151. Dinosaurios

Hablamos de dinosaurios con Elena Cuesta y Verónica Díez.

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Wanda, la comunidad de podcast independientes en español. Bienvenido a Geocasta Way.

Venga, pues, saludos, Geonáfragos. Bienvenidos a Geocasta Way, el podcast de geología y ciencias de la tierra. Como sabéis, estos meses estamos haciendo una colaboración con Geoda y vamos soltando temas así random que nos propone la gente de Geoda. Y el otro día nos propusieron hablar un poco de dinosaurios. Tema random en la geología, nadie ha hablado nunca de dinosaurios.

Así que nos propusimos buscar a gente de dinosaurios en el podcast, nosotros somos geólogos y no somos amantes de dinosaurios, nos gustan las piedras, no, pero tenemos a nuestro Dino perturbado que es Mario, que sí que le gustan los dinosaurios, entonces le dijimos a Dino, perturbado. Busca a gente de dinosaurios y nos ha encontrado gente muy chula, muy potente, como son Elena y Verónica, y vamos a hacer una charla de dinosaurios. Mario tiene miedo a presentar a gente por si se equivoca cuando las presentan, así que no no lo meteremos en este follón y campos de campos de nabos y estas cosas. Decir que nuestro podcast durante mucho tiempo ha sido un campo de nabos, siempre intentamos hablar con gente que no sean campos de nabo pero hay que decir que nuestro podcast es un poco campos de nabo. Últimamente tenemos aquí Sara que nos rebaja la parte de campo de nabo, pero siga siendo

Yo claro, yo estaba mirando digo yo, ¿no?

Yo no soy un campo

de nabo, es verdad, tienes toda razón. Pero uno no tiene que de de Fuji decimos en catalán, no sé cómo se dice, de subir, no sé. Bueno pero a raíz de todo esto, nos encanta que hoy tengamos dos personas como son Elena y Verónica hablando de dinosaurios y nada, no sé, te doy primero paso a ti Elena y luego a Verónica para que os presentéis un poquito y nos contéis qué hacéis, y luego ya hablaremos un ratillo así distintivamente y con un carácter divulgativo sin palabras complejas, o si las decimos, las intentaremos traducir a al lenguaje común sobre dinos o lo que o lo que surja.

Hola, pues buenas noches, buenas tardes también por allá. Y en verdad era el orden, era primero Vero, pero bueno, ya que me toca, pues

Soy yo que siempre la lío, perdona.

Bueno, nada, no pasa nada, era por copiarme como en clase, así que mira,

Si quieres cambio, Hacemos No,

no, no, ya ya me metí en esto, ya ya voy para adelante. Bueno, pues, yo soy Elena, Elena Cuesta y soy geóloga, así que hay geólogas a las que nos gustan los dinosaurios. Especializada, bueno, las hay, las hay, Oscar, las hay. Soy geóloga especializada en paleontología y luego hice mi doctorado en biología en un dinosaurio terópodo. Primera palabra compleja.

Dinosaurios mayormente conocidos por ser la mayoría carnívoro. Como me dijeron en otro podcast, los que tienen los bracitos cortos, muchos de ellos, algunos no. Igual que algunos no son carnívoro, pero bueno. Sobre un dinosaurio carnívoro de cuenca, de llamado Concavenator. Concavenator Corcovatus.

Muy bien, Sara, exacto. Yo sé que te gusta. Y bueno, después de mi tesis doctoral, efectivamente estuve por muchos continentes de de con becas y contratos postdoctorales. Actualmente estoy con una un contrato Marie Curie, que tenía doble institución, es decir, estuve parte de este contrato un año en Argentina. Y ahora he vuelto a Alemania porque es donde tengo que hacer mi fase europea.

Así que ahora estoy en Múnich, en la capital de Baviera. Un poquito más al sur que Vero. Y nada, sigo trabajando en dinosaurios obstérópodo.

Venga, entonces ahora me presento yo.

Sí, ahora.

Vale. Bueno, pues yo soy Verónica Diez Díaz y vais a ver que en muchas cosas es justo lo contrario que Elena, ¿no? Porque por ejemplo yo hice mi licenciatura en biología, pero sin embargo mi doctorado es en geología. Pero igualmente las dos estamos especializadas en paleontología de vertebrados y en mi caso en vez de terópodos yo hago yo voy por los herbívoros. Mi tesis fue en los saurópodos que son, pues eso, los típicos de cuello largos y y cola larga que andan sobre cuatro patas y demás.

Y en mi caso yo mi tesis mi tesis se centró en el saurópodo del cretácico superior de de España, el Irannosaurus astibie, y posteriormente, pues ya me aparte de haber trabajado un poco, pues en más titanosaurios de la península ibérica y de y de Francia, pues me han salido varias oportunidades postdoctorales ya en en Alemania. Yo estoy en el Museum Fiornaturcum en Berlín, y desde que vine, pues, tengo como diferentes líneas de investigación según me va dejando tiempo libre, ¿no? Pues he tenido y sigo teniendo proyectos, pues más especializados en digitalización de colecciones de paleontología de vertebrados. Luego también tengo una línea de investigación que es en biomecánica de saurópodos, vamos, ver cómo se movían estos animales, ¿no? Más específicamente la cola.

Y luego tengo otra línea de investigación que todavía continúo, que es la diversidad de titanosaurios del Cretácico Superior de de Europa, ¿no? Ya no solo la península ibérica, sino también eso, Francia, y dentro de poco, si todo va bien, va a salir un una revisión del material de Transilvania, de la zona de Rumanía y y de así que eso a grosso modo y luego también desde hace dos años creo ya soy la oficial de ética de la asociación Europea de Paleontología de vertebrados, y creo que más o menos eso es todo a a grosso modo.

Muy bien. La verdad es que los vuestros perfiles me encantaron porque aparte de de todos los temas podamos tratar ahora de ética y de otras cosas, era porque Elena era geóloga y tú eras bióloga y habéis tenido cosas en común. Y lo único que sois las dos de de Sabrizquios, pero por lo demás está todo bien. Es muy completo, hay mucha variedad de

Ah, pero

que hay hay otro grupo de dinosaurios que no son Sabrizquios. Pobre. Pido perdón, que tengo mucha gente amiga que estudia.

Sí, que estudian de esos

raritos, imagínate, para los

Socorro. Pero sí, me gustó por eso, porque eran como unos perfiles muy muy distintos, pero a la vez tenían puntos en común y

y luego

encima ellas son, yo creo, muy modestas si no lo han dicho, pero son punteras en sus campos tanto como experta de titanosaurios, Verónica y Elena en en todos los terópodos que porque ha estado excavando incluso en, si no me acuerdo, en Tailandia,

Sí, sí, sí, sí.

Que, o sea que y encima hubo grupos muy variados porque hace poco has publicado como segunda autora o primera, es que no lo recuerdo Espinosaurus, Calcaradonthosaurios, o sea

Ornito, me

gustó casi.

Ahora estoy con Ceratosauria también, sí, sí.

¿Ah, sí?

Sí, sí. Guau.

O sea, que que al final tenéis un perfil muy variado y y encima puntero. O sea, que no podemos pedir más, yo creo. Y encima es que fue mandarles el correo y respondieron enseguida. O sea, es que de verdad yo ahí quedé digo.

Tenía el microgra muteado y no he podido hacer la broma puntero por lo de Ceratosaurio decías. Muy malo, perdón.

Una cuando propuso Oscar el el tema de dinosaurios, que como es un apasionado de de este mundo, yo le dije que estaba bien que habláramos de dinosaurios, pero no hablas a lo mejor lo de lo de siempre, que siempre se habla pues un poco del grupo en general, de las cosas así más habituales, para no repetirnos ya material que hay mucho de este tipo en tanto en otros podcast como como en vídeos y tal. Intentamos proponer unos temas un poco más transversales, aunque sí que me gustaría luego si tenemos tiempo a haceros algunas algunas preguntas de de vuestros estudios, de los grupos que habéis dado, que nos pongáis un poco en contexto. Pero ya vemos cómo cómo se vaya cómo vaya evolucionando el programa. Así que si queréis podemos hablar, no sé, de los de los primeros temas que teníamos, sobre todo a lo mejor a Verónica le toca más si nos quiere hablar un poco de de los procesos de descolonización de los de los museos, con las históricas colecciones que tienen de de la época que todos los países tenían otras colonias y las explotaban para para extraer su patrimonio, ya no solo la riqueza, sino patrimonio arqueológico, paleontológico, y ver qué qué evolución hemos sufrido o cómo se enfoca ahora esas esas colecciones.

Entonces, damos primero, si queréis, el turno a a Verónica y luego Elena, que tú, como también te has pateado medio mundo, pues, habrás visto de todo, así que

Vale, pues, así para empezar, sí es verdad que es un tema que está como, a ver, tampoco es el término, ¿no? Pero muy de moda actualmente, Y y sí que es verdad que es como una temática que comenzó más, pues, en tema de arqueología, bueno, todos conocemos lo que pasa con el British Museum, por por por ejemplo. Pero bueno, sí que es verdad que en colecciones de paleontología de vertebrados ha sido algo que se ha empezado a desarrollar más, pues, quizás en los últimos poquitos años, no más de una década. Y es interesante porque, de hecho, igualmente, yo creo que es una tendencia que aparece más en los museos de Europa, porque es verdad que son aquellos en los países en los que están son los que han tenido un una importancia más a nivel de colonización que que en otros lugares. Y, por ejemplo, en el Museo de Berlín, pues tenemos una colección bastante amplia, muy interesante de del yacimiento de Tendaguru, que está en el sur de Tanzania.

Y y sí que es verdad, pues, que desde hace algunos años, pues, se han intentado buscar proyectos como para intentar poner en valor lo que es el contexto, a ver, de la historia que hay detrás de toda esa colección, ¿no? Porque al final, no solo en una colección de paleontología normal, de yacimiento que tiene ese en la misma comunidad autónoma en la que está el museo, ¿no? Pero en general todas las colecciones de paleontología tienen, cada resto tiene una historia, tienen una cantidad de datos que están asociados a ese fósil, y en el caso de las colecciones con una un pasado colonialista, pues es que encuentras muchísima más información, Y muchas veces esa información no se pone

accesible, no es accesible a los investigadores, por lo que pierdes muchísima muchísimo contexto. No ya solo geológico o

geográfico, sino también, quizás, está alrededor de ese hueso. Y, por ejemplo, ahora que estamos empezando, tenemos un proyecto que empezó hace relativamente poco, hace seis meses, en el Museo de Berlín. En el que estamos haciendo accesible toda la colección de Paleontología de Dinosaurios de de Tendaguru, no solo para cuestiones de investigación de dinosaurios ¿no? Sino también pues para estudios sociales, o estudios pues antropológicos, etcétera. Y la idea es digitalizar toda la colección, hacerla accesible a todos, como digo, no solo investigadores, sino también público general, y y luego también a cada fósil a enlazarlo con toda toda la información que los ay, me sale en inglés, que lo rodea, ¿no?

Por ejemplo, se han encontrado en este en ese caso cartas de Yanensk, fue uno de los paleontólogos que estuvo describiendo a todos los dinosaurios que había en ese vencimiento, pues no solo cartas a otros investigadores, otros paleontólogos, o buscando ayuda para describir tal elemento, o qué podría ser este otro hueso, sino también facturas, cartas a gente de Tanzania, pues buscando ayuda para llevar el material, cartas a embajadores, luego también se han encontrado dibujos de de

los las personas que estaban

excavando ese material, ¿no? Porque que estaban excavando ese material, ¿no? Porque una de las cosas que hemos aprendido es que los alemanes que vinieron para excavar ese esos restos en Tanzania, pues también enseñaban a a la gente local a, pues, por ejemplo, a dibujar los restos, incluso a hacer reconstrucciones de los dinosaurios que estaban sacando. Pues toda esa información la estamos sacando también, la estamos contextualizando, enlazándola con los restos fósiles, y esto va a ir a una plataforma que, como digo, va a ser accesible para todo el mundo, para cualquier tipo de investigación, o también para iniciar colaboraciones con la gente de de Tanzania ¿no? Porque entre otras cosas lo que se quiere hacer, ya estamos como en proceso de empezar a mover las cosas, como se sabe, las cosas de palacio van despacio, ¿no?

Pero ya tenemos contactos con los embajadores, con gentes de la universidad de de allí y con con ciertas instituciones, porque una de las ideas que que se han tenido es quizás construir un pequeño museíto o centro de interpretación en el que que se construya relativamente cerca, sino al lado del yacimiento del Indie, donde se sacaron muchísimos de estos materiales, para formar a la gente también que están allí viviendo y trabajando, para que el material que se saque en expediciones futuras vaya a esa institución y que lo puedan preparar allí y que puedan empezar sus labores de investigación. Entonces, la cosa es el proceso de descolonización no es tan fácil como mucha gente quiere dar a entender, no es simplemente esa colección que tienes en tu museo que pertenece a otro país del que tú fuiste colonizador, no es cuestión de llevar todo ese material de vuelta al país de origen, sino que implica muchísimo. Por eso digo, tienes que poner en en movimiento a muchísimas instituciones, muchísimas cosas burocráticas, intentar también ayudar que a partir de ahora sean las personas de allí las que sean capaces. A ver, hay hay niveles y niveles, por eso cada cada caso es único, ¿no?

Pero es un proceso muy complicado, y cada proceso, cada situación debe ser tratada de manera única. Me he extendido demasiado, no sé si se ha entendido bien.

No, no, pues, perfectamente.

Te ha entendido perfecto. Yo te quería parecer una pregunta. Cuando dices hacer accesible los datos, ¿los abrise en formato open data que sean usables para la gente o o los servís pero con derechos de autor internos? ¿Cómo es ese acceso?

Es otra de las cosas que estamos discutiendo, pero la licencia va a ser open, es de las menos restrictivas que hay ahora mismo en en los copyright, esto hay ahora no me sale el nombre, ¿no? Pero creo recordar que era c c b y, y luego lo que estábamos pensando es si ponerlo con uso comercial o no. Porque al parecer, si lo creo recordar que hacerlo de más restrictivo a menos restrictivo, en el futuro es más fácil que al el lo contrario, ¿no? Entonces la idea es ir empezando de a poquito si si tenemos que hacer cambios en el futuro, que sea lo más sencillo posible. Porque aquí teníamos una de las, no era discusiones, ¿no?

Diálogos, de decir, si ponemos, por ejemplo, los modelos tridimensionales, si los hacemos con licencia comercial o no comercial. Queremos que haya gente ajena a, pues, a las instituciones de Tanzania, por ejemplo, o al Museo de Berlín, que saqué provecho económico de esas colecciones, que ya de por sí tienen un pasado colonial. Entonces, ahí teníamos un poco de diversidad de opiniones, pero sí, sí, la idea es hacerlo todo Open Access, que sea accesible y que ni siquiera sea necesario el tener que escribir a la persona responsable del museo, hola, por favor, ¿me puedo descargar este archivo? Es decir, que tú vayas

a esta plataforma y que Sin

atribución y con la restricción,

puedas

a a una técnico que se está encargando de la digitalización de toda la colección, entonces no sabemos todavía si ponerle, pues eso, la atribución a la técnico o realmente al al museo como tal, ¿no? Pero lo que es la atribución de este material ha sido descargado de y ha sido creado por parte del Museo de Berlín, pues yo soy de la opinión que al menos sí, Al menos eso.

Sí. Bueno, yo la verdad que yo vengo aquí a aprender de Verónica porque para mí es muy preferente en este tema y siempre que que puedo la saco a a bueno, también pasa como Vero ya no se habla, ya no se

A colación, ¿no?

A colación.

Eso es un basupial, ¿no? ¿Cuál?

Exacto, exacto, una, sí. Porque para mí es un referente en este, simplemente un montón de ella en los debates de ética, en la UPS, y en general. Y bueno, yo en verdad como no estoy tanto en este tema, pero al final lo que te contaba Mario, de la experiencia personal, y que además es lo que dice Vero aunque suene tal es un tema todo lo relativo a no solo la descolonización sino protección del patrimonio y también la parte de tres D, que también tiene un montón de debate de cómo gestionar esa información en tres D de los fósiles, es algo que está tan de moda que en verdad sale en prácticamente todos los congresos que va, hay siempre una mesa redonda sobre esta temática. Así que yo la verdad que estoy cien por cien de acuerdo en lo que contó Vero, me parece estupendo también lo que está haciendo el Museo de Berlín, porque es verdad que no es tan sencillo, no es simplemente devolver las cosas sin más. Y como dice Vero, hay cada caso es único.

O sea, y hay que ver, no solo que hay que devolver las cosas, sino a dónde se devuelven y en qué condiciones va a estar el material cuando vuelva. Porque bueno, he tenido la oportunidad de estar en colecciones en lugares remotos, donde no hay personal de preparación, donde no hay una, digamos, una estructura adecuada para los fósiles, donde los fósiles están recibiendo humedad, telarañas, ratas. Y claro, ¿hasta qué punto eso es necesario? O sea, al final, si el patrimonio de aquí a diez años va a durar lo que le va a pasar todo lo que no le pasó en ciento setenta millones de años y lo vamos a perder solo por el hecho de que hay que devolverlo sí o sí, sin pensar bien. Que lo más importante es que se preserve ese material y esa información.

Entonces, me parece superimportante que la casa no se puede construir por el tejado, por el simple hecho de enmendar los errores pasado rápidamente y que salga un titular y quedamos superbién. O sea, realmente la casa hay que construirla desde abajo. Y me parece superimportante que donde se vaya a llevar el material, haya un equipo técnico detrás, una institución con unas condiciones. Yo no te digo que sean perfectas, pero por lo menos que sean adecuadas para la preservación del material fósil. Así que me parece estupendo como lo ha planteado Vero.

Y y eso. Y luego, lo segundo también que quería comentar es un poco, no sé si era el orden ya de entrar, pero bueno, que está la parte de lo de 3D. Porque esto es algo que se discute muchísimo. O sea, cómo usar, pero ya también en ciencia, los modelos 3D. Yo creo que hay muchas opiniones divididas de si esto es fósil o no, en el sentido de, se puede abrir Open Access a todo el mundo.

Se debe más poder se puede, obviamente, poder se puede hacer todo. Pero se debe hacer, no se debe hacer hasta qué punto los investigadores podemos tener acceso a esto, ¿No? La verdad que es un tema que me gustaría saber tu opinión, Vero, yo aquí pregunto también.

Sé cuál

es. Encanta, nos encanta.

Pero bueno, porque la verdad que estuve hace poco en un debate sobre esto y desde mi punto de vista, todo lo que sea poner barreras a la ciencia me parece un poco atraso por así decirlo y que incluso a veces los propios investigadores e investigadoras tengamos problemas para acceder a material tres D por.

Eso es.

Por determinadas legislaciones muy duras con esto. Pues bueno, quería saber tu opinión.

Porque en la discusión en el mundo de la geología y de la palentología en este caso, exactamente, antes de contestar la la pregunta, La las posiciones ¿cuáles son exactamente?

Por ejemplo

No sé si lo podéis resumir para para que los usuarios o los oyentes se hagan un poco de idea de de cuál es el debate.

Claro. Yo lo que, por ejemplo, más escuché es, por ejemplo, si yo digitalizo algo un material y lo lo publico, porque esa digitalización que al final he hecho yo tiene que estar abierta. Que si un investigador o investigadora quiere ver ese fósil y quiere digitalizarlo, que sea esa persona la que viaje a tal sitio y digitalice su

propio pelo.

Pero eso no, y a depender el mismo trabajo mil veces.

Eso eso tiene una respuesta muy sencilla y lo puedo responder

muy fácil. El factel, lo de que todos los datos tienen que ser accesibles, etcétera, etcétera.

Pero incluso más fácil que eso. Bueno, sí, ya de primeras tenemos que hay un, no es una normativa, es decir, no es que sea súper obligatorio, pero es una recomendación que hacen, como os he comentado antes de entrar en el en directo, no solo en Paleontología, sino también en bienes culturales, históricos, arqueológicos, etcétera, que nos llevan años de ventaja en Paleontología. Pues, los objetos digitalizados, la la, bueno, todos los objetos creados que sean digitales, incluso a nivel de archivos, de una investigación o de colecciones, lo que sea, fair, que se llaman, ¿no? Esto es en inglés las siglas, que tienen que ser, a ver si me sale en español, que se tienen que encontrar con facilidad, que sean accesibles, que sean interoperables, es decir, que los pueden utilizar varias personas en diferentes formatos y que además se puedan reutilizar. Aquí viene lo de reutilizar también.

Entonces, aparte de eso, no hablo ahora de las colecciones digitales, que eso, bueno, lo podemos hablar después, pero si tú eres una persona que va a una colección del museo, vienes al museo de Berlín, por ejemplo, y aunque lo estamos digitalizando, bueno, por la razón que sea, dices, mira, yo quiero digitalizar, pues, no lo sé, todos los fémures es sauró puro. Vas a tener que rellenar una serie de, a ver, esto es verdad, quizás en los museos que ya tienen cierta normativa en cómo yo he ido a museos hasta a los que tienes que firmar un papel diciendo que vas a tomar fotos y el copyright de las fotos que vas a tomar, no sé qué, no sé cuánto. Pero bueno, aunque no tengas que firmar ningún papel, que te vas a a un museo en mitad de de la Patagonia argentina, que en esos sitios sé que no tienen de estos documentos normalmente, ¿no? Pues tú ahí llegas normalmente a un acuerdo, aunque sea mediante palabra, ¿no? Con el el preparador o el curador de la colección.

Y dices voy a hacer unos modelos tridimensionales, y tú como investigación investigador normalmente lo haces para tu investigación, que puede ser biomecánica, elementos finitos, morfometría, lo que sea. Aquí hay un problema muy gordo que, por suerte, se está solucionando en los últimos años, y es que al principio la gente ponía en sus publicaciones el modelo tridimensional como si fuese una foto, una figura, se le hacía el mismo tratamiento. Y y claro, llegando a eso, puede decir, joe, pues si yo no no comparto las fotografías que hago para que eso tampoco es así, ¿no? Es decir, puedes utilizar la fotografía en tu publicación y decir, Senso, la publicación de Pepito Pérez. Y un análisis filogenético y pongo una foto del clarograma sin incluir nada más, el revisor me va a decir, ¿de dónde ha salido esto?

Ah, no, yo he hecho mi matriz de de caracteres y mi lista de caracteres y pero no lo voy a compartir, pero ¿cómo que no lo vas a compartir? Yo como revisor o incluso otro investigador que venga después de ti, que quiere utilizar esa matriz de caracteres, pero lo va a necesitar. A que a nadie se nos ocurriría ahora decir, madre mía, yo no voy a compartir mi matriz de caracteres, pues con esto es lo mismo. Entonces, al principio no se compartían los modelos tridimensionales, pues yo no sé por qué, pero como dice Elena, yo creo que muchas de las razones eran esas, porque, ay, lo he hecho yo, yo no tengo por qué compartirlo.

Pero no, no, para mí estoy de acuerdo contigo totalmente que es como cualquier otro dato bruto Claro. Que tienes

que compartir todo, o

sea, es como la

que hay varias publicaciones que tratan sobre este tema de datos, metadatos y para datos, que definen los modelos tridimensionales como datos brutos. O bueno, depende depende un poco de la publicación, ¿no? Pero datos brutos o datos, ahora no me sale tampoco en español, pero vamos, preparados, por así decirlo, derivados, derivados. Pero igualmente son datos que has creado tú en tu investigación. ¿Cómo sé yo que ese modelo tridimensional que tú has creado no has cogido luego en Blender y has modificado esta cresta que hay aquí un poquito para que se vea más bonita.

Totalmente. Exacto. Sí, sí,

perfecto. Esa discusión tenía una una respuesta fácil. No no no hay discusión

de hecho.

No, no, yo realmente

sabía tu opinión, pero es que realmente te encuentras con un montón de estas cosas No, por eso, cuando

cuando te vuelva a salir otra persona así, ya le puedes responder directamente.

Yo siempre soy mera mera espectadora de todo esto.

De hecho, en el en el tema de patrimonio cultural, en Castilla La Mancha, por ejemplo, es hay una empresa que se llama Global Digital Heritage, que lo que ha hecho es los museos de D, lo ha modelado en tres D, y está público en y tú te lo puedes descargar, puedes verlo, es público y es maravilloso. La verdad es que ¿Ese eso es arqueología? Es arqueología.

Es que es lo que dice Vero, nos sacan años de ventaja en

Y está público para todo el mundo.

Una ventaja también del de los modelos tres D que estáis hablando, que que debería ser como algo muy básico, es que también protege a a la pieza original. Es decir, no puede ir dieciocho investigadores cada uno a hacer el escáner, yo que sé, de del fémur de jirafatitán, que tienes que estar desmontando eso o haciendo, poniendo maquinaria allí cerca del del holotipo para hacer dieciocho veces lo mismo que una persona puede hacer, se comparte el dato y ya está, y no sufre daño que en cualquier manipulación al final se puede dañar o puede haber una catástrofe de tirarlo, yo que sé, cualquier cosa que me imagino. Entonces, yo creo que es una parte importante. A no ser que tengas una excusa lo suficientemente buena, como que haya mejorado mucho la técnica o que puedas obtener más información de la que esperabas.

Sí, sí,

obvio. Yo creo que esas son cosas que que deberían prevalecer. Igual que hay en los ensayos médicos y todo eso, se mira que no se maten más animales de los necesarios, tienes unos protocolos muy estrictos de ética, pues en esto supongo que habrá algo similar. Que no, cuanto menos manipules, pues mejor, digo yo.

Sí, sí. Alguna corrección, porque me he equivocado. Global Erik stage no es una empresa, es una organización sin ánimo de lucro. Sí. ¿Qué está haciendo?

Y y luego también para cosas divulgativas. O sea, puedes llevar réplicas en en impresión 3D, sin necesidad de estar moviendo los fósiles por ejemplo, digamos, a escuelas, a actividades, o sea, tienen muchísimas ventajas. Si es que al final lo que siempre decimos somos las parentólogas y los palentólogos los que más fósiles rompemos, más que

Y una pregunta sobre esto que estabais comentando de modificar imágenes, incluso se podían modificar elementos 3D, como decíais. ¿Hay algún tipo de tecnología, estaba pensando yo ligada a Blockchain o cosas así, que te pueda asegurar cuál es el original y cuáles son las copias y todo eso o eso ya se escapa un poco de vuestro ámbito de trabajo?

No, no, se se puede. No sé a qué llamas tecnología, pero en los software nos, por ejemplo, cuando hicimos el la reconstrucción del cráneo de tres D de concadenatura, hay parte que son huesos de concadenatos, parte que es inventado y modelado. Todo eso, bueno, pues tú lo vas modelando con programas que te permiten modelar como si fuera arcilla y le vas dando patrones de color a aquello que es modificado de lo que es original. Vamos, no sé si Vero conoce alguna cosa que sea más fácil que esto, pero, vamos, puedes marcar bien éticamente qué es lo que modificaste y qué es lo que no, como en una fotografía o en cualquier cosa que se modificamos. ¿Vero?

No, sí, sí, sí. No tenía nada más que añadir.

Yo creo yo creo que Oscar se refería más a que se pudiera hacer una trazabilidad de la imagen original o del del modelo original

Correcto. Que no cogida para para asegurarte que no se modifica eso, ¿no?

Claro, que no,

que como que

una persona no lo ha retocado. Exacto.

Yo tengo mi matriz de, como decíais, estoy, me imagino, soy un investigador, tengo mi idea de lo que tiene que ser el resultado, no de lo que dice mi matriz de datos. Entonces, manipulo mi matriz de datos para que diga aquello que yo quiero, ¿no? Entonces, me invento es, si el foramen pineal tiene que estar en un sitio y yo busco que esté en ese sitio, si no está, pues cojo el modelo tres LED, lo retoco y hago un poco de mala ciencia, Estaríamos hablando de cosas que no tienen que ser, Pero para asegurarte que esa trazabilidad hay, para asegurarte que no hay esa modificación, si hay algún si tenéis algún sistema o trabajáis con algún sistema de validación de esos datos, Una vez, como decís, pongo un modelo tres D en el mercado, entre comillas, para que esté Open Access para la gente.

Sí. Ver el fósil. Es el básico. O sea, es el básico. Ver el fósil original, al final con todas estas cosas de los tres D, se nos olvida que todo esto se basa en un fósil original, o sea, no nos podemos olvidar de que hay un fósil original, pero pero bueno, a veces en la matriz de datos también son muy interpretativas y lo que yo pienso que es un estado dos, porque creo que esta cresta es está bien desarrollada, otra persona considera que está poco desarrollada.

La manera de verlo es ver el fósil. Entonces, pero uno, técnica, si hay algo de la tecnología, así que, como tú dices, bueno, ahora hay muchas guías, Algo así, como podría ser para ahora de ver que se duplican, que hay plagios y ese tipo de cosas, es probable que haya. Pero así, como paleontóloga rasa, te digo que ver el fósil.

De hecho, el el modelo tres D ya lleva un poco de interpretación, porque el fósil normalmente está deformado, entonces cuando le dais vosotros, cuando en muchos publicaciones cuando aparece una imagen de de una reproducción de un de un animal, siempre está basado en un fósil y vosotros interpretáis cómo deberían estar colocados esos huesos, basándote a lo mejor en la deformación de la roca o lo que interpretáis que, pues esto está un poco más aplastado y tal, y eso te tienes que fiar también un poco de vuestro vuestra de la experiencia vuestra, ¿no? Porque yo no puedo ir a decir, no hombre, es que este el el concabenator en vez de estar en tres d, si le das este giro, pues tiene una cabeza más ancha que estrecha o algo así. Y tú me dices, no, es que este animal tenía que ser así, porque esto, esto, y esto. Entonces, no sé.

Ni idea. Ni idea de por qué era así. Estoy menta.

Mira, en cuanto yo ahí en lo de los modelos tres D de de trazar, ¿cómo se dice? La trazabilidad del origen, ahí sí que puedes meter en el modelo tres D original información dentro de los metadatos. Entonces, ya se queda como incrustada esa información, como los metadatos que aparecen en una en una fotografía, ¿no? Cuando tú estás tomando fotos, pues ahí te aparece el ISO que has utilizado, la profundidad. Sí, la fecha, todo eso.

Y y en cuando tú lo estás haciendo un modelo tres 3D, pues el programa informático que te está haciendo ese modelo te permite incluir, pues varios metadatos, ¿no? Por ejemplo, en Meta shape puedes poner creado por Verónica. Entonces, ya sabes que esa información se va a quedar incrustada en ese modelo 3D. Entonces, en el momento que tú tengas que hacer una trazabilidad, si de repente te descargas un modelo tres D y ves que no está esa información, dices, se parece al que yo he hecho, pero no es el que yo he hecho. Entonces, por ahí por ahí podemos jugar un poquillo.

Y luego también en relación a lo de la cómo modificamos, yo hablo desde los modelos tridimensionales, ¿no? Porque es verdad que que que lo lo bonito también que tienen los modelos tridimensionales es que te permiten deformar el fósil original sin la necesidad de de formar el fósil original, ¿no? Entonces, como digo, es muy bonito porque también ha seguido un una evolución en esta última década de hacer esas modificaciones de ese hueso que podía estar comprimido, deformado de alguna manera, con alguna torsión, pues antes se hacía un poco a mano, como si fuese un modelado, pero es que en los últimos dos, tres años, hay gente que, flipados de de todo este tema de la modelación en 3D, que han creado scripts para programas informáticos concretos que poniendo el hueso y dándole una serie de coordenadas o algo así, ya el programa corre el script y te hace una reconstrucción del hueso como podía ser en vida, ¿no? Y y, bueno, ya sabemos todos que con dinosaurios al final solo trabajamos con hipótesis, ¿no? Pero, bueno, por lo menos

sirve sirve como comienzo. Sí, bueno, y además hay una base que tienes un criterio para saber si está medianamente bien o no, obviamente. Porque si te sale la cabeza del fémur hacia el otro lado, pues entonces, pues sabes que no, claro. Pero sí, sí.

Muy interesante. Y podemos comentar también

antes, perdona Mario, cuando estamos hablando ahora de escáneres hay de 3D, ¿qué nos tenemos que imaginar a una técnica que está en un laboratorio y coge un hueso y lo mete como si fuera un paciente en uno de esos escáners tres d que es un tubo o o es más esto que está más de moda cuando vas al dentista que te hacen con un lápiz un escáner tres D de tu boca con una cosa muy pequeñita. ¿Cómo nos tenemos que imaginar la técnica? Tú ves que nunca te dedicas a esto.

Pues, como las dos que has dicho y más. Por ejemplo, tienes, si tienes huesos chiquititos, si quieres ver el interior, pues, sí lo puedes meter en micro c test y es es como una caja así grande, la que metes tú tu huesecito y ahí, pues, empieza a meterle rayos, bueno, como un un tomógrafo de un hospital, vamos, funciona igual. Pero, ¿qué es eso? Si tienes un hueso muy grande en el que tienes que ver el interior, no le puedes meter en un tomógrafo chiquitito, así que te tienes que ir al hospital o a una clínica veterinaria a poner ese hueso grande en uno de estos y y bueno, es es súper gracioso. Es como un paciente.

Yo tuve hace poco también. Yo también físicamente y el bicho, que los dos.

Oh. Ya aprovechas y ya que te metes tú, te lo dejo en el hueso también.

El año pasado me hicieron tantas tomografías que dije, la verdad que estoy desaprovechando aquí la oportunidad de meterme en el bolsillo un fósil.

Sí, pues, colocaros que son, aprovecha. Y el hombre. Y luego, si solo necesitas lo que es la superficie, si no necesitas saber el interior del del hueso, pues ahí ya si puedes lapicerito este que, bueno, con los dientes, ¿no? Pero con el hueso, vas pintando y te aparece en el ordenador, pues, una primera impresión del modelo tres D, ¿no? No es el final.

Pero luego tienes escáneres que, por ejemplo, de luz estructurada que aparecen como planchas, que eres tú el que va con el escáner, así como intentando escanear toda la superficie del fósil, te aparece igual en el ordenador, luego el modelo tres D. Luego tienes láseres también que que pueden hacerte modelos tridimensionales, y luego tienes la técnica de la fotogrametría, que en esto tú con una cámara, que puedes utilizar una teléfono, y vas haciendo fotos igual, capturando toda la superficie del del fósil o del objeto, y luego eso sí, esto requiere un poco más de trabajo que los porque normalmente los vienen con el software integrado, por así decirlo, pero en esto luego tomas todas las fotos, las pones en el software, en el ordenador, y con una serie de protocolos y demás, pues, ya obtienes el modelo tridimensional. Y en el museo ahora tenemos, pues, para hacer todo el trabajo de digitalización, pues, de manera más eficiente, pues, aparte de todo esto, tenemos también un brazo robótico con una cámara en la que tú pones el fósil y el brazo, pues toma unas cuantas fotos de lo que es el el objeto y dice, vale, ya tengo más o menos la morfología del objeto, ahora ya sé dónde me tengo que enfocar, cuántas fotos tengo que tomar, y luego eso está totalmente automatizado, y ya directamente te hace el modelo tridimensional.

Es decir, tú tienes que ir y quizás tomar un poco de las medidas, pues, para que no se choque la cámara contra el hueso, pero eso, como una caja de de seguridad, por así decirlo, y y ya está. Y casi casi lo único que tienes que hacer es darle al botón y ya te puedes dedicar a hacer otras cosas.

Y para que nos entiendan los oyentes o las oyentes, has dicho dentro del hueso y y técnicas más superficiales. Podrías acabar de explicar que o Elena, Lo digo aquí en general.

Bueno Elena, seguro.

¿Qué creencia hay sobre estas cosas, no? Cuando hacéis un modelo, ¿hacéis solo de la superficie o tenéis la capacidad de penetrar en el hueso y explicar o mostrar o modelizar la estructura interna del hueso

también. Sí.

Cuando por si alguien no sabía lo que le hacían cuando le meten en ese donut, que es un donut así redondito, que te meten y te tumban y te van pasando, Lo que hace es como parecido entre comillas a las radiografías. Solo que cuando tú te haces una radiografía sale en dos D y digamos que si te la hacen de tórax vas a ver pulmones, corazón, costillas, y todo en el mismo plano. Entonces, bueno, está bien como una aproximación. Pero lo que tienes cuando el médico te o la médica te hace un tomógrafo, es que tienes un montón de radiografías, tanto verticales como horizontales. Eso luego se junta y ven todo tu cuerpo en 3D.

Entonces, ven el el el pulmón así en en en ovalado y pueden ver por dentro todas las estructuras. Pues esto es lo mismo con los fósiles. Los microsette tienen mejor digamos, resolución, ¿Por qué? Están diseñados para objetos. Entonces, ¿Qué pasa si están diseñados para objetos la diferencia con personas?

Que le pueden meter la potencia de radiación, porque al final esto es con radiación suficiente porque al fósil no le va a dañar a una persona en el hospital. No porque igual sales con ocho brazos o como Spiderman ahí. Y entonces pues obviamente eso no se puede hacer. Lo mismo que en el micro SD, lo que se mueve, digamos que tenemos un rayo que es el que suelta la radiación y te hace como esa múltiples radiografía, lo que se va moviendo es el fósil. Obviamente tú en el hospital no mueves al paciente.

Porque y lo que se mueve es el donut, pero más o menos en vez de tener un rayo fijo y moverte tú, es un rayo que se mueve con el don. Son las dos diferencias. Entonces, lo que tenemos es que tenemos menos resolución. ¿Y esto qué quiere decir? Que internamente vamos a ver las cosas del fósil un poquito peor.

¿Por qué peor que nosotros? Porque nosotros que tenemos líquido, tenemos pulmones que son distintos que los huesos, Todo tiene distinta densidad y eso con la radiación va a dar una buena calidad. ¿Qué pasa con el fósil? Como geólogos y geólogas aquí, sabemos que los fósiles se convierten en rocas, pero tienen un proceso de mineralización, que esto hace que muchas veces entre el fósil y el sedimento donde se encuentra el fósil sea más difícil encontrar diferencias de densidad y, por tanto, a veces las resoluciones son más difíciles de ver. Entonces, si tenemos agujeros rellenos dentro del hueso con sedimento, a veces es difícil delimitar sedimento de fósil.

Y esto, pues, depende de cómo esté limpio el fósil, si hay de mitorce T, sino qué sedimento tiene respecto a la a la mineralización que ha recibido el hueso, etcétera, etcétera, etcétera. Pero sí, podemos sacar cosas internas. Obviamente el cerebro, por ejemplo, en un cráneo, el cerebro de un dinosaurio ya no está ahí el cerebro. Pero una de las cosas que tienen los dinosaurios no es tan perfecto, pero es que la cavidad cerebral realmente tiene la forma, digamos, con un poquito más de volumen que tendría el cerebro que ocupaba dentro. Entonces, con programas en las que podemos ver tomografías, esas múltiples radiografías en dos D, vamos pintando y rellenando todos los agujeros que tiene el cráneo y podemos sacar cerebro, cerebrobelo, los el oído interno, los lóbulos de para la visión, los lóbulos nasales, incluso bolsas de aire.

Todo eso no está en el fósil, pero están los huecos donde estaban. Obviamente no va a ser cien por cien el mismo volumen que tenía el cerebro original, pero se da una aproximación.

Y luego también había, no sé si habéis trabajado vosotras también con radiación de sincrotón, que es como que da como mucha más resolución para para fósiles más vamos, yo he visto algunos fósiles, no sé si fuera de los trilóbites estos famosos que tenían tejido blando, que fue fascinante verlos.

Sí, sí. No sé

si habéis.

A mí me gustaría, pero los saurópodos creo que no caben en

el Sincrotrón.

Yo hay trópodos que podrían, pero el problema es que Sincrotrón es muy muy caro y de hecho tienes que presentar un proyecto, que te lo den. No hay muchos en el mundo. Corrígeme, Verónica, si hay alguno más que de noble en Europa.

Están construyendo uno en en Barcelona hace poco. No sé si ya si están funcionando ya o, bueno, en Cataluña

Sí, cerca

de mi casita hay uno, creo, el síncró todo al alba

¿no? Yo no me lo sé, vamos, Pero pero creo que hay alguno más en Europa, sí. Pero, vamos, no

De hecho Pero sí que que tienes que pedir como proyecto y porque es muy costoso. Entonces, como que no puede ir cualquiera. En plan de, mira, encontré encontré un pequeño trocito, voy a pasarlo por aquí. No tienes que presentar un proyecto como diciendo, el dinero que vas a invertir en hacer esto, de verdad, merece la pena. Entonces, bueno.

De hecho, de hecho, que sí que hay un sagrópodo, yo que era Musaurus de Ah, vale. Vale.

No era pro sagrópodo, pero ve que es

Ya no me meto en la clasificación ahí. Pero bueno, cuenta como como bicho de cuántos patas. Sí, pero era así, creo que el fósil era, porque era un embrión. Sí. Así que, pues, si queréis podemos hablar también, ¿qué opináis si sobre los ejemplares?

Ya que estamos con con los datos abiertos y todo eso, ¿qué qué pensáis de hacer publicaciones ya no solo con ejemplares extraídos de forma un poco ilegal, alegal o como queráis decirlo, sino como la colección Hubiera Hara, por ejemplo, o como la o incluso hablar de colecciones privadas que que sean legales, que en algunos casos algunos países permiten permiten la compraventa de fósiles, y pero acaban en colecciones privadas, que hay a veces que lo ceden para investigación, otras no. ¿Qué opináis de de ese tema? ¿O qué enfoque veis mayoritario en en vuestro

campo? Habéis sacado dos temas bastante, uf, controvertidos. Pueden dar para mucho, No sé, Elena, si quieres empezar tú o Es

que yo creo que es que es caso por caso, un poco como todo. No sé, la verdad que en determinadas cosas obviamente es mejor que el fósil, un poco por lo que decíamos antes de la de la reutilización. Y que al final el fósil también tiene que cumplir lo de fiar y ser incontable, reusable. Que la gente pueda ir a comprobar que la matriz de datos que hicimos está bien y pueda acceder a ese fósil. Entonces, está bueno que tenga una colección y un número de colección y que esa colección privada no sea mañana me enfado y ya no puede venir nadie.

Pero es cierto que hay muchas cosas interesantes en colecciones privadas que se están privando de la ciencia si no permitimos que se puedan estudiar también en colecciones privadas. Entonces, creo que no es ni blanco ni negro y que capaz en un mundo ideal haya colecciones privadas que sean abiertas a la investigación, que se aseguren que esas colecciones privadas van a ser siempre abiertas a la investigación, que puedan tener su número de de fósil, de ejemplar, etcétera, etcétera. En ese caso, a mí personalmente no me parece mal porque al final, bueno, es que si hay un ejemplar precioso que te resuelve tu filogenia, estás bloqueando a la ciencia el que no lo puedas usar desde ahí. Entonces, bueno, esto es una opinión personal. Pero insisto que hay caso por caso.

Y me he metido como en lo de las colecciones privadas, que creo que es lo más light de

todo lo que podíamos.

Colaciones privadas y luego ya si hablamos de yacimientos privados como cierto yacimiento de Tanis ya se vuelves un cachondeo.

Claro, es que como dice Elena, cada caso es muy muy particular. Y y por ejemplo, yo era de la opinión de que tener relaciones de investigación y de comparación con coleccionistas y colecciones privadas era un no, pero porque en mi mentalidad una colección privada era principalmente la que le

Claro, pero no es.

Y no es, es que es es el tema. Por ejemplo, en Bélgica hay muchísima gente que, pues, gente, iba a decir gente normal, no para esto, que se dedican, pues, porque les encanta, pues, a ir al campo y, pues, eso van a buscar fósiles y pero el tema es que esta gente, de alguna manera, tiene como conexiones con la gente de los museos, investigadores, paleontólogos, conservadores, y después de todas estas décadas de trabajo conjunto, ya tienen como una educación en en cómo tienen que recoger esos fósiles, lo que tienen que tomar en cuanto al contexto geológico, a quién tienen que contactar luego, con quién tienen que contar, perdón, luego contactar con la persona indicada del del museo para ver, oye, mira, tengo esto, qué puede ser, y aunque estas personas luego tengan sus colecciones privadas en sus casas o incluso si las donan después al museo, son colecciones abiertas. Entonces, normalmente se suele poner en Europa de ejemplo, pues a a lo que está pasando en en Bélgica, como digo, creo recordar que era Bélgica, pues para que sirva gente que va a ir al campo y va a coger fósiles, va a ocurrir toda la vida, pero si por lo menos ayudamos a a educar a personas y que tengan una conexión que que no parezca que nosotros los que trabajamos en museos y que somos investigadores somos superaltivos y que no se puede acceder a nosotros, ¿no?

Exacto. Que que es estamos aquí, queremos ayudar, más que nada porque ellos nos ayudan a nosotros también. Entonces, el material que ellos encuentran nos nos sirve a nosotros. Entonces, es la cosa de igual, vuelvo a decir, no no se hacen este tipo de de cambios de un día para otro, entonces, aunque sean años, pero que podamos dar esa confianza a la gente como investigadores y decir, venga, venid, os enseño yo qué es lo que tenéis que tomar en el campo, qué información para que luego este fósil me sirva, que te lo quieres llevar a tu casa y luego hacer la colección Pepito Pérez y pero que luego la haces accesible para todo el mundo, bueno venga va, porque luego esa persona cuando ya no tenga espacio en su casa o cuando ocurran cosas menos positivas y pues esa colección se donará al museo, seguramente.

Entonces, pues. Ese es el todo lo que pasa en en Mutricu fue, ¿no? Con el matrimonio, un matrimonio cada uno de ellos, los había recogido y los tenían en casa. Y lo que hicieron fue pedir, cuando se hizo el geoparque, donarlos. Toda su colección la donaron, a cambio de que se dedicase a una sala, un espacio, a exponerlos y a y a explicaros.

Sí, sí. Y yo además, también con esto quería comentar, porque yo creo que donde también abrí mucho la mente, fue aquí en Baviera, justo. Porque la legislación de Baviera, en Alemania cada estado tiene sus legislaciones. Es bastante abierta con esto de los colecciones privadas. Y justo es que hay un caso claro que es el de Skyru Mimus, que se encuentra en la cantera de Panten, en Baja Baviera, que es una cartera de caliza.

Y lo encuentra un colector privado que, como dice Vero, está educado en estas cosas. Él tiene su rincón en la cantera donde están picando la cariza y luego la hacen polvo para hacer yeso, él tiene su rinconcito donde le dejan ir a prospectar, a buscar, y encontró a Esquiru Mismo, que para que la gente no lo sepa, es un dinosaurio terópodo, probablemente juvenil, está completo, es es una preciosidad de la preservación que tiene. Si no llega a ser por este colector privado, que uno mismo ahora es una bolsa de de caliza en polvo. Y gracias a este señor que lo encontró, sabe el valor que tiene, llamó a la colección de Baviera de Paleontología, que es donde actualmente trabajo. Y ahora fue un obviamente fue un Nature publicado y es un ejemplar estupendísimo que está en la colección de Baviera, buen recaudo, porque este señor se dedica a buscar fósiles y sabe ya identificar, bueno, es que eso nos sabría a todo el mundo que ese fósil tiene mucho valor científico, pero sabe identificar qué fósiles van a tener un valor científico muy grande o un valor de educación y cuáles puede poner en su casa y de hecho si no pues también pregunta.

Entonces, fue como, bah, que que este tipo de de mundo ideal puede ser. Y luego otra cosa que ha dicho Vero, es muy importante también educar en este caso, porque esa persona ya le está dando un valor a los fósiles que sabes que no va a ir al mercado negro con estos fósiles.

Exacto.

¿Por qué ella entiende este valor? Entonces, que las personas entiendan ese valor es muy importante porque realmente cuando más restricciones, más restricción es la ley, más lleva a que haya mercado negro, venta ilegal, que se traten más los fósiles, que encuentren, por ejemplo, lo que pasa muchas veces en el norte de África, que a lo mejor encuentran fósiles largos, tibias, lo que sea, les hacen agujeros y te dicen que porque esto pasó, también lo contó un compañero en un congreso, que lo encontró en un museo, un fósil de un hueso largo agujereado y diciendo que era el hueso de de la mandíbula y que esos agujeros eran donde iban los dientes. Pues, un fósil ahí que de repente le han hecho unos agujeros y que se lo han cargado. Pues, si tú conoces ese valor, pues, no le haces eso al fósil. Vamos, entonces, bueno, como dice Vero, es que cada caso es un mundo y las cosas no van de un día para otro.

Ahí todo

El problema es el calor, ¿no? Para llegar a ese punto. Claro. Ese punto idílico de de la colaboración. Me encuentro la público privada de sector público y sector privado que trabajan juntos para llegar a un buen objetivo, ¿no?

El problema, o sea, estamos hablando de la parte positiva. Yo yo que trabajo en un mundo de la de la administración, estas cosas me echo miedo, ¿no? Es como vale sí, pero pongamos cómo cómo acredito, ¿no? Que esa persona le da valor a esa cosa, ¿no? O cuántos le dan valor versus los que no le dan valor, ¿no?

Entonces mundo es muy bonito, pero no todo es ir, ¿no? Y como bien dices, cuando restringe eso, generas un mercado negro por detrás. Entonces, ¿cómo balanceas todo para que el bien común triunfe,

no? Claro. Bueno, ahí la legislación imagino que tiene mucho que hacer. O sea, al final ni ser tan restrictiva ni ser tan permisiva. Imagino que no tengo ni idea de leyes.

Y pero imagino que al final todo este tipo de cosas, leyes y educación, creo que

Sí. Serían fundamentales. Yo, por ejemplo, en España, yo sí que pienso que, aunque tenemos en general unas unas leyes que son unas leyes que son muy restrictivas en cuanto a patrimonio, y que es normal que se proteja y todo eso, sí que en ciertos puntos es, a lo mejor, demasiado restrictivo que, o sea, que yo voy al campo y salgo con miedo de traerme aunque sea un un mineral o una roca, porque si le da la gana, se prona a pararme, me me puede echar la la bronca por por algo que a lo mejor está en una en el arcén de la carretera o algo así, que se ha desprendido, que al final va a acabar pisado por camiones y pulverizado y no te lo puedes llevar a casa porque es ilegal. O sea, es en en casi ningún sitio se pueden recoger cosas. Y sí que debería haber esta cultura que habéis dicho de como de Bélgica para poder explicar, o por lo menos en ciertos sitios, sí que se le podía dar un un valor juntando a lo mejor un paleontólogo profesional un centro de interpretación o algo así, y gente que cogiese a lo mejor unos trilobites o algo así, o como se hace line rages yo creo que es, que la gente puede ir a coger en que se lo vaya, al final se lo va a acabar llevando el el mar, ahí va de se va a cargar esos fósiles.

Entonces, a lo mejor se podría incluso conseguir algunos fósiles que iban a desaparecer igualmente, que tengan valor, que la gente lo ponga en valor porque es de la zona y los ve, lo puede consultar con el parentólogo, llevarse alguna cosa a casa que no pasa nada. Y si no pasamos al punto de que, como no se puede tocar nada, lo dejo ahí, se destruye o desaparece ya para siempre. Entonces, yo creo que hay que buscar un equilibrio que es muy complicado. Muy complicado. Y sobre todo, a lo mejor ese paso le tienen que dar más los países que tienen un poco más de una economía un poco más sostenible, como habéis dicho un ejemplo de, por ejemplo, del norte de África o de Marruecos, que viven de hacer réplicas, que cogen los huesos sueltos, o sea, los dientes sueltos de Homosasaurio.

En una matriz de resina y te dicen que es la mandíbula entera del Mosasaurio y se venden fósiles de esos que que hay para aburrir en lo pasa cualquier colección de de las ferias estas que ponen en España de fósiles y te los encuentras allí, porque es muy gracioso. En España no puedes vender fósiles españoles, pero sin embargo sí puedes vender posibles de otros países. Sí. Que dice, por favor, ¿esto cómo es? O es como, no, no puedes tener un esclavo español, pero bueno, si te traes a alguien de ahí fuera, pues puedes, porque es legal.

Son cosas que no entiendo. O lo aplicas bien o no lo aplicas, pero no no juegues a ahí a ese juego.

Pero luego te encuentras casos también en España, como esa zona de en Navas escena, que tienes gente que en la puerta de su casa tiene la cruciana de triobites puesta como una piedra más en la puerta de casa, las crucianas, o sea que es una cosa que, pues nada quedaba bonito, lo puso en la fachada de casa.

Sí, bueno,

una piedra ornamental, ¿no?

Sí, sí, sí, sí, o sea, si paseas

por el

con todo en un molite si nadie pone.

Si paseas por el pueblo, sí, bueno.

No fue en no fue en Cataluña donde se encontraron un Sirenido en en un

fue también chido, ¿no? Delante de un bar.

¿Qué? ¿Era especie nueva y todo? O sea que no era

Era un antiteado. Muy

bonito salir del bar, mirar al suelo y decir ostras, sirénido, mira, y ya está.

Son cosas curiosas. Y, bueno, si queréis, sí que me gustaría también que que hablarais, hemos tomado algo así unos unos temas un poco más más complicados y eso. Si queréis, para distender un poco ya el el debate, si nos queréis hablar, pues, cada una de vuestras especialidades de, a lo mejor, de sus grupos. O por ejemplo, si quieres Elena hablarnos de, sobre todo de los últimos, nos pones un poco, nos colocas a los espinosaurios ahí que que tenemos Ay

justo no me gustan nada los espinosaurios. Hoy no hablaba.

Cuando estaba hablándose Pepito, que

me buscan un montón, pero es que son demasiado maisting.

Pues entonces

te doy la razón.

A que sí, ¿verdad? Sí. Ya está. Entonces, bueno, me me me gusta nuevamente porque no discrimino, pero pero pero no hablemos depiros a dios, que siempre se llevan todas las Pues,

elige tú mismo el el grupo de lo de lo que nos quieras hablar, o nos pongas o de de lo que quieras

hablar también.

Voy a promocionar al trabajo de Eric Isasmendi, colaboradores de Susy, Rioja Venatrics, un espinosaurio precioso que da muchísima información en la península ibérica. Por supuesto, esto lo dejo ahí, Trabajazo, búsquenlo. Pero ahora, hablando de otros dinosaurios. Bueno, yo actualmente estoy con dinosaurios de Patagonia, donde hay que los museos de Patagonia sí que son muy restrictivos y ahora ya piden certificados benéfica. Ahora está muy bien.

Y el caso está que eso, trabajo con dinosaurios de Patagonia Argentina. ¿Y por qué de la Patagonia Argentina en concreto? Bueno, pues, colaborando, obviamente, con el Museo del MEF. Con todo esto que hemos dicho, no voy en plan colonialista, sea uno de mis jefes. Es de un museo de Patagonia y colaboro estrechamente con él y todo nuestro equipo colabora con él.

Pero trabajamos aquí porque en Chubut, en la provincia de Chubut, encontramos el Jurásico inferior y materiales del Jurásico inferior. Este momento es muy importante porque representa un período de un un momento de la de la historia de la tierra, donde hemos tenido una pequeña extensión, digo, pequeña, en comparación con la que toda la gente conoce el final del Cretácico. La de los dinosaurios cuando desaparecen, entre comillas. Pero, bueno, la que todo el mundo conoce. Y después de esta extinción, tenemos que surgen la mayoría de grupos de dinosaurios terópodos que conocemos.

Es lo que conocemos como una radiación. Después de que haya una tenemos una radiación que es un evento en el que aparecen muchísimas especies nuevas ocupando todos esos nichos, es decir, esos lugares en el ecosistema que dejaron las especies que se extinguen. Entonces, hay muy poco registro de este momento, sí lo tenemos en Patagonia y hay varios dinosaurios de distintos grupos que están muy completos, concretamente Eoabelizaurus, dentro de los Ceratosaurios, que son unos dinosaurios, digamos, del de uno de los grupos más primitivos para que nos entendamos, que hay mucha gente que no le gusta este término, de los dinosaurios terópodos, donde tenemos a lo mejor dinosaurios también argentinos como Carnotaurus, el que tiene dos cuernos, que también lo que si le gustan los dinosaurios conocerá y también tienen las manos chiquititas. Pues tenemos a este Abel Isaurus y también tenemos otro dinosaurio que se llama Asfalto Benator, mirá qué nombre hace llamativo, que sería un alosauroideo, donde tenemos alosaurus o también a los carcarabontosaurus donde están con cadenatos, que ya hemos hablado de él, y también otros dinosaurios de Argentina, como Giganotosaurus que, bueno, salen la última película de Jurassic World. Así que, bueno, la gente, pues, si va a ver la película, le verá.

Y y estos dos dinosaurios, pues, nos explican cómo fue el momento, la evolución, digamos, de estos grandes grupos en este jurásico inferior, porque está muy completo, y esqueletos para entender cómo luego estas características evolucionan y dan lugar a los grandes grupos dentro de todo el linaje de dinosaurio de austeropo. Y digamos que eso es en lo que estoy trabajando, tanto en la parte de estudiar esa evolución de las características, cómo describir y y analizar a estos dinosaurios en concreto del jurado inferior y también entender qué pasó ahí con la extinción y la radiación. Eso básicamente.

Muy interesante. Este, bueno, nos cuentas de primera mano, así que genial. Sí. Llamarte para cuando publiques para

Sí. Sí. Gracias, a mí me gusta. Gracias, gracias.

Y ahora, Verónica, no sé, ya te pregunto con miedo. No sé si preguntarte por por titanosaurios y, sobre todo, me ha interesado cuando, porque has mencionado lo de

lo de

Transilvania, para poner en contexto un poco con el supongo que será con el el el enanismo insular, que he visto que tenías algún paper relacionado que hiciste en Francia, ¿puede ser? ¿O o de material francés?

No, del enanismo insular estamos trabajando principalmente con el material de Transilvania, que allí es donde se escribió, pues eso, más o menos a principios del siglo veinte, una de las especies como más icónicas dentro de los titanosaurios, que son los saurópodos del cretácico superior, que es Magiarosaurus sacus. Y el tema es que casi desde, sí, desde el principio este este género ha sido como un cajón desastre. Pero bueno, era lo que pasaba más o menos al principio, ¿no? A principios del siglo veinte, todos los todos los saurópodos que se iban encontrando en el Cretácico Superior en Europa, pues, o se metían en el cajón de titanosaurios o se metían en el spoiler, solo Maggiosaurus es válido en Europa. Spoiler, porque sí.

Sí, pero si todo va bien, jo, ya estamos, de verdad, los autores estamos muy cansados, queremos mandar ya este manuscrito que van a ser, no sé,

como trescientas

páginas, sesenta y tantas figuras, y luego el material suplementario igual, va horrible. Ya nos estamos lanzando los documentos los unos a los otros, pero por favor termina ya. Pero bueno, sí, la la cosa es que mantenemos, ya os digo, esto son unos pocos de spoilers, pero bueno, Maguerosaurus se mantiene como taxón válido, Maguerosaurus dacus, y de hecho sí es el taxon de titanosaurio más pequeño que que se conoce hasta hoy. Espera que me acuerde más o menos, no sé, pues como un metro de longitud, cosa así, y llegaba a unos setecientos cincuenta kilos de peso, más o menos. Y sabemos que ese enano, pues, por análisis histológicos que se han hecho en los que se toma, pues, eso en el hueso, capitas muy finas de ese hueso y la gente que sabe, no es mi caso, pues, estudia todas las celulitas que que tienen en esa lámina histológica y dicen, ah, pues mira, este hueso pertenecía a un individuo adulto, pero sin embargo es un hueso muy pequeñito, así que si lo comparamos con otras especies y tal, pues está claro que este bicho era era enano, ¿no?

Era muchísimo más pequeño que los otros. Y el tema del enanismo insular, pues va un poco también en relación a todas las hipótesis que que había también en relación a los mamíferos y otros reptiles que, bueno, tampoco soy una experta en esto, ¿no? Pero al parecer en las islas, pues, por la presión ambiental y y de otras especies, pues, las especies normal, si hay poco espacio, pues tienden a hacerse más chiquititas. Y como en el cretácico superior, pues Europa era una serie de islitas, pues esa era la hipótesis que se barajaba, ¿no? Entonces, por ahora pensamos que había un par de especies que podían ser enanas en el Cretácico superior de lo que es el dominio Iberoarmoricano, que es España y Francia en ese cretácico superior.

Y luego, pues también otro par, por ahora, de especies enanas en lo que sería la zona de de la cuenca del Hatek, ¿no? Que sería, pues eso, Rumanía. Y una de ellas sería Maguerosaurus, y como digo en esta revisión de cajón de sastre que había muchísimo material, de hecho no hemos podido revisar todo en profundidad, pues hemos visto que realmente hay cuatro especies que son claras, que son fácilmente distinguibles, y que una de ellas, de hecho, es bastante más grande que las otras que son más chiquititas, ¿no? Entonces, aquí nos hemos encontrado con un problema en el que, ok, hemos dicho, realmente ese enanismo insular parecía no afectar a todos, porque si tenemos bichos muy chiquititos, pero también tenemos bichos grandes, es lo que está pasando aquí en esta isla. Y resulta que en el dominio veracruzal moricano pasa algo similar, que tenemos estas especies más chiquititas, como puede ser Lirañosaurus, el el de mi tesis, o Atzinganosaurus, que aparecía en el sur de Francia, y y luego especies muchísimo más grandes como Arditosaurus, que estaba en en Cataluña, que es un bicho inmenso en comparación con estas especies, y una de las cosas que hemos visto es que este Arditosaurus era del cretácico tarde, perdón, del Mastrictiense, que ya es la época más final del cretácico, y también este taxón que era más grande en Transilvania aparece como en estratos muchísimo más, ay, geólogos, ¿cómo se dice?

Más modernos, más más joven. No, no me sale,

pero bueno.

Actuales, sí. Más más más más triste es tardíos, vamos a dejarlo ahí. Y y claro, una de las hipótesis que estábamos barajando es que realmente aquí hubiese ciertos endemismos, es decir, especies que llegaron en su momento hace muchísimo tiempo, se quedaron aquí y se hicieron chiquititas, y otras que vinieron posteriormente, que podían ser, pues eso, esas nuevas especies mucho más grandes y que no llegaban a reemplazar esas faunas chiquititas, o porque no les dio tiempo porque vino el asteroide y ocurrió todo el meteorito, todo esto que pasó, o o porque realmente no había necesidad de sustituir las unas a las otras, nunca lo sabremos, ¿no? Pero bueno, esas son las las piezas del puzzle con las que estamos ahora y mientras terminamos esto en Transilvania, estamos también con un puzzle en el sur de Francia, que teníamos igual otra de estas especies que eran como clave en la comprensión de la diversidad de titanosaurios del del cretácico superior de Europa, que eran Pelosaurus, que resulta que también es un cajón de sastre. Entonces, entonces, pues eso.

Estamos, pues, más o menos lo mismo que hemos estado haciendo en Transilvania lo estamos haciendo en el sur de Francia, intentando poner este hueso, seguramente pertenece a este, este pertenece al otro, por suerte hay menos material, pero igualmente es y y bueno, entre otras cosas, pues igual estamos haciendo más análisis histológicos, estamos digitalizando el material que está en este museo, que es un museo chiquitito que está en el sur de Francia, un pueblecito, Esperanza, que uno de los objetivos también de este proyecto es precisamente intentar con esta colección digital, pues, dar un empujoncito a este museo, porque además el conservador Jean Lelette comentaba que hacía muchísimos años que no venían investigadores al al museo. Y tienen una colección de dinosaurios, de cocodrilos, que es especial. Es es alucinante lo que se hagan en ese en ese yacimiento, pero como no tienen suficiente, no no es presupuesto realmente, ¿no? Pero no llega a ser un museo público, pues bueno, por una serie de cosas que pasaron en el pasado, porque al principio creo que estaba mitad y mitad como público privado, y por una serie de cambios que hubo en el departamento de de Francia, en el que está Aute, pues ahora solo es privado.

Entonces el director, también conservador de la colección y de todo preparador y el que lleva todas las excavaciones, todos los veranos, etcétera, etcétera, pues no da para más. Entonces, como digo, aparte de resolver este puzzle que tenemos en en el sur de Francia, pues también igual, lo de la importancia de las colecciones digitales. Al hacer esto, pues también vamos a ver si le conseguimos dar un un empujoncito al al museo y y que vuelva a recibir la la misma cantidad de investigadores que recibía hace hace años.

Escuchándote hablar sobre sobre la relación entre las especies que os habéis encontrado que son más grandes, más tardías en el masticiense, comparadas con las otras que eran enanas, pues os habéis encontrado en algún caso, no solo a lo mejor no solo con estos fósiles sino con otros, que tengáis una evolución geológica del del sitio, que se haya el terreno se haya agrandado, se haya unido y y haya formado un terreno mucho más grande. Entonces, las especies pequeñas hayan dado ya animales que hayan dicho voy a aprovechar el nicho ecológico que se me abre de más terreno y pasen a ser otra vez gigantes. ¿O eso no se no tienes así algún ejemplo?

Ha sido a dar con la bióloga. En la parte de geología me cuesta errores en Puedo leerme todo, de nuevo, toda la parte de geología porque sí que está tratado superbién, porque además yo no sabía que había tantísimos artículos publicados de la geología de la cuenca del Hatej, pero una bestialidad. Y y claro, empiezan a hablar de los prisótopos de que en cuanto empiezo a leer esas partes, mi cerebro empieza a cortocircuitar y y y me empiezo a liar. Entonces, digo, vale, esta parte yo creo que está bien. Entonces, yo paso a la parte que me sé, pero no sé, estoy haciendo memoria, creo que eso no lo no lo hemos tratado en el manuscrito, pero sería interesante de ver, lo que pasa es que, no sé yo si realmente corregidme, porque ya os digo que no tengo mucha idea, pero del mastiktiense temprano al superior, sí.

Eso realmente en ese intervalo de tiempo da tiempo a que haya cambios geológicos tan importantes como para que un área se haga más grande o más pequeña?

No mucho. Por por por lo menos por movimiento de placas, no. A no ser que tengas, yo que sé, suerte y que tenga que algún proceso que te deje sin mar y pueda y se quede unida a la corte y pueda llevar a

decir más que placas, sería proceso. Claro, tenga que ser algo más rápido.

Cambio de temperatura,

que ser algo más rápido.

Cambio de temperatura con masa de hielo, menos masa de hielo que te haga un prisma de mar alto, un prisma de mar bajo.

Sí, es lo único sé que ocurre así. O que aprendan a nadar los saurópodos

Bueno, hay hipótesis al respecto también sobre eso, así que

Bueno, de todas maneras, el gigantismo isleño existe. Es lo contrario a Elena ni un isleño. Y claro, de hecho, tienes los lagardos gigantes, por ejemplo.

Ah, bueno, es verdad. Sí, sí, sí.

Y en Nueva Zelanda tienes insectos que te pueden matar, no matar. Pero que a lo mejor son como tu cabeza de grande. Porque en verdad el gigantismo también se da. Al final la presión te lleva al enanismo. Pero si realmente llegas a una isla y no tienes, por ejemplo, una no tienes depredadora.

Una competencia.

No tienes competencia fuerte. O las presas que tienes son grandes, esa presión también te hace a ti crecer. Entonces, si son islas distintas, puede ser que se estén dando proceso distintos en un genanismo, Pero en otras llegaron los saurópodos ahí y dijeron, hey, qué bien hay deudores. Y empezaron a crecer. O sea, yo soy un caso de, yo soy bajita porque soy leña.

Entonces, soy ese caso, pero bueno, me gusta me gusta más la la parte del enanismo, porque no puedo justificar mi bajito, mi método cincuenta y cinco. Pero también puede haber gigantismo. Aunque sin necesidad de que crezca el territorio insular. Pero no sé si se han encontrado fósiles heterópodos aquí metiéndome en el este, a fauna, donde se puedan analizar todas esas cosas. No sé.

Pero existe el gigantismo insular también.

Sí. Yo creo que de la de la cuenca del Hatek había una una sarquido, creo que era. Que sí que llegaba a los diez, doce metros. Oh, sí. ¿Quién

me acuerdo? Sí.

Tenemos pronunciarlo, S, S.

Sí, sí.

Así que Pues no sé si queréis añadir así algo más, bueno, por ir cerrando el programa por no daros más la lata, que que os hemos robado ya mucho tiempo y tendréis que que madrugar y os casi no también me mata, que yo me podía tirar aquí hablando todo lo que hiciera hace falta. Si nos queréis contar algo más para daros a conocer, porque no hemos dicho ni vuestro Twitter o si os queréis dar a conocer en redes vuestra parte profesional. Vosotras mismas.

Pueden ser nuestro Twitter, pero tampoco que sea muy activa. Creo que he entrado hoy porque Sara nos mencionó, es que lo he metido. Entro cuando sale la arroba, ahí si no, prácticamente no entro mucho, pero yo lo doy. A mí me hace mucha ilusión que me sigan, y a mí me da mucha pena la gente porque no va a ver nada, pero es Elena Palio. En Instagram no me sigan, porque me me pasa mucho.

Es personal y privado, entonces solo personas que en algún momento de mi vida vi. Así que ahí no se van a dar contra un muro. Pero en Twitter, sí, pues, bueno, la x es esa. Elena Palle, pero tampoco pongo mucho.

Si si te sabe alguna duda de de Abel Isaurus a las tres de la mañana, pues te contesto.

Exacto. Lo veré algunas horas y ya veré si contesto o no, o

sea, eso.

Pero retuiteo, yo retuiteo todo.

¿Tú Verónica?

En este caso, sí, yo yo igual, a ver, utilizo un poco más Twitter, porque ya la Instagram no lo uso, porque no sé utilizarlo, no sé hacer fotos, aunque hago fotoprametría, pero no, no se hacen fotos así artísticas, pero pero sí, en en Twitter sería arroba, quizás es mejor escribirlo porque no es mi nombre, pero vamos que sería arroba Dania J I N N. Entonces, bueno, no sé si lo puedo escribir aquí por algún sitio.

Oye, que en esto hay lana de irril, Vero, ahora puedes bailar también, ¿sí?

¿Qué es eso? Qué, qué viejuna.

Hace río también, si quieres.

Igual, tienen que ser artísticos y bailando, no.

Y bailando. Entonces no. Eso es como de Tik Tok.

Pero tú tú sabías tocar el baño, ¿no? O algo así.

¿Es verdad?

Se pensaría, pero ¿TikTok? Pero llevo muchos años sin sin tocar, entonces, pues, tenemos que decir.

Momento para retomar algunas letras paleontológicas.

Sí. En algún momento sí vuelvo a tener tiempo libre, sí.

Vale.

Muy bien, muy bien. Y para acabar y pregunta típica, ¿qué os llevó a a estudiar vertiente geológica más chula, ¿cómo es que te decantaste por este subgrupo de cosas más raras? Me encantaría

me decanté antes por el subgrupo de cosas raras.

Y por eso entraste a geología, o sea, venías ya modificada de inicio, ¿no?

Sí, sí. No, en mi caso, el básico. Me gustaban los dinosaurios de pequeña, con tres, cuatro años. Y entonces, de repente sale Jurassic Park cuando tengo seis. Se estrena.

Me llegan a verla porque me gustan los dinosaurios y ahí descubro que existe la profesión de paleontóloga porque

Pensaba que ibas a decir que descubriste que en Jurassic Park todos son del Cretácico, no del Jurassic.

Exacto. Y dije, si los puedo poner con esto, yo tengo que estudiar esto y solucionarlo. Y no solucioné nada porque siguen saliendo del cretácico. Pero, sí, vamos, me gustó. Vi que existía la profesión y decidí ser preontóloga y bueno, me decanté por geología, porque puedes elegir en la Complutense tiene todo el quinto año en la especialidad de Paleontología, que solo tienes asignaturas de Paleontología.

Y, bueno, también porque en sí, dentro de la geología me gustaban muchísimos temas y dentro de la biología solo animales y a lo mejor plantas. Entonces, ya la parte genética y eso no tanto. Entonces, bueno, me metí

por ¿Y

el mundo de la paleo te gusta la específicamente los vertebrados? ¿O o la micropalio o otro tipo de paleontología también tan interesado?

Sí, sí, me, de hecho, durante la carrera muchas veces me planteé si de verdad seguir con dinosaurios, porque bueno, dentro de geología, obviamente, volcanes me encanta también por donde vengo, terremotos. Claramente a mí me gusta todo lo que destroza, cosas. Sí. Sí. Todo lo que rompe cosas, eso me gusta.

Y luego, pero luego en la Paleo, la Micro Paleo me gustó muchísimo. No sé por qué los foramíferos me encantaron. Bueno, sé por qué, porque está muy bien. Y todas las aplicaciones que tenían respecto a a a paleoambientes, también. Me gustó muchísimo esa parte.

Me encantó. Me gustó mucho la me gustó muchísimo esa parte. Me encantó. Me gustó mucho la plataforma también. Sí, sí hubo muchas cosas, pero bueno, al final dije, no, no.

Vine aquí a los dinosaurios y aquí me quedo si puedo.

Sí, a mí lo que decías es una cosa que me pasa mucho, En geología ves muchos fósiles que dan mucho sentido a cosas, ¿no? En cambio para mí los los dinos, no sé si equivocadamente, pero es como como una cosa muy puntual, muy

Sí, equivocadamente.

No y Verónica tú viniendo de la biología ¿qué qué te interesa de los bichos muertos?

Es que precisamente estaba pensando que lo curioso de eso, de que estemos Elena y yo aquí, que es como habiendo tenido caminos tan diferentes y estudiando, entre comillas, cosas diferentes, también hayamos convergido, sí, sí. Sí, sí. En en lo mismo, ¿no? Porque Sí, somos

clásicas, sí.

Porque en mi caso yo soy todo lo contrario, a mí me daban miedo los dinosaurios, no los aguantaba. No no podía ni verlos ni y eso y me acuerdo cuando sacaron la de Parque Jurásico, yo ya era más mayorcita, y me me comentaron, ¿quieres ir a verla? Y tal, y digo, no, ¿cómo voy a ir yo a ver eso? No, me dan miedo, y yo creo que también es precisamente porque como ponían a los dinosaurios el anuncio, yo me acuerdo, era todo como muy agresivo, como los carnívoros estos, así digo, yo no tengo por qué ir a ver una película de miedo. Y y eso, y cuando sacaban sacaron el VHS, me acuerdo que el la frase era cómpralo antes de que se extinga, y yo decía, que se extinga, que es que esto yo no lo quiero ver.

Y la cosa ocurrió cuando estábamos en clase de lenguaje en el colegio y los viernes nos dejaban esa hora, pues, para leer. Y y creo que era séptimo de GB. Bueno, pues, todos los niños se iban corriendo a la biblioteca que teníamos ahí y todos los libros que tenían letras gordas y dibujitos desaparecieron enseguida, y dejaron un libro gordo con la cubierta negra, horrible, la letra súper chiquitita era el único que quedaba, digo bueno pues me tendré que leer este, Y resultó ser El mundo perdido de Michael Craigton. Me flipó tantísimo que en, yo creo que pocas veces en el resto de mi vida he leído un libro con tantísimas ganas y que me haya impactado tanto, que de hecho le dije al profesor, ¿me lo puedo llevar a casa? Y me lo terminé esa noche, de todo lo que me gustó.

Me acuerdo de quedarme despierta toda la noche leyéndomelo. Y, a ver, ahora con el paso de los años, bueno, era una niña, ¿no? Para decir, cómo mola ser paleontóloga, me encanta muchísimo, yo quiero ser esto paleontóloga,

¿no? Y estudiar dinosaurios, y me acuerdo

que estaba la feria de paleontóloga, ¿no? Y estudiar dinosaurios. Y me acuerdo que estaba, la feria sexta se llamaba Naula, en las de de mesita en mesita. Hola, yo es que quiero estudiar Paleontología, ¿qué es eso? ¿Y eso dónde se estudia?

No sé, vengo yo a preguntarte. Yo no tengo ni idea, yo estoy en el colegio, tú supuestamente eres un un universitario que está aquí para asesorarme. Pues, hasta que llegué a una persona y me dijo, ah sí, eso creo que tienes que estudiar historia para ser paleontólogo. Y bueno, no querrás decir arqueólogo, es que son cosas diferentes. Ah, pues no lo sé.

Bueno, pues es que Ay, dios mío. Estuve todo el colegio diciendo, yo creo que no, pero vamos, al final, menos mal, yo creo que fue ya en tercero de Google o algo así, dije, vale, creo que tengo que estudiar o geología o biología. Y al contrario de Elena dije, oh, biología, porque si acaso no termina de funcionar lo de Paleontología, al menos yo le veo más salida Sí, o incluso me parece más interesante estudiar animalitos vivos antes que piedras. Lo siento, pero pero bueno, que que eso, me acuerdo de empezar biología y esto es también es una de las cosas que a mis amigos de Dinos, cada vez que se lo cuento se echan las manos carrera, mi madre vio una entrevista que le hicieron a a Pepel o a José Luisa en el país semanal. Y me dice, ah, mira, Verónica, este señor dice que es profesora en la Universidad Autónoma de Madrid y que estudia dinosaurios.

Le digo, ah, sí. Ah, pues, no tenía ni idea. Digo, bueno, pues voy a ir a ver a ver qué hace. Y y claro, esto se lo cuento a la gente, dice, Verónica, que no conocías a Pepelu, ¿lo tenías en tu misma universidad?

En tu

universidad. Pues, bueno, José Luis Sanz, para quien no lo sepa, pues es como la eminencia de dinosaurios en España y y dice.

Y que fue nuestro director de tesis de las dos, lo cual ve otra de las convergencias que tener, ¿verdad? Tú y yo, porque no hemos dicho que además compartimos director de

Es verdad.

Sí, sí.

Bueno, sí. No, pues eso, al final, pues fue, bueno, realmente fue gracias a mi madre que me dijo que empezó a estar en la universidad.

En la madre, sí.

Pero pero eso, ya, pues, en cuanto me puse en contacto con Pepelu y y a partir de ahí empecé a ir a la excavación de las ollas todos los años, ya gracias a él pues hice el trabajo de fin de de carrera, que por cierto también tiene una historia graciosa. Ya que habéis estado hablando de los fósiles de Marruecos, en el Museo de Elche tienen un Mosasaurio precioso, casi completo, de Marruecos. Ese fue mi trabajo de fin de de grado, vamos, de licenciatura. Con el paso de los años, conocí a Natalie Bardet, que es la experta en musasaurios de, al menos en Europa, ¿no? Y fuimos juntas a ese museo de Elche a ver ese fósil, y nada más llegar y me dice, Verónica, es un un puzzle, está todo mal y tienes este cráneo, es de Imprognatodon, estos dientecitos son de Alisaurinos, esto digo, no me mates.

Lo que tengo publicado, aunque era en una revista de bajito, no tenían impacto, ¿no? Pero digo, tengo publicado el trabajo de fin de grado, te vamos este, que dije, pues, Verónica, todo está mal, ese tipo, ay, dios mío, qué desastre. Así que, sí, mi ejemplo también es, pues, como para demostrar eso, lo el mal que se hace también a nivel científico con todo el mercado de fósiles, ¿no? Pero bueno.

Exacto. Totalmente, Pam. Sí, sí. Así que no, ay, por cierto, también tenemos en común al final, ¿vale? Pero fue cripto el el en las dos casos.

Sí. El responsable.

Es es curioso que que la novela ha promovido muchas formaciones como como paleontólogo, pero poquitas como como palebotánicos, con lo interesante que es el personaje de Ellie. Pero la gente no, me dice para botánica por Ellie, no no nadie, todo el mundo, para el otro lado por los dinosaurios.

Pero porque Y y hay que decir que Elizalde tiene el mejor momento de la película, que es que salva al Triceratops gracias a su conocimiento en botánica, o sea, es que eso debería mover pasiones, o sea, porque, ¿Qué? Alan Alan Grant no hace nada.

Salva que son, bueno, sí, ya tenemos muchos, ¿qué más da?

Claro, claro.

Dinosaurio hace pocos.

Sí, sí.

Pues nada, daros las gracias a las dos por lo rápido que me que respondisteis, por el interés que mostrasteis, y para mí yo estaba encantado, o sea, para es como le dije a Elena, digo, intentaba no ser un grouppy, pero me cuesta, me cuesta. Así que lo que no sé si Oscar me dejará otra vez

para decir eso, Si no estás encantado el día que hablamos de dinosaurios,

O sea, o sea, muchas las gracias. O se escucha hablar de piedras todo el tiempo, dejadme hablar de lo

También tienes razón. Pues nada, yo también quería dar las gracias a Elena por repetir, ¿no? Ya ya es, ya te hemos tenido por aquí y Verónica, esta es tu casa, o sea, el día que quieras hablar de cosas, pues, nosotros regresamos. De cosas. Sí, intenta no decir dinosaurios, hay más cosas en el mundo que los dinosaurios, es muy más.

Ya, pero yo de piedras poco más puedo hablar, no

No podemos

hablar de biología o cosas raras o tomografía, yo me he quedado con la idea de

Sí.

De estructuras óseas y esas cosas. Algún día podemos hablar más en concreto de eso. Pues nada, eso, muchísimas gracias y nada, eso, esta es vuestra casa y esperamos que os haya agradado estar aquí con nosotros y también a nuestros oyentes y a oyentas que se lo hayan pasado bien con este ratillo. Y nada, nos vemos el mes que viene, no sé de qué hablaremos, aún no me lo han dicho, pero a ver a ver qué nos depara el futuro. Venga, un abrazo y hasta el próximo episodio.

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