, porque una mayor energía está relacionada con una mayor solubilidad.

Es por lo que había dicho antes, ¿no? Que las partes que son más desordenadas se disuelven con más facilidad que las partes que ya están más ordenadas, y en un proceso repetido es lo que va a hacer que al final tengamos una una dolomita, digamos, o tiene que ser.

Curioso, La verdad es que nunca me había imaginado el el proceso así, me estás abriendo mentalmente como una una manera diferente de pensar la formación de la roca, realmente. Y y es eso que dices, parece como muy lógico, ¿no? De que naturalmente busques la mínima energía y la y y la menor siendo una roca ahí ahora no es la palabra. De

precipita Ordenada.

Sedimentaria, sí.

Una sedimentaria. Es lo lógico ¿no? Que busque ser lo menos solo solo lo posible, porque si no desaparece como tal.

Sí. Tiene tiene todo eso.

Todo este proceso siempre es una dolomita, no solo para quizás una pregunta absurda, pero la la definición de la dolomita viene por la composición, no por su grado de ordenación.

No, viene por por el ordenamiento también.

O sea, pues

no es Dolomita, tiene que estar ordenada.

O sea, antes de que esté ordenada, ¿qué es?

Eso es, bueno, es que se han se han utilizado varios términos como pseudodolomita,

Protodolomita. Ok.

Porque no es el mineral ordenado, entonces no, o sea que no no tendría no tienen las mismas Propiedades ni tiene el mismo, aunque tenga la misma composición.

Pero no no le decís caliza, por decir algo, que no es una caliza que pasado lo mitad.

No, no es una caliza que pasa de lomita, es una, porque inicialmente ya tiene esa composición. Ya tiene, es lo que decíamos, cuando abres el el el el ya

tiene, es lo que decíamos, Cuando abres el el cine ya entra el tipo de persona, ya es ese, no cambia el tipo de persona, ¿no? Por decirlo de una manera.

Sí, en principio sí, pero pasa que, bueno, hay procesos sin fin, porque también puede haber una caliza que se reemplaza por, hay una serie de fluidos Ricos en magnesio y va sustituyendo y se reemplaza esa caliza, eso también ocurre, se reemplaza esa caliza por una analoomía. Pero digamos, si si hablamos de las dolomitas que se han formado a partir de un sedimento originario, Es un proceso de de ordenamiento de lo que ya había. De un de una composición, digamos, ya que ya estaba ahí, Aunque puede tener variaciones, pero en principio era son lo que se llama, se ha utilizado el término de de calcitas con mucho contenido magnesio también, Altamente magnesianas, y esas, pero es una calcita. De hecho, bueno, es que no difícil entrar en detalles, pero En un diagrama de rayos x, que es lo, digamos, nuestro nuestro código de barras de los minerales, ¿no? Si hacemos una difracción de rayos x y vemos los picos de difracción, Son diferentes en una calcita de una de una dolomía, y de una calcita con magnesio de una dolomita que puede tener una una composición muy aproximada, Pero está ordenada.

Entonces, la dolomita es un ordenamiento. Vale. Su mineral que tiene que estar ordenado el calcio y el magnesio, si no, no es dolomita.

De hecho, en principio no sería ni mineral, ¿no? Al no estar ordenado se consideraría

Bueno, no, sí, sí sería Es que es Estábamos en un clásico difícil, ¿no? No. La estructura sí está, tiene estructura cristalina.

Ah, sí, sí la tiene.

No, no, no, sí, tiene estructura cristalina parecida a la de la de la calcita. Creo los átomos de calcio y magnesio son los que están desordenados dentro de la estructura que está ordenada.

Dentro de la estructura es

que está ordenada. Cuando hablamos de desorden Cuando hablamos de desorden, hablamos de desorden catiónico, no de desorden estructural, o sea que la estructura no es un vidrio, no, es un es un es un cristal, es un mineral cristalizado. Pero con ese calcio y ese magnesio, solamente cuando está en en capas calcio y magnesio se llama dormita, y es dormita.

Sí, lo otro podría ser, pongamos un ejemplo raro, cincuenta por ciento de magnesio en un lado de esta roca y el el otro cincuenta de calcio en otro lado, eso ya no seríamos nada.

Bueno, no, pero no solamente en la roca, dentro del mismo cristal. Vale. O sea, no podría estar separado O o mezclado, pero tiene que estar en capas, en el cristal.

Ajá.

Ese es el ese es el misterio de la de lado, y probablemente hay más minerales que se formarán de esa manera. Tardarán un tiempo en, digamos, adquirir, porque cuando se produce la precipitación, digamos que Lo que ocurre es una una naturaleza lo que ocurre es es una es una especie de de acuerdo de mínimos. Vamos a bajar la la energía, Pero la bajamos de la primera manera que podemos, y la primera manera es cristalizar algo aunque aunque los átomos de calcio no existen desordenados. Eso baja la energía Del sistema, cuando hay un se puede usar una precipitación, eso es un es ventajoso energéticamente, pero no es no es lo lo mejor del todo que puede ocurrir, y eso es lo que ocurre con el tiempo, esa ese posterior ordenamiento. Como también ocurre cuando, Si nosotros la formación de un vidrio, pues, es formar un sólido, está desordenado, pero que en ese momento baja la energía con respecto a un a un líquido.

Y en el grupo de las rocas de evaporíticas se observa ese comportamiento en otros sitios o o o esto que estás diciendo que quizás se da en otros minerales, tenemos que buscar otras especies minerales, otros ámbitos de

Bueno tenemos hay problemas también para explicar por ejemplo la formación de la calinita, el trato de aluminio y Eso también pensamos que requiere un proceso de maduración respecto a algo, pues que no sabemos muy bien qué será, eso sí puede a lo mejor Sería inicialmente algo más tipo algo más vítreo, ¿no? Pero sí, hay una serie de minerales que que Que sospechosamente, pues, no se forman inicialmente así. La magnesita, el el el carbonato de magnesita tampoco es fácil de de Cristalice directamente. Bueno, es un es un es un problema, el de la dolomita es un problema de orden, Orden, el orden máximo que puede alcanzar el mineral.

Esto lo los militares estarían contentos ¿no? Con este

El el el problema de orden, sí. Es un es un mineral de orden, orden público.

Está bien, está bien.

Y y bueno, pues ese es el ese es el

este tema.

Uno de el tema de que que está actualmente y, bueno, recientemente, pues, ha se ha habido algunos avances, algunos A unos investigaciones que que dan nuevas pruebas de ese sobre ese proceso.

En en ese sentido, que fue el motivo por el que llamó la atención y le hicimos el comentario Pimentel, salió un un paper, una noticia, más que un paper entiendo que la noticia iba asociada a un paper, que no, la verdad, no he mirado, pero que decía un poco que se ha se ha resuelto el el misterio de la de la Sí, eso es un dolor. ¿No? Eso, ¿va en la línea más o menos de lo que nos estabas explicando o o ellos utilizan otra línea de? Comentamos.

Básicamente esa línea, esa esa investigación que ha aparecido en en noviembre, se ha publicado en Science, de unos investigadores de la Universidad de Michigan, Nedeokaido, Japón, pues han hecho un experimento, han hecho dos cosas, han hecho una Una simulación con ordenada para ver simulando los procesos de disolución recristalización, una simulación moviendo los átomos digamos con la Con toda la la información que se tiene sobre los enlaces y la energía de los enlaces, y y y han bueno han hecho esa simulación, han visto que se han simulado la el proceso de disolución y recristalización, y han visto cómo los átomos, pues efectivamente se iban colocando donde se tenían que colocar con con varias iteraciones, ¿no? Eso es una parte del del estudio que han presentado, que es bastante sofisticado, pero es un, definitiva, es un es un modelo, modelo que ellos han Bueno, dan las las condiciones de de partida y, bueno, pues obtienen ese resultado, con lo cual es, bueno, apoya ese ese Ese proceso que que pensamos que ocurre, y por otro lado han hecho un experimento. Han hecho un experimento con una dolomita inicial ordenada, la han colocado en una disolución con calcio, magnesio y carbonato, y lo que han hecho ha sido, en esas condiciones, Inducir dentro de un microscopio de electrónico de transmisión la disolución y la recristalización, es decir, han dado pulsos con la con el con el haz de electrones y lo que han hecho es que lo disuelven el cristal ligeramente en la superficie, lo disuelven y lo dejan recristalizar, y lo han repetido más de tres mil veces, ¿no?

Ese esos ciclos. Y han observado la formación de algo, o sea, de una De material cristalino alrededor de ese de ese cristal inicial. Eso también es, digamos, una prueba indirecta de que ese proceso puede estar ocurriendo. Problemas que hay con eso, bueno, problemas. Es una prueba más, pero no muy diferente, en realidad, de pruebas anteriores Experimentos que se han hecho, pues, desde desde el año sesenta y siete, que se empezó a hacer ese tipo de de experimentos de inducir la disolución y la recristralización.

El problema que tiene, digo, es que, bueno, ese experimento está hecho ochenta grados. Entonces, bueno, pues aunque en el título pone Cerca de las condiciones ambientales, pues ochenta grados, pues está bastante más lejos de lo que entendemos por condiciones ambientales, ¿no? Y Las condiciones que se supone que se han formado las las los límites sedimentarias.

Al paso del calentamiento que tenemos últimamente, no te creas que no no

A pesar, bueno, puede llegar, a lo mejor este este es prematura.

Exacto.

Pero esperemos que no, entonces ese experimento es interesante porque bueno, se induce esos ciclos de disolución cristalización, se forma algo sobre la la dolomita Y lo que tampoco está muy claro, cosa que nunca ha estado claro porque en los experimentos anteriores, es que eso que recristaliza sea verdaderamente dolomita ordenada. Que la las pruebas que aportan de infracción de electrones no son muy concluyentes. Se puede decir que se forma algo cristalino alrededor de cristales, que son capas de de, me parece que tiene cincuenta a sesenta nanómetros lo que se ha formado, es cosa muy muy pequeña, lo que se ha formado después de tres mil, más de tres mil ciclos de disolución cristalización. Esas esas capas, bueno, está bien porque se ha formado algo, Parece que es cristalino, pero las las pruebas que aportan sobre que es sea dolomita ordenada son, Discutibles. ¿Qué es lo que ha pasado?

Que, bueno, que el experimento, o sea, el el el la simulación es muy cuidadosa, está muy bien muy muy hecha es muy espectacular y el experimento también es muy ingenioso, verdaderamente es ingenioso hacer eso, intentar disolver y cristalizar tantas veces en un En una una celda y observarla con un microscopio. Pero bueno, pues luego eso, Pues se se ha se ha presentado al público como ya la resolución del del problema de la dolomita, y bueno, queda bastante bastante camino para Para resolver el tema, porque, bueno, y sobre todo también la el tema fundamental no es tanto, bueno, es aparte de del mecanismo, es El tiempo, la cinética de ese mecanismo. Eso es lo que, bueno, Ellos con lo con lo con lo la simulación, pues atribuyen un tiempo para cada uno de estos pasos de disolución, cada uno de estos de disolución y cristalización, entonces, pues llegan a una conclusión posible que hace falta, pues coincide con nuestro cronograma, hemos investigado nosotros, varios millones de años en en ordenarse la la la la Dolomita, pero bueno, eso es una eso es una simulación.

Y también

estamos los que los que trabajamos en en Dolomite llevamos años trabajando en esto, pues, pues nos estamos hemos quedado un poco bajo shock Con esa despliegue periodístico de resuelto el problema, como ya prácticamente nos han dicho, bueno, ya he ido a casa, que ya está todo resuelto. De hecho, ellos mismos, bueno, han reconocido que que, bueno, que no es que que esto no se resuelve con un experimento único de una vez. Entonces, bueno, pues ha sido un poco, Ellos han tenido suerte porque han les han dado mucha publicidad y y y, bueno, supongo que a partir de ahora, pues, tendrá más financiación para hacer investigación. Pero, bueno, ha sido un poco un poco exageración esa esa parte de de la investigación, que por otra lado es una investigación que está muy de muy es muy interesante. Además, Pone de nuevo en el foco ese esa idea de los ciclos de disolución y cristalización que, bueno, pues Estaba un poco éramos unos pocos románticos lo que seguíamos con esa con esa idea, ¿no?

Y bueno, pues pone otra vez el el Dijo con eso y yo creo que es una buena línea de es una buena línea de investigación, es bastante razonable pensar que eso ocurra así.

Otras qué otras hipótesis hay al respecto de de la formación que no se ha

disuelto ahí? Hace Hace tiempo hubo un hubo un, también hubo bastante, se dio bastante bombo a la idea del de la formación de la dolomita a través de bacterias, ¿no? Por acción de de determinadas bacterias que, bueno, que es verdad que están asociadas a algunos Algunos lugares actuales donde se forman donde se forman dolomitas, ¿no? Entonces, bueno, parece que hay algo ahí también, ¿no? Hay algo de, En realidad los carbonatos, casi todos los carbonatos están están mediados por la acción biológica y la su formación, y Y bueno, pues se se propuso como que, bueno, que era eran las bacterias las que hacían la las dolomitas.

Esto, bueno, es una idea que es es interesante, es una línea investigación que se sigue se sigue, bueno, pues se sigue se sigue trabajando en ella, pero digamos que Para explicar esas masas enormes de de Dolomita, pues es un poco complicado de de recurrir a De bacterias, sobre todo ya cuando estamos hablando también de de formación en profundidades, donde las bacterias, pues, difícilmente podrían podrían seguir trabajando para ordenar la La Dolomita. Entonces, bueno, eso sí es una cosa que hace tiempo se se propuso también la acción de las bacterias, que seguro que tiene algún algún algún papel, pero, Bueno, nosotros nos inclinamos a pensar que es, y bueno, pues las un poco por las evidencias geológicas y experimentales, que es un Es es un proceso fundamentalmente inorgánico. Inorgánico y asistido por esta estos ciclos de disolución De cristalización. Sería interesante saber si, bueno, siempre es interesante saber qué podría ocurrir en otros planetas, ¿no? Pero si si se podría se podría formar dolomita en otros sitios, ¿Y si hay dolomita?

Si tiene que si si puede existir dolomita en un sitio donde no hay ciclos como la Tierra. La Tierra es el el es el el planeta de los ciclos de todo tipo, ¿no? Está todo fluctuando constantemente. Y, Entonces, bueno, probablemente, pues, la dolomita podría ser también un un mineral indicador, si se encuentra en algún sitio. La palomita sedimentaria, indicador de que hay hay ciclos, digamos, físico químicos A gran escala en un en un planeta, ¿no?

En un satélite. También es otra, bueno, es una una especulación, pero, o sea, que puede ser un un Un mineral también interesante desde el punto de vista de la de la prospección

Teoplanetario, ¿no?

De la investidábamos planetaria.

Y una pregunta que tenía sobre la experimentos que han hecho la Universidad de Michigan y Hawkeidors. Me ha parecido leer que una delimitante era que la temperatura que ellos habían usado era mayor a la que realmente se estipula que se forman, ¿no? Eso puede ser una imitación importante también.

Eso es eso es una eso es un problema grande, porque, bueno, está, si uno intenta hacerlo la mitad por por el método Así de la precipitación directa. Recién a los cien grados no tiene ningún problema. Tenemos dormita ordenada, Esta temperatura se forma. A cien grados, pues bueno, no está tan lejos de ochenta. Ajá.

Entonces, de hecho, las primeras estimaciones de cuál sería la cinética de formación de dolomita a veinticinco grados o a cincuenta grados se han hecho a partir de experimentos a alta temperatura, a distintas temperaturas, viendo cuál es la cinética de ordenamiento, a cien o ciento cincuenta, a doscientos grados, y de extrapolar hace temperaturas, digamos, más realistas desde el punto de vista más bajas y realistas desde el punto de vista geológico. Y entonces ahí es donde se llegan a esos millones de años de de tiempo para el ordenamiento. Es que, ochenta grados es una temperatura demasiado alta para, El mecanismo puede ser el mismo, seguramente, ese es el mismo mecanismo. Pero digamos que ese experimento no demuestra La formación de dolomita

¿Podría darse cerca de fuentes hidrotermales o algo así?

Sí, de hecho, hay dolomita hidrotermal.

O

sea, eso existe, las las las las dolomitas hidrotermales, de hecho, la que han la que han La que han utilizado como semilla para ese experimento es una palomita de hidrotermal de de Navarra, Pues es bueno, pues eso eso sí, cuando hay temperatura alta no hay no hay problema, ¿verdad? Que se forme, no lo emita, y reemplazamiento de de calizas por Fluidos ricos en magnesio y a alta temperatura, eso también Pero digamos que el el problema es la sedimentaria, La la dolomita formada en condiciones sedimentarias, que es la la mayoritaria. Entonces, bueno, ese es el los ochenta grados sí nos No. Nos da un poco sorprendidos, ¿no? Sobre todo además, después de leer el título de Cerca de condiciones ambientales, nos ha dejado un poco un poco difícil a a unos cuantos.

También quizás es lo que ya ves, ¿no? Que al final los investigadores o el método científico como está montado necesitas financiación y hay que llamar la atención, ¿no?

A ver Hay que llamar la atención, claro que sí.

¿No? Hubo una una época que, ahora que antes has apuntado el tema geoplanetario, ¿no? Hubo una época que cualquier investigación que querías hacer, había que aparecer la palabra marte y y tenía más números de tener un poco de financiación que otras Sí,

sí, bueno, eso eso lo eso lo estamos haciendo todos, pero

ahí Sí, no,

es un espacio de

un método perverso que tenemos dentro de la ciencia de conseguir financiación, ¿no? De buscar un titular que llame la atención, ¿no? Mira, en el fondo estamos hablando de esto porque nosotros vimos el titular dijimos, vaya. Claro. Aquí pasa algo, ¿no?

Vamos a a ver qué

Ah. Sí, esto, de todas maneras, bueno, volviendo un poco al artículo, el el el el mecanismo yo sí creo que Sí, sí, y yo creo que eso sí apunta en esa dirección bastante claro. Entonces, eso es una buena noticia en sentido de que, bueno, que es una una prueba más de De los experimentos que hemos hecho muchos y que y las observaciones en la en la naturaleza. Entonces, eso Bien que es que que se vaya por ahí porque yo creo que que es el, digamos, el

El buen camino.

La respuesta es la respuesta, el buen camino, la respuesta está por ahí. Lo pasa es que queda muchísimo por hacer, claro, como siempre de ciencia, le queda muchísimo por hacer, y y y yo creo que el la, Una de las cosas más importantes es lo de la la cinética. Eso es lo que nos daría mucha información y, o sea, sería Sería un un avance importante en este campo de de los carbonatos y en concreto de la Dolomita. Esto sería sería muy muy interesante ver, bueno, por tener un poco, bueno, lo que hemos hecho nosotros esta tarde es hacer una una primera aproximación de qué cuál puede ser una una primera De que, cuál puede ser una una primera, eso, idea de cuál podía ser, poner un poco en números a cuál podía ser la cinética de El ordenamiento de la dolomita. Ahora, hay dolomita de todo tipo y hay variaciones en de composición, de ambiente de formación.

Pues, bueno, teniendo una referencia, también sería interesante para ver la desviación entre esa referencia a qué se deben. Porque una dolomita, a lo mejor, se ha se ha se ha formado, se ha ordenado más rápido de lo que debería, desde el punto de vista, digamos, General, ¿no? Y eso también sería sería interesante.

Pues Es

un campo muy es un campo muy interesante, Bueno, porque además, aunque parece muy concreto y muy específico, pero está poniendo, es es un Es una investigación muy fundamental, porque habla de muchos procesos, hacer procesos de nucleación, De de cristalización, de recristalización, de los ciclos que hay en la en la Tierra. Es decir, que es parece un problema muy menor de que De cómo se ordenan las capas de de magnesio, calcio y magnesio, pero detrás de eso yo creo que hay mucha Hay mucha historia y hay mucha mucha información que se puede obtener con esta investigación. Lo que hacer un poco también de defensa de lo que a lo que me dedico, porque, bueno, También tengo que vender.

No sé, porque además a mí me parece interesante los las dos vertientes que se pueden utilizar, tanto la Has dicho de exoplanetas o bueno en el propio sistema sabrás saber si tenemos otras formaciones similares y sobre todo lo que más me interesa a mí es para el registro fósil y las dataciones que se pueden utilizar de forma. Sí, sí. Claro, sí. Yo y sobre y por el y si ya encima nos explica un poco la génesis de de ese De ese yacimiento de Dolomitat, pues mira, en en el fondo nos nos va a aportar muchísima información que a lo mejor nos falta o está incompleta o hay que refutarla de alguna forma lo que ya tenemos. Entonces, lo que sí vemos ustedes, ¿sabes cuándo has dicho que es, si queréis utilizarlo para la datación?

Sí, se pueden utilizar una vez que tengáis esa esa cinética de de va a ser a nivel Global o sería ya a escala un poco más regional. Es decir, las de esta zona pueden tener un proceso de formación de este tipo y estas pueden ir un poco más lentas o más rápido, dependiendo de de las condiciones que

se viesen

en en Paso más rápido dependiendo de de las condiciones que se diesen en en ese momento.

Digamos que se podría hacer una una Una ecuación general, una una datación general, o sea, Sí, cuantificación de la cinética general y luego ver localmente cómo eso se se se desvía. No sé si me explico, o sea, y de ahí que, digamos, que puede haber una especie de proceso general de don Lomitización, de ordenamiento de de las don Lomitas del mundo, digamos, y luego en cada sitio concreto, Pues será de distinta manera. Pues lo que hemos visto hasta ahora es que hay una pauta general, nos hemos visto nosotros y lo han visto otros investigadores, que hay una pauta, digamos, hay un ordenamiento con el tiempo. Incluso en en sondeos han visto que sondeos son en en en terrenos terciarios que sedimentos marinos del terciario, se ha visto como se se, en profundidad como lo más profundo está más ordenado que lo más somero. Entonces, bueno, está sin está sin Eso hay que hay que hay que hacer mucho trabajo para eso, pero sí se, yo creo que sí se podría llegar a hacer algún tipo de adaptación Que puede ser local o puede ser un poco más más general, dependiendo, claro.

Me me surge una duda ahora, yo traté hablar, pues eso que En profundidad varía la el ordenamiento. Si podría, o sea, o vosotros podéis eliminar otros factores que no sean solo el El tiempo de la antigüedad, sino decir, por ejemplo, la parte más profunda del testigo es la más antigua, pero también estaba sometida a lo mejor a más presión, más temperatura, ¿Fluidos que puedan formas en condiciones críticas o eso se puede eliminar o vosotros tenéis forma de eliminarlo de

No no tenemos forma de de eliminarlo. En principio pensamos que no hay una gran diferencia, que es una cuestión más de tiempo que de otro tipo de de Su tipo de variable. Pero sí, efectivamente, es que es que es muy complejo porque no hay no se pueden en en En la naturaleza no puede ser para factores tan fácilmente.

Claro.

Tiene que hacer un poco, bueno, pues decir, voy voy a pensar que esto no. Pero bueno, es un poco también a veces, me parece que que si hay una, bueno, alguna diferencia pequeña no tendría por qué influir La presión tanto, la diferencia de temperatura, porque son, bueno, son diferencias de ordenamiento más más apreciables, Ajá. Pero sí, sí, claro, eso está, eso es un tema que no no podemos distinguir todo, incluso la ¿Ticimetría inicial de la de la dolomita, la cantidad de magnesio y de calcio que tenía, si era el cincuenta por ciento exactamente, o hay un poco más de calcio, un poco más de magnesio, que eso también influiría en la en la cinética. Y luego de la parte de vista, desde el punto de vista experimental, pues es bastante complejo porque Tenemos que irnos a alta temperatura.

Claro.

Para no para no morirnos de viejos, claro, porque no Las cosas no no no salen a a temperatura ambiente, pues no no no no se puede observar. De hecho, hay hay experimentos de Hay un un hombre que se dedicó a, puso un un experimento del para de de arrendamiento de la omita y estuvo esperando treinta y dos años. Y

bueno,

pues, no salía nada. Sí.

Es es un problema, esperar datos

que no no sabía nada. Sí, supongo que hay otras cosas entre entre medias, pero el el tiempo es tan ese tiempo es tan corto en comparación al tiempo geológico que Solamente lo podemos acelerar con con, de hecho, en principio se puede acelerar con temperatura, claro. Pero eso ya estamos en otras condiciones. La Pero bueno, sí, es la el intento es, bueno, el la la experimentación va un poco por ahí, por ahí y otro tipo de experimentación que Que se puede hacer y que nosotros hemos hecho, que se, de hecho, es la es la el tema de la tesis de Carlos Pimentel, Es utilizar compuestos análogos, acarronatos parecidos a la dolomita, El ovario con plomo, plomo un plomo magnesio, bario magnesio, es once magnesio, y y ver qué pasa. Y bueno, ahí, pues hemos visto qué pasa.

Ahí ahí se observa, se observa ese proceso de, hemos podido monitorizar ese proceso de de ordenamiento a temperatura ambiente. Pues vemos como mineral que se llama norsetita, que es el carbonato de vario magnesio, pues se ordena en unas en unas pocas horas. A partir también de una cosa, es una una un carbonato de vario manes en este calcio, El bar y el manes están desordenados y se va ordenando con el con el tiempo. Entonces, eso también es otro, digamos, utilizamos, estamos un poco engañando a ver que, En ese caso sí se sí se forma. Se forma porque, bueno, de de, bueno, por unas cuestiones de de la diferencia entre los radios catiónicos y eso.

Pero Pero bueno, hay hay muchos direcciones de de investigación para pero lo que pasa que lo que estamos viendo, incluso con este en este último artículo que Es que lo que obtenemos son, pues, pruebas, digamos, indirectas, circunstanciales de que eso está ocurriendo, pero Pero bueno, es que probablemente no vamos a no vamos a encontrar nunca una prueba directa porque tendríamos que vivir diez millones de años.

Tenemos un problema a escala que es fácil de superar.

Yo creo que los geólogos lo tienen ya asumido, lo de que hay muchos elementos que dicen, bueno, lo más probable es que sea esto, pero no puedo esperar diez millones de años a demostrártelo.

Hay cosas que no se pueden no se pueden demostrar así directamente, pero bueno, los intentos de ir por Atajando los problemas desde distintos puntos de vista, yo creo que son sí son interesantes, ¿no? Ahora vemos también dos dos estrategias generales. Una es La experimentación tanto con análogos como a distintas temperaturas o distintas condiciones, y y y, por otro lado, la seguir analizando las Las dolomitas naturales, que eso tampoco están poco estudiadas. O sea, no se había preocupado mucha gente de De de analizar el el orden catiónico de las Dolomitas, de las distintas formaciones de de Dolomitas, de Dolomita, ya está. Claro.

Y luego ya las estudias en detalle, pues ves que hay muchas muchas Muchas cosas que han que que son diferentes y que han evolucionado y que han han cambiado con el con el tiempo.

En resumen tenemos

que decir que hay que

quererlas más, ¿no? Las Dolomitas hay que querer.

Hay que quererlas mucho más, sí hay que hay que darles más cariño y hay que Hay que estudiarlas porque tienen, esconden muchos, todavía esconden muchos muchos secretos las dolomitas. Y Otra cosa es el el, por ejemplo, la el grado de de de cristalinidad, es decir, la perfección que tiene la red cristalina de los cristales que forman la dolomía, ¿no? Lo de las dolomitas. Pues también cambia con el con el tiempo, que a veces hacen más cristalinas, lo cual también está indicando que hay un proceso de recristalización. Principio son, pues, menos la red cristalina está peor hecha y se va haciendo caer No solamente el orden del calcio, manese, sino lo que es la la la estructura en general, digamos, se va haciendo más Condominios coherentes de distracción más grandes.

Y todo esto que estás comentando que es que, claro, yo todo el rato lo estoy pensando como una, que te decía al inicio, una metanorfisación, pero claro, no no hay ni las presiones ni las temperaturas habituales en metanorfis. Pero ¿sí que sería una diagénesis o es en qué ámbito estaría?

El más de vida. Es es, sí, en el entorno de las condiciones de diagénesis.

Vale, vale.

Pero incluso antes.

Antes y todo. Vale, vale. Es para situarlo en

una es una metamorfosis. Es es Kafkiana.

O de Obirigan.

Es Kafkiano, sí. Sí, es estamos cerca de la de la de la Génesis en la mayoría de los casos. Pero bueno, también es verdad que en algunos sitios hay, pues algunos Algunas localidades de tipo, bueno, pues, como desérticas o de evaporación de aguas Lagunas Mareales, que se está se forma una lomita, actualmente. No muy ordenada, Pero bueno, es en sitios donde se ve que hay disolución recristalización, pues probablemente influida por las por la por las mareas, El sitio donde se desecan o sitios, pues eso, desérticos, tipo vaporítico, pues ahí sí, esos ciclos parece que aceleran el Tener en el proceso, pero hay algunos estudios de de de dolomitas que tienen un orden catiánico, no muy bueno, pero Que tiene una antigüedad de cinco o seis mil años, pero ya empiezan a adaptar un poco más más ordenadas.

Para ir acabando te quería preguntar, a nivel de este tipo de de de rocas, alimentarias y de políticas están, como decíamos, muy asociadas a procesos biológicos, ¿no? Y y es muy común ver fósiles en el interior de estas rocas. En el caso de estos ordenamientos a nivel cristalino, si hay algún fósil interno queda afectado también este proceso o o afecta más a lo que es la matriz rocosa y no tanto al bicho que se ha quedado por ahí por hablar sin plata.

Pues el lo que es curioso es que el las dolomitas tienen pocos fósiles en comparación con la con las calizas, Porque se recristalizan. Entonces se borran.

Se borran, ¿no? Si yo recuerdo que se hablaba de fantasmas, de fósiles a veces y cosas.

Eso también es una indicación de que esas rocas siguen evolucionando, entonces esos fósiles, pues, bueno, o sea, los fósiles son más imperfectos, La la conservación es más imperfecta, los moldes y todo, y bueno, y lo eso, los fantasmas estos de de de fósiles, y eso está relacionado con Con esos procesos de recristalización, claro. Los tales se van disolviendo ligeramente y recristalizando, que ahí se van haciendo, normalmente se hace más grande, Y todo eso va va destruyendo el el, digamos, los moldes o la o los restos que quedan. Entonces, eso también es otra otra una Prueba más indirecta de la recristalización. Ajá. Que, pues eso, que que las dolomitas en general, las dolomías contienen menos fósiles que las que que las calizas.

Yo tengo

una duda sobre la formación y es en el artículo Al hablar de estos procesos de hidratación, de secación, te ponen ejemplos de ríos y tal pero yo mi duda es, ¿el ambiente que que ¿Qué se debe dar? ¿Es de aguas salobre principalmente o puede darse también con con agua dulce?

En otras en otras condiciones parece ser que hay hay algún Algún registro de de de estalactitas que contienen algo de dormita. Se podría, pero vamos, la la mayoría de las de las autonomías son de origen marino. Se aparecen desde de aguas marinas porque tienen Cantidad de magnesio y calcio muy muy alto.

Mucho más a detalle, sí. Fenomenal. Y luego en el artículo decían también, hablaban del tema de las aplicaciones Industriales también lo he visto en prensa, ¿no? Esto es que tiene aplicaciones industriales, yo decía pero ¿qué clase de aplicación? Yo supongo que se debe a que quieren copiar elementos o materiales con

esa horrendada. Básicamente, Sí, lo que a lo que se refieren es que esa esa disolución de cristalización repetida puede servir para, Digamos, para eliminar defectos de las estructuras de los cristales. Sí, tiene una especie de autocurado, o sea, esa se disuelven, igual que en la dolomita, pues los el calcio y el magnesio se van a las posiciones que tienen, pues, que tienen que ser, pues, En otro tipo de materiales, bueno, es es un poco es un poco especulativo, pero sí puede servir, pues, para para que se eliminen defectos de la una estructura cristalina, por ejemplo, vacancias o dislocaciones, pero eso es una cosa que que ese ese proceso de recristalización Ya se conoce y es

Sí, eso que tenemos en el en el hormigón, por ejemplo.

Sí, bueno, esos procesos de registralizaciones, por ejemplo, los metales también. O sea, los metales se se producen reclistaizaciones para, digamos, para hacerlo para endurecerlos, ¿no? Toda esa la la forja y eso, pues es un poco, es también ese tipo de de de elementos, ¿no? De de, o sea, de procesos para eliminar Defectos, dislocaciones y, digamos, partes del cristal que que son defectuosas, si tienes un proceso que lo disuelves parcialmente y lo dejas cristalizar, pero a una pequeña escala, pues lo que haces es que vas curando todos estos defectos de los cristales que se han formado, pues a lo mejor unas condiciones rápidas y y y Y han acumulado defectos de arrendamiento. A eso se se refiere, de la utilización de esto, una posibilidad para para, Digamos para diseñar o para producir materiales cristalinamente más perfectos.

Eso es lo que se refería.

Perfecto, no me había quedado claro ahora sí. Bueno y creo que Karla es Cris cerrando, Haznos un poquito de spam, dinos cómo contactar contigo en redes, cómo te encontramos en en Twitter y tal. Pues

es que yo soy un desastre, porque no tengo nada, no tengo ni teléfono móvil, entonces no tengo ni redes ni nada de nada. Bueno, tenemos Nuestra nuestra página del del grupo, que es, no me acuerdo cómo se llama, la voy a mirar. Y, bueno, se puede, se puede contactar conmigo en la Facultad de Ciencias Geológicas del departamento de Miología y petrología. Tenemos una tenemos una página que se llama Reacmin De WordPress y ahí tenemos puesto básicamente lo que lo que hacemos. Recientemente, allá hablando de las, Al acabar con las palomitas, pues hemos publicado un artículo en plataforma que es The Conversation, que resume esta historia que que he contado aquí, ¿no?

Es un poco el estado del El estado del arte después de este de este artículo que ha salido en Science, bueno, por eso te invito a a que se, ¿Está interesado pues que vea ese ese artículo?

Sí, porque porque es muy bueno. De hecho, lo tengo por aquí.

Sí, que es el número de las dormitas y que hemos descubierto, ¿no? Pues eso es un poco el resumen de de esa de la investigación hasta ahora, remontándonos, bueno, pues Bastante atrás, y lo que ha aportado este artículo y lo que hemos aportado nosotros, y bueno, pues ahí ahí seguimos con el con el tema. Para contactar, pues, En la dirección de de correo electrónico estaré encantado de contestar cualquier cosa, cualquier Y vea que se le ocurra a alguien y, bueno, y ahora de momento, pues en este en este artículo que que he mencionado, pues también hay una hay un foro de discusión, o sea, hay una serie de comentarios que se pueden añadir y que yo contestaré encantado.

Yo creo que podemos poner en

al al post

A las notas del programa, sí, porque es muy bueno el artículo, a mí me ha gustado mucho.

Muchas gracias.

Pues Muy bien, muy bien.

Muchos de las Dolomitas, la verdad que ha sido muy interesante, siendo geólogo no sabía todos estos matices y creo que, No sé, me ha quedado la idea de como de que las dolomitas ejemplifican lo que en realidad es la geología, ¿no? El paso Eso del tiempo, la transformación, millones de años, esa lentitud que, bueno, hay hay fenómenos catastróficos, pero, ¿no? Como ejemplo de la geología y Los procesos que ocurren, pues me ha me ha parecido muy interesante que, pues, esta hora que hemos estado hablando nos haya explicado todo este todo este asunto y te agradecemos mucho que te hayas pasado por aquí, y seguro, pues, en las siguientes investigaciones te volveríamos a contactar en en la en lo que vaya surgiendo. No sé si Óscar quiere convencionar algo más.

No, yo creo que ya lo hemos dicho todo. Fue un placer haber escuchado este tipo de explicaciones que, como dice Carlos, son apasionantes y abren todo un mundo. Y no sé, estaba viendo todo el rato el tarugo que tienes ahí detrás, que me suena de los minerales, yo yo siempre digo imaginarios, no me acuerdo ahora el título, perdona.

Sí, sí, los materiales inexistentes. Exacto.

O sea,

es una una reproducción de kriptonita, que eso Exacto.

Y lo decía por si querías hacer publicidad del libro también, que faltaría más

Pues sí, el libro, la la pequeña guía de millones en existentes, pues seguimos con dando conferencias sobre el tema y es un libro que muy muy yo creo que muy recomendable, muy entretenido y que se puede aprender mucho con con él porque son Alex de, como ya sabe mucha gente, de Minerales de ciencia ficción y de fantasía, y lo que hacemos es un una una pequeña guía con la información que se sabe de los mundos de ficción, y luego lo comparamos con con materiales y minerales reales, y es bueno, es una manera de hacer Divulgación a través de de algo que no existe, o sea, por eso es la pequeña guía de pequeña guía de miradas inexistentes que que, bueno, que sigue teniendo bastante Éxito y a mí de vez en cuando, bueno, y a Carlos Pimentel también, es el coautor del de la guía, pues nos siguen llamando de vez en cuando para Para dar conferencias en colegios y en institutos y, bueno, vamos contando esto que es, bueno, nuestro nuestro granito de arena para Captar vocaciones Sí. Minalógicas que no es que no es fácil, y nada, pues ese libro, pues sí sí es muy, yo creo que es recomendable, estamos muy contentos con él, porque la verdad es que salió una cosa divertida y y bueno que

Pues desde aquí recomendamos también este este libro que

es A menudo lo mencionamos, sí, sí, sí.

Lo mencionamos, sí, y siempre lo hemos seguido porque nos parece eso, una manera de divulgar muy muy interesante y de llegar a mucha gente. Y nada, agradecerte mucho otra vez nuevamente este ratito que has compartido con nosotros y

Muchas gracias a vosotros. Y esta

es tu casa, vuelve cuando quieras a explicarnos cosas que es apasionante escucharte, muchas gracias.

Muchísimas gracias a vosotros. Gracias.

A ti, gracias. Chao, ya.

Gracias.

Chao. Chao.

Chao.

¿Y nosotros, Óscar, qué tal? ¿Te apetece? Hemos hecho una hora de programa, que es tu sueño húmedo, o sea, si quieres

Yo estoy fundida, Sí.

Y yo necesito dejarlo aquí, sí, que El

problema de una hora, el primero del año, no te acostumbres, no te acostumbres, porque no creo que sea no creo que sea lo habitual. Espera que, ¿Mario tenía alguna noticia que comentar?

No, Mario, se queda solito, se queda él solo, Va grabando luego de eso.

¿Qué dice? ¿Crees que se vaya?

Por hablar. No, en serio, va, terminemos entonces

y queda

muy visto,

¿no? He hecho un guiño para que hablásemos de fósiles, no no me has dado ni las gracias.

Es verdad.

Muchas gracias

a más fósiles, pero bueno.

Sí sería Oye, tendríamos que y tendríamos que llamar.

Contento que aprenderá, que no sé si lo sabías que existían los fantasmas fósiles.

Sí, claro, sí, sí. Justo el otro día estaba leyendo, pues tiene un libro buenísimo de tecnología. Buenísimo porque es el autor es muy tiene un humor muy fino y hablaba eso de los De los fantasmas en de los fósiles en que en algún tipo de roca que te que enseñaba eso. Estaba bueno.

Caches, o sea, que no te he podido ni enseñar nada hoy, Caches.

He aprendido mucho con con Carlos porque de de de cristalografía yo no tengo ni puñetera idea, o sea que

No, si lo has dicho.

Es una es una variante de la geología que a veces cuesta, ¿no? Cuando la gente lo dice, es como echa para atrás, pero cuando escuchas a gente que sabe de ello, es apasionante escuchar y ver cómo nos explican

esas cosas,

porque cosas que parecen muy raras, de golpe las entiendes ¿no? Y es es muy interesante, vamos.

Sí, básicamente, es física básicamente funcionando, no no tiene mucho más. Dado el el modelo, te está hablando de energía, de las energías de los enlaces y todo eso, o sea que al final es pura física, ¿no?

Oye, menciona el libro que has dicho, porque claro, hay oyentes que dirán, oye, pero ¿de qué libro tan bueno está leyendo Mario?

Ah, sí, es Dinosaurios sin Huesos, Dinosaurio with Out Bones.

¿No está en castellano?

Pues no lo tengo ni idea si está en

Pues lo busco.

Pero Pero bueno, ya lo he notado aquí en inglés, si no, ya yo ya lo buscaré para las notas del del programa.

Oye, Karla, una cosa, el el programa lo acabaremos con la canción de Locomía, ¿no? O ¿Me quieres que?

No, porque, claro, como tendrá derecho de autor, y esto va a Spotify.

He pasado toda la toda la entrevista por mi cabeza iba sonando loco

mía ¿Y por qué? ¿Por qué motivo?

Por lo

mía. Por favor, ¿cómo por qué motivo? Pero

lo peor de eso es que yo estaba pensando en la otra versión, la de mamá mía pero con dolor mía.

Ah, sí.

No, y cada uno conserva basura así.

Madre mía, en fin, estáis muy mal, yo creo que necesitáis irnos a la cama. Por cierto, tenemos que convencer a Pimentel, a los dos carros, A Pimente y Apina para hacer la retransmisión que tenemos pendiente de Byduros Gates, que tengo ahí los minerales, tenemos ahí mucho por

Sí, Cierto, pero como sigamos con esta conexión que tengo Bueno, la conexión. Hoy ha sido el Discord, no ha sido la conexión, pero bueno, No sé, habrá que seguiré investigando, pero bueno, la conexión ya la aumenté. Y antes emitíamos bien en YouTube, ahora

Y que no sea el conector el el que te manda la señal.

Es que ha petado Discord, o sea, la la cuestión es que me ha me ha petado Discord, me ha salido de Discord, No sé si es algo de memoria del ordonial. En el OBS

te estaba chupando mucha, o sea, he comido mucho ancho de banda y Discover ha dicho, no me deja en sitio, me voy.

Ya, pero pero ahora tengo más ganas de que antes. Bueno, dejamos las discusiones de,

sí, digamos. Mucha de banda, tienes más capacidad de emitir, no sé si me entiendes.

Pero no le aumente al OBS la capacidad

A lo mejor el OBS lo determina, ahí un día tenemos que

Lo determina automático.

Un día hacemos pruebas, si queréis, sí.

Sí, sí. Bueno, esto a los oyentes les interesa poco, a nosotros nos interesa más, pero

Bueno, van a verse afectados porque este programa solo va a salir en formato audio, no va a estar en YouTube y no nos van a ver nuestras líneas ni

sí, mira.

Cierto, cierto. Y tampoco hubiera podido ir mezclando imágenes del Del artículo con la disposición

Sí, que las imágenes sean muy buenas.

La pena es que había algún algún El paper tenía unas unas figuras muy bonitas, pero lo vamos a enlazar en el post y que lo y que lo busquen, pues, en en el en el enlace correspondiente Para verlo en el artículo o en el paper. Pues, te lo he dicho,

¿sí? No, que también está la tesis de De Pimentel para poder para poder descargársela. Ahí venía justo lo que estaba comentando él las conclusiones al final.

Sí.

Vale, me lo apunto aquí también. Pesis de Pimentel. Perfecto. Pues, muchas gracias a todos. Programa de una hora, nota de costumbres, Óscar, y nos vemos no sé cuándo, porque este este es el programa del mes pasado.

No sé si vamos a acabar de grabar otro este mes o ya lo dejamos.

Sí, podemos grabar, pero pero de cuatro horas para compensar, que eso es lo que estamos Para compensar,

sí, ¿no? Yo estaba pensando en lo mismo. Y que sea un viernes,

Eso, perfecto. Divino.

Bueno, ya lo hablaremos por el chat interno. Un saludo a todos

Un saludo, chao.

Y nos vemos la próxima.

Hasta luego a todos.

Que vaya bien, saludos a todos.

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