La Gran Selva de Amazon

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Amazon se está jugando su reputación por arañar unos pocos millones más, y no invertir los recursos suficientes en combatir los productos falsificados ni las reseñas engañosas. Me acompaña Ramón Peco, director de la sección de Tecnología de La Vanguardia, para explicarme cómo destapó el gran pufo de los discos duros falsos en Amazon.

Explicamos cuáles son los incentivos de Amazon y sus vendedores para mantener el status quo, y qué se puede hacer como consumidores para poder tener una mejor experiencia a la hora de comprar.

Kernel es el podcast semanal donde Álex Barredo debate con buenos invitados sobre las plataformas y compañías tecnológicas que afectan a nuestra vida diaria. 

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Transcripción

Bienvenidos a un nuevo episodio de Kernel Podcast Semanal de Mixio, en el que nos adentramos en un tema un poco más en particular, que hay que desarrollar, que no cabe en el podcast diario, y en este caso me he traído a Ramón Peco. ¿Qué tal estás? Hola Alex, pues muy contento de estar aquí hablando contigo, que tenía ganas, ya por tema personal, ¿no? De que por lo menos, mira, pues oye, nos juntemos aquí, ¿no? A hablar un ratito, o sea que muy contento, bien, y además me

gusta mucho Kernel, en fin, bueno, todo lo que tú haces me gusta. Yo soy fan tuyo total, o sea que, bueno, aquí estoy. Ramón fue mi jefe en la vanguardia durante tres años aproximadamente, y hace poco escribió un artículo que me llamó muchísimo muchísimo la atención, porque yo creo que daba en toda la diana de un tema que tanto yo como muchas personas tenemos ahí en el run run, como un subconsciente, ¿no? De qué es lo que está pasando con Amazon los

últimos dos o tres años, incluso más, en lo que parece que todo vale, que es el salvaje oeste, que nadie revisa nada, y el artículo se titulaba, dice, el timo de las reseñas porque el disco duro más vendido de Amazon es una estafa. Cuéntame un poco lo que lo que pasaba. Bueno, voy a intentar sintetizarte, porque eso fue complicado, de hecho, en el propio artículo.

Había tanta información que fue difícil. De hecho, yo soy el autor del artículo, pero hubo dos personas más ayudándome un poco también ya a poner orden en toda esta avalancha de información que empezamos a tener, ¿vale? Y bueno, sencillamente aquí el timo de las reseñas, empecemos por ahí, porque esto es lo principal. O sea, es verdad que aquí se dice por qué el disco duro más vendido de Amazon es una estafa, y la palabra estafa la utilizamos con absoluta propiedad, porque es que es una auténtica estafa, no

podemos usar otra palabra. Y bueno, el disco duro, digamos que sería el sujeto de pruebas de algo más amplio, que es un sistema que de golpe empezamos a observar que estaba sucediendo esto, un sistema como de alterar valoraciones en muchos productos de Amazon, ¿vale? En concreto, en el caso de estos discos duros, que son un timo, bueno, pues es que ya era muy sangrante y por eso lo escogimos, digamos, como sujeto de pruebas, ¿no? Pero bueno, básicamente voy ya al grano y a

sintetizar. Claro, existe un poco la cosa que sabemos todos, o mucha gente sabe, ¿no? Que hay ciertas sospechas, por no decir indicios muy fuertes y pruebas, de que hay vendedores en Amazon que compran reseñas positivas. También existe, parece ser, por gente que me lo ha comentado de la OQ, por ejemplo, ¿no? Que también existe el caso de gente que compra a gente como para hacer reseñas negativas, no tiene por qué ser Amazon.

Por ejemplo, yo tengo un bar y quiero atacar el bar de enfrente, bueno, esto ya nos lo sabemos, ¿no? Entonces, claro, yo empiezo a comprobar, es que no es un problema, porque yo ya hay otro artículo que está, de hecho, enlazado desde este, que yo ya había hecho un artículo que se llamaba comprobamos cómo se venden opiniones positivas de productos de Amazon.

Ya es un tema que conozco, pero yo veo que aquí empieza a pasar algo diferente. No son reseñas compradas. Lo que empiezo a ver es que hay concretamente un producto, que es el primero con el que yo empiezo un poco a investigar, que tiene un disparate de valoraciones positivas y que evidentemente algo no cuadra, porque estamos hablando de un dispositivo externo, supuestamente SSD, de 2 terabytes, que en el momento en el que se hizo la investigación costaba 33 euros.

Ya a cualquier persona que esté mínimamente familiarizada con tecnología esto le suena raro, pero claro, ya empiezas a mirar y dices ¿esto cómo puede tener en el momento de escribir el artículo casi 9.000 valoraciones que rozan el 5 de media, la máxima puntuación de Amazon? Y descubres algo muy llamativo, porque realmente este disco duro, cuando tú empezabas a ver estas reseñas, ves que solamente una mínima parte de estas reseñas hablan del disco duro.

La inmensa mayoría de estas reseñas, y esto es increíble, estaban hablando de cuadernos. Quiero decir, de escritura manual, de los que hemos comprado siempre en una papelería. Bueno, empiezas a ver cómo puede ser esto, cómo está sucediendo en más casos y efectivamente empiezas a ver que está sucediendo en más casos y esto es lo que se está analizando en el artículo y por qué sucede, porque esta es otra historia.

Nos pusimos en contacto con Amazon, por supuesto. Retiraron cuatro discos duros. Yo les dije hay muchísimos más. En este caso, vuelvo a decir, es el sujeto de pruebas, pero lo hemos visto en otros artículos que no son discos duros. No, absolutamente.

Es decir, tú fuiste, compraste este producto y te llegó y, por ejemplo, ponía el nombre del producto. Dos terabytes, esos 33 euros, te dice SSD, pero luego también te dice que es disco duro y luego te llega y la experiencia pues ni dos terabytes ni nada. No, de hecho hay un tema interesante en lo que ya es el producto este en cuestión. En este producto de este disco duro, bueno, chunguísimo.

Bueno, que disco duro es una cosa horrorosa. Bueno, tú ya lo conectas, el aparato y empiezas a pasar datos y hay un tema interesante porque se ha alterado el disco duro para que dé efectivamente esa cifra de dos terabytes. Pero claro, empiezas a copiar datos. Yo ya sabía que esto era un cacharro de estos, pero claro, hay que hacer la comprobación. O sea, yo empiezo además a hacerle múltiples formateos con diversas herramientas en Mac, en Windows, utilizo diversos sistemas y siempre da dos terabytes.

Claro, aquí descubrimos algo muy grave además, porque resulta que ya digo, bueno, yo por lo que leo en otros medios e incluso comentarios de gente que sí que honestamente dice lo que hay aquí, que es falso, gente en Amazon, la minoría, porque la inmensa mayoría de las reseñas son falsas, dicen que lo que hay ahí dentro yo no lo quise abrir para no alterarlo porque lo consideré casi una prueba.

No quería tocarlo, o sea, de abrirlo, que a propósito está hecho a conciencia para que no lo puedas abrir esto fácil. Entonces yo había visto ya que había gente diciendo que el límite era el de una tarjeta SD de 64 gigas y que lo que hay directamente dentro de ese objeto es una tarjeta. Hice toda esa comprobación, tardó una barbaridad en copiar 64 gigas, pero vamos, una barbaridad me refiero como un día entero.

O sea, esa es la velocidad de la cara. Puede haber gente, claro digo que esto es grave, porque puede haber gente que diga, bueno, es una patata, pero al fin y al cabo tengo dos terabytes. Y entonces ya un momento que digo, yo qué sé, a ver qué va a pasar aquí, porque cuando supera esa barrera, yo cojo archivos, entonces hay un vídeo en el propio artículo que se ve, superas esa barrera de los 64 gigas, veo que sigue copiando.

Y ojo, porque quien haya empezado con esto, no sabemos dónde, imagino que en algún sitio perdido, es una sospecha, no tengo pruebas, en algún sitio perdido de China, lo ha hecho muy muy bien, porque justamente llegas ahí y ves que sigue copiando archivos. Pero el problema es que esos archivos, no hay forma ya de acceder a ellos. Exactamente, el tema de las estafas con discos duros especialmente, ya es una historia viejita con esto de las cabeceras manipuladas y los datos que una vez que superan lo que realmente hay de

capacidad, lo que ya estaba se va borrando. Es decir, según entran cosas nuevas, se va cayendo y eso, claro, la gente no te das cuenta, empiezas ahí a meter fotos, fotos, fotos, a lo mejor se queda incluso el nombre del archivo y parece que están ahí todos los archivos, hasta que quieres ir a recuperarlo.

Y entonces la gente, pues llegan los llantos, llegan los lloros, y esto es algo que llevamos mucho tiempo viviendo. De todas formas, si es que me decías que lo eliminaron, el producto, después de que contactases con Amazon, pero ahora me contabas antes de empezar a grabar que había vuelto. Sí, sí, sí, no, esto es sorprendente. Yo no sé cómo puede ser. Realmente estoy muy sorprendido porque tú y yo, Alex, que además hemos trabajado juntos y cada uno tenemos, yo creo que ya nuestros años en el mundo del periodismo tecnológico, sabemos que cuando una cosa de

estas aparece publicada, normalmente, bueno, pues hoy tienes que tratar con la empresa, hablas tal, pero normalmente esto tiene alguna consecuencia. Yo estoy un poco sorprendido porque efectivamente antes de comenzar a hablar contigo, he vuelto a hacer una cosa que hago de vez en cuando y es comprobar cuántos discos duros de estos fraudulentos siguen a la venta en Amazon y hay muchos en la lista de los discos duros externos más vendidos, veo muchos, pero lo que más me sorprende es que

justo exactamente el mismo modelo, que fue eliminado por Amazon en su momento, efectivamente Amazon lo eliminó, vuelve a estar, atención, el cuarto disco duro más vendido, exactamente el mismo modelo a la venta por la misma empresa que se hace llamar Co-Officer, esto es totalmente desconocido evidentemente, los tres primeros son de Toshiba, eso evidentemente no hay duda de que son productos en regla seguramente, pero este cuarto ya volvemos a aquí, pero todavía hay algo más sorprendente

que me he encontrado ahora justo antes de empezar y es que ya va por 18.000 reseñas, casi vuelve a rozar, está con una puntuación 4,7 de 5 y esto a mí me parece absolutamente increíble que este artículo que fue muy destacado en la vanguardia, estaba abriendo este día el periódico, se leyó muchísimo Amazon, sabía esto, no me puedo explicar qué puede llevar a que esto siga aquí. Sí, es decir que un mes después apenas del artículo esté otra vez, desde el artículo tuyo de prensa

esté este artículo a la venta otra vez, incluso más barato, me sale a mí el precio 29,97 lo estoy viendo. Si al final lo más confuso y lo que nos hace añadir cada vez más desconfianza de Amazon como empresa o como comercio electrónico es esto, en el título, en el nombre del artículo pone ultrafino diseño metálico hdd, es decir disco duro y además te lo pone disco duro externo, pero en las fotos pone ssd y luego hay algunas partes en las que te dice en las fotos que hay

algunas fotos que están en inglés otras tienen los nombres en francés y digamos el texto que aparece en la descripción te pone velocidad de transferencia 43 megabytes por segundo que no encaja con ninguna de los protocolos y luego te dice la descripción de 10 megabytes por segundo que está todo no hay nada que tenga sentido no hay nada que encaje yo no sé si ni siquiera las fotos son todas del mismo producto porque como en unos aparece como más grande otros más pequeños

y jolines es que huele a falso en todo momento es decir pero claro huele a falso como decías tú para los que ya tenemos más años en internet que el internet explorer entonces claro aquí tú siempre confías en amazon o esa es la imagen de marca no y al final yo no entiendo muy bien esta decadencia porque sin querer hacer sangre esto a lo mejor te lo esperas de aliexpress o de wish o de una tienda que has encontrado ahí a través de un anuncio raro de google o de instagram pero la

verdad es que es lo que decía yo al principio este tipo de casos este tipo de elementos cada vez son mucho mucho mucho más comunes y lo sangrante es que vuelvan a aparecer o sea de todas las cosas malas el hecho de que hayan podido restablecer la venta del producto me parece me parece increíble no sé realmente cuáles son los incentivos de amazon o de amazon españa para que esto vuelva a ocurrir o incluso cuáles son los métodos porque yo entiendo que obviamente

amazon no quiere esto es decir no asumo no asumo lo contrario decir los diversos cortafuegos y métodos y estrategias tanto técnicas como editoriales que tengan cómo es posible que no filtren estas cosas y si no las filtran cuál es el porcentaje de cosas que bloquean porque a lo mejor dice no es que bloqueamos el 99 por ciento de las estafas así que imagínate el nivel sabes ya es que es ridículo ya yo ahí creo o sea hay una hay una cosa vale en este asunto que creo que

también es muy importante porque claro o sea de esto te deja totalmente fuera de juego o sea hay que ver que estamos hablando de que en este mes y medio prácticamente ya que hace de que se publica el artículo y que vemos que este disco duro y otros siguen ahí a la venta estamos hablando de gente que está comprando este disco duro de forma confiada que están siendo estafados yo creo que juega aquí juega una cosa como bueno pues oye me han estafado lo devuelvo pero claro hay algo

grave porque si yo de golpe imaginemos he metido aquí información que puede ser importante no sé yo que sé una documentación que tú necesites tener una copia y esto de golpe a mí lo único que se me ofrece es darme el dinero de este disco pues claro hay un problema y hay otra historia y es que aquí se habló con el ministerio de consumo que te dijeron bueno este tema es interesante porque consumo yo hablé con ellos ellos nos enviaron un comunicado que era bastante contundente

en él decía concretamente en el caso concreto que se expone de amazon es la empresa la que debe garantizar que el consumidor que pone la reseña ha adquirido realmente el producto si no lo hace estaría cometiendo una infracción en materia de consumo y las autoridades competentes pueden actuar de oficio si yo hace unos días volví a hablar con el ministerio de consumo ya también incluso por curiosidad personal y dije oye esto por saber si estáis porque yo voy a seguir

escribiendo sobre este asunto de los fraudes digamos en las reseñas y no solamente ya en amazon sino porque también hay otros otras tiendas que podríamos abordar pero pero claro yo les llame y les dije ¿sabéis si esto ha habido algún tipo de actuación de oficio? y me dijeron que bueno que de momento no se sabía nada que esto habría que investigarlo que llevaba su tiempo etcétera absolutamente la ley está nueva de lo de las reseñas falsas de hace un año aproximadamente

creo que fue en 2002 la última vez que la que la refrescaron era eso es decir está muy bien dice establece unos culpables pero como no tienen un digamos un equipo de funcionarios un equipo de actuación sobre esas leyes pues es como si no existiera la ley sinceramente porque claro quien va a ir a juicio quien va a encontrar el suficiente tiempo para investigar el origen de esas reseñas no sé al final no queda muy claro qué es lo que puedes hacer o qué tipo de actuaciones puedes

hacer entonces a mí eso me parece que muy triste también hablaste con la gente de facua que es una organización de consumidores que te dijeron ellos me comentaron sobre este tema rubén sánchez que es el es el secretario de la de facua el secretario general de facua él me comentó bueno lo primero que hizo fue como decirme que bueno la primera información que él me dio es que la gente digamos denuncia esto o sea quiero decir que no se queden simplemente con la devolución del dinero o sea que

esto se presente denuncia evidentemente todos estamos muy atareados se llega a un disco duro ves que esto no sé qué y al final dice pero menudo lío ponerme yo ahora a reclamar claro también es una cosa que pasa si absolutamente es que dan ganas de eso de coger el abogado con ganas de pleito que hay dentro de mí le voy a sacar hasta lo más grande a esta gente y voy a buscar yo que sea hasta daños emocionales en un juicio para sacarle claro los dineros porque es que de verdad es absolutamente

increíble al final hablamos esto de un concepto que yo sin ningún tipo de malicia lo digo que es la chinificación de amazon no porque al final la mayoría de todos estos vendedores etcétera han llegado a través de la apertura de lo que es el marketplace este mercado abierto que amazon junto con el resto de grandes comercios electrónicos ha ido añadiendo decir ya no es amazon o los vendedores los que dicen oye puedo poner este producto y van uno a uno no añadiendo lo al

catálogo no de la misma forma que pues alguien que tiene un supermercado y dice bueno pues voy a vender esta barra de pan esta carne estos yogures este estas fregonas sino que cualquiera se crea una cuenta y automáticamente empieza a publicar en amazon y amazon les gestiona todo es decir les cobra unas tarifas que cada vez cada año son más altas estaba leyendo unas cifras que me han parecido sorprendentes que si quieres de las cuentas de la audiencia porque mira si

se cuenta cuenta yo no lo conozco son tres cifras que casualmente son el 50% pero no tienen que ver vale es decir es un poco casualidad vale que sean el 50% el 50% de las reseñas en amazon en total al nivel mundial son de productos que se venden desde china es decir de todas las reseñas de todo lo que hagas vale son productos y no me refiero a los por ejemplo los ordenadores de apple están hechos en china pero no entrarían de esto para que nos entendamos un poco la diferencia entiendo

el 50 y un poquito más por ciento de las ventas de amazon también a nivel mundial ya son de terceros es decir de este tipo de vendedores es decir ya no es amazon el que lo está vendiendo sino pepito sl que aparece en amazon como quien aparece en ebay o como quien aparece en gualapop no y que utilizan esta forma y luego por otro el 50 por ciento del precio final de venta es aproximadamente lo que amazon se queda de cada uno de media no de estas de estos artículos vendidos no en parte por

comisiones de publicidad porque obviamente tienes que jugar al juego de pagar a amazon para que tu producto salga arriba de tal forma que cuando la gente busque tal obviamente tienes que pagar a amazon por aparecer ahí no el decir el como si un supermercado vende tus yogures pues el supermercado necesita su propio margen no esta cifra es la más pequeña de todas curiosamente no el 8 15 por ciento pero lo mayor como os podéis imaginar es la gestión del envío depende del producto depende de la

categoría 20 30 35 por ciento esto de nuevo es entendible pero claro que es lo que hace amazon si no haces el envío a través de ellos sales muchísimo más abajo los resultados es decir a lo mejor el envío si lo haces por tu cuenta con tu empresa o con yo que sé cualquier empresa de logística mundial y cobras el mismo dinero amazon si no vienes a través de mí si no pasa a través de mis almacenes no te preocupes que oye lo puedes vender en tu tienda sin ningún problema vale y

luego pasa un montón de condiciones que amazon pone de que no lo puedas vender a mayor precio a menor precio etcétera es decir que amazon siempre tiene esas condiciones de lo que puedes hacer incluso fuera de la tienda para participar en este en este mercado de amazon aprovecha la escala que tiene el hecho de que todos vamos a amazon sinónimo para buscar este tipo de productos como palanca para presionar pues el resto de proveedores no aquí otra vez me gustaría insistir

no todo lo que compramos desde china sobre todo a nivel de electrónica es malo es decir los no los productos de apple se fabrican si no todos casi todos aún en china los productos de xiaomi magníficos los últimos años además más aún no hay todos yo creo que tenemos en casa productos de logitech todo fabricado en china anchor literalmente anchor que tendremos cargadores los mejores los cables etcétera los de siempre siempre es como una religión en mi casa lo

de la empresa china es decir hay calidad por otra parte si es cierto que joder a mí no me están estafando en masa empresas finlandesas uruguay siempre es lo mismo no lo prefiero y dices tú qué está ocurriendo qué está ocurriendo no se está vigilando suficiente o a pesar de que haya niveles de vigilancia se están escurriendo este tipo de casos a mí lo que lo que me fascina es lo de la atención al cliente que decías tú porque claro amazon dice te devuelve el dinero claro y si

se lo devuelve a uno de cada seis pues amazon pimpla los referidos amazon devuelve uno o dos de cada x y aquí todo el mundo llena el bolsillo no claro ahí está o sea el por supuesto hicimos de todas formas justo ahora lo comentábamos y no estaba planificado así pero he comentado ante si a mí y precisamente si a mí es el patrocinador de este episodio de kernel a la gama redmi note 12 series que podéis descubrir a los precios más increíbles en mi punto com es

una gama entera de teléfonos con unos números increíbles ya habréis visto los titulares de la prensa lo que ha anunciado xiaomi para esta primavera es solo para valientes lo primero es porque viene como gusta decirlo una pantalla de 120 hercios amoled es decir no hace falta que os lo repita y todos los modelos de la gama redmi note 12 vienen con una batería gigante de 5000 miliamperios hora y el modelo pro plus por ejemplo que me encanta viene con carga de 120 vatios

qué significa esto que podéis cargar de 0 a 100% la batería en solo 20 minutos de hecho en menos de 20 minutos tenéis todos los detalles en mi punto com en las notas del episodio por ejemplo para poder observar lo increíbles que son las cámaras una triple cámara trasera con 200 megapíxeles o y ese f 165 lente de siete elementos y muchísimo más teléfonos espectaculares echarles un vistazo en mi punto com y ahora ya sí nos vamos a seguir con él con el tema porque a todo esto ramón tú

tienes una especie de alternativa que la estabas contando y tengo ahí como lanzó esta propuesta a quien la quiera coger desde mi absoluta ignorancia en el comercio electrónico como experto quiero decir de comercio electrónico pero bueno a veces creo que pero no esto va en serio vamos a ver aquí hay un tema de cómo se comete el fraude y ojo porque esto si es esto si hay una forma de tomar medida cuéntame ya no sólo por parte de amazon sino por otro tipo de

tiendas además es verdad que amazon es el modelo a seguir o sea que si nos ponemos a mirar yo que sé tiendas como pc componentes o como yo que sé podríamos bueno digo pc componente el de golpe porque se me acaba de ocurrir pero que podemos mirar otras vaya vamos a ver aquí hay un caso donde aquí los maestros de estos son aliexpress por supuesto y claro a ver tú vas a comprar en aliexpress y cuando has comprado en aliexpress de golpe dice oye mira fue una tarjeta de memoria

a 30 céntimos claro ya cuando le pulsas a la tarjeta no lo que te dice es que eso es la carcasa de la tarjeta no y luego ya te vienen como ocho productos que son tarjetas de memoria de verdad que oye que todavía siguen teniendo un precio de risa y pero bueno ya no son los 30 céntimos no entonces este es el problema aquí justamente está el problema y te digo o sea en el momento en el que se o sea yo creo que no hay no tiene porque haber estamos aquí tú y yo hablando ahora mismo

del de españa como de algo que tiene una repercusión mundial pero oye es que yo lo veo muy obvio no debería permitirse porque luego podemos hablar hablar también de otro tipo de fraude entre comillas fraude aunque yo creo que también podemos utilizar esa palabra que ojo este si lo pueden estar utilizando empresas más importantes por el sistema de venta que tiene ama y lo voy a explicar muy sencillo porque aquí de golpe esta gente pueden tener reseñas de un

cuaderno claro esta es la gran pregunta por qué tienen reseñas de un de un cuaderno vamos a pensarlo es muy sencilla si yo voy a comprar ropa evidentemente me vas a poner que una chaqueta puedo comprar esta talla esta talla esta talla y esta talla pues cuando yo entro a la chaqueta efectivamente puedo ir comprando en función de tallas y hoy a lo mejor el fabricante decide que si quieres la 3xl eso vale un poco más que la talla s con lo cual puede tener dos precios entonces pero claro si

tiras de esta cuerda vale aquí hay un problema serio porque lo que puede ser legítimo en algún tipo de producto no tiene sentido en la inmensa mayoría de productos o sea en este caso por ejemplo de la venta de textil de ropa y demás puede tener un sentido pero por qué yo si voy a comprar un ordenador de la marca que quieras se me ofrece una versión con un intel core i3 y otra con una un intel core i5 o podemos hablar yo que sé de un horno microondas o de lo que te dé la

gana que hay dos configuraciones cuál de esas dos configuraciones ha sido la que ha tenido las reseñas positivas claro claro aquí aquí nos metemos en un lío porque lo que hicieron esta gente es que llevaron esto al límite o los que lo siguen haciendo y es que tú encuentras que muchos de estos discos duros aparecen dos versiones el disco duro es el faraón lento y luego otro producto que dice pero que salen unos lápices de colores hay claro la versión a es disco duro y la versión

ves lápices de colores esto de hecho hay otro dispositivo del que hablo en el artículo una vez que se retira este donde aparece de hecho una captura de pantalla de unos tipos que venden otro disco duro en dos versiones bolígrafos de paper mate vale de varios colores y un disco duro yo no sé aquí qué está pasando porque aquí hay todavía que indagarse porque alguien puede con una marca de este tipo de bolígrafos ponerlo como otro producto aquí ya sí que habría que ver pero

hay una forma muy fácil de cortarlo la manera es tan sencilla como que aunque tengas que aumentar el catálogo de productos si yo vendo un ordenador portátil y vendo tres configuraciones de ese ordenador que una es con más disco duro si otra es con el procesador x y lo que quieras si cada uno de esos productos debe ser un artículo no puedes hacer que porque claro a lo mejor hay una configuración estupenda de algo y una configuración malísima de ese producto y la

configuración estupenda está vampirizando las opiniones positivas y más que también se puede llegar a dar el caso y aquí sí creo que hay un método que es que unos señores se sienten cojan alteran unas líneas de código y se le diga a los vendedores miren ustedes o sea excepto en x categorías donde esto es imprescindible no hagan esto sabes qué pasa yo sé por qué ocurre esto más de muchas gracias porque yo lo conozco además favor no te puedo dar nombres pero esto de primera

mano de primera mano está diseñado así con esa intención es decir lo de bueno esto es lo que dentro de amazon se conoce como las variaciones vale entonces como tú dices es normal tú vas a comprarte un portátil y tienes diferentes espacios diferentes a los colores diferentes elementos no también en el caso de la ropa etcétera cuál es la gran ventaja o el origen de todo esto tanto de las estafas como de los pingües beneficios para amazon es que cualquier persona cualquier

vendedor de estos del marketplace puede insertar variaciones de otro producto es decir tú entras a ese producto porque has entrado en a través de la búsqueda o que te han pasado un enlace y pinchas en sí en otra talla en otro color en no sé qué y está vendiendo otra empresa claro eso es una absoluta locura porque claro las variaciones pueden ser falsas o pueden tener nombres que inviten a la confusión tú imagínate te metes a comprar yo que sé en el tema de los smartphones

y tal lo tienen más vigilados o si es cierto que amazon hay algunas categorías que las tiene más atendidas que otras vale pero por ejemplo en el en las cosas baratas estas que dices tú por tres euros eso es un despiporre o sea ahí no vigilan nadie entonces tú simplemente lo que lo que hacen este tipo de empresas es esa técnica se introducen dentro de elementos más o menos legales y comparten se aprovechan de todas esas reseñas que es como dices tú no están asignadas a esa variación

aparte luego de otro problema gordísimo como es la valoración de las reseñas a mí simplemente que amazon tenga que indicar que hay reseñas que sí están confirmadas y te pone compra confirmada de esta persona y digo yo y el resto que ha pasado ya claro claro esperarías que son reseñas de verdad no no lo sé de verdad es que me parece increíble es que me parece absolutamente increíble esta parte es una de las cosas que quiero investigar más a fondo también para buscar si hay alguien que

lo esté haciendo bien o sea y bueno yo aquí ahora de momento no tengo muchos datos pero algunos si tengo de esto curiosamente pero es verdad que tengo que hacer una comprobación más exhaustiva no lo quise ni poner en el artículo porque digo esto no está maduro con lo cual no nos metamos en este asunto vamos a hacer un seguimiento en futuros artículos y tal también hay empresas que no quieren entrar en este juego esto hay que hablar hay que hablar a favor de estas empresas porque ves que

dices mira esta gente vende un producto y no utilizan estas categorías no quieren usarlas no quieren usarlas porque de alguna manera ves que son no digo en electrónica también lo he visto en cosas muy diferentes de alguna manera dices esta gente no quiere tener problemas de este tipo o sea no quieren meterse en esta especie de fango no no en el que claro entonces ves que hay un vendedor x que dice mira pone cada producto pues si existen por ejemplo cuatro variaciones

del producto son cuatro productos diferentes es que el problema cuando los competidores de amazon decían veían ese problema y aplicaban esa solución disminuían las ventas porque es muy confuso para la persona que está buscando ya entiendo que es confuso y eso es el motivo que amazon incentivando esto porque era su propio incentivo porque daba mejores resultados pero a su vez crea los incentivos para este tipo de estafas por otro lado al final también crea un incentivo de estos que se le dicen

perversos para amazon porque esos dos vendedores que están atacándose el uno al otro pujan cada vez más por salir más arriba los resultados no sabía esto al final que gana siempre es amazon ya porque cada vez va incrementando los costes de proporcionarte ese ese comprador para tu producto y cada vez cuesta más y cada vez sube más los precios llega un momento en el que de nuevo mi mujer ya tiene un chiste en casa que seguramente muchos oyentes también lo tengáis como percepción

que el mismo producto súper cutre que te puedes encontrar en el bazar de la esquina a los euros y en aliexpress a lo mejor a 1 60 y en amazon está a 8 euros y desde tú claro porque pues porque bueno pues ya estoy en amazon me ahorro ir a pobre lo sé que no sé cuánto y esos mismos vendedores que lo están ofreciendo o que lo distribuyen a las tiendas físicas a través de los sistemas de logística lo

ponen en amazon dicen amazon se va a quedar el 50% yo lo pongo ahí y como tienen tanto volumen de ventas siempre va a haber alguien que no compare precio ya porque ya se fía de amazon porque no hay problema les das a un botón y te devuelven el dinero y vienen a recogerlo es decir la gente ya se la pela todo yo recuerdo ya cuando antes en internet para comprar algo pues aunque sólo sea por el fuese por el miedo a que te estafaran y amazon a base de quitar este miedo lo que ha

conseguido son esas tarifas y esos porcentajes de ingresos totalmente locos yo recuerdo cuando contábamos que amazon y apple habían llegado a un acuerdo para que apple vendiera directamente sus productos desde amazon porque había era un una gran rivalidad o digamos uno de los grandes casos pendientes no porque no se podían comprar podías comprar los productos de apple a través de vendedores de terceros no revendedores de ahora llegaron a un súper acuerdo no me lo quiero

imaginar las reuniones que tuvieron hasta poder y ya no porque imagínate el tipo de ejecutivos que hay en ambas compañías y una de las cosas en las que se comprometió amazon era a mantener todo súper a raya y que los productos que apel vendiera nadie más los podía vender esto obviamente llegó a los tribunales en eeuu porque el que me dices a mí que yo te compre un producto como revendedor y luego yo no lo puedo vender en amazon porque amazon tiene un acuerdo especial con apple a pesar

de que yo a lo mejor lo quiero ofrecer al consumidor a 50 euros menos vale el mismo producto entonces eso fue un cacao en los tribunales no sé si el tema sigue pero claro apel el luis vitton todas estas firmas de marca se garantizan acuerdos especiales para tener todo vigilado de las estafas estas grandes marcas es decir no te vas a encontrar un macbook falso no te vas a encontrar un bolso falso de claro pero te vas a encontrar camisetas falsas discos duros

de estos falsos el tema de productos de plástico productos de pequeños para el hogar etcétera que es una categoría que está explotando a nivel masivo en amazon pues de nuevo porque la gente ya ni compara dices que no me voy a ir aquí al bazar y a comprarlo por un tercio del precio es absolutamente locura lo que ha conseguido amazon quedarse en nuestro subconsciente como el botón de que le doy y compro algo en internet y me aparece y ya ni miro claro o sea me parece y yo

y yo veo que el modelo aquí de verdad hay que insistir es aliexpress o sea digamos toda esta locura que realmente porque aliexpress es un mercado loquísimo en el que ya la gente que estamos dispuestos algunos a comprar porque te dan por 6 euros cosas que además funcionan que de golpe te ha llegado una tarjeta de memoria por dos euros y funciona perfectamente luego ya veremos cuánto dura pero de momento va estupenda el precio ya es ridículo o sea

no sabes cómo bueno también es un poco siniestro pensar qué mano de obra habrá para lograr vender eso a esos precios y en fin productos que no que te llama mucho la atención porque dices bueno oye yo que sé un producto de un lector de tarjetas una lámpara de tal y esto se te está vendiendo a un precio ridículo y efectivamente encima funciona pero claro a lo mejor entre todo ese paquete te llega algo que está que no eso es un fraude que va mal que no funciona y ni lo

devuelven claro vale precio ridículo pero claro si esa tendencia porque eso ya es el la peor forma ya de vender que puede existir no o sea si esa si esa tendencia se empieza a multiplicarse hombre yo no sé ya te digo habrá que investigar qué tiendas o sea quien está apostando a mí con el comercio online yo solamente he visto y me se me hace hasta feo decirlo porque de golpe va a aparecer como porque hay que mirar todo esto mucho mejor yo vi que el corte inglés aquí concretamente en

españa que son así que tienen fama de ser conservadores y justo efectivamente no tienen esta cosa no o sea de golpe dije anda mira pues esto a ver vas probando tiendas a ver voy a abrir esta tienda voy a abrir aquella a ver estos que hacen estos también lo hacen amazon lo hace lo hace aliexpress lo hace no sé quién lo hace tal idea mira estos no de golpe pero vaya que igual que esto es muy superficial quiero dejarlo muy entrecomillado que hay que mirar bien para ver

quién más está por supuesto amazon es el gran gigante no del comercio electrónico mundial yo solamente he visto este caso pero seguro que hay más estoy completamente seguro no habrá muchos porque lo que tú me estás contando que hay muchos datos muy interesantes sales que yo no conocía y me van a venir estupendo para seguir escribiendo de verdad que un montón de trabajo además es que es un éxito y un chorro de millones constantemente que esto ha infectado al resto de la industria

decir no sé si esto lo inventó amazon obviamente yo creo que no esto es el moco quizás el modelo original de ebay después de que empezaron no cuando era la venta entre individuos no y veis rápidamente saltó a esto de los revendedores que cualquiera podía tener una tienda en ebay etcétera y luego tuvieron que ir limpiando pero se quedaron con ese san benito yo es lo que no sé si le pasará a amazon no lo entiendo todo esto además tiene también una parte que la que no que aunque ya

estemos terminando no quiero dejar de comentarla porque se está hablando mucho pero es muy triste cuando de golpe ves por ejemplo que un domingo tú has hecho un pedido de algo no te importa ni siquiera cuando llegue pero de golpe te ha llegado porque estás con el amazon prime o oye o con cualquier otra cosa que no tiene por qué ser amazon pero y de golpe ves llegar ahí a un señor con un coche que lleva a sus hijos o sea que lleva sus hijos en el coche yo esto lo he visto y hombre

dices hombre qué sociedad es esta no o sea quiero decir soy yo o sea ojo el que ha hecho esa compra pero bueno a ver yo también ojo hago esa compra y quedó muy impresionado de esto e incluso me planteo seguir comprando a la propia empresa viendo estas cosas porque claro dices oye estamos creando unos moscuos bueno los están creando las empresas que están fomentando esto y luego te dicen ya pues miren ustedes que son clientes y tal efectivamente si hay una parte de

responsabilidad en el comprador claro pero para mí es mínima y yo creo que eso es una estrategia además muchas veces como de culpabilizar exacto a ti no o sea no tú eres el culpable que fomentas esto hombre ya esto es como salió un caso una vez fue una metedura de pata yo creo que desgraciada y tal de alguien que dijo en prensa pero bueno que es esto de que estén vendiendo lo decían por el primer vale o sea se abrió el primer vale de la gran vía y de golpe una una no voy a decir ni

hasta el medio venga porque esto me parece entonces alguien escribió hombre esto que ya encima te lo pongan en el centro de la ciudad no o sea no en un polígono industrial y que la gente vaya y a comprar calcetines a dos euros tal vez que también mucha gente está comprando calcetines a dos euros porque bueno oye es que no llega el dinero con las cosas como están y tú tienes que dar a tu familia alimento o tienes que comprarle ropa y al final pues clave dicen no es que tú

eres el culpable bueno vamos a ver esto también absolutamente ellos aparte creo que hay que hay que verlo no yo creo que lo que decías tú del caso del repartidor que aparece en tu portal no con su propio coche etcétera que esto es un programa que amazon y otras empresas yo creo que ahora las han es las han reducido un poco porque la verdad es que era algo herido era la hostia yo casos tan graves no he visto si es cierto que me lo han contado es el primero que

me cuenta una historia así porque al final es en plan mira ese es el tipo de empleo que tengo como estoy fuera no tengo con quien dejar a los niños los meto aquí nadie se entera no sé qué vale perfecto decir todos hemos sido pequeños y hemos tenido que pasar por dificultades con nuestros padres etcétera claro pero el hecho de que eso ocurra significa que amazon ya se está ahorrando alguien que verifique el estado de los repartidores con lo cual a ellas ahorrando mucho dinero y el

precio no está bajando claro se están quedando ese margen a mí una vez me sorprendió muchísimo hace unos años un pedido también de estos que lo haces sin pensar en plan me voy a comprar esto y ya llegará ok perfecto y no era una cosa excesivamente barata pero me sorprendió cuando me llamaron al telefonillo a las nueve y media de la noche amazon y yo como sí sí y me traían el producto y yo a ver no me importa de hecho pues oye mira mejor ya lo tengo no lo necesito ahora

no pero no creo que no me ponía es que me acuerdo que me fijé no me ponía el envío en el día ni lo necesitaba ni nada la verdad que he gastado ya lo hemos comentado en otros podcast miles y miles y miles de euros en amazon a lo largo de los últimos años como muchos de los oyentes y me sorprendió no sólo porque a las nueve y media sea hora de que muchas personas o muchas familias ya estén durmiendo sino porque por otra parte dije yo ostras si esto ocurre es decir si esto acaba de venir a

mí es porque es común no creo que me haya tocado el único reparto de amazon de españa a las nueve y media de la noche no y sí que me llamó muchísimo la atención y eso yo entiendo que a lo mejor amazon les pone unas horas de reparto límites pero claro presiona a las empresas que subcontratan a estos o sea tienes que hacer x repartos y llega a las ocho que supongo que es la hora final de reparto y les faltan el 30 por ciento de los paquetes que puedes hacer si al final te dice

que hagas esto por repartirlo y esperar que nadie se queje de que has llegado a su casa a las nueve y pico de la noche es que no me ve o que en el caso tuyo esperará que no se queje a los del servicio cliente de amazon hoy me ha parecido el repartidor aquí con los niños en el coche no nombre es que a mí lo que me parecía era una tragedia o sea yo me asomé y cuando vi de es porque claro yo es que me llamó mucho la atención que esto era como las 12 de la mañana

de un domingo y digo pero bueno como que amazon me está entregando esto ahora y tal yo me asomé por curiosidad por porque el repartidor y le di fugazmente y entonces me asomé digo por la pura curiosidad no deber de ver si esto era una furgoneta yo que sé de seguro de lo que fuese y digo pero que están estos también repartiendo los domingos y entonces vi esto o sea y esta imagen literalmente que es que vi que este señor llevaba a sus dos hijos en el coche yo que sé

oye a lo mejor esto tiene una explicación que oye mira ya es el último reparto me voy a llevar a los niños a no sé dónde y ya está pero quiero decir que no es la única cosa que he visto he visto más cosas lo más probable es que fuera una de estas personas que repartía con su propio coche era su segundo o su tercer trabajo para intentar llegar a final de mes no tienes con quién dejar a los niños los metes en el coche los chavales tampoco van a sufrir mucho por estar unas horas

en el coche ahí leyendo o distraídos o lo que sea o aburridos pero bueno no les estás pegando ni nada no no están ahí los muchachos y los chavales aguantan lo que tengan que aguantar y hace los repartidores y amazon le da ahí el poco dinero pero así es cierto que lo comparto con totalmente lo que decías de que no podemos asumir nosotros esa culpabilidad la culpabilidad la tiene la empresa que produce ese ese modelo de negocio así que en fin me quedo mucho con la palabra tragedia

que has comentado para todas las cosas que hemos tratado en este episodio lo de las estafas las estafas que no se reportan las estafas que vuelven a aparecer semanas después y que parezca que es una lucha imposible esto de no saber si una reseña es falsa si no ya como que lo hemos admitido lo de los precios inflados claro lo de los revendedores y los revendedores de los revendedores de los revendedores y que dices tú cómo es posible que de un producto como dice no de una espátula para

darle la vuelta a las tortitas claro de 7 euros amazon se quede tres euros y medio el repartidor que te la lleva a casa un euro el transportista que ha metido la medida en el avión otro euro y el que la ha fabricado 30 céntimos claro que está pasando aquí ya es un poco es un poco una locura no y encima con todo este tema de las de las estafas de por medio de todo el mundo literalmente todo el mundo intentando ser un vampiro del resto aquí todo vale hasta que me

pillen no hay consecuencias porque ni amazon ni los ejecutivos de amazon van a ir a la cárcel y si las multas las llegan van a ser ínfimas comparadas con lo que han sacado con ese modelo de negocio ni ese vendedor de china que ha puesto el producto falso va a tener ningún tipo de consecuencias le cierran la tienda de amazon vuelve a abrir otra si es que es otro de los también temas que se nos ha olvidado comentar a bueno claro a veces múltiples tiendas vendes el mismo producto 200

veces repetido y alguno caerá y lo que te digo es estar esperando y todos como como llenas no para ser increíble no no hay un hay un mundo ahí oscuro si yo estuve intentando localizar direcciones de china si de diferentes empresas me tuvo que ayudar una amiga que es china porque tuvo tuvimos que hacer búsquedas muy complejas y había que saber chino porque no quedaba otra y veías cosas hay extrañas con estas direcciones a dónde llevaban eso ya en siguientes capítulos no no absolutamente

ahí ya pasas a un tipo de estafas completamente industriales con esos identificadores empresarios falsos o empresas con sedes en singapur que realmente es un revendedor pero bueno bueno bueno bueno entonces esto es eso sí que es una batalla perdida yo que sé yo yo de verdad lo que lo que ya con esto concluyo pero yo es que no paraba de ir sorprendiéndome o sea de hecho esto esto para esto tardó mucho en salir porque hubo un momento en el que decían ya te lo tenemos y

decían no no espera que mira lo que acabamos de detectar es que hay algo todavía se lloró el primero que estaba muy sorprendido o sea decir pero bueno vamos a ver no habíamos tocado fondo y no no tocas fondo o sea es que cuando crees que has tocado fondo todavía hay más fondo en fin bueno ya seguiremos con el tema a ver qué pasa ya me contarás ya sabéis que vamos a dejar enlace de todo lo que hemos contado de los artículos de ramón vale de las diferentes estafas de los

diferentes trucos los diferentes elementos y estrategias que hay no por estos vampiros y las diferentes legislaciones todo lo que hemos comentado lo va a estar en las notas del episodio y con esto nos despedimos muchísimas gracias a todos por estar con nosotros gracias ramón por estar contándonos lo gracias a ver y nos vemos la semana que viene otro episodio de kernel hasta pronto

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