149. Inundaciones

Colaboración con GeodaDivulga. En este caso hablamos de inundaciones con la participación de Stefan Nolte y Raquel Martínez (de Centro de Estudios Martinez) como invitados.

• Informe de Biescas citado en el programa
• Sistema Nacional de Cartografía de Zonas Inundables

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Wonda, la comunidad de podcast independientes en español. Bienvenido a Geocasta Way.

Saludos, Geonafragos. Bienvenidos a Geocasta Way, el podcast de geología y ciencias en la tierra. Hoy con una chaqueta nueva, espero que me ayude a no pasar tanto frío aquí arriba donde estoy, Estoy copiando a los colegas de La buhardilla dos punto cero. Ya no están o sí que están, pero bueno, si estén o no. Iba a decir, me suena que no deben estar, pero Les mando un sagonludo virtual, aunque no estén.

Es un programa un poco diferente de los habituales. Estamos hoy colaborando con la De Geoda Divulga, que es una asociación que quiere, pretende divulgar cosas de geología a la población en general, Poquito lo que hacemos en Geocosta Way, pero agrupados un poquito. Y nada, Geoda se dedica a hacer eso, divulgación de geología Al público en general, y este año nos hemos planteado, pues, divulgar diferentes causas, ¿no? Doce causas, doce meses, Y hemos empezado con divulgación, ay, con divulgación con inundaciones, así que la idea de hoy es hablar un poquito de inundaciones, y para ello tenemos Doce meses, doce cauces. Doce meses.

Muy bien, muy bien. Aún no te he presentado, no me hagas bromas. Venga, Saboteadores. Pues bueno, para hablar de esto que estábamos hablando tenemos a la gente habitual de Hecasta Way, que tenemos a Carlas. Hola, Carlos.

Hola, hola. ¿Qué tal?

Hoy hoy no eres codirector, lo siento.

Bueno. Es lo que tienes. Bien degradado.

Nos separa nos separa un un océano y me permito hacer estas cositas. Sí, sí,

ya no ya no hago de hosting del podcast ya.

Luego hablaremos de si inundabilidad aplica también a océanos o solo es un río, luego hablamos de eso. Tenemos a Sara y a Mario. Los hemos contado los dos en un sitio porque no estamos probando una plataforma nueva y solo hay No

hay inversiones. No hay Dinero.

No hay dinero. Entonces, voy cruzando el río, ¿no? Sabes que te quiero, Carlos.

Esto nos da para decir a la gente que tenemos Patreon y esas cosas.

Venga, va, eso está bien. Pues, bueno, tenemos a Sara y a Mario que los hemos juntado, como podemos contar, No lo veis, pero es un software muy especializado que consigue juntar dos dos ubicaciones en una, Y tenemos a Pedro también al otro en el centro, en aquí en Madrid, y y ¿qué vas? Y tenemos dos invitados especiales, Una de ellas también la conoceréis en el podcast. Hemos dicho que somos los del podcast habitual, pues también podemos decir que hay que Raquel también es el podcast habitual. Así que hola Raquel.

Muy buenas.

La habréis escuchado hablando de minerales y si alguno habéis venido a la geokedad, habéis visto que Que es de las personas que más están ahí para que todo eso funcione, así que una súper conocida geocasta güey, Y al lado de Raquel tenemos a Stefan. Hola, Stefan.

Muy buenas.

¿Qué? Stefan es una persona que se dedica al mundo del agua y como hemos decidido que no no sabemos exactamente qué hace y qué no hace, pues le vamos a decir que que nos lo explique él.

Bueno, ve ve, sería una historia un poquillo larga.

Tenemos

Yo originariamente fui un un proyecto de ingeniero industrial que se quedó a medias, Pero bueno, el todo el tema del mundo del agua viene de del año dos mil siete, que bueno, Yo acababa de, o sea, soy alemán de Mallorca, Stefan, nombre alemán, por si no queda claro, ¿no? Y y, bueno, pues con Veintiún añitos me vine aquí a la Sierra de Segura, a a la cabecera del río Segura, y y nada, que al poco de llegar, Pues hubo un proyecto de la Confederación Geográfica de Segura de, bueno, un proyecto, un plan de poner Muchos, muchas baterías de pozos de sequía en toda la zona de cabecera, que para quien no lo sepa, la cuenca del Segura Está sobreexplotada en, pues, tres cuartas partes de la superficie, más o menos, y la única Zona donde los acuíferos aún están en buen estado en la cabecera y, bueno, pues, digamos que ahí empezó una batallita Sí, más más activista que otra cosa, pero bueno, como como de de los miembros de la plataforma era el que tenía un perfil más técnico, pues me Tocó empezar a merendarme todos los todos los documentos de la confederación y bueno especialmente orientado en ese momento al tema de hidrogeología, Porque obviamente lo que son lo que es la explotación de las aguas subterráneas, pues bueno, es pura y dura hidrogeología ¿no?

Y y, bueno, a partir de ahí, pues, ya llevamos una trayectoria bastante larga, ¿no? Desde dos mil siete hasta ahora, pues, bueno, Ha llovido bastante, también ha habido épocas que ha llovido menos, ha habido épocas de inundaciones también. El caso es que, bueno, entre unas cosas y otras pues Hay bastante experiencia acumulada, aunque sea sobre todo no no como educación formal, ¿no? No dentro de la universidad, sino más bien desde Un mundo de del activismo y bueno, pues, sin Perder la parte técnica, ¿no? O intentando no perder la parte técnica, porque al fin y al cabo el activismo sin una base científica y técnica en condiciones tampoco vale de mucho.

No, simplemente, no te hacen caso.

Bueno, te diré que no eres el primer ingeniero ¿Qué se dedica al tema de las aguas? El conocido Emilio Custodio, que hace tiempo, hace poco faltó, o sea, que aquí un recuerdo era de tu estirpe también, o sea, que no, Y son gente que que son muy buenos, son o eran referentes a hidrogeología, así que Y hablas un alemán muy cerrado del El de mi zona y me me me ilusiona mucho recordar que sabía alemán, o sea que está muy bien, te entendió perfectamente. Pues nada, pues eso, la idea es hablar un poquito de de gestión del agua y de inundaciones, y Como el tema es inundaciones, quizás le lanzo una primera pregunta a Raquel o a y a Carla, que yo creo que los dos son conocen este mundo un poquito de, ¿Qué es exactamente una inundación? ¿Cómo cómo lo describiríais, no? ¿O por qué hablamos de inundaciones en el mundo de los riesgos geológicos?

No sé, ¿Carlas quieres empezar tú y le das luego el paso a Raquel o o? Lo digo porque tú estás en una zona de tú estás en una zona de riesgo y y creo que que Lo tienes más, bueno, nosotros también estamos apamados con ese tema, ¿no? Pero bueno.

Bueno, técnicamente, digamos Que una inundación se considera como tal cuando sale de su cauce, ¿no? De estipulado o de por por Por un tiempo de recurrencia determinado, ¿no? Y ocupa sitios que normalmente no no ocupa, ¿no? Esto es dicho muy muy llanamente, pero básicamente es es es es eso, ¿no? Ocupar un lugar de forma, En principio, natural de de algo que pertenece a a a al curso natural del río, Pero en momentos puntuales de lluvia extrema, de intensidad de lluvia también elevada, Pues, aumenta el volumen de agua que recoge esa cuenca y, obviamente, pues, los niveles Normales, digamos, normales que circulaban por por el cauce, pues, suben y, entonces, Y sobrepasan los sitios que normalmente no Ocupa de forma natural el río.

¿Qué pasa? Que si de ahí tenemos la llanuras de inundación en en ciertos En ciertos lugares, sobre todo en las partes medias bajas de las cuencas, se se pueden llegar a formar llanuras de inundación que se pueden ver muy bien en En topografía y y son muy utilizadas, por ejemplo, para cultivos. En zonas altas de montaña, como la pendiente es mayor, es más difícil encontrar una llanura de Encontrar una llanura de de inundación. Lo que hay es mucha mucha erosión, ¿no? Hay mucha incorporación de de roca y de material Al al cauce, y aquí estaríamos mezclando en esas partes altas desprendimientos, deslizamientos de roca Que que se incorporan al cauce y, naturalmente, tienen que depositarse en algún sitio, que es donde, pues cuando se pierde pendiente, Pues se acumula todo todo ese material.

Tipos de inundaciones, hay, no hay un solo tipo de inundación, porque Aquí en El Salvador, por ejemplo, y también en España, en la costa, tenemos las los flash fluts, las las correntadas, no sé cómo se traducen En español, avenidas rápidas, algo así, que son los flash fluts, ¿no? Momentos de lluvias muy intensas, acumulación rápida.

¿Pueden ser torrenteras?

Avenida, sí, torrenciales, son, sí, algo así, y y son muy típicas, ¿no? Luego hay Fundaciones más lentas, más progresivas, cada tipo de cosas pasan, ¿no? En alemán Las

letras y progresivas son más cuando crece el ring, ¿no? Que va poquito a poquito y

Bueno, el euro, el euro va

a subir, que va a subir.

El euro en España, por ejemplo, también ¿no?

En catalán tenemos una palabra que me gusta mucho que es salirse de madre ¿no? Cuando el río se surtir da Mara, El el río se ha salido de madre, que creo que expresa muy bien lo que tú decías, ¿no? Que es cuando el río sale de su cauce habitual, Y Raquel, a nivel general, ¿se puede decir que el río tiene un cauce habitual, por decirlo de una manera, o o cuál es la visión ¿Qué tenéis los técnicos sobre ese tema?

Sí, el el cauce tiene su, o sea, el río tiene su cauce principal, Pero mucho ojo, porque hablamos de períodos de de retorno, como decía Carles, que siempre pensamos que es a largo plazo y no perdamos ver vista los períodos de retorno cortos. Hay ríos que su periodo de retorno para este tipo de inundaciones, esas salidas Y demás, estamos hablando de cuatro o cinco años. Y eso es en esos casos donde más surge la pregunta que que haces tú, Óscar, de, ¿Cuál es el cauce real? ¿El de la inundación de cuatro a cinco años o el que lleva entre esos años? No, el habitual es el que lleva entre esos años, el resto es es una inundación periódica de un periodo de recurrencia corto.

Pero, claro, tenemos que tener en cuenta, luego ya están los peligros que añadimos nosotros, Porque la llanura de inundación existe y, en la mayoría de casos, es muy fácil de conocer, de ver, de cartografiar. Problemas cuando no hacemos caso. Y además, yo quería también puntualizar que normalmente hablamos de inundaciones Y ya le damos en la connotación negativa, ¿por qué? Porque estamos pensando solo en inundaciones cuando afectan a la población, y cuando no afectan, Se ha salido el río. Es como usamos otras palabras.

No, sigue siendo inundación. La cuestión es ¿Qué riesgos y peligrosidades llevan asociadas? Cuando no nos afecta, pues parece que nos dan menos, Le damos menos importancia, pero para nada, porque he

hecho De hecho, esto que comentas, a nivel histórico, ¿no? Cuando Todos vamos al cole a EGB, bueno, ya no es EGB, ahora es primaria. Nos explicaban que en el antiguo egipcio, Egipto, El río ese que corre por ahí, que seguro que le acabo No, el

mío lo sabes.

Ni lo sabes eso, estaba dudando, Digo, lo diré bien, ¿o no? El Nilo se inundaba y y creaba aportaba muchos minerales y te explican que la la zona esa progresó mucho gracias a esas inundaciones, ¿no? O el Tigris y el Éufrates. Entonces, que entiendo que eso va por donde tú estás diciendo, ¿no?

Que que

la inundación no tiene por qué ser algo con Notativo que esto quizá nos lleva a una cosa que sería la la gestión del territorio, ¿no? Temas de urbanismo, que no sé si en esto Stefan nos puede contar algo de cómo cómo se distribuye, ¿no? Esto que decías tú, Que trabajas a nivel de Cuenca, ¿no? ¿Cómo cómo están distribuidos los los sitios, la la gente dentro del cauce?

Bueno, ahí hay que tener en cuenta que, bueno, ya ya lo han comentado, que lo los lo que son las llanuras de inundación, Precisamente por ese aporte de nutrientes, son especialmente fértiles, atraen actividad agrícola y en consecuencia atraen a los humanos que siempre quieren estar cerca de su actividad económica, ¿no? Históricamente, pues bueno, las poblaciones Se han intentado ubicar en pequeñas colinas a un sitio un poquillo alto. Quien no lo hacía, pues simplemente por la fuerza de las aguas acababa desapareciendo el mapa. Pero ¿qué pasa? Bueno, pues que llega un momento en el que hay una expansión urbana muy potente, precisamente en torno también a a los ríos, no ya no solo por El tema de la fertilidad de los terrenos que hay alrededor, sino también porque muchas veces los ríos son unas arterias comerciales importantísimas, O sea, si nos fijamos en en el mapa de Europa a nivel económico, hay clarísimamente todo un arco que va desde lo que sería la zona del Támesis de Londres, Subiendo por el ring y luego por el Danubio, ¿no?

Y esos han sido vías comerciales, pero vamos, Tiempo de María Castaña de antes de que siquiera de que existiera registro escrito, ¿no? Entonces, claro, Al ser zonas comerciales importantes, al disponer también de agua en su momento, pues yo que sé, para alimentar las fábricas, Las máquinas de vapor y todas esas cosas, pues se han convertido en polos industriales, han ido creciendo, y y ya no se podían limitar A a esas colinas, a esos espacios altos, ¿no? Entonces han, según qué sitios, pues han ido ocupando zonas más inundables, Más o menos, y y muchas veces por falta de planificación, pues asumiendo un riesgo superior al que con una ordenación del territorio más Adecuada habría sido estrictamente necesario, o sea al final también hay que tener en cuenta un poco las circunstancias de cada lugar, o sea si si miráramos Murcia es que Habría sido completamente imposible, por ejemplo, que la ciudad de Murcia creciera sin entrar en zonas inundables. Ahora, ¿cuál es el nivel de riesgo que asumimos? Pues ahí se puede discutir largo y tendido.

Sí. Y cuando estábamos hablando ahora estas palabras que salen de riesgo, No sé si, por ejemplo, antes Raquel, que nos decías la las avenidas de de T cinco o T diez, ¿no? Que dicen las de cinco años o de diez años. ¿Eso quiere decir que el agua cada cinco años, el río tiene un reloj y se sale o o ¿O qué representa eso? ¿Nos lo puedes explicar un poquito?

No, al final son términos estadísticos, Vale, influyen muchísimas cosas, porque influyen, como decía Carles antes, las lluvias, Principalmente, pero también dependiendo de de qué de qué río sea, de qué tipo de río sea, tenemos el control de nieve, Que también nos puede afectar con los de cielo, nos pueden afectar desembalses de una presa aguas arriba Por x motivo, y pueden afectarnos también, puede ser una conjunción de todas ellas. Entonces, Claro, esos factores tampoco tienen ningún reloj, ni el río, ni estos factores. Es un término estadístico ¿De qué? Más o menos, cada cinco años, cada diez años, dependiendo de qué periodo de retorno estemos hablando, ocurre. Yo el caso que más conozco es el el caso que estudié para mi tesis y tiene un período de retorno de de tres años.

No es que sean tres años.

Es la es el

Las dos ocho Es

la inversa, es la inversa, es la probabilidad, es la inversa del, Lo que decías, ¿no? Sí, por ejemplo, que decías de cuatro años, que quizás es más fácil, uno dividido entre cuatro es cero veinticinco. Quiere decir, no que esa inundación Pasan cada cuatro años, inundación, otros cuatro años, inundación. No, no, es un cuarto, que quiere decir veinticinco por ciento. ¿Qué quiere decir?

Este año hay un veinticinco por ciento de probabilidades que ocurra. El año que viene hay un veinticinco por ciento de probabilidades que ocurra. El otro año hay un veinticinco, o sea, pueden pasar cuatro años y que esa inundación no ocurra.

Y que vengan dos años seguidos con con inundación.

Efectivamente, que Coincidan que cae dentro de ese veinticinco por ciento, pues ya caído dos años seguido. O sea, eso lo indica la la probabilidad, El periodo de el es la inversa.

O sea, que no es eso tan fácil que cada cuatro años nos baje el río, que sería como más Más fácil para lo que decía Stephan, ¿no? Ordenal

Sería muy fácil.

Y y me viene el doce de enero y aparto mi casita o me voy de De vacaciones a otro sitio para que no me afecte, eso no no estaríamos hablando de esta situación. O sea, es un riesgo que no podemos no podemos mitigar de alguna manera, pero no podemos controlar por lo que veo que me decís. Y Una, hablando un poquito esto de que estábamos hablando de riesgo y de y ordenación del territorio, y una cosa que pasa mucho en la en las Zonas bajas que yo he visto cuando estamos en zonas industriales o zonas urbanas o periurbanas, por decirlo de una manera, Es que ponen el cauce de hormigón para que esté el río ahí dentro y no se escape y que quede bien puesto. Eso Creo que es una buena solución, ¿no? Porque cuando vas por los sitios es muy bonito y y lo ves el río que está ahí quieto.

¿Funciona realmente? Intenta ser irónico.

Pues no, como a ver, repite, o sea, encauzar un río, ¿por qué no va a ser bueno encauzar un río?

Respuesta rápida y fácil sale

Esa es la respuesta de mi pregunta. Bueno, depende, porque encauzar un río puede significar Que aumentes la, o sea, disminuyas la rugosidad y pueda fluir pueda pueda fluir mejor. Vale, pero bueno, tú entonces luego haces gradas o disipas la energía de otra manera. O sea, no siempre no siempre tiene que salir mal en causa.

No, a ver Todo depende

de cómo se haga, como casi todo.

Claro, es que es como los abogados, todo depende.

¿Y de dónde, de dónde? Porque al fin y al cabo, O sea, lo que ha ocurrido históricamente es que eso no se hacía de forma ordenada. O sea, cada cual intentaba proteger su terreno, Muchas veces los propios agricultores o cosas por el estilo, y al final toda esa agua tiene que ir a algún lado, ¿no? O sea, Si si estás en una ciudad y ya está todo construido y no hay más espacio, muchas veces es una solución, Pues que técnicamente es la más viable y es la la de menor la que menor coste tendrá. ¿Qué sucede?

Que normalmente cuando haces un encauzamiento, Que le das más velocidad al agua, muchas veces le quitas espacio al río y entonces toda esa agua pues bueno tiene que subir de nivel, Tiene muchísima más potencia, al final generas un problema aguas abajo, al al al que está detrás, al que está el siguiente de la cola. ¿Y qué pasa? Que si todo el mundo intenta proteger lo suyo, como el agua que tiene que pasar es realmente más o menos el mismo volumen, o sea, ahí matizar algunas cosillas de lo que se infiltra en el en el suelo, etcétera. Como el agua que tiene que pasar es más o menos la misma, al final si Si todo el mundo estrecha el cauce, lo hace lo más recto posible, hace que las aguas confluyan mucho más rápido, tienes puntas de crecida mucho más altas, tienes Crecidas con un agua con mucha más velocidad, y hay que tener en cuenta que la energía que lleva el agua Es el cuadrado de la velocidad que lleva, ¿no? O sea que que se van, es exponencial, ¿no?

Entonces llega un momento en el que lo que generas es un problema aguas abajo y de alguien que además no había calculado su su su Canalización si es que la ha calculado, si es que su sistema de defensa lo hizo un ingeniero, que la mayoría de las veces ni siquiera eso, ¿no? Muchas veces los cálculos con los que partió en su momento ya no son válidos, porque toda la gente que había aguas arriba también ha hecho lo mismo y al final tienes crecidas muchísimo más Destructivas de lo que de lo que originalmente había en esa en esa cuenca, con lo cual pues bueno las las canalizaciones pues En entornos urbanos, donde hay un espacio limitado tienen su sentido, pero en espacios agrarios, pues hay que tender, En la medida de lo posible a eliminarlas, a recuperar ese espacio para que el río se pueda extender Y que se produzca un fenómeno que se conoce como la laminación de la crecida, que bueno, podemos hablar de ello también.

Sí, en este sentido, creo que había experiencias en la cuenca del Ebro, recuerdo, imagino que en más sitios, pero me suena al que he explicado en la cuenca del Ebro de Zonas de ya previstas para que se inunden, es decir, hablar con agricultor a nivel de cuenca, no de gestión de cuenca, Hablar con agricultores es decirle, alquilamos tu espacio, por decirlo de una manera, para que el río pueda Desbordar por diferentes puntos y así laminar naturalmente sin tener que hacer grandes actuaciones en el río.

Pero ojo, que esas cosas están bien si se planifican bien.

Claro, planificación siempre.

Porque Tú puedes dejar un río un poco meóndiforme y que a los laterales de los meandros Se vayan haciendo cosas agrícolas y demás, y si no lo haces bien, igual te plantan los caminos de planta, si es Norte sur, por ejemplo, el río te lo planta norte sur y lo que haces es todo lo contrario, que el río vaya más rápido, que toda esta lámina de agua Fluye más, se vuelve al río en el siguiente meandro, con lo cual desborda mucho más abajo y es un caos total. O sea, que esas cosas están muy bien, pero hay que planificarlas también, no se puede dejar a los agricultores o quien sea que no tenga conocimientos técnicos, hacerlo sin más.

Vamos que, y y creo que en aguas es una de las cosas que más se habla, ¿no? Es planificación del territorio Y gestión de cuenca integral, ¿no?

Visión de cuenca, es lo

que Vision de cuenca, que eso es muy básico.

Mira, tengo, me acordaba de dos de dos

Además, voy a voy a aprovechar para decir que, como he visto que ha entrado en el Fer City, todo eso ya se hacía en la época de de sumergi de de Egipto, lo de tener planificado el territorio para que se inundara, y luego quedáis ahí en las matemáticas también, para calcular las áreas de de todo el entorno alrededor de de la llanura de Una vez que pasaba el agua, ya vuelves a decir, esta tierra es mía, entonces, todo eso también, que no es una cosa nueva que nos hemos inventado ahora, que ya ya

Fueron tan guays fueron tan guays los egipcios que hasta hicieron una presa para tener que mover sus sus estatuas y todo.

Oye, y entonces cuando decían esta tierra es mía, decían, antes todo era mar también, ¿o eso viene más tarde? Carras, ibas a decir algo tú cuando

Es que iba a decirnos Ah, sí. No, que me acordaba de, por ejemplo, en Tarrasa Hubo una mega inundación en el sesenta y dos, una riada, que se llevó un montón de de viviendas Que, bueno, estaban ubicadas, bueno, eran de clase de gente de clase pobre, casas muy De muy poca calidad, ubicadas justo al lado, ¿no? Hoy, actualmente, no es tan cementada, Está con gravilla, es una es bastante ancha y han dejado a lado a lado, hay dos avenidas, Con lo cual, un poco lo que decía Stefan de laminación. Creo que no ha pasado ninguna gran, no ha, bueno, que yo recuerde, no ha no ha desbordado nuevamente. Pero en caso de desbordar, tiene los cuatro dos carriles de avenida de un lado más otros dos del otro lado Para para poder, bueno, un poco asumir un poco más ese ese volumen, ¿no?

O sea, no han no han construido pegado Al al a la riera. Y no sé qué iba a comentar la troca. Bueno, en en casos de de intervención Ah, sí, me acordé. Con los de las intervenciones, yo he visto barbaridades aquí en El Salvador. Si ya se hacen en España, en en Centroamérica y en El Salvador, He visto cosas, he visto cosas que no creeríais.

He visto una vez más allá de Orión, ¿no? Ibas allá.

Sí. No, por ejemplo, pues lo que decíamos hacer, pero algo tan, no que aguas abajo, no, no, aquí es, haces una cosa en un en en el en la rivera izquierda Y a tomar por saco lo de la derecha, porque, claro, si abres alguna izquierda, va a rebotar el agua, algo tan obvio, ¿no? Ilógico. Pero como lo que decía Stefan, cada uno mira por lo suyo, pues, engavionan un meandro de un lado, pues toda esa agua uno va a erosionar En un principio, ahí, pero claro, en el siguiente meandro, pues toda toda el agua que que viene rebotada, impactada de Nada de de ese lado, pim pam, pim pam. Y, bueno, por poner un ejemplo, ¿no?

De que que sí, que Que cualquier actuación, además, el agua siempre va a buscar lo el la ruta y la Es el es la ley del mínimo esfuerzo del agua, o sea, eso está, pero es es física pura. Se va a ir por donde le cueste menos, Sí, es que, y el poder del agua es alucinante. Yo he estado estudiando las la la el paso del huracán Mitch del noventa y ocho, Es mi maestría fue de eso. Unos pedrolos, bueno, y no hace falta venir a Centroamérica, ahí en el Pirineo, La la envíescas, la envíescas, el camping de biescas, otro ejemplo. Ese es otro, ese es un manual De libro para estudiar, para todo el mundo que quiera estudiar inundaciones e hidrología, tiene que estudiar el caso de de Viescas.

Pues hay una metodología que se basa en calcular la velocidad del agua que puede haber llevado con las dimensiones del de los bloques que ha dejado. Esto lo inventó, no, de apellido Costa, no me acuerdo el nombre. Bueno, hay un paper y, pues, te ponías a medir.

Pues, palabras, ¿no? Es el director ese de

El director de cine, no, no. No, no. John John Costa, creo que se llamaba. Es una metodología de los setenta, ochenta, tampoco, o sea, no es algo novedoso. Se ponía a medir las los diámetros De la los tres de los tres ejes de los bolos que dejaban las inundaciones y llegó a hacer una extrapolación de las velocidades.

Tranquilamente, podemos llegar a a velocidades de entre cinco y ocho metros por segundo, Metros por segundo en las en en en la velocidad del del agua. Y solo viendo los arrastres que tiene, pues imaginaros el poder de erosión que tiene el agua, es alucinante.

Sí, una de las cosas típicas cuando la gente se imagina una inundación es toda el agua saliendo de madre, ¿no? Que decíamos del río, saliendo por los lados, pero una de las cosas más importantes que tienen los procesos de avenida, sobre todo en climas como el nuestro, es la carga de fondo que tiene el río. Es decir, La parte, entre comillas, bonita, que no es bonita, pero, bueno, toda aquella masa marrón que que fluye por los laterales, Por dentro es una masa de sólidos que van chocando contra ellos bajando a una velocidad brutal por el centro del cauce. Y eso Erosiona y luego sedimenta, porque a veces cuando pasa la inundación, te vas al puente x y ves que Ha quedado todo lleno de bolos, pero es que en algún momento eso iba de bolos Seguramente mucho más abajo y a toda OSE. Entonces, cuando paro el flujo, eso se congela, ¿no?

En geología se utiliza el término ¿no? De congelado y y se queda toda esa carga que llevaba ahí, pasmada, parada, Y es alucinante ver, o en mi cabeza siempre que veo una un el resultado en la inauguración, digo, hostia, ¿esto cómo ha funcionado? Que eso a nivel, vosotros que sois más ingenieros, tanto Stefan como sobre todo Raquel, a nivel de dimensiones de puente, Todo esto de infraestructuras, en teoría se tiene que tener en cuenta, ¿no? Para hacer las zapatas de los puentes y estas historias, ese tipo de de erosiones también la tenéis en cuenta, ¿no?

Sí, se estudia. Se estudia y se hacen muchos ensayos de laboratorio. En la Politécnica Valencia, por ejemplo, Tienen un un muy buen laboratorio de de estudio de aguas para todo esto, y dimensionan puentes y Lo que tú dices, meten allí muchísima carga de fondo en el río simulado Para ver todo y luego, por supuesto, la toda la la parte numérica que hay detrás, que no es poca. El problema es que son experimentos muy caros Y muy largos realmente de hacer hasta que encuentras los datos concretos. Entonces, no se hace cada vez que haces un puente, Se hacen unos cálculos más aproximados, más sencillos, digamos, porque no puedes movilizar con Con un laboratorio real, metiendo agua y demás, es inviable.

Pero para eso se utilizan los programas informáticos, ¿no?

Lecalas.

Que eso que Carlos tenía eso en la cabeza de Leck Ras, que es uno del cuerpo de ingenieros del ejército de los Estados Unidos. En España también hay soluciones desarrolladas por españoles, ¿no? Si no recuerdo

Sí, Iber, Iber, creo que se llama.

Iber, Iber.

Y no sé si Stefan quería decir algo,

Bueno, pues que depende al final también de quién lo hace y de cuánto dinero dispone. Porque especialmente en el medio rural tenemos un montón de pasos sobre ríos que ni siquiera sabría si llamarlo puente, a veces es un vado de batería de Tú eso lo que sea que, bueno, pues lo hace, pues yo que sé, el albañil del pueblo un poco a ojo y y bueno, pues muchas veces sin tener en cuenta, Pues realmente lo que son luego las crecidas más o menos ordinarias ¿no? Y Bueno, pues dan lugar a resultados bastante curiosos ¿no? Sí que muchas veces cuando son pasos así de batería de tubos, más allá de lo que es El típico impacto sobre la fauna y tal. Digamos que, bueno, pues simplemente se da por sentado que, bueno, Son pocas personas las que vivan al otro lado pues que bueno, pues si hay una crecida de vez en cuando pues ya ya se apañarán ¿no?

Aguantarán en el otro lado. Pero vamos, que luego también ves que las crecidas a veces se llevan completamente la batería de tubos Porque ¿Qué

era, no?

No se tenía en cuenta esa esa erosión, ese poder erosivo del agua y especialmente cuando los tubos se taponan No. Y y bueno esas cosas, y luego luego también hay que tener en cuenta todo lo que comentábamos antes de de la canalización de los ríos, Uno de los efectos que tiene es que, bueno, todo ese poder osivo que tiene la crecida tiene que ir a algún lado. Y en vez de ir hacia los lados, porque los lados están protegidos tiende a ir a hacer una mayor inserción de fondo, y eso para las infraestructuras, Pues muchas veces no se había calculado, porque estamos en lo de siempre, qué se ha hecho primero, qué se ha hecho después, pues a lo mejor cuando se hizo el puente nadie tenía en cuenta que Luego alguien haría una canalización más arriba, a veces de forma ilegal y y bueno ocurre lo que ocurre. Y luego también está el tema de la retirada de sedimentos, Pues los bolos estos que comentábamos, pues muchas veces luego hay otras crecidas también protegen el lecho. Molestan, Quitan capacidad hidráulica, o sea, ocupan un espacio y entonces, bueno, pues puede favorecer que haya también una inundación que Sobrepase la capacidad del cauce, ¿no?

Pero a la vez también protegen el lecho de la erosión, sobre todo si son bolos muy gordos.

También hay actividades extractivas, ¿no? Que a veces se mezclan con esas zonas y tienen mucho que ver. Otra cosa que siempre me llama la atención a mí, cuando hay una avenida, no sé si habéis visto Ay, antes me olvidaba. Cuando Raquel hablaba de los modelos analógicos, buscate en YouTube que hay algunos muy chulos, hay modelos analógicos, modelos a escala, perdón. Hay algunos muy chulos para ver cómo cómo se La

erosión, ¿no? De la erosión de los reales. O sea, maquetas, sí, muy chulas. Puedo una cosa, puedo decir una cosa con lo de las dimensiones, que en teoría, bueno, yo creo que está que, en teoría, bueno, yo creo que está está normado los el período de retorno por el que tienes que calcular las dimensiones Es de los

puentes y

todo eso. Otra cosa es que, como dice Stefan, pues ahí perdido de no sé dónde, alguien por su cuenta Es un riachuelo y vale, pero que si es una obra, más o menos, importante, tiene que tener su estudio Y y la ley ya debe debe decirte que, pues, que tienes que dimensionar ese puente para tanto, para un periodo de retorno de de tantos años.

Pero luego calculas ese puente y alguien decide pasar unas canalizaciones de tubos de agua. Al lado del puente te montan una rejilla, Empiezan a poner todo tubos y eso te hace un freno espectacular y sobrepasa la inundación que tú habías calculado. Eso es muy típico,

Y no solo eso, ¿sabes qué está pasando? Que cada vez los períodos de retorno, que antes eran de tanto, ahora cada vez Son de menos. Las yu, porque los periodos de retorno o los cálculos se basan en la en la lluvia. Tú coges, Dame los últimos diez años de lluvia, veinte años. Entonces, haces tus cálculos y te sale tanta lluvia.

Dices, ah, mira, pues el ahí en el típico Excel que nos montamos, ¿no? Pues mira, el de tengo que dimensionar la lluvia, es esta para Para tanto, para un período de retorno de tanto. Claro, pero es que tú vas cogiendo paquetes de diez años, ¿Sabes? De la década de los setenta a los ochenta, y yo ya te voy diciendo yo que cada vez te te va saliendo para el mismo período de retorno, Va está variando la cantidad de lluvia. Sí, y no

solo no solo por el tema de la lluvia, Sí, no, por el tema de los usos del suelo, que al fin y al cabo, o sea, al final se tiene un modelo de precipitaciones escorrentía, ¿no? O sea, de, Según lo que llueva hay tanta cantidad de agua que va al río, y eso depende muchísimo del uso del suelo que se dé. O sea, En general, en en buena parte de España lo que ha ocurrido es que como hemos recuperado masa forestal, Con esa nueva masa forestal, las crecidas son menores que hace hace muchos años, Pero eso depende de qué lugar exactamente hablemos, porque también tenemos algunas cuencas, especialmente las más pequeñitas, que se han urbanizado a tope. Y entonces, claro, estamos hablando de un agua que cae sobre hormigón en vez de caer sobre tierra labrada, ¿no? Y y claro, el hormigón, pues, prácticamente todo lo que le cae encima se convierte en escorrentía, prácticamente todo va al río.

Entonces, claro, con la creciente urbanización, pues también nos encontramos con que muchas cuencas igual originalmente tenías Una especie de que en un periodo de retorno dado eran asumibles por una infraestructura que tenías y que a causa del incremento de la urbanización en el conjunto del territorio, pues llega un momento en el que ya no. Y eso sin contar con pues llega un momento en el que ya no. Y eso sin contar con la propia forma del río, que de eso también podemos hablar largo y tendido, ¿no? De precisamente la La canalización, ¿no? Que si se hace de forma masiva, pues también llega un momento en el que las crecidas son mayores de las que había antes.

Sí, y otro aspecto importante que a veces no se tiene muy en cuenta o o cuesta de dimensionar es La carga de vegetales que que trae el inicio de la inundación, ¿no? Porque cuando modelizamos puentes, muchas veces Calculamos la máxima crecida, ¿no? Y ponemos la línea de dónde llegará el agua. Entonces, en función de el dinero que tenga el el ingeniero, lo pondrá, Le dará más altura a uno, le dará más luz, ¿no? Que se dice para que pase la la vía de intenso de desagüe del agua, Pero a veces no calculamos que en esa agua hay todo de bloques, ¿no?

Que, entonces, sale una palabra que a mí siempre, bueno, bloques me refiero a A troncos, masa forestal que va al inicio de una crecida. Si si también buscáis por Internet inicio de crecida vídeo, veréis algunos que Lo primero que llega cuando viene una torrentera de estas que decíamos antes no es agua, sino que vienen restos vegetales acumulados, Y y eso se entrelaza y consigue crear un volumen mucho más grande, Y eso también afecta lo que es la la propia dimensión de de la infraestructura. Y es un tema muy a tener en cuenta que a veces falla.

De hecho, en la web del propio Stefan hay fotografías que Estaba leyendo algunas de sus entradas y vienen fotografías de de lo que pasa con eso, es les hablaba de la batería de los puentes de de batería de tuberías, Y otros que que se han tapado con con el desbroce o con la limpieza de de los cruces anteriores, que se había dejado como para que hubiese un poco más de humedad en el suelo, pero al Al llegar la inundación, lo ha arrastrado y provoca lo que estás tú contando ahora.

Sí, que es uno de los problemas que mucha gente pasa a nivel municipal, ¿no? Que Cuando pasa una riada, lo lo que dice es que el río está sucio, ¿no? Que es a mí una cosa que siempre me ha molestado, porque el río no está ni sucio ni no sucio, el Río tiene vegetación natural que crece ahí y que ayuda a lo que decíamos, ¿no? Antes, seguro que Raquel y Stefan saben más que yo de esto de La velocidad del río, lo que dicen el manning, ¿no? Que no que no sea tan alto, ¿no?

Que no que no tenga tanta capacidad de correr. Si Tú tienes mucha vegetación, el agua tiene que sortear esa vegetación y eso hace un Alentecimiento, se dice en castellano, queda muy mal, ¿no? Al Relentiza, gracias.

Relentiza.

Relentiza. Realinternación

del del río, que eso a veces es contraproducente para la gente que vive en esa zona donde hay vegetación, porque hace que Al al ralentizar el río sube de cota, entonces puede desbordar un poquito más, pero Eso es lo que la gente dice, que esté limpio para que baje, gana energía y desborda más en otro sitio. A veces es mejor desbordar poquito a poquito, No, que no, que de golpe te salga una

Esto estamos en lo mismo prácticamente que con lo de la canalización, es que cada cual Quiere quitarse de en medio el problema y le deja un problema más grande al de abajo, básicamente. Y además no solo hay que tener en cuenta que que ralentiza, sino que es que muchas veces si eliminas la vegetación de Rivera aumentas muchísimo la erosión. Entonces también se

aumenta el caudal sólido, pues

el de pie Entonces también se aumenta el caudal sólido, pues el de piedra, fango, etcétera, etcétera, que a veces a veces es realmente lo más dañino que puede llevar la propia crecida.

Sí, porque el poder descalzar el pilote o la zapata de de un puente, que es la parte que está de abajo que no vemos habitualmente, Es esa carga sólida que es la que tiene la capacidad de vaciar por debajo y que el puente haga clic, ¿no?

Claro, no, y muchas veces simplemente cuando ves, cuando son crecidas así que son más lentas, pues muchas veces el poder destructivo del agua no es tantísimo, ¿no? Ves que las casas Se inundan, pero luego se queda ahí una cantidad de fango, que eso da un trabajazo luego limpiarlo también, que te la marinera,

Sí, sí, también.

Sí, en España es verdad que los estudios de de modelización con carga leñosa Cada vez son más, pero hasta hace muy poquitos años se despreciaba. ¿Y qué estamos haciendo? Importando los modelos que han usado En en Suiza, especialmente, porque allí sí tenían un problema muy grave con la carga leyosa en los puentes, Han desarrollado muchísimos programas y y actualizaciones de programas ya existentes Para usarlos específicamente en ese volumen de carga leñosa. Entonces, ahora, una vez ya lo tienen más que probado, Está empezando a traerse a España y a usarse esas vertientes de la modelización, pero hasta hace nada, Muy poquitos años, no se usaba, se despreciaba, era algo que solo solo calculábamos con con la carga sólida Y, bueno, había casos en los que tampoco.

Sí, va a decir, la carga sólida hubo un movimiento que fue.

Tampoco tenía tanto poder De erosión y no sé, calculaba, así nos pasa, que como dice Óscar, vas por puentes tranquilamente y muchos ves La Zapata levantada. Es un problema.

Y a nivel de, Estamos hablando mucho de inundación en lo que se considera un una parte baja, Pero a nivel de ríos de alta montaña, que a veces parece que no, que sea Cauce, ahí también tenemos que tener en cuenta que hay inundaciones y hay modelos de gestión, ¿no? Ahí se juega más con esto me gusta mucho los vídeos japoneses que hay en zonas de de alta montaña Que van mostrando Flash Floyd, también así de golpe, con carga sólida. A veces no se ve ni el agua, solo es carga sólida que baja. Y Y y una cosa que ponen muchos son los los pivotes esos de hormigón para disipar energía, no sé si los habéis visto alguna vez. Es otro tipo de modelización, lleva, también hay programas específicos para ellos, pero Es un una vertiente de de las inundaciones que a veces olvidamos, porque eso, porque no afecta, como decíamos al inicio, no no afectan a tanto, pero que tienen sus implicaciones y que si no se gestionan bien a la zona de aguas arriba, aquello acaba llegando aguas abajo de alguna manera y puede ser complicado.

Con lo que dices aquí, en Centroamérica, que tenemos volcanes, algo, no, menos es, sí, también es una nación, los laares. La modernización de la ARED, al fin y al cabo, es una inundación con una, es un debrish, es un debrish flow.

Sí, es un debrish flow.

Eso es una inundación con una carga brutal De de sólidos, y y hay softwares especializados, ya no se usa el Erasmus que mencionábamos, que Que tiene, Electrush tiene tiene cómo ponerle carga sólida, pero

Sí, eso fue un avance hace años. No sé si la carga leñosa que comentaba Raquel, no sé si la Yo hablo ya hace como

No lo sé, en Iber se llama latina.

Yo diría que Ras en su momento lo estaban incorporando, o sea, que es muy Te lo descargas. Y tiene un módulo bastante interesante para calcular las avenidas y todo.

Sí. Y está que estaba diciendo, ah, entonces, hay otro software de carga sólida, como por Ejemplo, el el AR, la ARZ, que también lo desarrollaron en Estados Unidos, el este lo desarrolló el el USGS, y Y se usa para modelar la Ares, ¿no? También que decías en en montaña, pues bueno, pues el volcán no deja de ser un una montaña, Y y, por desgracia, aquí yo, eso los he llegado a vivir yo. El Mitch no, pero aquí el paso de huracanes nuevamente, Porque el desencadenante suele ser la lluvia también. Los sismos pueden desencadenar, pero, bueno, básicamente Básicamente, es lluvia, ¿no?

Lluvia y que genera deslizamientos que, pues llegan Llegan a las partes medias bajas de los volcanes que están están con asentamientos y, pues Pues se lleva la mitad de las casas por las que pase, desgraciadamente. Y antes mencionaba el caso de Biescas, que es, Pues es de montaña también, un camping que animo, creo que está abierto la lectura del informe técnico. Animo a que busquéis el informe de Viescas en en Internet y y lo busquéis y lo leáis, que es muy interesante. Yo

pasé por allí un año después de catástrofe y era de Salvador el paisaje, fue brutal. Porque la carretera pasaba al lado del camping, entonces se podían ver aún, pasado un año, el verano siguiente, Se podían ver los restos de las tiendas de campaña, lo poco que quedó, el lodo, todo, fue fue horrible.

Ahí es muy importante los los sistemas de alerta temprana. Se puede llegar a a estudiar de tal manera estos fenómenos Que se puede llegar a asociar que si tenemos un nivel de intensidad de lluvia o de acumulación de lluvia determinado, Pues ya estamos en un rango de pre alerta alerta, o sea, se puede llegar a A establecer una relación entre la cantidad de lluvia y y lo que puede llegar a suceder, ¿no? Porque al final la lluvia cae en un sitio, Algún lado tiene que ir, ya lo decía Stefan, y si se tiene bien estudiada la la cuenca, pues tú puedes puedes llegar a saber, vale, ha caído tanta lluvia, Se ha se ha infiltrado tanta lluvia, es hay tanta escorrentía, pues cuidado, porque es probable Que toda esa agua llegue hasta aquí, luego puede haber caudalímetros, aguas arriba de puntos Estratégicos, bueno, o sea, se puede, igual que los volcanes, se se monitorean y y se puede llegar a A ver, hoy, bueno, en Islandia era ejemplo más claro, ¿no? Se ha evacuado una ciudad entera y se han se ha salvado mucha Muchas personas se han podido salvar porque había un buen monitoreo.

Pues, con este tema también también es posible, con los terremotos ya sabemos que Que, bueno, con los terremotos se puede tener una buena construcción, tener viviendas sismorresistentes, infraestructuras sismorresistentes, Pero no podemos llegar a decir que va a haber, aunque hay gente que sí dice que va a haber un terremoto hasta el día y la fecha, pero vaya, Eso no entra dentro de la ciencia, ¿no? Pues con la con estos temas de sistemas de arte temprana, pues es es muy importante establecerlos, Sobre todo en lugares que ya ha habido y sabemos que hay problemas. Y Stefan seguro que trabajando con las Confederaciones y de Cuenca seguro que, pues estos temas, no sé. Claro, es que yo en España no conozco bien cómo cómo está, pero tiene que tiene que Tiene que haberlos.

Sí, sí, no, de hecho España está especialmente bien en este en esta materia, Especialmente a raíz de las inundaciones en el Levante de Balear hace unos años, la EMET se ha puesto mucho las pilas para emitir, Primero una alerta meteorológica, que luego obviamente se tiene que traducir en una alerta hidrológica ¿no? El problema es que todavía hay mucha gente que no no le hace caso, o sea, ahora este pasado septiembre creo que fue en Madrid cuando, Digamos que se envió un SMS advirtiendo a todo el mundo, por por parte de protección civil de la comunidad de Madrid, advirtiendo a todo el mundo Pues bueno, que intenté quedarse en casa, ¿no? Porque había una previsión de de lluvia muy intensa que al final no cayó sobre Madrid, pero sí cayó sobre Toledo, sobre, o sea, Por muy poco no cayó en una zona muy densamente poblada donde el el destrozo podría haber sido aún mayor, porque si no recuerdo nada que fueron cinco o seis personas que murieron, Es en septiembre por estas inundaciones había sido

por ahí. Sí,

y y bueno, digamos que Ya no solo la todo lo que fue el revuelo en redes sociales de quienes ya se puede uno imaginar, que bueno, que son los negacionistas de siempre, Sino que incluso, pues bueno, mucha gente que ignorando esa alerta luego sale a la calle, coge el coche, intenta atravesar un puente que estaba Uno de los desaparecidos, que no sé si al final encontraron el cadáver o no, o sea, fue en intentar cruzar el puente cuando ya había Bomberos avisando que la gente no pasara, o sea, lo nunca ha visto, Y aún así hay gente que que eso lo ignora. Y y aquí también, o sea, reivindicando un poco Lo bien que está en España relativamente, también tendríamos que hablar de las inundaciones que hubo en Alemania hace dos mil veintiuno, creo que fue, en el Arthal, Que había aviso meteorológico ya con una semana de antelación y, Bueno, pues desde el ámbito de la política sobre todo, nadie se atrevió a emitir una alerta Y eso al final llevó a un centenar de muertos, o sea, estamos hablando de de de un caso realmente grave y que fue Básicamente, por ignorar los avisos

meteorológicos. Sí, porque eso es importante decirlo, que los Los avisos, aquí en España, los da el AEMED, pero las alarmas las genera protección civil. Es decir, AEMED tiene que, le da, digamos, como el soporte científico, Pero es protección civil la que tiene que movilizar a a todos los medios requeridos. Entonces, ahí hay una decisión que, claro, tú no puedes, En algunos momentos la, si el aviso no está muy claro, no quieren mojarse porque puede haber pérdidas económicas, y eso parece que fastidia siempre. Luego ya cuando a toro pasado cuando ha muerto gente, Ella encima si ignoran los avisos como como dices tú, pues ya es que no se puede hacer mucho más.

Pero ha sido una campaña bastante dura la que ha tenido la emet En redes, llamándole de todo, porque es que yo he visto a auténticas guardadas, a personas que están haciendo un trabajo, que con los medios que tienen, que con lo difícil que es Sabes lo que va a pasar con con todo lo que tenemos ahora, y sigue siendo difícil, cuando ya se deciden a a emitir esos avisos y que se ignore ya, es que como, bueno, pues ya, chico, Tú sabrás lo que haces con con tu vida, y fue lo que lo que comentaba Stefan, que por un poquito cayó en una zona que no estaba tan poblada, Pero aún así, aquí en Toledo, en la zona de Toledo, en el sur, se declaró zona catastrófica, o sea que si eso llega a pasar en el centro de Madrid, pues imaginaos, ¿cuántos son? ¿Siete millones de habitantes o no sé cuántos tiene en Madrid? Bueno, es muy ¿Cuántos son? ¿Siete millones de habitantes o no sé cuántos tiene Madrid?

Bueno, el municipio de Madrid son tres millones y medio. Siete millones es, digamos, el área metropolitana.

Pues fíjate, pues para que hubiese caído todo eso

ahí. Sí, sí, sí, no habría sido un desastre absoluto porque además Madrid está hormigonado a tope, Entonces os podéis imaginar los los niveles de escorrentía que habría habido allí, ¿no? Y y bueno, ahí también Quiero reivindicar, o sea, siguiendo un poco con el tema este de la comparativa con el caso de Alemania, es que, bueno, digamos que en España también tenemos una ventaja que Las confederaciones geográficas, ¿no? Que muchos aspectos tienen, o sea, nosotros estamos peleadísimos desde la plataforma en defensa de las fuentes, Confederaciones biográfica, pero que sitios que están peor en ese sentido. Y digamos que en Alemania la gestión a nivel de Cuenca Pues prácticamente no existe, al final es cada cada municipio va un poco por su cuenta, entonces digamos que esos ese conocimiento científico sobre ¿Cuál va a ser, cuál puede ser, digamos, el el nivel de crecida que va a haber?

Ese muchas muchas veces falta y luego además Está un poco el la la coordinación de saber quién es la autoridad que tiene que que advertir, o sea, en el caso que tú comentas de aquí en España, Sí, es protección civil claramente, hay hay toda una coordinación detrás que no se ve nuevamente, y en Alemania eso A veces está menos claro. O sea, tanto que se habla del orden de los alemanes eso es un mito, Eso eso os lo puedo contar muy bien que por algo Vengo de ahí, digamos.

Curioso. Sí, porque tiene sentido ver una Un río en su cuenca, ¿no? Gestionarla en su

cuenca. Eso es.

Sí, parece que hay tema y Está la directiva Marco del Agua, que desde el año dos mil obliga a hacer una gestión a nivel de Cuenca, pero en realidad es una cosa que es relativamente excepcional y que además en eso España fue pionera, hace cien años, en mil novecientos veintiséis. España fue pionera hace cien años, en mil novecientos veintiséis. ¿Qué ostras?

Y que las cuencas no tienen, estamos hablando de un territorio, pero es que una cuenca puede traspasar países, o sea, y, bueno, el Nilo se ha mencionado antes, el Nilo tiene unos follones Que no lo sé con detalle, pero pero menudos follones que tiene el hilo.

Y el ring en en lo local, y lo sigue teniendo el hilo con una generación eléctrica.

Claro, la lo de la directiva de Marco del Agua que hiciera esa, que apostara por esa gestión a nivel de Cuenca, Precisamente viene de los grandes ríos europeos que al superar varios países, pues claro, eso para coordinarlo a nivel nacional, imposible. Entonces

Tú dile a Rumanía que está recibiendo todo el follón de toda Europa, ¿no? Decirle, hostia. La gestión a cuenca es básica en un río, vamos.

Claro y hay pues una entidad supra estatal como la Unión Europea, pues viene muy bien para ese Para coordinar esa gestión a nivel de Cuenca.

Aquí en Guatemala creo que van a hacer, quieren hacer una mina de no sé Geme tal, que las aguas vienen a El Salvador, al río. Entonces, ahí, desde el momento, pues están viendo, pero, Bueno, digo un caso porque conozco, pero como el que acabo de describir, la punta pala, o sea, países que Tiene minería en la cuenca alta y la cuenca baja está en otro país, eso pasa en muchos sitios.

Acordaos del desastre del, Creo que era babusita, ¿no? El tratamiento de babusita en en Alemania, o la zona del Danubio, perdón.

Creo que fue Serbia, Ya no me acuerdo muy bien o Austria por ahí abajo, pero vamos que Alemania tiene tiene Danubio pero relativamente poquito. Y sí, o sea, afectó prácticamente a toda a toda la cuenca, fue un problemón.

Estaba buscando un dato que quería mencionar al principio, porque lo he encontrado, lo que pasa es un poco antiguo, Que lo tenía en el en en mi tesis, y ahí lo mencionaba, que son para dar una idea de los desastres que ocurren. Tengo, pero esta es, no pensaba que era a nivel mundial, en Centroamérica, las causas de desastre en Centroamérica entre mil novecientos sesenta y mil novecientos noventa y cinco, Y la fuente es la OEA, la Organización de Estados Americanos. Pues el sesenta y ocho por ciento fueron inundaciones. De ahí lo seguían los deslizamientos con el diecisiete, terremotos con siete, dos por ciento volcanes, seis por ciento otros. O sea, que los, quizá visualmente cuando hay un terremoto vemos que, pues, sí hay bastante desastre.

¿No? Pero que a nivel A nivel global, bueno, al menos en Centroamérica, pero tengo la idea de que a nivel mundial puede ser algo parecido, porque lo que pasa con las inundaciones es que muchas veces Son muy locales y son son víctimas que van sumando Es un goteo. Un terremoto tiene un un terremoto muy fuerte, puntual. Hay, desgraciadamente, muchos muertos en un solo evento, Pero las inundaciones es algo muy recurrente que va sumando, va sumando, va sumando. Entonces, al final, en un periodo amplio, la la suma Es, no sé si Raquel o a o no sé si alguien más tiene tiene esa ese dato, porque a nivel mundial no lo tengo, pero me da la impresión que se podría extrapolar Que tengo yo de Centroamérica.

Porque sí que había oído yo de estos desastres silenciosos, ¿no? Que son pequeños, que nadie, pues sí, quien va. Aquí ocurre una mini inundación en El Salvador, y hace poco, bueno, hace el año, hace dos años, murió murió gente, Y, pues, no creo que haya llegado a Europa, ¿no? Eso, como no sea una macro inundación, pues, no es algo que Ahora hay un terremoto En Chile o México muchos fallecidos, eso sí salen los medios, pero las inundaciones, pues son este desastre silencioso Que va sumando, que va sumando. Y fíjate si es silencioso que me que me sorprendió, que la la nomenclatura de los huracanes, Que se pone, sabéis que se ponen nombres de hombre y mujer alternadamente.

Y yo, mi mala idea tenía pensado Que cuando un huracán causaba víctimas, lo voy a dejar así la frase, cuando causaba víctimas lo quitaban ese nombre, porque claro, había causado daños Oh, bueno, víctimas de los daños considerables. Y ahí está el detalle, que si ese huracán no había causado daños considerables, No se quita, porque me pasó que fui a ver no sé qué listado sacaron. Digo, pero si este huracán pasó, creo que afectó a El Salvador, Yo tenía conocimiento que en El Salvador habían muerto gente, habían muerto, claro, no centenares ni miles ni ni miles, Pero quizá una decena, veinte años de personas. Pues no, no se quita no se quita el nombre porque hayan muerto veinte personas. Se tiene que hacer un daño considerable.

Yo tenía la idea que no, que es, digo, coño, que hace este El nombre de huracán aquí, se pasó por El Salvador y causa víctima, y estaba en la lista, estaba en la lista. Entonces, me sorprendió eso, ¿no? Para que veáis, lo lo quería vincular como Lo del, bueno, pues sí, un desastre silencioso. Esas veinte víctimas, pues sumaron, no salieron en ningún lado y van sumando, y puede ser que a nivel global, pues Este sesenta y ocho por ciento, ¿qué decía en Centroamérica en este período?

Mira, a nivel de desastres naturales ocurridos en el mundo, en el período dos, En mil novecientos noventa y cinco, dos mil cuatro, que os en el chat os he puesto el enlace al libro de pobres por desastre que Editó la ONG Geólogos del Mundo. El total, el que destaca más son inundaciones, Son mil doscientas diez en ese período y va seguido de tempestades de Viento. El resto, que son unas ochocientas, El resto ya nos movemos por valores de doscientos, un poquito por debajo. Tsunamis, terremotos, temperaturas extra, demás. Así que el evento A nivel mundial que más se repite es la inundación sin ningún lugar a dudas.

Pero es que además, en el caso de inundaciones Y estos eventos no solo son los muertos directos, también hay muertos indirectos. Una inundación te arrasa cosechas, te arrasa ahí en una zona agrícola, pues te puede matar de hambre a la gente luego Largo plazo, enfermedades, mosquitos por humedad, es una serie de cosas.

Colera, una uno de los problemas habituales, el cólera.

Y luego, aparte tenemos que tener en cuenta que justo esos riesgos naturales son los que es posible que con el cambio climático han afectado tanto a frecuencia como a intensidad, porque terremotos y eso es poco probable que le afecte el cambio climático o o volcanes, Inundaciones y vientos, sí. Eso se va a modificar los patrones con los cambios de de temperatura de de cómo está el océano y cómo todos los problemas que están asociados a eso. Entonces, tenemos que que ya no convivir con ellos, sino saber que que es probable que se recrudezca. Entonces, No valen opciones como hasta ha habido hace poco, me leí yo hace unos años el plan de ordenación municipal de aquí de Toledo, en el que te ponía que, Como una máxima de la ciudad era que tenía que que construir en la llanura de inundación del río. Entonces, me quedé un poco sorprendido porque es que además lo repite varias veces.

Lo Lo único bueno es que creo que al final ese plan se ha se ha paralizado, ha pasado el tiempo que tenían que para implementarlo, Y no sé si en el próximo lo van a hacer así, van a poner esa chorrada igual, o o o qué van a hacer. Pero vamos, no tendría ningún sentido tener que, aparte de Por los valores paisajísticos, biodiversidad, etcétera, ya por la simple tontería de estar luchando contra un río cuando Hace poco por ejemplo hemos tenido donaciones que se han llevado a la parte de la zona industrial por delante, entonces a ver si eso sirve para que por lo menos en este caso se se mejore.

Es que para que os hagáis una idea, aquí en Toledo las inundaciones fueron en septiembre o primeros de octubre, Pues siguen, esta semana está, hay carreteras al sur, en pueblecitos al sur de Toledo que se están cortando Para reparar los daños, o sea, imaginaos, o sea, de tiempo que ha pasado y se siguen reparando daños. Yo de camino al gimnasio paso por una zona de Toledo y la carretera tiene aún restos de lodo, O sea, yo paso con las ruedas por encima de un montones de de lodo que arrastró el tajo.

Y lo que queda, y lo que queda. En Alemania, la zona está del Artal, todavía están de obras Y, de hecho, lo curioso es que no se aprende de la lección. Están haciendo la obra exactamente igual que estaba antes. Están volviendo a construir casas exactamente en el mismo sitio que estaba antes. ¿Por qué?

A veces También es un tema del valor que tiene el terreno, ¿no? O sea, ahí hay que a veces ponderar, La vida humana tiene un precio, es algo un poco feo de decir, pero en la práctica sí, Y bueno pues, digamos que se pondera ese riesgo tanto en vidas humanas como de coste económico de del daño que que sufre esa infraestructura con el valor del suelo Que tiene ese lugar que hace bien, noventa y sitios.

Los de seguros saben mucho de inundaciones. Saben mucho de inundaciones los de lo seguro.

Justo creo que eso va a

ser el

el el, joder, ¿cómo se dice? El Los que lo los que van a mover realmente los problemas estos de

Desencadenante. Lo único

va a ser los las compañías de seguros, porque van a dejar de asegurar ciertas zonas. Cuando incluso los organismos en la administración te te permitan construir en ciertos sitios, van a ser los propios seguros que te digan, no es que mira, no te aseguro eso porque No hay quien pague era el el retorno, vamos.

Ojo, ojo, que muchas veces quien quien cubre ese ese coste al final acaba siendo el estado,

Sí, porque eso va vía fondo de compensación de seguros y si no pasa al estado directamente.

Exactamente

Una una cosa que decías antes, Mario, de O

sea, que Raquel iba a decir, perdona.

Ah, perdona, Raquel, sí.

Creo que iba a decir algo Raquel.

Nada, que efectivamente, que con sociedad de seguros, El donde más dinero gasta anualmente en España, pero con muchísima diferencia, más del doble del siguiente, Es por las fundaciones, no por las heladas, no por la sequía, no, no, es por las inundaciones. Así que yo creo que en la línea de lo que estáis diciendo serán los primeros, al final, que frenen esto Y digan, no, no aseguro esto, no, es que no hay dinero al final para para pagar todo eso.

Oh, te lo aseguro, un coste muy alto que vas a ser tú que no vas a querer el seguro. Sí, una cosa que decías tú, Mario, de la inundación aquí en Toledo, claro, puede haber un plan un plan urbanístico que quiera construir en zona inundable. Esto pasa como lo que siempre decimos, ¿no? Que no hay buenos o malos suelos, sino buenos o malos ingenieros. Pues esto es igual.

Hay soluciones para construir en zonas renovables, pero claro, a veces no apetece vivir en esos sitios, ¿no? Pero lo que decía un poquito Stefan, se pueden asumir, se pueden calcular riesgos y asumir y tomar decisiones en base a eso. Pero, claro, ¿quién quién está dispuesto a vivir cuatro pisos arriba? Porque lo de abajo se pueden dar, ¿no?

¿Y y quién está dispuesto a vivir en el bajo? Al final pasa lo de lo que comentábamos de, creo que lo comentaba Carlos, ¿Quién vive ahí? Al final pues las personas que menos poder adquisitivo tienen. Exacto. Tienen un impacto social además de económico muy importante que a veces no nos damos cuenta Esas diferencias de clase que al fin y al cabo son las que exponen a ciertas personas a riesgos muy superiores a otras que tienen un nivel adquisitivo mucho más alto

Sí, sí, la vertiente social en la gestión del riesgo es importante y y nuevamente se se nota.

Es que a veces A veces a veces es, lo mejor es no hacer nada. O sea, si, por ejemplo, un volcán es obvio que no vas a construir en el cráter, ¿no? Eso creo que es de perrogrullo.

Que parece que seas de la cuerda de Rajoy, A lo mejor es estar calladito, ¿no? Que no pasa.

No, quiero, a ver, espera, que hoy estoy lando mi punto. En el cráter no vas a poner una vivienda, podrás poner algo turístico o algo esporádico, pero no vas a poner que una un bloque de pisos en un cráter. Entonces, ¿por qué vas a? A lo mejor es más conveniente dejar la zona de inundación libre, Mi no construir ahí, porque a veces queremos jugar a manipular la naturaleza y Las cosas pasan lo que pasan, Ian Malcolm ya dijo que la vida se abre camino, pues el agua se acaba abriendo camino también. El agua se abre camino, ya lo decía antes, que va a buscar el sitio más débil, más fácil, más

Lo que pasa, Carla, es que muchas veces tú dices, no, tendríamos que construir en zonas Indondable, históricamente, muchos asentamientos están en

Son muy genérico, yo no he dicho

Están dentro de esa zona industrial, ahí es esa zona indondable Y hay una, creo que lo expresaba un poquito Stefan con el tema de Alemania, al final vuelves a construir donde Donde tú tienes tu imaginario y tu cultura y tu zona, y y vas a vivir ahí. Si decidimos construir en zona inundable, Seguramente, la mitad de pueblos de Cataluña los tienes que apartar.

Yo no he sido tan taxativo, y he dicho que a veces, yo creo que a veces es mejor, porque Si te se inunda una y otra y otra y otra y otra y otra.

Sí, esto está pasando.

Y otra y otra.

Está pasando en Cataluña, en la zona cercano a Lebro, en en la zona de Alcaná, hay unas construcciones que llevan, No sé, cuatro o cinco inundaciones seguidas. Ahora estoy, no sé el dato, A lo mejor estoy exagerando, pero pero sí que ha habido el debate de ostras, es Un sitio donde se inunda tantas veces, ¿tiene sentido volver a a poner ahí, volver a A limpiar esa causa, a limpiar esa, limpiar entre comillas, a limpiar esas urbanizaciones, a quitar todo, si al año que viene se va a volver a inundar. Ahora, como teníamos la sequía, ya no nos pasa, pero cuando venga la tirada de lluvias, ya verás que volverá a pasar, ¿no? Y al final

Ahí tenemos un bonito

artículo de puntos. Sí, dale.

Sí, tenemos un bonito artículo del plan hidrológico nacional, creo que era el veintiocho, si no recuerdo mal, que permite al estado expropiar O hacer cualquier otro mecanismo económico para liberar esos espacios en los que realmente supone un riesgo. Aparte que Muchas veces ya no es solo el riesgo para el que está viviendo en en esas viviendas, ¿no? O lo que sea, lo lo que esté construido en ese sitio, Sino que muchas veces genera un riesgo adicional a otras personas, entonces retirando unas pocas casas consigues Incrementar la capacidad hidráulica, la capacidad de evacuación de agua por ese por ese lugar, suficiente como para que ya no afecte de forma tan negativa a otras ¿no? Entonces pues muchas veces al final esto es un un análisis coste beneficio. Aunque siempre tenemos que jugar con el tema de la incertidumbre ¿no?

Ahora Hay mucho debate, sobre todo en la región de Murcia, dentro de todo lo que es la la cuenca del Segura, por el tema de los planes de La inundación de zonas inundables, ¿no? Y y hay mucha discusión sobre si la metodología para Van ver las zonas inundables, es la adecuada, bla bla bla, la están revisando, entonces nos estamos peleando al final Por unos cientos de metros que no sabes cómo cómo van a evolucionar en el futuro, por todo lo que comentábamos también del cambio de uso de suelo, etcétera, etcétera, pero es Precisamente Murcia hay una experiencia bastante reciente a nivel histórico, que es que el río Guadalentín, bueno, el río Guadalentín hace un millón de años desembocaba En el Mar Menor. En tiempos ya más históricos desembocaba en águilas, O sea, estamos hablando de que desemboca directamente en el Mediterráneo, y en el siglo dieciocho cambió, decidió, comillas comillas, decidió cambiar su su rumbo Y fue directo hacia Murcia, y de repente además te encuentras un flujo de agua que va en contra del flujo de agua del río Segura, Y entonces es cuando se empezaron a formar unas inundaciones de la leche, y ahí Ahí es precisamente tan importante esa visión geológica, esa visión a a largo plazo de cómo evoluciona nuestro territorio, Porque bueno, pues lo que ahora son zonas inundables van a variar, Entonces, también es importante tener ahí un componente de prudencia y no entrar simplemente dentro de un análisis de coste beneficio muy cortoplacista en muchos casos.

Sí, una cosa que tenemos claro, Angeología, es que el curso del río no es una cosa Estática, ¿no? Y y que se puede dibujar en cartografía con una línea, sino que esa línea tiene múltiples líneas que se entrelazan entre ellas, ¿no? Y y eso yo creo que a la sociedad le cuesta entender, porque para ellos el río es una foto fija, ¿no? No no tiene una componente variable, Si no, el río es bonito y pasa por aquí, no no tiene más, no

no hay nada. Especialmente los ingenieros, que lo quieren tener todo controlado.

Fíjate si es variable que hay disputas territoriales, porque muchos ríos son fronteras estatales de países, Y a lo largo de la historia, los ríos puede que se muevan decenas, sino más, me trillos. Canales Y ya está el problemón, que esto

era un río lo manda.

Ahora no es, era tuyo, pero ahora es mío.

Ahora es mío, ¿no? Si el río lo manda.

Si se tienen que ir a la no sé qué corte es la que Si

lo hicieran con rocas plutónicas no habría problema, ¿no, Pedro? Con eso. No se mueven tanto, ¿no?

Pues no, un poco más lento, sí.

Pues no sé, no sé si ya llevamos un ratito, yo me levanto muy pronto mañana.

Pues, aquí ¿Y

ha pasado la hora?

Ya hemos, Hemos pasado la hora, no no sé dónde mirar la hora aquí.

Llevamos una hora y quince

en el chat. ¿No hay preguntas en el chat?

No tenemos preguntas en el chat. No hay más preguntas que dijo ese famoso presentador de la tele. Pues Pues no sé, hemos hablado un ratito de Ríos y de Naciones, que creo que está bien, no sé si habrá servido para la gente que aprenda un poquito de Cosas, pero no sé, ¿alguna película famosa o serie donde salgan inundaciones?

La ola.

La hola, mira, ves. No

sé, es de qué más Ah, no, hay una serie de, Hay una serie en Netflix de lo del tsunami de Fukushima. Es un tsunami, pero bueno, también

Es un tipo de hidratación, Eso que antes decía del mar, no no lo hemos hablado, pero tarde o temprano el nivel del mar va a empezar a subir.

¿No se hizo ¿A finales de los noventa un documental sobre Ode Viescas o lo he soñado yo?

Es posible.

Puede ser, sí, yo creo. O si buscáis Es de Viescas, ahí, ahora se hizo no sé cuántos años, treinta años se vio hace ya, o veintitantos. Noventa y seis fue y estamos en, bueno, los Y

acabo de buscarlo en Google y me aparece en YouTube La tragedia de Biescas, un documental de una hora y diez. Bueno, y, de hecho, me aparecen varios vídeos, o sea, que puede ser que sí, que tenga, Que sea lo que dice Sara, me estoy acordando que la página de LicMe hay bastante documentación referente a Inundaciones, yo tengo una serie.

La página del ICME es que escane Langrama, Yo estoy enamorado.

El istmo es maravilloso.

Los que estéis en audio no lo vais a ver, pero en YouTube tengo este libro, que es una pasada, Aunque

estén en audio, puedes poner, puedes decir el título

así, sí,

sí, ahora lo estoy enseñando

Mapas de peligrosidad, ¿Qué

más? Mapas de peligrosidad de avenidas e inundaciones, métodos, experiencias y aplicación. Esto es una joya, que creo que lo tiene, también lo tiene Raquel ahí, No, es otra.

Es parecido. Riesgos naturales, desarrollo sostenible, desarrollo sostenible, impacto, predicción y mitigación.

Habla de riesgos naturales en generales, pero casi todo el libro es de inundaciones.

También. Pues, mire, los dos del el tuyo es del INE también, ¿no?

Sí.

O sea, son

Las mismas series.

Ah, sí, sí, pues son Excel, y seguro que tienen otros que no no he mirado la bibliografía completa. Este es el número siete, estoy viendo aquí. Serie medio ambiente y riesgos geológicos número siete.

El número diez.

Es el diez, imaginaros, o sea que Por lo menos hay diez interesantes ediciones para

Sí, si queréis una curiosidad que podéis visitar sobre inundaciones, Os recomiendo que vayáis a Daimiel, pero no a las tablas, porque están muy secas. Quiero que vayáis a visitar la Motilla de Azuer, Porque resulta que el ser humano en la edad de bronce vivió un, en la edad de bronce, en la baja edad de bronce, Vivió un período de cambio climático con unas sequías impresionantes. Entonces, escaseaba el alimento, escaseaba El agua. Entonces, que hicieron una especie de construcción alrededor de un pozo donde ellos almacenaban la comida y lo poco que tenían. Pues si lo visitáis, os vais a dar cuenta de que los muros exteriores son muy gruesos.

De hecho, hay como siete u ocho muros pegados unos a otros, Porque se les caía, ¿y eso por qué sucedió? Porque al final de hada y bronce volvió a llover. Entonces, el terreno donde está la motilla de Azuer se inundó, y al el suelo, al estar blando, empezó a a tirar el muro, Y fueron ese muro reforzado tantas veces, es debido a esa inundación, a ese cambio climático. Así que ahí tenéis una curiosidad Sobre cómo se la inundación del terreno hace que también los cimientos caigan.

Sí, sí, un tema del que no hemos hablado y la motilla, la verdad es que es una visita totalmente recomendable, la motilla de Azuer. Y nada, yo Por mi parte solo, porque la mayoría de la gente igual no sabe si está en una zona inundable o no. Invito a mirar El sistema nacional de cartografía de zonas inundables, que bueno, lo puede buscar muy fácilmente en Google, Que es un mapa a nivel de toda España con las zonas inundables, pues bueno, según los métodos de cálculo utilizados, que luego siempre Varía un poquitillo, pero

Pero bueno, da una buena idea, ¿no?

Sí, sí. Y para los que sean Poco más cañeros, pues en las confederaciones hidrográficas, bueno, antes hablé de la directiva Marco del Agua, una de las cosas que también obliga la directiva Marco del Agua es a hacer planes de participación ciudadana, y también hay una directiva de inundaciones Que obliga a que todos los planes relativos a la gestión del riesgo de inundación Sean también participados por la ciudadanía. Al final en estas reuniones somos muy pocos los que nos implicamos, Pero el que sea un poquillo friki de estas cosas, que sepa que en la web de su Confederación Geográfica va a encontrar Información a punta pala como para aprenderse completamente todo los riesgos de inundación que hay ahí en en su zona y y bueno, y obviamente Puede también contribuir con sus propias opiniones, su propia visión, para bueno pues intentar entre todos hacer unos planes mejores.

Y eso que has dicho, Stefan, de de los mapas de inundación, creo que es unas cosas que En los últimos quince años, produce una una cifra de años, se ha mejorado muchísimo y hay a disposición una cartografía impresionante de De las zonas inundables, que eso, que cualquier cuy, ¿verdad? No puede acceder ahí y ver en qué condiciones, además están pintados con los típicos colores de riesgo normalmente, o sea que Es fácil de ver y y de entender.

Sí, antes de comprar una casa, desde luego, hay que mirarlo.

Y si no, la mirará la aseguradora por cien. Pues muy bien, no sé si queréis hacer una ronda de despediros o recordar que estamos aprovechando.

Que aprovechen los Los dos invitados a que nos digan sus webs o dónde localizarlos que, pues, si la la gente quiere buscarlos para aprender de ellos.

Sí, eso es importante.

Pues no sé si Stefan quieres decir algún sitio donde te puedan encontrar o no, o prefieres vivir en anonimato, Es más tranquilo.

No, no, yo soy un poco exhibicionista con eso. No, a ver, básicamente soy el portavoz de la plataforma en defensa de las Fuentes de los ríos Segura y mundo. En Twitter, defensa barra baja fuentes, la web, Es paisajes del agua punto WordPress punto com. El problema es que había otra web que también llama Paisajes del Agua punto es, y entonces bueno, ahí hay un lío que hace ya mucho tiempo que quiero cambiar ese ese nombre y de hecho igual Coger un dominio para para este asunto, pero bueno, que lo mejor es buscar la plataforma en defensa de las fuentes.

Raquel, eso que hemos contado la tenemos en el podcast Hablando en Minerales, también la tenemos por Gedodad y Bulga, Y no sé si la tenemos por más sitios, que yo soy muy desastroso.

Twitter, ¿no? Bueno, x, x, nomás.

En x corre Y no sé si quieres explicar alguna cosa de esas que tienes por ahí o

Sí, más me podéis encontrar en casi Y, bueno, si os interesa el mundo de la geología y queréis saber más y queréis recibir clases, tengo una academia también Centro Estudios Martínez. Ya que estamos aquí, pues, nos ponemos.

Claro que sí.

De nada, muchas gracias siempre a a Oscar, Carles y demás familia Por invitarnos una vez más.

Bueno, o sea, vosotros Stephan ha ha dicho el Twitter o x o no si tiene redes sociales, quiere decirla o no

Ha dicho el usuario de

Ah, lo

de es

que me he levantado a dejar el libro que del Igme, Quizá

pensaba mucho el libro de Ligme. No, vale. Pues nada para ir para ir cerrando, decir eso, que, checa, Que estamos en esos doce meses, doce cauces, doce causas, y y

Pues Pues has apurado, Hugo, porque eso ya es último día del mes. ¿Estás diciendo que tengo que ir corriendo a subir esto, a Editarlo y subirlo.

Ya está subido, ya está reeditado, ¿qué quieres?

No, pero el podcast no, amigo, my friend.

No. Pues, pues, nadie te dice que lo cuelgas en el podcast.

Ah, no, por eso, no, yo te lo pregunto. ¿Tengo que correr a publicar el podcast

o no? Vale, vale,

vale, vale, vale, vale, depende de de qué huso horario hablemos.

Bueno, eso iba a decir, como tengo siete horas menos, ¿verdad? Me vais a dar

Tú tienes más tienes tienes más horas, vamos a ver.

Más horas, sí, tengo más. Mientras nosotros dormimos.

Mientras nosotros dormimos, tú lo puedes colgar.

Vale, vale.

¿Y qué más? Bueno, eso decir que este mes hemos hablado de inundaciones y ahora vendrán nuevas Unos temas a comentar, creo que el siguiente, yo soy muy malo, o sea, que es probable que la cague, pero el siguiente hablaremos de suelos contaminados. Efectivamente. Ah, ¿ves? Ah, mira, Raquel, claro, sí.

Eso no no había pensado que estás tú aquí para controlarme bien. Pues

Esa es la especialidad tuya, Oscar.

Cagarla.

No, bueno, eso también, pero los suelos contaminados, decía yo.

Especialidad tampoco, también también soy Te geólogo, ¿no? No pasa nada. Sí, bueno, pero yo Soy muchas cosas.

Ni flowers.

Casi soy medio ambientólogo, empiezo a saber demasiadas cosas de demasiadas, Imagínese a dos tipos.

Totólogo. Puedes decir que también donacion.

De muchas cosas, eso es ambientólogo. Exacto.

Y danos donaciones para que así Sara y Mario, o mejor le hayan pedido gustillo y no sé si quieren seguir juntos, pero así, pues, no tendremos, podemos tener una ventana para cada uno.

Falta el gato.

Ah, el gato.

Podríamos ser tres, que tenemos el gato por ahí.

En En Geocastaway punto com, pues ahí ahí podéis dar donación, que nunca lo decimos, somos demasiado modestos los casi, nunca decimos que nos donen

Suscribiros a YouTube, a nuestros Canales, pronto volveremos a Twitter.

Con el Baldur's Gate.

Sí.

Pues cuando quieras, Óscar.

Pues nada, eso, ya lo damos por cerrado y nos vemos el mes que viene a hablar de otro tema.

Muy bien.

Un placer,

gracias a todos.

Chao, gracias, chao. Envíanos tus comentarios, preguntas o sugerencias a Geocasta way arroba Gmail punto com. Puedes escribirnos en nuestra web, Geocasta way punto com. Búscanos en Facebook Y en Twitter.

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