Los Vengadores Costa Oeste... ¡Los verdaderos Nuevos Vengadores!

Entre mediados de los años ochenta y mediados de los años noventa, los Vengadores tuvieron una colección hermana protagonizada por el spin-off del grupo asentado en la costa californiana, con una de las alineaciones más icónicas de la historia de la colección y encadenando etapas interesantes y ya clásicas firmadas por autores como Roger Stern, Steve Englehart, Al Milgrom, John Byrne o Roy Thomas. Una colección (Avengers West Coast en el original, Nuevos Vengadores para los lectores Forum, y Wackos para los amigos) que marcó a una o dos generaciones de lectores que, en muchos casos, consideraban a esta serie mucho más interesante que la serie "titular". Hoy, muchos años después, nos liamos la manta a la cabeza para recordar aquellos maravillosos tebeos, un tanto chuscos en algunos momentos, pero que no podemos dejar de admirar.

Go west, Avengers!

Hola, hola, queridos oyentes. Hola, hola, sala de peligro. Hola, hola, Íñigo y hola, hola, Sergio, muy buenas.

Hola, compañeros, hola oyentes, un saludo a todos. ¿Cómo estáis? En este soleado día en California.

Será en California, porque en Bilbao tira agua de narices.

Eso me tienen dicho, sí.

Bueno, a ver.

Somos somos la Costa Oeste nosotros, entonces.

El elefante en la habitación para nada más empezar. ¿Vengadores Costa Oeste o Nuevos Vengadores? ¿Qué vamos a decir desde el podcast? Que yo

A ver, ya, ya a mí me a mí me sale decir nuevos vengadores, o sea, no no puedo negarlo, he crecido con estos cómics, eran los cómics que le di a chaval y me sale llamarlos nuevos vengadores, pero Los Vengadores fue un invento, eran Los Vengadores Costa Oeste. Y y así se llamaban, y luego encima que es importante el tema del título de Avengers West Coast o West Coast Avengers.

Yo en inglés me sale, o sea, a mí me sale decir West Coast Avengers, me sale. O sea, me sale natural, pero no me sale natural decir Vengadores Costa Oeste, eso se me hace súper raro, porque es que además en los propios cómics a poco se referían continuamente a sí mismos como somos los Yo la

verdad es que sí sí me refiero a ellos por ello, como Vengadores Costa Oeste quizás porque conocí al grupo primero en el en la primera miniserie, ¿no? Que aquí Ediciones Forum la la publicó en el Extra Superhéroes y me quedé con ese nombre, ¿no? Me gustó el nombre de Nuevos Vengadores, pero no sé, o sea, no sé cómo me saldrá, no sé cuántas conversaciones he tenido a lo largo de mi vida sobre este grupo, ni cómo me cómo los denomino, pero yo creo que solo, ni que solo decir vengadores Costa Oeste.

Yo he

tenido muchas conversaciones más de las que debería haber tenido sobre sobre este grupo. Vamos, yo voy a intentar decir vengadores costa oeste, pero no puedo prometer a los oyentes que alguno de los vengadores se me escape, porque, pues, al final son años de costumbre.

Las logras las Este

debate viene, por si algunos de nuestros oyentes no lo tienen claro, porque este grupo del que vamos a hablar, una franquicia de los vengadores que se fundó durante los años ochenta en el en el cómic, los cómics originales norteamericanos eran los West Coast Avengers, los Vengadores Costa Oeste. Sin embargo, cuando Forum aquí en España, la segunda mitad de los ochenta, lanzó su colección propia, decidió retitularlo Nuevos Vengadores, porque entendía que el concepto Costa Este Costa Oeste a lo mejor no los los lectores de la piel de toro a lo mejor no acaban de comprender lo que era, así quisieron llamarlos Nuevos Vengadores.

A los españoles nos la suda bastante la costa este, la costa oeste, es decir, los horarios y no tiene

siquiera había llegado el rap y las diferencias entre una costa y otra que

Eso es, es algo que culturalmente está muy arraigado en en Estados Unidos, pero que aquí en España, pues no, en ese momento sabíamos incluso menos que ahora de ese a ese respecto, entonces se decidió, bueno, ¿cómo podemos llamar a este grupo Nuevos Vengadores? Además, tiene cierto sentido porque, bueno, la la colección, ya sabéis que no estaba lanzada de manera, las colecciones de fórmula en un principio no están lanzadas de manera acompasada y los números de los Nuevos Vengadores correspondían a anteriores que eran posteriores a los que en ese ese mismo mes se publicaban en la serie de Los Vengadores. Es decir, ya sabéis, los líos habituales.

Eso es. Bueno, pues nada, vamos a hablar de los Avenue Ghost, de los nuevos vengadores, vengadores Costa Oeste, por, bueno, pues porque acaba de publicarse, con la excusa de que acaba de publicarse, este, Marvel Limited Edition de los primeros, a ver, la miniserie inicial, y esto llega hasta el, llega hasta el, bueno, Goscock sabe ya hasta el hasta el número siete, claro, porque meten varios números, bueno.

De Iron Manipal y de Vengadores, ¿no? Sí, eso es.

Por el motivo es ese, ¿vale? No es un motivo, la coartada no es más que esa, publicarán más tomos hasta completar los ciento dos, pero, de la colección original, más la miniserie previa. Hay mucho de lo que hablar. Estamos hablando de una serie, pues fíjate, la serie original, el volumen dos, porque hay una misa de prueba y cuatro números duró entre el año mil novecientos ochenta y cinco y mil novecientos ochenta y mil novecientos noventa y cinco noventa y seis, y esa No,

hay una hay una extraña remuneración ahí porque claro, en mil novecientos ochenta y nueve pasa de ser Quester Coast Avengers a Avengers Worst Coast y prácticamente se consideran, parece que se les consideran series distintas en clasificaciones de páginas estadounidenses, pero obviamente es lo que dice Pedro, es la misma colección.

Eso es. Y la miniserie previa, la de Roger Stern, son cuatro números, se publica mil novecientos ochenta y cuatro y, inevitablemente, pues, la cabra tira al monte y hablaremos un poquito de Force Works, de siglo, de Dan Amnett y Andilanin, Ojo, que luego el el detalle les ponemos en un pedestal, pero la gente dice, ay, Force Works, una mierda, una mierda, pero sin saber quiénes eran los que estaban ahí metidos. Bueno, ojo, Por cierto No,

es que no es que no eran nadie, pero bueno.

Bueno, sí, sí, bueno, pero yo lo comento, por un otro disclaimer antes de empezar, ahora que digo lo de una mierda, una mierda, quería comentar una cosa, es otro elefante en la habitación, ¿no? Ponía el otro día un comentario una persona, ¿no? La marca identificativa sale a peligro, lo que hace es el balance subjetivo y documentado de lo que estáis hablando, y por ese motivo, bueno, a nadie le gusta que otros critiquen y se metan excesivamente con algo que le gusta mucho. Y aquí hay un protagonista que suele ser objeto de muchos memes y de muchos debates y de muchos insultos incluso, que es la figura de Alt Millgrom. Vamos a hablar enseguida de Alt Millgrom y de la misma forma que quería dejar claro, pues que la nomenclatura de la serie, bueno, pues puede variar.

Yo personalmente adoro al Milkron, me gusta al Milkron y, bueno, pues intentaría llevar cualquier descripción de términos hacia el Milgrom por una canal educado y y respetuoso, sé que lo vais a hacer, intuyo que lo vais a hacer, quizás más uno que otro, pero, bueno, sí que pediría, por favor, que porque se suele dar mucha caña al Milgram, a a don Heck, ¿no? Quizás en los sesenta setenta, luego al Milgram y luego a

A Head Triple, que también

y, bueno, es un elefante de la habitación que tenía ganas de, bueno, apuntar desde el principio, que aquí se va a hablar con respeto, ¿vale? De Alt Millgram, porque Incluso

de la propia colección de la que vamos a hablar, vamos a hablar con respeto.

Como presidente del club de fans de Alt Millgram, he de decir.

Bueno, no soy presidente del club de fans de Al Milligrom, pero bueno, él tiene un currante, tiene mucho arte y tiene una trayectoria de de muchos años, y y pregúntale a Kirby o pregúntale a Jim Starling, ¿no? Todo lo que te, bueno, a Kirby no le se puede preguntar, pero todo lo que hablarán es de Elson Maravilla. Así que, bueno, vamos a empezar desde el principio, desde aquella portada con cabezas flotantes incluyendo a ROM hasta la desaparición de los vengadores costa esto con la muerte de Pájaro Burlón o no. Pero esto de nuevos vengadores, vamos a atizar a, mira, vamos a atizar a otro, a otro sí que

de forma recta.

Bueno, pero ahí sí sí que se entiende que es un tono jocoso. Sí. Pero con otros autores sí que hay, bueno, pues cada década hay uno sobre el que se, bueno, pues se vierten demasiados palos.

Es vilipendia, sí, sí.

Así que, bueno, pues, vamos a empezar. Mi nombre es Pedro Monge, este es el podcast de Sala de Peligro, dedicado a los Vengadores Costa de parte uno de uno dos. Esperamos que sobreviváis a la experiencia. Nostalgia, nostalgia. Sergio ya lo ha respondido, preventivamente.

¿Cuándo conocisteis o o comprasteis, o las dos cosas, a los vengadores costa este por primera vez?

Yo la grapa del primer número de la serie regular.

Sí, yo yo ya ya lo he dicho, o sea, fue el el extra superhéroes aquel de Forum que dio salir en el año quizás ochenta y cuatro,

no Agosto del agosto del ochenta y cinco.

Agosto del ochenta y cinco salió aquí en España, ¿verdad? Vale, pues ahí fue donde donde conocí a los personajes Yo

eso lo leí mucho después, mucho mucho mucho mucho después. De hecho con los con los Marvel Gold, de ahora lo tengo la colección, la tengo entera en Marvel Gold, estos son mitos rojos de tapa blanda, que a mí me gustan una colección, una forma de editar que me gusta mucho. No lo leí hasta que lo sacaron, que sería en dos mil, dos mil bastante, pero yo empecé empecé con la grapa. En algún momento, lo que no sé si han qué publicaron antes o después, fue la miniserie de Ojo de Halcón y, bueno, el miniserie de Ojo de Halcón en la que conocía y se casaba con con Pájaro Burlón, que es extraoficialmente, es el el punto el cero punto cinco antes de empezar la serie, por decirlo así, porque es tan fundamental para para establecer a los personajes centrales, que no sé cuándo se publicó eso, es así que la ley que no la tenía yo, era mi primo, pero yo se la roa

Sí, se publicó un poquito antes que la de que la de los nuevos vengados. Fíjate, he visto los nuevos vengadores justo exactamente donde no debiera, que la de los vengadores Costa Oeste, se se yo no sé si era el número anterior, no tengo ahora mismo el dato en la cabeza ni delante, pero sí que sé que se se publicó primero la dejo de Halcón y después la de los vengadores Sí,

curiosamente yo yo era yo era de los yo leía los Nuevos Vengadores, en vez de Los Vengadores, leía Los Nuevos Mutantes y Factor X en vez de la Patrulla X y y, o sea, leía allí yo y y de hecho eran mis mis series esas tres y Joy Transformers, por decirlo así, eran las cinco series que yo compraba de niño. Mal, luego siempre picote, algo más, ¿no? La la abuela siempre te regala algo más, pero sí que es lo más la primera serie que tuve más o menos entera con algún huequillo, por desgracia, comprando grapa a grapa mes a mes fueron los los nuevos ordenadores de de de Los Vengadores Costa Oeste. Así que nostalgia, a tope.

El mi segundo cómic es un cómic de los vengadores costa oeste. Mi primer cómic fue, claro, mucho más tarde que todos nosotros, ya entrado el año noventa y uno, noventa y dos, noventa y tres, bueno, podría mirarlo. Mi mi primer cómic fue La guerra del infinito número uno, con la portada triple desplegable de todos los héroes de Ron Bloin, y mi segundo cómic fue Operación Tormenta Galáctica, que aquí en Forum salió publicado las diecinueve entregas a lo largo de diez números, el último era solo un capítulo, pero iban alternándose, ¿no? Las series de Quasar, Wonderman, blablablá, en diez miniserie, en una miniserie de números aparte, Operación Tormenta Galáctica. El primer número tenía un primer capítulo del capitán del Capitán América, y el segundo capítulo ya era de la segunda grapa USA que contenía el primer la primera grapa española era de los Vengadores Costa Oeste, y y y puedo decir que el segundo cómic que me compré en mi vida, mira, noviembre del noventa y dos, yo calculo que me lo compré un poco más tarde, porque fue en una boda, las bodas yo creo que suelen ser, ¿no?

Pues, prueba de bodas, abril, mayo, junio, ¿no? Una cosa así. Ajá. Y no recuerdo que, yo creo que noviembre del noventa y dos no fue, yo creo que sería más tarde. Pero bueno, el Avengers West Coast número ochenta.

Así que mi segundo cómic de mi vida he comprado, había leído algunas cosillas en El Pequeño País, Comic USA, Operación Operación Tormenta Galáctica número número uno, ¿qué cosas?

Puede ser difícil, puede ser difícil para nosotros hacer una, bueno, a ver, se supone que nos dedicamos más o menos a ello, pero es fácil que le dejemos pasar cosas o que seamos tengamos una crítica más benévola con estos cómics, porque porque son nuestra infancia de una forma muy muy exagerada. A menos

que No, yo lo que iba a deciros es que yo tengo una una relación muy esquizofrénica con estos TV, o sea, lo digo a modo disclaimer, ¿no? Ya por compartir mi experiencia, ¿no? A mí cuando cuando yo era pequeño, la primera miniserie, este extra superiores con Roger Stern y Gould, me encantó, pero la serie regular de grapas, la titular de los Nuevos Vengadores, la detestaba, de verdad, o sea, no me gustaba nada la el no me gustaban ni los guiones de Engelhard ni el dibujo de Milgram, ni Era como que una especie como de de cosa hacia la que gravitaba, porque me gustaba mucho la alineación de personajes y además estaba Iron Man con la armadura Silver Centurión, que a mí me encantaba. ¿No? Entonces, no podía evitar comprarme algún TVO de vez en cuando, pero lo detestaba.

¿Qué pasa? Que con los años, es decir, muchos años después, iba teniendo números y cada vez que compraba un número era como jode, y ahora está por esta contra esta portada interior de ojo de halcón caminando por las calles de Los Ángeles y lo y el zodíaco acechando, me parecía súper bonito. No paraba de encontrarme ese tipo de cosas o, ¿sabes? Las las cosas más granadas que tienes que tener

Que viene viene del cine con su uniforme entero ahí.

Eso sí, o sea, ese tipo de ahora hablaremos largo y tendido porque eso es una tiene este primer tramo de la colección de Engelhart y Milgram tiene cosas verdaderamente chanantes. Fue como que muchos años después, ya en a comienzos de este siglo, quiero decir, cuando cogí algún número, le eché un vistazo, vi los huecos que tenía y fui con ve encontrando números de saldo y tal, y empezó a gustarme de verdad, porque me parecía divertidísima, divertidísima. Y no lo digo a modo condescendiente de que me reía de esas cosas, que también y mucho, sino que verdaderamente me parece una serie extraordinariamente entretenida, que tiene mogollón ese tema de el melodrama de de de los grupos de superhéroes del universo Marvel, que abraza sin ningún complejo el absurdo inherente al al cómic de superhéroes. Y claro, quizás ese había sido mi problema cuando cuando lo leí de pequeño, y no digo que no sea un problema de manera objetiva, ojo, el hecho de que va a pelo el Engerhart aquí, o sea, es o sea, es como estoy haciendo un tema casi de Silver Age, que contrasta bastante con lo que no le había sido la figura de Engerhart.

Eso es.

Los en esos años setenta, con La Bronx Sage, las que mete muchos temas adultos en el cómic de superhéroes. Recordemos que Engel Hart era el tío de El Imperio Secreto con el Capitán América, el tío que introduce a Mantis

en los

Con los madradores. Eso es, ¿no? Entonces, se habla mucho, de hecho, que, bueno, que Engelhart fue el guionista más brillante del panorama norteamericano durante los años setenta en el cómic súper heroico, y que en los años ochenta se vino para abajo. Y yo creo que efectivamente Ngengerhear tiene problemas si hablaremos de ellos como como guionista aquí ¿no? Y que Nieldrum también tiene problemas.

Pero de verdad que mi sorpresa fue mayúscula cuando ya de mayor, ya y ya de bastante mayor, en en realidad estos teveos y realmente los disfruté a nivel muy visceral. Entonces, por eso digo que me sucede lo contrario, nostalgia, porque si tengo que pensar mi yo de niño, mi niño de niño odiaba a estos tebeos, de verdad que sí, se compraba, pues yo qué sé, o sea, diré, que te ibas de viaje, ibas al quiosco y solo el único TV de superhéroes que había por ahí era uno de los nuevos vengadores, venga, voy a voy a comprar Yo creo.

¿Vale? Y

yo pondrá cactus, insolación e igual.

Eso es, sí, sí, sí, justo. Recuerdo que ese te veo,

me lo

compré en el viaje de fin de curso de octavo de GB, ¿sabes? Antes de subir al avión. Y fue como, ¿pero por qué me he comprado esto?

Pues mira, yo creo que todos, o o harto de mi opinión, yo tardé en leerme los de Englehart. Hecho, yo, claro, me los leí un poco retroactivamente, menos mientras iba avanzando al leerme la etapa final de Roi Zomas y demás, conseguí engancharme y leer algo de John Vine, y luego ya, no sé con qué edad, me leí lo de Steven Glehaard, ¿no? Pero en el principio de tu discurso yo creo que has dado una, bueno, no lo has no lo has explicado con una clave, pero para mí es una clave por de mi amor a a a a este grupo, ¿no? Y contra viento y marea, contra historias Sí. Yo creo mi amor, obsesión y y y y y casi, bueno, no sé, es el es la alineación del grupo, ¿no?

O sea, cromáticamente, ¿no? Cómo combinan cromáticamente los uniformes, o sea, es hasta este punto, ¿no? Cromático, ¿no?

Sí, visualmente funciona muy bien, además, como es bastante estable dentro de una orden a lo largo de cien números, muy muy bien.

Lo veremos, es una alineación mucho más estable que la de los vengadores costa oeste.

Es maravillosa, es una alineación que a mí me parece que funciona muy bien. Habrán miembros que puedan parecer, puedas discutir o no, sabes que te pueda parecer que, bueno, pues espíritu funciona o no, Tigras realmente es un miembro útil del equipo, el caballero en una pasa por ahí o no, lo que quieras, ¿no? Pero en conjunto realmente es es un acierto y además las dinámicas de grupo que se establecen entre ellos, las interacciones de personalidad, están muy

Bueno, bueno,

bueno, es que para culebrón.

Claro, es eso. Engelhart decía ya en los años setenta que la clave de de Stan Lee para de qué fue lo que aportó de verdaderamente revolucionario Stan Lee a los cómics con los años sesenta, con sus diálogos, con sus guiones, etcétera, bajo las los los dibujos y los muy a menudo los argumentos de de Jack Kirby, no era ese tema de los héroes con ídolos con pies de barro, que eso estaba bien, pero lo que verdaderamente había sido revolucionario y que la gente solía pasar por alto era el aspecto de melodrama de, claro, o sea, Stan Lee con Don G, con otros habían hecho mucho te veo romántico en los años cincuenta. E incorporar esas claves en el universo Marvel, en sobre todo en grupos, en colecciones grupales, era lo que verdaderamente hacía que eso fuera una lectura adictiva, ¿no? Y y en el jarte gracioso, pero es que lo ha empezado ya en los años setenta.

Es adictivo los culebrones con con un héroe y una o dos civiles o otro civil, pero cuando es entre superhéroes es doblemente adictivo. Y aquí en Glejart, a mediados de los años ochenta, ochenta y seis, ochenta y siete, más bien, estaba haciéndolo no en una ni en dos, sino en tres colecciones. Englerhart, en este punto, el hijo pródigo de mediados de los setenta, que vuelve a Marvel en los últimos coletazos de Jim Shooter y luego se va a quedar con los primeros de Don de Falco, estaba haciendo Los Cuatro Fantásticos, no con un triángulo amoroso, sino aquello era, bueno, una, estaba Sharon Ventura con La Cosa, con Johnny, con Alicia, con Cristal, o sea, aquello había cinco, un pende, como es como dijiste el otro día, ahí llegó un rumbo, ¿no? Dijiste El rumbo. Un rumbo, era un pentágono amoroso.

En la colección de Estela Plateada hay una saga al principio que junta Estela Plateada y le hace decidir la peña que está ahí en los primigenios y demás, le hacen decidir entre salvar el universo o salvar a Sal aval y a Mantis, o sea, meten mete ahí a a a a a Mantis, que era la la nueva, bueno, interés, un proyecte, con sal aval para la atención y tal. Y aquí es más de lo mismo, ¿no? O sea, haciendo y no solo es la otra serie más,

en en Green Lantern. En la etapa la etapa que hace Green Lantern, a la vez que todo esto, que también es una una dinámica de grupos del copón con un montón de ideas súper inteligentes y muy interesantes, que muchas veces han sido luego ignoradas. Pero De

hecho, la colección de Green Lantern fue durante la etapa de Engelhart como guionista, que dejó de llamarse Green Lantern, y en caso de llamarse Green Lantern Corps, haciendo énfasis.

Iba a decir Green Lantern Corps, ahí que me he quedado en Green Lantern, pero sí, sí, porque es No,

vamos, empezó como Green Lantern y él es el que la pasa a Green Lantern Corps porque abraza él de lleno el hecho de no, es que este tío en ese momento, que además ya no era solo un tío, eran era Hal Jordan retirado con John Stewart, con Guy Gardner y además introduce también a a todo el a un gran gran parte de los Green Lantern Cops, del cuerpo de los Linternas Verde, como no como secundarios habituales, sino como coprotagonistas de la

serie, salvo Creo que cree aquí lo wog, o sea, que, pues, y que le tiene muchos más matices de lo que luego se ha quedado, o sea, y hace un montón de cosas muy muy chula. A mí me gusta mucho y creo que está mayoría inédita en España

Se casco se casco cuarenta numeritos. De hecho, se el rebranding fue a mitad de su etapa, ¿no? A raíz del número doscientos uno, pasó a llamarse Green Lanter, la Green Lanter Cops. Lo doy en un escenario en medio de las crisis, después de las crisis con un relanzamiento, se siguió llamando Green Lantern Corps, y luego ya vendría vendría el relanzamiento posterior con, que no vamos a ver aquí nunca, un guion un guion de Gerard Jones, que se casca los cuarenta y siete primeros números hasta que llega Ron Marth para, bueno, pues para presentar a Kyle Reiner y todo aquello, ¿no? Y que relanzar la serie ya sin sin Hal Jordan, si no recuerdo mal.

En las tres series que hace estar en Marvel, mira, lo que comentábamos antes del elefante en la habitación de Al Millgrom, Tampoco tuvo mucha suerte en el resto, porque en Los Cuatro Fantásticos, por mucho que me chifle, estaba Keith Polar un poco en horas bajas, y en la estela plateada está a Marshall Rogers en en horas aún más bajas, ¿no? O sea, era ponía cachondo volver a ver juntos a él y a Marshall Rogers, sobre todo después de Tective Comics y todo aquello, un cómic por cierto, en el que no hablaron en ningún momento. Él mandó el guion, se fue de viaje ocho meses y cuando volvió, a los cómics dibujados, no hablaron Marshall Rogers y Engelehard cuando en su etapa en Batman y ponía mucho verles en este la plateada, pero tampoco en horas bajas, o sea, tres tres autores, Glorias en los setenta, ¿no? Pues Milgrom Polard y y y Marcel Rogers, más o menos del mismo corte que se los pusieron a Engelhart, bueno, pues tampoco

Ojo que yo creo que Engelhard también estaba en en horas bajas. A pesar de todo lo que dice todos sus aciertos, la ejecución, los diálogos, el nivel de exposición, creo que sí que desluce con respecto a lo que tenían los setenta,

Pero bueno, bueno, bueno, yo yo discrepo, A mí Stengler Heart me gusta mucho, porque sí, va, como decías, va a muchas veces a rollo Silver Eight Silver Eight, va tumba descubierta con estos son superhéroes y y esto es el universo Marvel y se mete, vamos a comentar mucho porque se se pone en plan friki continuista, enciclopedista.

¿Cómo me gusta mí? Es que ese es Englejar, ese es el el a lo mejor dentro de él. Bueno, no es el Englejar de operadores, aunque repiten muchas muchos trucos, es el engagement de los defensores, no es el engagement del Capitán América, no es el no es

el mejor Pero luego mete luego mete temas, o sea, mete un desarrollo de personajes buenísimo. La la narrativa de cómo las historias se van dando pasos unos a otros funciona de puta madre. Y y el tema, por ejemplo, de el suicidio,

que

se trata varias veces y aquí lo trata de una forma de hecho de hecho lo hemos comentado muchas veces en este podcast, que ahí a mitad de los ochenta es la gente estaba hablando del suicidio en películas y en cómics, lo hemos comentado bastantes veces porque sale repetidas veces, y aquí leche es como lo trata, leche es como la de la depresión y de de una forma que jode todo colorines, pero se pone una pistola en la cabeza a Hanpin El asesinato,

el el asesinato, muchas cosas, ¿no? En paralelo, por cierto, estaba haciendo

La violación de la

violación de su divney y todo aquello. Ay, no, de su divino.

De Bobby.

Qué cosas, qué cosas, Satélite, bueno, cosas mías. Estaba haciendo, por cierto, en paralelo la maxi serie de la visión y la bruja escarlata, que también está muy bien, también tiene temas y también tema hardcore en continuidad, personajes fetichistas, y bueno, la verdad es que, mira, el tiempo le da la razón, además. Pero lo que he sacado el tema antes, la alineación, o sea, la alineación cromáticamente sin las primeras espadas, aunque, bueno, sí que es cierto que que Tony Stark está ahí, ¿no? Pero a mí me gusta cuando, a mí me ponen mucho las alineaciones que no están Thor, ni el Capitán América, ni ni Iron Man. A mí esas alineaciones me ponen, o sea, esas alineaciones me me ponen muchísimo, ¿no?

O sea

Está Iron Man pero que está con la la con la armadura, la llamamos la armadura Transformers, la armadura Silver Centurión, que es tan diferente que no es el Iron Man de siempre, Es hasta, o sea, no es el vengador dorado, no, va va de plata,

va de

Además no le no le, Kenger Heard no le caracteriza mucho porque es el único que tiene colección propia, entonces se ocupa más en caracterizar y hacer evolucionar al resto.

De hecho, al principio no es ni Theon Stark,

o sea, es que es un poco La primera miniserie, cuando se funda el grupo, ¿os parece si si? Bueno, no sé, igual todavía estamos en la

Ah, no,

vamos a primeras compresiones

vamos a a saco todas esas cuestiones.

Pero es una alineación, eso es para empezar, de cinco miembros que siempre están buscando un sexto y es un un gas recurrente durante tres años, casi, o dos años.

Y el punch line es maravilloso, o sea, decir cómo acaba el chiste es maravilloso.

Y si me ves que

lo tienen desde el primer número, porque desde el primer número se presenta, o sea, está el miembro, aunque no lo no lo admite que lo es hasta dos años después. Entonces, es una alineación preciosa, o sea, esa pareja de de ojo de halcón y y pájaro burlón

Tigra no me gustan mucho a mí, Tigra

Estoy contigo, yo creo que hace, creo que además se hacen intentos de de de que el personaje funcione, de desarrollarle, de tratar sus cosas y nunca acaba de cuajar bien.

¿Tigra es?

No y no es la misma tigra la de Roger Stern que la de Daniel Hagard, que la de, o sea, tira la misma

A mí hay que no ha de gustarme.

A mí una cosa que me gusta también de el otro miembro es el hombre de maravilla, que tanto tígra como el hombre maravilla muchas veces caen antipáticos o tienen reacciones tan extremas que pueden hacer que el lector resulte en antipáticos y aún así te preocupas por ellos y te preocupas por su desarrollo y eso está muy bien hecho. Son personajes, los cinco, con muchos defectos, muy humanos, con personalidades muy extremas y encima en situaciones que, bueno, cada uno de su padre y de su madre. Y eso siempre, pues, es una receta para el éxito, pero hay que llevarlo bien. Y aquí, Tigra, aparte voy a decir una cosita ya totalmente personal, es un fue un mito sexual para mucha gente, para mucha gente de mi edad preadolescente nos hizo furros, o sea

Furros ya en los ochenta, yo pensaba que era

ya lo hablamos contigo porque encima se zumbaba todo lo que se movía. Prácticamente, se acuesta con todo el grupo en un solo número, o sea.

Sí, y tiene un drama interior por ello. Yo entiendo que Engelhard se preocupa en cultivar al personaje y desarrolla su pasado, desarrolla, vuelve a meter por ahí a Hellcat, ¿no? A Patsy Patsy Hellstrom, ¿cómo era? Era el nombre Patsy Walker. Patche Walker eso es, que era el personaje que llevaba el traje original de Grier Nelson antes de que ella se transformase en Tigre, etcétera, como para para mostrar contraste, tira de lo del pueblo gato aquel, lo de los de su relación con los demonios, sus pulsiones sexuales en al estar transformado en una gata que parece que siempre esté en celo, pero a pesar de eso, a mí, o sea, entiendo la evolución del personaje, y entiendo lo que dices de que sea antipático, pero eso a mí no me resulta un problema para que un personaje me interese.

Sucede con el Hombre Maravilla en eso en la etapa de Engelhardt y luego sucede con un Usagente durante la etapa de Vern, que es un personaje que es extremadamente desagradable y la evolución personal de de la mera maravilla durante la Dengelhard también lo es y también durante la de Vern, y sin embargo, me parecen interesantes, pero Tigra falla en en cautivar mi mi interés, de verdad.

No os metáis con mi novia. Ahí A

mí me gusta más esa

esa me gusta más esa tapa con el Usagente, con Hanpin, a ser posible con el traje rojo, no cuando se lo pintaban morado, que que no me gusta,

no Yo creo para diferenciar de lo del tema que no, como está en la antorcha humana original, como estas, que debía ser para dar variedad pero no acaba de funcionar, ¿verdad?

No, no, no. Pero me gusta ese Wonderman, ese ojo de halcón, ese es la gente peleándose con el ojo de halcón. También en ese momento justo Pájaro Burlón está un poco en el segundo plano, pero pero también me gusta cuando aparece, la bruja escarlata post, Fénix oscura, esa esa alineación me gusta más y luego ya esto es Ampopular opinion y es justo contexto, nostalgia de Pedro solo, única única y exclusivamente, pero el rayo viviente y sobre todo la mi Spiderman, ¿no? Esos que conocí yo son los que son los que en mi cabeza resuenan primero como los como los nuevos vengadores, como los llamados con este costado este. Y como lo leí retroactivamente el resto, pues bueno, lo de Tigra no me llama tanto, bueno, había participado, había sido vengadora muy poco tiempo.

Irónicamente había sido vengadora y y había sido de las primeras en conocer la entidad secreta de de de los principales, América y compañía, la que ya se haga contra el hombre molécula, que hemos comentado algunas veces, a la altura del doscientos diez de los vengadores, conocía la identidad secreta que esta tía, pues si no no no no pasa por aquí, ¿no? Pero bueno, una saga muy breve con un grupito muy pequeño de vengadores, por cierto. Y sobre todo

básicamente y de vez en cuando la avispa.

Eso es. Y sobre todo, pues me gustaba y hizo que me gustara para siempre Ojo de Halcón, ¿no? Al final, es lo he dicho muchas veces, es mi héroe preferido, tanto de Marvel solo como en general, ¿no? Bueno, rivaliza un poquito ahí con con ITWin, entonces toda esta personalidad a mí me gustó mucho, y también influyó, pues, a pues a otros autores, ¿no? Como Kurt Busic, de sus Thunderbolts, prácticamente estos vengadores costa oeste.

Aunque, en realidad lo que le había influido era la etapa original de Engel Harten los vengadores, no tanto la de los nuevos vengadores por por edad, pero sus Thunderbolts que van de un lado para otro tal no sé qué tienen mucho mucho de esto, ¿no? Mucho de culebrón

Yo casi era consciente bastante de la etapa de Engelhard porque él le entrevista, por ejemplo, para Marvel Age cuando arranca la colección, el la colección regular de los Vengadores costa oeste, no recuerdo en qué número pero a ver si lo buscas hay una entrevista de de Engelhard que quien lleva es Card Basic, que en ese momento no es guionista, sino que está trabajando en ese departamento dirigido por Carol Kaleish y o con Peter Dailey de Excel.

Peter David, ajá, eso es.

Eso es.

Pero la muerte viene por Wonderman, por por por la visión, por todo eso viene, pues, de estas etapas de Engle Heard en el título, por ojo de halcón, por este tipo de personajes y funciona funciona guay.

Es es una serie curiosa en sentido de que son cien, bueno, ciento dos números más ocho anuales y crossovers y tal, pero son básicamente son claramente tres etapas con tres guionistas y son tres etapas largas de cuarenta, veinte y cuarenta números. Y y cada uno tiene su personalidad y tiene sus cosas, intentan ser continuistas, aunque también se traicionan y se hacen sus clases, y luego hablaremos sobre todo en el cambio más violento, que es el de Dengle Hart a a Birne, pero claro es que Birne era era un dios en aquel momento, pero que hace muchas cagadas y hace muchos invents y muchas y muchas, Pero bueno, que es una serie curiosa en ese sentido de qué fácil es dividir en esas tres tramas porque es claramente son tres mundos diferentes. Curiosamente, ojo de halcón, que decías, es el el personaje mejor tratado en las tres o mejor caracterizado en las tres etapas. O sea, hay algunos personajes que entre etapa y etapa son inconsistentes o desaparecen de pronto porque al nuevo guionista no le interesa, pero Jodacon permanece en todas y en todas sigue estando escrito porque casi casi es un personaje que que se escribe solo, que te que él él te dice, yo creo que es un personaje que está tan claro como es, que él te indica cómo hay que tratarle y cómo hay que llevarle, y él se rebela ante que le escribas una forma incompetente.

Y sí, está claro que es la estrella desde el principio, ¿no? O sea, precisamente has mencionado esos tres esas esas tres etapas, que es lo normal, menciona esas tres etapas y siempre se olvida, pues, a un poco la creadora de la idea de la primera miseria, Roger Stern, pero es que no les dejaron no dejaron ir más allá, ¿no? Luego comentamos todos sus alseos, porque la serie son cien números con anual, en realidad son ciento dos, más la miniserie previa, pero tiene sus alseos que también le van su la categoría de la serie, pues un poquito más, ¿no? Siempre que hay polémicas y y historias, siempre hay un plus de de nostalgia y de y de recuerdo. Momento favorito.

¿Vale? Os tengo que pedir vuestro vuestro momento favorito o bueno, uno no, dos, tres, que más me vienen tantos a la cabeza. A mí me vienen algunos, incluso, los Vegadores Costa Oeste, no dentro de la propia serie de los Vegadores Costa Oeste, porque lo puse el otro día en Twitter, el de ojo de halcón trucándole al gran maestro con las flecha tal palito corto, eso ocurre realmente en la anual de Vengadores, o cuando rayo cuando Thor, Eric Masterson, arranca del cielo a rayo viviente para para dejar cabo a Gladiador en un presento metagráfica, eso me flipa, o sea, es un momentazo de flipar, que lo hace Grant Morrison y estábamos todos aprovechando con las orejas y la verdad que aquí molaba mucho las peleas eternas entre los agentes de hijo de halcón

o Eso es de puta coña, porque en todos los números se gritan y está a punto de pegarse.

Eso es.

Hasta el número en el en el que definitivamente se pegan y luego continúan, no se reconcilian estos días.

Eso es, sí, no, no, y eso mola. Entonces, pues bueno, si os tengo que pedir uno, dos, tres momentos con con que os quedáis.

Sergio ha ido rápidamente a sacar el tele del TVO que quiere enseñarnos, así que te después del momento.

No, la verdad es que lo tengo puesto de reserva, ¿vale? O sea, de porque y es un momento de los hipergranados, ¿no? Como digo, a mí esta serie me gusta mucho por por su rollo de abrazarlo, pues, lo más estrambótico, ¿no? Entonces, no es un momento épico, es prácticamente una coña lo que voy a decir, ¿no? Pero es una es un es un momento dentro de esa saga en la que viajan atrás en el tiempo y se encuentran con los con los personajes del oeste de Marvel, que eran una una nueva, es decir, los Marvel publicaba sus tags del oeste en los años cincuenta, sesenta y setenta, y en algunos momentos tocaba el el el tema superheroico, ¿no?

Y entonces es un momento en el que se encuentra Y eso

de Greglar nunca lo había hecho.

No, claro, eso es, de hecho, haremos un par de de alusiones a a historias del propio Gelherard que él mismo revisita o historias de otros de otros autores que también revisita, ¿no? Pero durante, sobre todo, durante ese viaje en el tiempo. El caso de cuando se se encuentran con estos superhéroes, digamos, del del oeste, estos les les cuentan a los vengadores los enemigos a los que a los que se van a enfrentar, ¿no? Y leo textualmente, son máscara de hierro con su armadura invulnerable, huracán, el más rápido con el revolver, cascabel, una corbata sorprendente, cuervo rojo, que vuela gracias a un traje indio, doctor peligro, almo del magnetismo, y Al Gordo con su mortífero boomerang. Totalmente, no sé, me hace mucha gracia, mucha gracia ese texto de decir, ostras, es que no no no tienes problemas, no tienes problemas en abrazar lo lo que pueda sonar ridículo, no ya hoy por hoy, en mil novecientos ochenta y ocho o ochenta y nueve, no sé exactamente cuándo se publica el PPVO, lo es, ¿no?

También podría decir ese momento en

estaba publicando Watchmen y a la vez que está publicando.

¿Sabes? Se está publicando Watchmen y este tío se permite esto, Son momentos muy divertidos

Pero a mí eso me gusta,

o sea Pues estamos diciendo, eso es.

La gente se llena la boca diciendo, lo Greena a

un Grete, lo Greena a Grete y lo Greena Grete y lo

Greena Grete y coño, pues también había cómics que no lo eran. Es como el otro día me saltó un tweet de hace cinco años, bueno, da igual, de una cosa de hace cinco años, Estoy hasta las narices de que los vengadores tengan cinco series regulares en paralelo, porque había la de Us Avengers, Uncanny Avengers, al new all diferent Avengers, o Kuppai Avengers y no sé qué otra Avengers había. Yo lo que quiero es que haya una serie regular. Y ahora que haya una serie regular, solo una, de Vengadores, solo una, sin crossovers. Es que no me gusta.

¿Mño? ¿Pero qué quedamos? ¿Qué quedamos? ¿Sabes? O sea, que, ¿tú qué quieres?

¿Qué quieres? Pues esto es lo mismo, todo el dream and el green and gritty, pero también te iba a servir de estas, y las ideas molaba y abrazaba todo lo camp, era al borde de lo camp, o bueno, camp directamente, ¿no? O sea Sí,

es muy camp, es es casi como la serie de televisión de Batman del del año sesenta y seis, ¿no?

Sí, pero no. Yo yo es que yo creo que no. A ver.

¿Por qué no?

No porque mismo

El vengador el Composite Avenger, o sea, ¿qué qué es eso? ¿Sabes?

Claro, los los los grupos de supervillanos temáticos, ¿no? Están eso, los de la la el campo unificado, que todavía son dignos, pero ya cuando pasas a los heraldos de de Dominus, Cactus, Hila, etcétera, o o ya es la guerra de la evolución, porque cuando aparecen los sentidos, ¿no? Tacto, etcétera, es como, no sé, ¿no te diste cuenta que quizás ya lo del zodíaco empieza en en los setenta no acaba de funcionar bien?

Vale, el zodíaco me mola mogollón.

Sí, Me mola mogollón. He dicho esto, se ha tirado ahí en plan como un poco la la coña y demás, pero el episodio que verdaderamente me gusta y me gusta profundamente es el episodio en que el caballero Luna persigue a Cornolles van Lund. Hay de, o sea, me parece que está verdaderamente bien. Kengelhad se demuestra perfectamente que el tío, pues en el a finales de los años setenta se hizo una etapa ejemplar y muy influyente en los cómics de Batman y que es capaz de trasladar eso al caballero Luna, que venía a ser el Batman de Marlon, que aquí justo pilla la versión que menos paralelismos tiene con Batman y, a pesar de eso, funciona muy muy bien y, prácticamente, es decir, recordad eso va es Engelffield de los setenta, además de su etapa con Marshall Roger, se hizo ese episodio que era Knights of the Stalker, dibujado por Sarah Almendola, que es considerada una de las mejores historias pre crisis de de Batman, precisamente con el mismo rollo de Batman como perseguidor inexorable de un criminal, ¿no? Y creo que todas las pegas que le puedes poner a Angerheart leyendo este te veo posteriormente comprendes que dices no, a ver es que está jugando en a cosas distintas, aquí demuestra que puede hacer otro tipo de cosas, que sigue

yo decía con el sí, pero no, es lleva la lógica loca de los TVOs a a a los años ochenta, porque sí que el TVO tiene más pinta de viejo de lo que debería, primero por el dibujo de Miligrom y sobre todo por el entintado de Synot. Porque al final Synot le da un rollo al TVO viejo. Por supuesto, es una leyenda, una leyenda que nos acaba de dejar hace poquito tiempo, pero es entintado de TVO antiguo, de TVO de los años sesenta y setenta.

Que era el dos mil veinte.

No, no la ha muerto hace poco.

Que no me gusta dar datos que están mal, joder, pero espera un poco.

Pasa cosas es mucho mejor que yo, o sea, que seguro que el veinticinco de

junio del dos mil veinte.

Vale, pues eso lo has dicho.

Hace tres años ya.

Sí, sí, fue en la pantalla.

Cuatro,

casi. Casi cuatro. Bueno, es igual. Pero quiero decir que que los tebeos de Chino dan un rollo antiguo, pero quiero decir, él dentro de jugar con esas lógicas de que es un mundo muy loco, sus personajes y sus historias se mueven con, bueno, fíjate luego cuando empieza a sacar los personajes de televisión suspense, cuando van a nomás al otro lado del del del terreno cero. Pero la lógica y el desarrollo de personajes que hace es tan bueno que que es que le eche, bueno, yo yo de los momentos me quedo con esa persecución del caballero de una Cornelio Os van Lund, me quedo con la saga de los viajes en el tiempo de y sus primeras páginas.

El tiempo se ha dividido en tres, el tiempo se ha dividido en cuatro, el tiempo se ha dibujado y se ha dividido en siete, que es una pasada de de desfase de lo que siente, si lo hace Grant Morrison, pues todo el mundo aplaudiendo.

Bueno, un chico Pacheco lo hicieron siempre ganadores.

Bueno, pero

Tres, el tiempo ha dividido, tres equipos enviados a tres momentos temporales distintos, uno a, que si la invasión de Marte, otros los Vengadores los años de de Nixon y otro a otra, bueno, al viejo este.

Sí, pero yo creo que Íñigo se refiere además, la propia estructura del TV en la que cada portada interior, ¿vale? Se abre con eso de el tiempo se divide en tanto, si se demuestra las viñetas de los distintos momentos temporales que están que está contando, y eso sucede al principio, son dos, y luego son tres, y luego son cuatro, y vas viendo cómo eso se va dividiendo, y sin embargo puedes seguir todo con con frescura, y luego ya está, se hace el el mega, pues la mega pirueta, que eso sí que me parece verdaderamente meritorio, es decir, ya sin bromas ni ni siendo ah, es que me gusta lo chanante ni nada por el estilo. No, no, realmente el tío cuando coge y a través de los viajes en el tiempo se mete en otros TVOs Marvel más antiguos, que a su vez se habían metido en otros TVOs Marvel más antiguos, es como, tío, no es fácil hacer eso y que te salga bien, porque le sale bien, se sigue sigue bien en las cosas y las cosas encajan. Hay a lo largo un problema respecto a cómo está, cómo en teoría funcionan los viajes en el tiempo, universo, Marvel, por aquellos entonces, pero bueno, ¿sabes?

Es decir, realmente dentro de su propia lógica interna funciona muy bien, estoy muy de acuerdo contigo.

Y sobre todo el el momento de de pájaro burlón, o sea, pájaro del momento de pájaro burlón, drogada y, bueno, pues, sí violada por el jinete fantasma y luego la venganza, y luego todo el debate moral sobre la venganza, sobre y encima que es un debate moral entre ellos dos, entre Ojo de Halcón y y Pájaro Burrón, en que los dos tienen razón y los dos se equivocan y puedes uno puede elegir ponerse al lado de cualquiera de los dos, porque luego por por debajo de todo, como son seres humanos tan complejos y tan bien escritos, está el el rencor personal de no, es que al final lo que de verdad le jode es que le han le hayan engañado y él no está, o sea, está tiene muchos matices y muchas y muchas y muchas capas esa esa discusión y esa, es que sí no no no estás suficientemente enfadado con lo que me ha pasado, sino estás enfadado con que te he mentido. Pequeñas miserias y pequeñas cosas que hacen que sea, bueno, pequeñas no son gordas, son muy gordas, pero me refiero que las pequeñas miserias, los defectos de carácter de cada uno, hace que se enfoque desapormentos.

Me parece que está descrito, que lo flipas todo ese tema y y no acaba bien porque porque

¿Dónde tiene la barrera la brújula moral? ¿Cómo la tiene que calibrar a cada héroe, cómo ojo de halcón, en la vida se le ocurriría disparar una flecha azul para matar a Bruce Banner, todo eso lo está superbién estipulado en estos en estos números y y mola mucho. Una pregunta, bueno, cuando os hago preguntas, evidentemente, es un juego para que los oyentes también piensen y tengan que elegir y tengan que debatir, ¿no? Internet.

Pero, ¿tú no has respondido a tu propia pregunta?

Bueno, he dicho la de la cuando joda el con le hace el el truquito al gran maestro, lo del rayo viviente, las playas continuas en la playa. De Bayer me gustan, me gustan, lo admito que me gustan varios momentos. Pero lo que os iba a preguntar ahora son ciento dos números, ¿vale? Que se publican en paralelo a la serie regular de los vengadores. Y ya aquí tengo una impopular opinion que con el paso de los tiempos cada vez hay más gente que se suma a mi barco, pero bueno, a mí no me gustan mucho los vengadores de Roger Stav.

No,

Quien dice no me gusta mucho no es que esté diciendo que que le guste poco. Poco no, porque evidentemente a los amos del mal, en amor, caballero negro, Hércules, todo eso me equipa. Entonces, en la franja temporal que coinciden las dos series, cada una con sus respectivos altibajos, ¿os quedáis con la parte de vengadores de Roger Stand o la el tramo de los vengadores costa oeste de Endha?

Es complicado porque ya es

Ya ya lo sé que es complicado.

Yo sí, ha pasado la mitad de la serie de de la etapa de Roger Stenms, o

sea, que

esta se, bueno, esta serie sale de las consecuencias de de la visión controlando el jefe de de los vengadores que forma es el que el que manda montar la nueva la nueva rama de vengadores. A ver, yo sentimentalmente me quedo con Los Vengadores Costa Oeste. Incluso creo que pueden ser mejores, pero también creo que ninguno de los de las sagas de los Vengadores Costa Oeste llega a la altura del asalto de los de la mansión de los del asalto a la mansión por parte de los señores del mar.

Para que os hagáis una

idea, para que os hagáis una idea, el número uno de los Westcount Westcount Avengers, que estamos hablando de verano del ochenta y cinco, se publica a la vez que el número dos cinco nueve de los vengadores de Stern y y Guzema, ¿vale? El dos cinco nueve, que ya aportaba con los skrulls, no sé si acordáis en una saga que hace con con Nébula. Con Nébula. ¿Vale? Entonces tenía por delante, pues bueno, bueno, estaban inmersos en la Secret Wars dos, tenía por delante, pues, ¿estar cuándo se va?

Pues en el dos ocho nueve se va, ¿o cuándo se va?

Sí, antes de lo de lo de la saga de metal, por ahí, por ahí estará, más o menos.

Por eso, entonces tiene por delante cuarenta números, ¿vale?

Treinta.

¿Dónde está? Tiene, el dos cinco nueve, sí, treinta números, perdona, dos cinco nueve al dos uno. Tiene treinta números que coinciden con los cuarenta de. Entonces, ¿tú qué eliges Sergio? Porque he llegado a dar la respuesta típica, me gustan de media más los bañadores Costa Oeste, pero el pico de calidad evidentemente es mejor el de Rebels Stent.

¿Tú cómo cuál cómo respondes a esta pregunta?

Tengo que remitirme a mi disclaimer de antes, es decir, porque yo, claro, tengo una relación emocional extraña con estos teos. Entonces, en su momento a mí los Vengadores Costa Oeste no me gustaban, con lo cual tengo que irme a los Vengadores de Desarrollo Sterron sí o sí, para ser sinceros. No me había planteado la la comparación hasta hasta este momento, entonces sí, me voy a quedar con la con la de los con los vengadores de Roger Stern, aunque es cierto que, bueno, pues quizás su tramo final, pues, Brugeo, también estaba le estaban dando palos por todos lados, le estaban arrinconando,

o sea Como a English.

No, hablo de hablo de de

Sí, sí, a

English me pasaría luego,

claro. Eso es, por eso que los dos tienen ese handicap hacia el final. Luego cuando llega John Vine, John Vine, ya sabéis, hijo prodigo vuelve de ADC, o sea, vuelve a Marvel después de haber estado en DC dos días y medio, y y se encarga de las dos colecciones de los vengadores, de vengadores y vengadores costa oeste, y las convierte, pues bueno, pues en pues en más colecciones hermanas, ¿no? Digamos que hay una

Yo creo que lo que hace Vern es reivindicar la idea de su amigo George Roger Stern al cual habían echado. El decir, echan a Roger Stern de de los vengadores y se va de Marvel, sigue y él entra a sustituir a Steven Engelhart, y Steven Engelhart había hecho cosas distintas a cómo quería haberlas desarrollado Roger Stern, ¿no? Bueno, igual esto esta respuesta igual diría un poco a a cómo se gesta la serie de Los Vengadores, Costa Oeste, la miniserie y el grupo en sí mismo, ¿no? Es que Roger Stern, cuando se encarga de los Vengadores, tiene un elenco enorme de personajes y se da cuenta de que no puede utilizarlos a todos en todos los TVEos, pero si deja de utilizarlos probablemente en alguna otra serie alguien se hará cargo de personajes de los que quizás él quiera tirar más adelante. Así que aprovechando esa saga de en la que la visión al contactar y enlazarse con la con la computadora central de Titán, la luna de de de Saturno, donde nació Thanos, etcétera, se vuelve empieza a tener ambiciones, digamos, decimandias, ¿no?

El de Watchmen, dice, vale, pues, el el la visión establece que hay una una sucursal de Los Vengadores al otro lado del país para que no se le supongan un problema y de ese modo puede, Stern puede descargar a esos personajes dentro de en en ese otro grupo y no tenerlos circulando por la serie regular hasta que decida tirar de ellos de vez en cuando. Pasa? Eso funciona un poco así al principio, de hecho, bueno, pues el Iron Man, la colección de Iron Man se refleja que están ahí, que estar este ahí, esos personajes les dedican una serie limitada porque dicen bueno ya que tenemos este grupo y además yo creo que coincide con la compra de una de las compras de Marvel y se empieza a tirar de eso de que hay que capitalizar los personajes, etcétera, se le da la serie limitada y resulta que la serie limitada vende muchísimo más que la colección regular de los vengadores de Roger Stern, así que al año siguiente se le se le da una colección propia a los vengadores costado este, porque de hecho vende más que los vengadores de de de Roger Steren. Pero la idea de Roger Steren no era tener dos colecciones en paralelo, la la idea de Roger Steren era tener un grupo reservorio en otro lado, dejar aparte, aparcar a un montón de personajes que él probablemente hubiese querido utilizar luego.

Entonces, yo creo que Vern utiliza eso. De hecho, pasa otra cosa más, y es que al final de esa saga de de Roger Stern en Los vengadores con la visión, la visión, pues ha controlado los ordenadores del de de todo el mundo, se ha convertido en una amenaza mundial, le consiguen restituir quitándole una gema de control que tenía adentro y se vuelve mucho más humana, ¿no? Entonces, Sternl, por lo visto, tenía pensado desarrollar la

once. Todo eso todo eso a mí no me gusta.

Vale, a mí sí me gusta, ¿vale? El tema es que es Ok,

a mí me parece un argumento muy de te veo moderno. O sea, yo veo

moderno, pero lo veo

de los de los de los dos mil.

Pero los cómics no

me gustan, dos mil.

Pues a mí a mí sí me gustan. Pues a lo que voy es a que Steren tenía pensado por lodista desarrollar un poco más las tramas de de la las consecuencias que tendría sobre la vida de la visión y la bruja escarlata, ese intento de dominación del mundo por parte de la visión. Pero en ese momento, cuando a la vez que a que se inaugura la colección de los nuevos vengas, fíjate, vuelvo a decir, los nuevos vengas, los vengadores costa oeste, también se inicia una una maxi serie de de lo de la visión y la Bruja Escarlata, que de hecho los sus primeros números, tanto lo de la colección de Los Vengadores Costa Este, como de esa Maxi serie de la visión de Brujas Escarlata, son un crossover, ¿vale? Los dos primeros

Eso eso eso es una cosa importante a a matizar, estás diciendo, eso es lo que estamos diciendo, que se están haciendo más franquicias, están tirando más a la creación de franquicias. Y la serie empieza con un crossover. Sí. O sea, empieza con un crossover, acaba con dos crossovers prácticamente. Y en cierta forma, la sensación de estos mercadotecnia puede ser que en un momento dado esté ahí, porque ahora empieza el número uno de los nuevos de los ganadores Costa Oeste, y el número uno de la de la visión de Brujas Carlata, el número dos y el número dos, y luego ya cada uno sigue con con su ritmo Pero

comienza con un crossover en toda regla, eso

Incluso ya es raro porque empezar una serie con un crossover, raro, pero una una o una maxi serie de doce números empezará con un crossover, cuando normalmente hoy en día eso, para empezar es algo que no se haría porque tú quieres tener tu serie, su aire para sacarla en en su tomito, y él está en aquel momento y dices no Exacto,

y eso obedece una una decisión creativa de Engelhart, en esa entrevista que digo, Gart Basiek le hizo Marvel Age a a Steven Engelhart, Tenger Age cuenta.

Esa entrevista es en el Marvel Age número veintinueve, que tiene una portada con Los Vengadores Costa Oeste, en la que Iron Man sale con el traje, el primer traje que tuvo, el gris

Sí, ahora ahora hablaremos un poco de lo del traje de Iron Man y la distancia que hay respecto a fechas de aparición del mismo, ¿no? Pero a lo que vos nos que venga

Esa esa, espera, esa entrevista viene en los extras del del Marvel Limited Edition de Panini, ahí viene la entrevista de Curvusic. En aquella entrevista además se anuncia también por primera vez que iban a tener un bebé la visión y la bruja escarlata.

Sí, de hecho yo recuerdo que en el en el Marvel Edge venía como una especie como de extra una vez terminada la terminada la entrevista, ¿no? Sí, un Sí. Bueno, pues el caso es que Engelhart lo que cuenta ahí es que cuando le preguntan, no, ¿y cómo vas a a a hacer esta serie limitada y tal? Y dice, la la clave es esa, limitada. Tengo que quiero contar mi propia historia, entonces voy a solucionar lo de la visión y sus y sus problemas con los gobiernos del de de todo el mundo en unas pocas páginas, pero quiero contar mi propia historia.

Entonces, claro, ¿qué es lo que pasa? Que que la que a John Berne no le parece satisfactoria esa resolución que tiene Engelard, que la hace básicamente porque tiene problemas de espacio, me refiero, solo tiene una una maxi serie y luego bueno pues los times con los nuevos vengadores. Entonces cuando, me da la sensación de que cuando John Vern vuelve a a Marvel y se hace con con las con los destinos de las series vengadores, en concreto con esta de los vengadores costa oeste, reivindica, o sea, a la idea original de su que a lo mejor no era esa misma idea, no iba a ir por los mismos caminos, ¿vale? Pero sí esa idea de que tendría que tener más consecuencias para la visión y la bruja escarlata la aquella historia de visión ilimitada

Lo cual tiene lo cual tiene sentido. Tiene

sentido. Lo que pasa es que igual yo lo que discuto son, y fíjate que en su día la los números de vern de de la de de la serie de la de los vuestros sobre Avengers me encantaron fueron de de las primeras, la de una de las primeras series que yo seguí en Grapausand en su día de niño, quiero decirla, me las iba comprando al ritmo norteamericano ¿no? Hasta hasta ese punto me gustaban, ¿no? No quería esperar a que apareciesen en España. Pero hoy por hoy lo lees y dices tío, John Verne declara declaró también entrevistas por esa época, decir no, es que la visión es uno de los personajes favoritos, la bruja escarlata es uno de mis personajes favoritos desde que apareció en en como malo, vamos, como miembro de la demanda de mutantes en los X Menéndez, como ¿de verdad son tus personajes favoritos?

Porque lo único que haces es despedazarlos, que entiendo ese rollo de que los personajes demuestran su talla cuando más los haces sufrir, los sacas para adelante y tal, pero no es eso lo que pasa con con lo que Bernás con con estos personajes. Me ha parecido mucho más accesible la etapa de Vern en esta relectura, que fíjate la de Engel Hartien, la tenía como más tiñe cuando era pequeña, ¿no?

De todas formas la pregunta, de todas formas la pregunta era, ¿qué os gusta más los vengadores de Engle de los vengadores de John Vine o los vengadores, o sea, como son dos series en paralelo que más o menos tienen voz propia, porque los Vengadores están, pasa por ahí Blastar, hacen otra saga con Nébula, evidentemente actos de venganza, la destrucción de la hidrobase, todo con dibujo de Paul Ryan, ¿vale? Eso es seguro en los vengadores y en los vengadores costa de este, pues, ya sabemos todo lo que ocurre, ¿no? Como un pandemonio

Yo, pero es que es que, bueno, pero habla

¿Con cuál te quedas de las dos? O sea, en aquel momento, ¿cuál es la que de la que se

ha hablado? Quedando con la de con la con la de plenamente Vern, bueno, la que está

la que está dibujada por Verner. Si es que

Sí, sí, sí, básicamente.

Es que Verner como guionista me interesa muy relativamente. A mí lo que me interesa es Verner dibujando. Entonces, cuando se se escribe a sí mismo, bueno, a ver, esto es un poco falso porque puede ser que mi cómic favorito de todos los tiempos sean Los Cuatro Fantásticos de John Vierne, que escribe y dibuja. Pero es que es que John Vernel no me interesa como guionista, me interesa cuando se escribe a sí mismo, vale, de acuerdo, pero no me interesa cuando escribe los para que dibuje por Ryan, el Sossoftmann ese. Ya, entonces me dijo me quedo por muchísimo con los vengadores que costaba este, con los muchísimos fallos que le vamos a sacar y problemas

Factos de Venganza, creo recordar que acababa en Vengadores Costa Oeste. Sí. De lo que se de lo que se hablaba, que aquí es la renombración a Avengers West Code, para que las dos series se pusieran en las estanterías de las librerías, se pusieran al lado Avengers y Avengers West Code, porque habíamos dicho que eso es, entonces estaban en un principio hasta el final. La la potente de la que se hablaba, de la que se enfadaba la gente era esta, o sea, el magneto, el asteroide m, tal, no sé qué, no sé cómo, todo eso era esta, era la que se hablaba. Entonces, y luego después, con la intimidad Fabian y Cieza, la llegada de la Rijama y, bueno, unas sagas son tanto discutibles, el principio, principio, principio, la etapa de Bob Harras, toda esa etapa de vengadores os gusta más o menos que la etapa de Roy Zomas final en Vengadores Costa Oeste.

Mirá etapa de Roy Zomas en Vengadores Costa Este, apenas la tenía leída, te había leído, pues eso, los Tosobor con los dedos de sangre, los de tormenta galáctica, algún número suelto, y me ha gustado mucho. Me parece el mejor trabajo de Roy Thomas durante los años ochenta. O sea, y fíjate que soy súper fan de su All Star Squad

¿En qué año?

Infinity Inc, de los años ochenta.

Más que Infinity Inc.

Más, me parece que esta

Entre los noventa,

Tienes razón, ya entre los noventa. Pues, pues mira, a su mejor trabajo

los años No entiendo,

eso, más razón. Ahí no hay duda, ahí no hay duda.

Sí, no, pero me refiero, la comparo más que nada con All Star Squadron, ¿vale? Es verdad que Infinity, sus diez primeros números me parece, es uno de mis teorías favoritos de toda la vida, ¿vale? Pero su All Star Squadron gustándome encantándome el concepto, flipándome los primeros números dibujados por un Rich Buckler que está ahí, pues eso, queriendo imitar a Nigallanos todo lo posible en DC, encantándome los números de Ordulla y las distintas sagas, etcétera. Creo que Thomas ahí solo se dedica a arreglar cosas de de continuidad, es un TVO que cuyo concepto es guay pero su ejecución no es buena. Sin embargo en Los Vengadores, en Los Vengadores Costa Oeste su primer saco con Ultrón me parece notable, y lo que va haciendo luego con con nuestros personajes, cómo retoma al turno de noche para hacerlo algo, pues, relativamente digno, etcétera, está muy bien.

Cómo va incorporando distintos personajes que, obviamente él no conoce, no se trata, no lo que no conoce, sino que no haya tratado, que no es un tema de no tiro por ellos por nostalgia porque me molestan estos personajes, que es algo muy habitual de de escritores y que me parece que es algo que que es difícil achacarle a nadie, pero no, se mete a Spiderman, se mete a War Machine. No, es un no es un personaje que le haya escrito, sino que igual es por el mando editorial.

Máquina de guerra no llega prácticamente a utilizarle, o sea, son tres o cuatro números. Con Spiderman sí la tratada de una forma interesante habla, de hecho, se convierte en casi una de las protagonistas de la serie, siguen casi. Se convierte en una de las protagonistas de las series. Aquí

nadie veragas está casi diez números por allí y y no hay que olvidar que era miembro fundador, o sea, que tenía cierta gracia y cierta nostalgia ya, claro, es que en el número cien a la altura número cien habían pasado ya ocho o nueve años desde la desde la miniserie del ochenta y cuatro, pues imagínate ¿no? No tenía cierta gracia A mí a mí

me gusta algo más lo de Thomas que que esa etapa de interinidad, porque es entra Jama, entra no sé qué, al final no dejan de ser aventurillas sin sin un rumbo, pero Thomas desde luego por lo menos tiene un rumbo y tiene una coherencia.

Entonces, Tomás

y y Ross. Sí.

Y y sí, eso es, de vivir. Conclusión, durante cien números de historia de Los Vengadores, la que estaba en el, como decía aquella, en el candelabro, ¿cómo se decía? La que estaba en el la que estaba en el candelabro era era Vengadores Roose Coast, ¿no?

Y de hecho durante mucho tiempo fue mucho más vendida que la que la otra semana.

Sí, bueno, sí, quiero decir, aparte del el feeling popular y el enfadarte con lo que que que ocurre, ¿no?

De esto

no me gusta, ¿no? Porque lo de la visión blanca, ¿recordáis luego cómo se deshace eso?

Se deshace en la etapa de hojarras, ¿no? Transplantan su cerebro que ya ha empezado a recuperar emociones al cuerpo de una visión malvada que ha venido

que es la visión verde roja y amarilla, y le le trasplantan el cuerpo ahí y ya ya está, se acabó. Se soluciona una de las cosas que, uno de los marrones de de John Vine. Vale. Aunque luego llegaremos, ¿qué opinión nos merece? Hemos hablado mucho de de Almicron como dibujante, evidentemente John Wayne está espectacular, sencillamente espectacular.

El tiempo no pasaba por él. ¿Y qué opinión os merece, por curiosidad, El el dibujo de de Ross.

De David Ross. A ver

Si te fijas que varios números,

O sea

Es que no, primero, profesionalidad, toda. Hace prácticamente, o si no es prácticamente cuarenta números seguidos. O sea, eso eso es y de hecho lo que hacen Thomas, bueno, Thomas y su mujer y Ross seguidos es una etapa larga de reconocimiento que hoy en día ya nadie hace. Me creo que hay ahí un dibujante que podía ser bueno pero que está demasiado contaminado por los por los usos de la época, por las rayitas de la época, por los músculos de la época, por la forma de hacer los cómics que se hacían en los noventa. Podía haber sido un buen dibujante, Pero hoy en día, o sea, dicho todo eso, hoy en hoy en día ninguna editorial, o sea, ni Marvel ni DC publicarían un cómic dibujado así.

Mira, yo estoy bastante de acuerdo contigo, creo que Ross tiene virtudes. Me gusta mucho cómo esculpe las figuras individuales dentro de las viñetas, cómo les da esos volúmenes, cómo fuerza las las perspectivas de, bueno, pues le le pongo que se mire desde la desde desde abajo de la barbilla hacia arriba, cosas así, ¿vale? Pero creo que hay, pues es que tiene, pues problemas muy muy muy comunes en esa época, problemas de narrativa, nada lo que se cuente. No es confuso, pero nada, es espectacular, ¿vale? Por mucho que haya dobles splash pages, el modo en el que está contado, igual es porque no era un dibujante para tener un para hacer un TVO de grupo, no sus figuras no tienen, no hay sensación de, ¿cómo diría?

De peso, ¿vale? No parece que las figuras pesen, parece que todas como flotando de algún modo, y y a veces tiene que ser moroso con los fondos, cosa que entiendo porque, claro, es que a veces sus viñetas están abarrotadas de personajes, ¿no? Entonces, la narrativa no acaba de funcionar bien. Con todo no me parece mal, O sea, decir, creo que es un tío que podía haber llegado a ser un buen dibujante, pero que es, honestamente, se quedó ahí y va mejorando, ojo, no creo que el creo que hacia el final es mejor que al principio.

Hacia el final, ojo, al principio. Sí, sí. Pero

Había dibujado algunas champas de anatomía, algunas cosas que que lo intenta pero que es que no le salen unos torsos desproporcionados, unos abrazos diferente largura que otros. Tiene tiene cosas que de verdad que de verdad que hoy en día es que, bueno, y lo de los fondos cuando los metemos siempre conviene con los fondos, pero las peleas de este tío tienen cero fondos, siempre son dos dos muñequitos que son muñequitos, ¿no?

Las de Almentir. Y una cosa que es sobre Milgram, que es que las Milgram hay peleas que las hace más espectaculares, derecho, ahora mismo no recuerdo, pero el otro día leí una que dijo, esto es muy de Starling, ¿no? Ese rollo de poner varias viñetas que no están divididas entre sí en medio de una pelea bien coreografiada, etcétera. Pero a David Ross no le veo ninguna así, son básicamente como como si fuese Lainy Francis You enfrentando a

armadas de

de de héroes y villanos entre sí, o de héroes entre sí.

A golpe bajo.

Lo siento. Hemos dicho que no íbamos a insultar. Lo

siento, lo siento, pero no entendés lo que quiero decir, ¿verdad?

Vamos a pasar lo civil, hablamos a decir, hemos

dicho que vamos a ser educados, que no íbamos a ser groseros,

Por cierto, David Rosa, sí, pero George Freeman, que sí hace, que es un autor excelente y que se hace varios números de feeling de la, bueno, sustituyendo a David Ross en esa etapa, está muy mal, ahí a mí es un autor que me encanta, que me flipa, pues, yo que sé, las cosas que hizo, pues, para para First con con Elric, con el anual este que tiene con Alan Moore, me parece la leche, su su sota de corazón, me parece la la leche, y aquí es está clarísimo que es un trabajo súper alimenticio y y y me parece peor, ¿no?

Pero pero que aparte que son los, que es el de mil novecientos noventa y dos. Es que es que todos tenían que dibujar cómo estaba de moda, cómo se y y hoy en día eso ha envejecido terriblemente mal. Leer cómics desde muchas veces, por por no siempre, obviamente muchas excepciones, pero leer muchas veces leer cómics de que van del noventa y uno, noventa y, sobre todo noventa y dos al noventa y cinco, se hace duro, se hace duro porque no estamos acostumbrados a esa a esos músculos sobre músculos hasta que el personaje delgadito sea una montaña de, digamos, una mole gigantesca, a a que los las el mundo no

acción haciendo las pausas adecuadas para producir impacto

¿Por qué están esas rayas ahí? Pues son no son ahí no hay sombra.

¿Por qué está ahí? Es, no sé, ¿sabes? No, sí.

Una pregunta, igual, no tenéis respuesta. ¿Por qué durante tantos años ha habido una miniserie Kelly Thompson y Leonardo Romero creo, ¿no? Recientemente, durante los años de Axel Alonso, que recuperaba ese título con ojo de halcón, con los dos ojos de halcón y con, bueno, personajes un poco random, Quentin Quire, ¿no? Estaba por ahí, Scriper Wild, no no duró mucho, era un spin off de la serie de de K Bishop. Pero, ¿por qué no del noventa y cinco hasta ahora?

Han pasado treinta años. Y de pronto, treinta años. ¿Por qué no no caló, no ha calado más este esta, bueno, pues esta marca, ¿no? Estamos diciendo que que dio que hablar en su momento, que que gustó ya sea en una etapa a otra, que tuvo sus alceos, sus polémicas. ¿Por qué no por qué no ha perdurado?

¿Por qué no se ha reutilizado esta marca con todo esto? Por colecciones de vengadores no va a ser. Ha habido tropecientas miles entonces. Pero, ¿por qué no?

Hace hace diez años había diez colecciones de vengadores árabes.

Por eso, Avengers Assemble, los los la iniciativa, los la academia, el no sé qué, pero ¿por qué no han recuperado el rancho y la costa oeste como tal? Sí, ¿no? Pero ¿por qué no por qué creéis que se ha pasado página de esto? Suena huele antiguo hoy. ¿Por qué creéis que es?

Porque generacionalmente generacionalmente ya es el momento de tener nostalgia de esto, o sea.

Bueno, y es, ¿cuál es? Si estamos teniendo nostalgia de los dos mil es como para no tener de los ochenta, o sea Por

eso.

Los ochenta de esto han pasado.

Hubo un título que trató de ser eso, que fue The Order de Mad Fraction, ¿vale? Y Barry Kitson. De hecho, originalmente el el título se iba a haber titulado The Champions, ¿no? Que era, pues, un viejo súper súper grupo de de Marvel, el el súper grupo de Marvel en la costa oeste anterior a los vengadores costa oeste, ¿no? Recordáis, pues, eso los el motorista fantasma, la vida negra, Hércules, el ángel, el hombre de hielo, todos estos, ¿no?

Esa colección iba a ser llamada así y formaba parte de esa idea de, bueno, en el fondo la iniciativa eran los vengadores costa este llevado a su máximo extremo, no que hubiese unos vengadores en cada costa, sino que hubiese unos por estado, ¿no? Luego no se llamó The Champions porque, bueno, ya sabéis que el que es el nombre había quedado registrado por el juego de rol de superhéroes, etcétera. Y simplemente no acabo de de cuajar. Y yo creo que uno de los motivos por los que no cuaja es que es por una de las cosas que hemos dicho al principio del todo, es que una de las potencias de este de este título, de este grupo, es su alineación. Entonces, al no recoger esa alineación, el interés se diluye.

Aparte que cuando hay hiperabundancia de grupos devengadores, el interés por la por el por el por por una sucursal también se diluye, porque van muchas direcciones y al final no acaba enraizando en ninguno, ¿no? Creo.

No no lo había pensado nunca, pero no no no había dedicado mi tiempo a pensar por qué no se ha vuelto a hubiera tenido sentido en el momento de gran esplendor de, pues, el dos mil doce, dos mil quince, cuando salen las películas de Vengadores y Vengadores la era de Ultrón, que hay tantas colecciones de los Vengadores en en Marvel, que una hubiera sido Vengadores Costa Oeste. No lo sé, no te no te sabría decir, no

te sabría. Exceptuando evidentemente la crisis, la primera crisis de la bruja escarlata oscura, ¿no? Que se ha repetido en posteriores cómics y en y en otras medios audiovisuales. ¿Cuál dirías que es el concepto aquí presentado que más ha perdurado posteriormente?

Exceptuando ese.

Yo tengo uno que la respuesta es muy graciosa, pero creo que realmente creo, creo que realmente creo que es verdad.

O joda con como líder, probablemente, bueno.

No, no tengo una respuesta a esto, la verdad. No la tengo. No se me ha ocurrido, vaya.

Los Vengadores de los

Grandes Lagos, bien visto. Bien visto, sí, sí, sí.

Es la mayor aportación aportación, o sea, yo yo considero que los personajes que crea un un autor de verdad calan cuando triunfan en manos de otros autores.

Sí, pero ¿Han triunfado los vengadores de los grandes lagos? Es su miniserie

Han perdurado.

Han perdurado. Sí, su

último cómic es de dos mil seis o así.

Sí, yo sí creo que lo utilizó Bushec, Peter David, and slot.

Sí, pero la mini, por cierto, la mini seis.

Es lo que más ha perdurado, o sea, más allá de

Mira, tengo otra respuesta, se me acaba de ocurrir. La idea de varios ultrones simultáneos, es decir, hasta entonces siempre Ultrón había sido uno tras otro, es decir, un Ultrón es destruido y aparece el siguiente, y así hasta el doce, ¿no? Cuando Roy Thomas bueno, no, no, no, no,

no, no, Hendre Haard tiene un a

dos Ultronés luchando de nuevo contra otro, al hijo de Hanpink y al

Y al y al que viene de los Rewards, ¿no? Que se reconstruye y luego ya viene Ultron trece y toda la y toda esa pesca. Sí, yo creo que se es hoy por hoy es parece como que una característica inherente a Ultrón. De hecho, no tenemos más que pensar en la saga más popular de Ultrón, que es Ultrón limitada, va precisamente de eso, ¿no?

Bueno, es que Ultrón limitador coge un montón de aquí, al qué más viene de aquí, el el país que destruye es de Force Works

Sí, sí, sí, sí, sí.

Bueno, es que

el poder es

que yo digo,

yo yo decía que Busick, era influenciado por los vengadores de Englehard de los setenta, pero de aquí no tarda no tarda en recuperar precisamente a los vengadores de los grandes lagos para sus Thunderbolts. A a como el espíritu de fuego, que personaje del más plano.

Ay, a mí me gusta.

Bonita, como es la

Bonita Juárez.

¿En serio? No sé, igual tú si quieres el el único miembro de ese club de fans,

Eso al parecer. O sea, tiene un un un mito al principio

de haz tu alineación de Los Vengadores, yo la puse en mi alineación. De la de la alineación que tú escribirías, No es lo mismo que mi alineación favorita.

Sí, porque todos los guionistas tienen que meter siempre a un a una a un personaje que no ha tratado a nadie para darle, siempre siempre tiene que haber una carta, pero no sé, o sea

No sé dónde le dice. Siete.

Tiene un informe de siete, ocho sobre diez, pero el resto

Es que, como he visto los planes de Devilman, lo originales era que estuviese relacionado con Phoenix. Cosa que, bueno,

pues, el que no

utilizó, ¿no? Claro, los los los Rangers fueron un un súper grupo para el estado de Texas que inventó Bill Manlio para para su serie de Hulk, ¿no? Justo antes de o algo antes de que de que Hulk recuperase, o sea, que Dus Banner controlas el cuerpo en la etapa esta de de Salvusema y mete ahí, pues eso, a varios personajes que estaban por ahí rulando y que tenían motivos del oeste, ¿no? En plan, pues eso, el tornado tejano o luego rojo y tal, y se inventó este personaje que luego, bueno, pues Engelhart llevó en otras direcciones muy distintas, la cual cambió de nombre al de, Recordémoslos, en original era espíritu, porque claro, Engelhart tenía algunas nociones de de español y entonces dijo, bueno, espera, pues los los los femeninos en en español acaban en nada, pues espíritu de ser, espíritu, ¿no? Es como amigo, sí, no no se ha podido vivir

A mí me gusta, me gusta porque es un personaje que tiene fe, que cree en dios, que es una parte importante de su vida, pero pero no es, el presidente le dice dice le quiere meter el morro janpín, dice bueno Hank, que sí, que soy creo en dios, pero que yo no soy una monja, Entonces, me gusta que es un ser humano Hay un matiz.

Sí, sí, sí, sí.

Y y tienen sus defectos y tal. Mira, por cierto, eso ahora que dices lo de Spirit, voy a decirlo ahora porque si no reviento y porque si no me, es igual igual se me olvida. Roy Thomas mete un grupo de personas, un par de personajes secundarios que son los el equipo de del rancho Y está el el jardinero, está no sé qué, y está la ama de llaves, que se llama Consuela. Sí. Porque yo porque estoy absolutamente seguro que decía don Omar, ¿cómo cómo un hombre femenino va a acabar en en o en consuelo?

Entonces, se llama Consuela. Como muchos años después pasaría en padre de familia que la sirvienta, la chacha sudamericana mexicana se llama Consuela en la serie, pero aquí en en estos vengadores al cabo de unos cuantos números, alguien les debe decir, oye, que no, que Consuela no es un nombre que exista. La gente, el nombre español o el nombre mexicano es Consuelo. Entonces, el personaje pasa de llamarse Consuela a en los últimos números llamarse Consuelo. Y no puede ser que luego esté el de el de padre de familia, que es Sean McFarlane ya a a

lo mejor. El error en el que Roy Thomas tuvo que ser correcto

Igual igual no es un error, igual lo hace a propósito el el Zed McFarlen, pero bueno, no lo sé, pero qué es, digo, y cuando me lo veo eso y consuelan en mi memoria de Richard.

Me gustaban aquellos años en los que las dos series de devengadores tenían su propio staff de vedeles técnicos conserjes, que no era solo Jarvis. La verdad es que me gustaba. O el América a su piloto, a J J J Jameson Junior, o a todo eso. Bigger, Faster, superior, todo, el hombre gorila, por supuestísimo, y pues no mete a a Fénix de conserje, pues porque ya lo está utilizando por otro lado. Pero es eso, no?

Y y ahora los vengadores de yem makey, o macai. Que si la base es la ciudad imposible, no Todo es como

Pero para eso está para eso está el amigo Aliewin, que la miniserie de la imparable avispa creó el Lunge el Lunge Yarvis, que es la casa original de la casa original de de la avispa, en la que salía en un número de aparición de entrar al suspense donde moría el padre y que es el bar exclusivo de superhéroes donde se junta y donde está Jarvis y es un sitio a que, bueno, pues, alguien a mí me gusta mucho y aquí de este superior sé mucho cuando se crea universo, cuando los tebeos que crean universo Marvel, como hacía Bueno, eso es

lo que digo, cuando eso es lo que decía yo antes, que que cuando una un personaje que crea un autor de verdad trasciendes cuando es utilizado por otros personajes, ¿no? O sea, por otros autores, quiero decir, o sea, Myst Marvel estuvo escrito por G. Willow Wilson exclusivamente durante los seis o siete primeros años, ¿no? Luego ya empieza Marweat, a no sé qué. Y me gusta eso, ¿no?

Cuando son otros

Tampoco tampoco tanto, Yo creo que mismo ahora el de dos mil catorce y los pengadores de Way serán de dos mil dieciséis o así.

Pues igual, se me hizo largo, no sé, puede ser.

Eso puede ser.

Pero por ejemplo, la otra idea estaba leyendo la saga esta de Vengadores, la de Sin Rendición. Ajá. Que son los dieciséis números en la serie de Vengadores para emplosionar la franquicia, porque tenía varias series, ¿no? La de Encanny de Douga, la de Use Avengers de Lewin, la de Vengadores de Mark Way y la de aquella que lanzaron de Oku Pie Avengers con Lobo Rojo. Eso

da un poco da un poco vergüenza.

Y estuve leyéndola y me gustó por eso, me recordaba mucho a los a los a estos guacos, ¿no? Que es como hemos dicho los gastos, este, Guacos, pero que hablaba mucho porque

es hora, lo del nombre de Guacos, habrá gente que no lo sepa, viene de West Coast Avengers, w w c a guaco.

Hay un momento en el que, de hecho, empiezan a referirse al grupo principal de vengadores, el de Nueva York, como los IKOS, EKOS, que me hace muchogollón de gracia leyendo eso el otro día algunos de los cómics en original, uno de los que no no tenía en grapa en su día de Forum y tal, y me los de Raízomás, que somos los

IKOS, ¿no?

Imagino imagino que esos números en original los pedirías en Radar Comics, claro.

Claro, por supuesto. De hecho, no los pedí sino que me pasé por ahí en algún momento, ¿no? Hace un par de años y ya os digo que yo le tenía bastante, pues bastante bastante tiñas cuando era pequeño a a Los Vengadores Costa Oeste y con el y con el tiempo fui rellenando huecos de de las ediciones de Forum, pero luego cuando me puse a buscar las las ediciones de de de ya de de la parte, digamos, de Roy Thomas, ¿no? Pues sí que hubo varios que me compré en original norteamericano y, por supuesto, por ahí me me pasé por por hablar Comics, tenían algunos por ahí, claro, me los tuve que llevar a esa tienda que hay ahí en el corazón de del barrio madrileño de Malasaña, que es ahí súper pequeñita llena de de grapa norteamericana, que bueno, pues saben muy bien de lo que el material del que trata, ¿no? Es exclusivamente material de importación y lo demás tiene, bueno, pues su página web a través de la cual puedes realizar tu pedido mensual de las novedades que vaya, sabéis, como en el preview, que las novedades que van a salir dentro de dos meses en Estados Unidos, ¿no?

Todo eso haber pedido dentro de dos meses, pum, te llega a casa, pues eso, tu tu paquetito con con las grapas ahí embolsadas, con su back backing board detrás, con la lo que ha salido ese ese mes en en Estados Unidos, ¿no? A partir de veinte euros, ya sabéis, diecinueve noventa y nueve creo que es en realidad el el envío Sí, sí, sí, sí, es gratuito al territorio peninsular, y nada, nada que ver vidas si el precio que están las cosas, pues tela, ¿no? Pero bueno, el el hay tienen también cierto catálogo en la en la de fondo en la en la página web y además bueno yo recomiendo pasarse por la por la tienda porque de verdad es muy pequeñito, tiene movimiento en canto y encuentras joyitas ahí que que no te imaginas, ¿no?

Yo me compré, bueno, evidentemente, yo me compré en su día todo lo que pude en Forum, luego cuando estuve en Estados Unidos me compré todas las grapas de que que me faltaban, así que tenía ya mi colección colección hecha, pero a raíz de esto que decíamos de los vengadores y el staff técnico alrededor y tal, me compré algunos números ahí en radar Comics del Capitán América de Gran Wall, pues eso también solían salir, pues eso j j, Jameson, todo la pedicar todos salían por allí, Peggy no. Sí, Peggy Carter, ¿y

era Peggy?

Sí, eso Peggy Carter fue. Y y la verdad es que esa tapa yo la recuerdo con con mucho cariño. Bueno, ya está, le hemos dado un repaso general, ¿no? Y ahora sería lo suyo. Son los orígenes han pasado, los hemos contado muy rápido, no?

Como la idea esta de Roger Stern, cómo se la quitan de las manos, la miniserie inicial, cómo es todo un disloque aquellos años que se piensa todo el mundo que Jim Sutter puso a todo el mundo firme y que se entregaba los meses, todos los meses sí o sí, las fechas de entrega se cumplían, no había retrasos, pero era todo mentira. O sea, en realidad Jim Sutter también tuvo la bajo su mandato, deslices, números a tope de relleno, la armadura del Centurión de Plata. Se publicó en el primer número de Los Vengadores Costa Oeste, que salió dos meses antes del número doscientos de Iron Man, donde oficialmente, cronológicamente, debutaba porque aquel número se retrasó mogollón, Pasaron muchas cosas ahí por medio, se le veía, ojalá, con preparar la las bases del del grupo, remodelar la la nueva la el nuevo rancho que había comprado, o sea, se iba viendo la serie poco a poco, poco a poco, era, bueno, pues, algo que estaba en construcción, como luego aparecen en otras el número de Iron Man, bueno, era todo.

Número de Iron Man donde se, creo que es un anual. ¿No? Que se se presenta a Goliat, por cierto, donde

La transformación.

Barra el propagandista, barra Goliat, barra Atlas, ¿no? Eric Justin accede por fin a ese poder de además de tener energía iónica, hacerse gigante, ¿no?

Otro de los personajes fetiche de

Eso es.

De Curvusi, que, o sea, que realmente lo de Alquema, Goliath, los vendedores del Lago Oeste Este es el este

anual, por cierto, que es guion de Bob Japas.

Eso es. No sé si lo leí el otro día.

¿Es un anual o es un feeling en Iron Man?

Es un anual.

¿Un anual? Vale, sí. Y y bueno, pues todo ese origen lo hemos contado hace un poco rápido, cómo se lo quitaron de las manos a a Roger Stent, que había mucha gente que le tenía ganas, y luego ya, pues, se lanza a la serie regular. Pero, bueno, aún así hay cosas que contar, ¿no? O sea, por ejemplo, Mortaja, a mí es un personaje que genera nacionalmente, pues a mí me me coinciden igual más otros de los noventa quizás, ¿no?

Igual la de también encapuchados y con la palabra nightball por todos lados, pero Mortaja es un precedente de eso, ¿no? O sea

Pero Mortaja era un personaje que había que ser que sí. Sí, a mí sí me gusta, Yo le conocí al personaje en una Aventuras bizarras del caballero Luna con Bebach Mount, Bill Zhen Kevich y Tom Palmer, y venía un complemento de una historia de de mortaja de Steve Ditko, ¿vale? Entonces, claro, lo que estaba ahí eran los las respuestas de de Marvel a Batman, ¿no? Lo que yo no sabía en ese momento es que Mortage era un personaje creado por Steven Engelhart de los años setenta, que para la colección Supervil en Team up y en el cual, bueno, pues, Angelhart estaba volcando su pasión por Batman, que en ese momento no podía utilizarlo porque todavía no se había ido a DC en esa segunda mitad de los años setenta realizar su etapa magistral con con Marshall Rogers. Entonces, tenía esa gracia, ¿no?

Que tenía Sí, era como un poco como rollo, que es ciego pero que en realidad ve ¿no? Y le meten cosas del avispón verde ¿no? En plan de es que se supone que es un se hace pasar por un criminal dentro del mundo del de la del AMPA para para desestructurarlo desde dentro. Claro, era un personaje que había que había que Mark Greentwald había implantado en la serie de Spiderman como, bueno, pues uno de los de los habituales del universo Marvel dentro de la costa oeste. Entonces, tal, bueno, pues tenía que salir por ahí, ¿no?

Lo que pasa es que ahora no puede, era muy complicado que pudiese ser un vengador, prácticamente por esa característica suya de que sí hacía pasar por jefe criminal. Así que bueno Qué

curioso que para qué curioso que parece que en Marvel siempre las agencias de detectives están siempre en la costa oeste, ¿no? Es como algo superrecurrente, ¿no? Porque también Kate Bishop entraría montado en una agencia de detectives, ¿no? Con su Pero

la original, la Night Queen Restaurations de de Colin Wing y y Misty Knight no lo estaba, ¿no?

Ah, bueno, vale.

Lo que

sí que es

por eso es que suelen estar llevados por mujeres, porque Sprite Rootball también lo estaba, ¿no?

Pero porque es el rollo de los de Los Ángeles de Charlie.

Mira, no lo había pensado bien, ¿no?

Es totalmente el rollo de Los Ángeles de Charlie, que claro, la tomó colaba en todas sus propias versiones.

Jessica Jones es eso, básicamente. Sí.

Entonces la gente se convierte en otra cosa. No puede seguir siendo un jefe de la mafia si si va a ser un miembro de los vengadores. Pero bueno, lo lo presentan, está ahí, va a estar, bueno, como como decir, bueno, va a estar dentro del ámbito de la historia, pero luego poco más sale, sale sale una o dos veces.

Hombre, en la en la portada de la del primer número de la primera miniserie, que estaba abajo al con así en primer plano, en figura completa y lo típico de la época de de Marvel y de todos los lados, mogollón de cabezas flotantes, ¿no? O sea, las cabezas las cabezas flotantes en las portadas era muy típico. Ahí estaba mortaja, ¿no? Estaba luego rojo Era cosa,

yo creo que tenía un punto de de de guiño a un te veo del propio Roger Sternal que quién será el miembro de esta alineación de los vengadores, ¿no? La serie de vengadores habitual, pues repiten el truco con la con la portada del número uno de la miniserie de los vengadores costa oeste poniendo un montón de cabezas flotantes diciendo, ¿quién de ellos era miembro? Y por cierto, hay un en esa cabeza en esa portada de cabezas flotantes hay un personaje que yo nunca he sabido identificar, que es una mujer rubia que está ahí como debajo de Iron Man ni al lado del Pug. ¿Alguno tenemos tenéis alguna idea de quién es? Porque nunca supe quién quién podía ser, yo creo

que ¿Tundra o Wagler?

Es que es eso, es decir, no tiene la diadema de de cuernos de de Tundra, e igual es Dutler que en esos momentos ya no llevaba el maquillaje porque había salido del armario mutante. No lo sé, O sea, es que se había

acabado, ya se había acabado la época disco.

Sí, sí, sí, sí. Es que no lo sé, de verdad. Igual, a partir de encontrar eso, Sería la orden.

Pero, se

os juega, a mí me hubiera gustado Puc.

Pero, ¿qué has enseñado, qué has enseñado que no he visto?

La portada

del del ¿Pero eso qué es? ¿Qué tienes la? O sea, ¿eso qué es? ¿Un tomo o qué es eso?

Sí, es un tomo, es un tomo norteamericano, ¿cómo se llamaba esta? Es es un tomo en tapadura, de principios del siglo veinte

Yo lo he hecho que te pero pero espera, tú has dicho que te compraste el primer cómic que era este del colección está superhéroes,

Sí, pero ese lo perdí y cuando lo cuando fui fui a recuperar decidí no hacerlo porque la edición de Forum, por lo menos la que yo tenía, le faltaba una página y tenía una repetida. Entonces, evité comprarme expresamente la edición de Forum por eso, y por eso me compré este tomito, que es un tomito en tapa dura que salió, pues, a principios del siglo veintiuno. Marvel Primer Edition se llamaba esta esta colección ¿no? Que era, pues, una tapa dura así en, pues eso, en negro y tal con una sobre cubierta y tal. Tengo un par de de tornillos así

Lo digo porque la la edición de Forum a mí siempre me pareció que el coloreado que le dieron a tigra y a esta chica era un poco regular, o sea, pasaba de ser rubia en la original hacer aquí un pelo un poco más anaranjado y tigra, pues, te crees que es tigra porque luego sale dentro, pero pero tampoco tampoco parece que vaya a ser Tigra no el extra superhéroes pero pero pero bueno Bueno, se relanza la serie con todos los focos hollywoodienses y esa portada clásica, que es evidentemente la que han utilizado en Panini para este Marvel Limited Edition. Y entre los villanos, bueno, vamos a hablar de los del primer número, no, pero digamos que el que más va a resonar a lo largo de la serie es Pandemonium, ¿no? Porque Pandemonium es creado expresamente en el número cuatro de los vengadores costa oeste y master pandemonium, y luego utilizar luego a Miller, pero creo que lo salía en sus en sus Cuatro Fantásticos en en aquella saga infinita que los los cuatro fantásticos visitaban Tropecientos mil mundos, creo que también el pueblo gato de Tigra, ¿no? El inframundo, bueno, aquello era salía Krob, bueno, era una locura de de despliegue ciclopédico de Steven Alaheart, un tanto un tanto abrumador, ¿no?

Pero bueno, Pandemonium, ¿qué opiniones os sugiere pandemonium? Porque va a dar que hablar.

A mí no me gusta mucho.

A mí me parece uno de los villanos más, o sea, me parece que luego está bien sus historias y y la y la escena de su origen, ojo, me recuerdo que de niño me voló la cabeza, ¿no?

Es que el será su origen es muy macarra, o sea, contémosla.

Es muy muy macarro.

El tío es un productor de Hollywood que vive al tope, queda muy implícito que le da todo y y va borracho y colocados y se se hostea con el descapotable y entonces se queda mutilado, pero oye pierde un brazo y se le aparece Mefisto, va a hacer el típico trato con el demonio, digo, pues vas va vas a vivir, no sálvame, quiero vivir y tal. Le digo, bueno, está bien, pero ya que te daré un brazo, quiero volver a no me importa mi alma, yo quiero vivir a tope, dame un brazo. Te vale, está bien. Pero ya que estamos, que agarra juego y le arranca el otro brazo para ponerle de brazos a sendos demonios. Y luego el tío va a hecho un va a hecho un adefesio, o sea

Es uno de los diseños más feos de de la historia del universo Marvel, ¿vale? O sea, a mí no me gusta, es una mezcla entre, no sé, Fu Manchui y no sé, y un satánico o algo por el estilo, es que de verdad que es horrible. Y fíjate que Milgrom se sale aquí con algunos diseños personajes que son super secundarios y hasta despreciables, que a mí me gustan bastante. El headlock este que que les domina mentalmente un solo número, que es un tío así como que con, cadavérico, con un traje amarillo y una calavera en el pecho, me gusta bastante, o Quantum o alguno de estos como ah, pues estos están bien, ¿no? Pero en concreto Pandemonium, que es un villano que, como bien ha dicho Pedro, va a tener mucho recorrido en la serie, como vinimos hasta la la etapa de ver, en donde lo utilizará.

Es verdad que puede ser discutible o no los méritos de Berna, las decisiones que toma, pero lo que sí que hace es engranar varias cosas para para darle solución, ¿no?

Y engranarlas mal.

Engranarlas mal, engranarlas mal, de acuerdo.

Cuando lleguemos a eso lo

Vale, de acuerdo, vale, de acuerdo, de acuerdo. Pero, bueno, pues tiene ese rollo de que es un tipo que está buscando cinco pedazos de su alma, porque Mefisto dice que tras millones de años haciendo tratos por el alma de la gente, que quiere darle un poco de gracia, así que eso, para empezar le pone dos brazos de demonio, luego, pues, resultará que también son las piernas, ¿vale? Y cada uno de esos brazos se puede transformar en una, pues, en un chorro de demonios, básicamente, ¿no? Se queda sin brazos o incluso sin piernas. Hay unas escenas estas también muy divertidas en las que está volando el tipo pandemonium agarrado por por su criatura demoníaca familiar, una especie como de búho, le chuza, alcohol, no se sabe muy bien, le tiene suspendido en el aire y van alguien va a agarrarse a él, creo que es Tigra o o pájaro burlón, burlón, no recuerdo.

Entonces, él él coge, se lanza todos sus demonios y dice, ah, no me puedo agarrar a él, no tiene brazos ni piernas, es un despojo y ves al al hombrecillo ahí.

Yo es que me

lo imagino, me lo imagino como como Bishop al final de de Allian, que solamente un un tronco iba arrastrándose por el viento se lo lleva.

Sí, pero además sin brazos, entonces se ven ahí las las mangas de los pantalones y de las y de la camisa colgando, ¿no? Es como, a mí me resulta bastante patético su diseño de de personajes. Su historia sí me sí me gusta, ojo, pero, bueno, pues eso, tiene un agujero en el pecho en forma de de estrella de cinco puntas y tienen que ir buscando los cinco fragmentos de su alma, ¿no? Uno lo encuentra con el pueblo gato y, bueno, pues el resto, desde luego cuando hablemos de la etapa de Vern, vamos con calma con cómo los va consiguiendo, ¿no? Y sí, es un poco la la gran némesis del grupo, aparte de lo que ha dicho Pedro, de los de los primeros números que es lo son, porque son villanos importantes para la para la franquicia o ganadora en general, ¿no?

Para los personajes. Eso es, el segador, Ultrón. El segador es muy importante, por ejemplo, para la evolución de Iron Man, de Iron Man, perdón, de de Wonder Man, ¿no? Que es un personaje que está, entonces siempre había sido mostrado muy modosito, muy acomplejado, y en el momento en el que es capaz de hacer las paces con el hecho de que de, no con su hermano, que eso sucederá más adelante, si eso, sino con con el hecho de que a su hermano en el fondo le le han acusado de crímenes que que que confesó él, es a partir de ahí donde despega donde se quita su complejo de culpa, empieza a tener seguridad hacia sí misma y se termina de transformar en un imbécil. Pero efectivamente es como que muy clave para ello, por no hablar eso de lo de Ultrón con Hank Pym, que es Hank Pym viene a a la serie, no en calidad de de miembro súper heroico, como eran los vengadores originales, recordemos que Hank Ping había pasado por todo aquel tema del, bueno, pues la la el golpe a la avispa, ¿no?

Su figura como maltratador, su juicio como como vengador, que su nombre fuese ensuciado y había renuncia a sus identidades superheroicas y se va a la mansión de los vengadores a hacer un poco el papel de Jarvis no limpiando el polvo sino ajustando la tecnología, ¿no?

Me gusta mucho la primera interacción de Humping con con, bueno, hemos pasado por encima de James Rhodes, en teoría es el miembro fundador, se pasa a los cuatro primeros números expresando sus dudas continuamente sobre si tiene que desvelar la identidad o no, o si están a la altura o no. Bueno, es un poco un cliché.

Las bolas primero a Tigre y luego a todos los demás. Los los primeros de la de la de la serie ilimitado. De

la misma serie limitada, el primer volumen en teoría, ¿no? Bueno

Ojo perdonado una una una un paréntesis muy breve. Creo que la serie me hubiese gustado mucho más la serie regular, si también lo hubiese dibujado Gob Haul, porque el trabajo de Gob Haul en la serie limitada me encanta.

Y aquí somos muy de Bob hall, Pero bueno, no pudo ser y ya está, o incluso Marwell Wall, que dibujó

Eso iba a decir, los Marcwell, los Marcwell. ¿Por qué no dibujaba más?

Ya, ya, ya. Hombre, estaba ocupado como editor, enciclopedista y guionista, ¿no? Pero da pena, ¿no? La miniserie que ella dejó de Halcón.

Esa esa miniserie que, de hecho, aquí Panini la editó en el mismo tomo, me editaron la miniserie de Halcón con la miniserie de los nuevos de los Vengadores Costa Oeste, en en un mismo tomo, en un mismo tomo de estos Marvel Gold. Y tiene mucho sentido porque es que son el núcleo del del equipo y es y que bueno, como Jodalcón pasa de de Chalaos solo que está de guardia de seguridad de la Cross a aventurero casado con el rollo Oliver Queen y y Dina Allanz, porque porque es así como lo hacen, o sea, dice, a a nuestro arquero le vamos a poner a una personaje que sea como la viuda, como la canario negro de DC, y y cogen a pájaro burlón. Pero que eso lo dibuja, no solo lo escribe Mark Glennwald, sino que lo dibuja Mark Glennwald y además es sumar que coge cosas de de lo que está de moda. Estás viendo páginas y digo, esta página podía ser de Frank Miller o o será copiado a Frank Miller. Esta página podía ser de de Simonson, cosas de narrativa y composición de Romita.

Coge claramente de otros, pero que mola

un montón. Uno de los mejores uno de mis mejores uno de mis cómics favoritos, Marvel, de toda la historia. Es igual top veinticinco. Está dibujado por Mark Gwenwell, y es el el el número de Hulk, del Hulk de Bill Mantlo, en el que a a Hulk le dan las llaves de la ciudad y se congregan allí, pues, tropecientos héroes y luego hay una invasión que parecía alienígena tal, no sé qué, y es un número que salen, pues pues todos los personajes del del universo Marvel, y ese número está dibujado por Marlon Wall, un Marlon Wall muy exigido en un problema, tiene que ser igual a todos, y es uno de mis cómics favoritos, es un cómic tierno, chulo, que me que me gusta mucho, dibujado por por Brown Wall, que luego dibuja la serie la miniserie de The Halcón y y eso

Bueno, bueno, tema tema tema guapísimo, se lo comenté cuando estábamos preparando el podcast, os mandé una una una foto de de una cosa que ocurría en esta miniserie y digo, si esto esto, de de todo puede ser, el en la miniserie se enfrentan a fuego cruzado, ¿no? Que es un un villano y yo diría bueno, ya varios villanos más típicos

El mister y dejo de alcohol.

Están divertidos, son típicos villanos del universo Marvel que además pegan muchos que enfrenten con los hot dot com. Y este crossfire, este fuego cruzado, fuego cruzado, tiene un plan matar a los superhéroes porque está trabajando en una ultrasonido que vuelve loco a otro mundo, vuelve a otro mundo súper agresivo y hace que se empiecen a matar entre ellos. Entonces solo va a a polo Jodalcón porque piensa que es el más débil de todos los superhéroes, que puede capturarle y quiere quieren matarle para hacer este para que cuando vayan al funeral de Jodalcón, poner este estos ultrasonidos y que todos los superhéroes se maten entre ellos. Y lo que nos sale ahí es la escena famosa que de Kika's, de la iglesia, en la que todo el mundo empieza a darse de hostias en una iglesia hasta que que solo quedan dos o tres supervivientes y todo el resto lleno de despojos.

Eso es escena. ¿Solo es secret service?

No, es Sí, es secret service. He hecho he hecho Kick Cast porque es el mismo guionista y el mismo director de Matthew Baugan. Secred service. El esa escena es desde TVO. ¿Sale?

Todos los superhéroes Marvel pegándose en una iglesia y al final acaban prácticamente todos muertos, menos cuesta, pájaro.

Te voy a decir una cosa. Pongo la mano en el fuego porque Mark Millard no ha plagiado esa idea.

No ha leído el temido, quieres decir. Seguro que no lo leo.

No, seguro, seguramente,

bueno, por edad sí, podrá por edad podría

haberlo leído, sí, pero no da la sensación de que conozca a los personajes como para ello, ¿no?

No, no, no.

Pero pero es una es una una es una curiosidad o una casualidad que yo cuando lo digo, oye, mira, les digo que esto es cuando lo volví al releer otra vez, digo, sí, esa misma escena, es en plan súper salvaje, es desatado en una isla.

No me gusta,

no me gusta que cuando estábamos preparando un podcast, mandéis cosas al al grupo de WhatsApp como anticipando, o sea, yo quiero que lo dejéis todo para la grabación.

Pero Ya ya ya ya

Te ha quedado bien, Te ha quedado bien, te ha quedado bien, te ha quedado muy bien.

Ya sé que no te gusta, pero claro, a veces cuando estamos probando esto, que son cien números, hay que estar leyendo durante un mes. Entonces, como, ¿cómo voy a quedarme con esto sin comentarlo durante tres semanas?

O luego se me olvide

Ah, claro, está viendo aquí dentro, o o les escribo a amigos que no leen cómics. No, mira esto que ha pasado tanto, chico.

Pues, te

voy a estrestarlo vosotros.

Ya ves que también lo hago, También lo hago. O sea, lo lo admito. Bueno, a lo que decía, al paréntesis del paréntesis, me gusta la primera interacción entre Humping y y y Tony Star, porque si os acordáis después del maltrato de Hamping a la bestia a la avispa durante aquellos muy poquitos números, la avispa estuvo saliendo con

Tony Stark.

Tony Stark.

¿Sin saber que Tony Stark era?

Iron Man. Iron Man.

Iron Man. Pero Han Ping sí sabía que Tony Stark era Iron Man.

Hanpin no estuvieron saliendo en plan cómo salían en los años sesenta. Se veía claramente que lo que estaban era follando. Y luego, se

puede hacer un

Sí, sí, no, pero pero no no estaban saliendo cómo salía

multimillonarios, filántropos y bueno, tenía una una más que

Y de hecho de hecho rompieron porque Tony Starr tenía tanto, al final le pesaba tanto la conciencia de que decía oye no, mira, soy a Illumina y dice, oye, ¿me lo dices después de estar dos meses juntos?

Ah, y se

lo dice porque el capitán América le llama la atención y entonces ya Tony reflexiona.

Eso es, la gracia de ese número es que está desalojando a Margarita, comenta con unos, con otros y al final ya decide desvelárselo y, bueno, pues la avispa que quiere centrarse en su labor como líder del grupo, tal, y y a esto estamos hablando de dos tres números más, no? O sea, es que es pues puntual, pero se hace referencia aquí, no referencia y bueno, pues como que Está hoy, lo bueno,

yo creo que hace referencia alguna vez a o estoy sobre compensando, favoreciendo a Pin por por aquello que le hice, ¿no? Es una de las cosas que, fíjate, esto es es lo que sí que quería tratar. Antes has dicho, Íñigo, que estaban muy bien escritos los personajes y sus motivaciones y tal, y yo ahí disiento un poco. Creo que una de las cosas que sucede es que Engerhart es un tío que además desde lo dice desde principios de los setentas, de que después de sus primeros números con los vengadores que él, escribe escribe según personajes, no según según plot, ¿no? Antes comentábamos eso, que es como coges ojo de halcón y te va a llevar en una dirección, ¿no?

Por lo visto ese es el el método de escritura de de Engelhart, ¿no? Puede tener una idea más o menos planeada respecto a las tramas de fondo, pero principalmente va a personajes. Entonces, yo creo que lo que aquí sucede es que tiene muy bien construidos a los personajes, pero no creo que estén bien escritos. Creo que la forma de enunciar lo que sienten cada uno es hiper, o sea, se salta del todo eso del show don't tele, ¿no? Es tan permanentemente enunciando en voz alta.

No, como a mí me pasa esto, nos sacamos nosotros, y no solo a través de bocadillos de pensamiento, que sería un poco lo, como no, que sería más más disculpable, ¿no? Sino que realmente enuncian, no, como a mí me gusta esto, te digo ahora, tigratal, ¿no? Esas cosas

otra de las cosas que hace a que dé la sensación de TV obvio, Sí. Y que no, entre el dibujo de Milklom, el entintado de Sinote y que hablan más de la cuenta, sí dan la sensación de que en el los en el ochenta y cinco, ochenta y seis, ochenta y siete, se estaban haciendo cómics mucho más modernos en mucho sentido. O sea, hasta el mismo Birn en en mano festil era mucho más moderno.

Eso es.

Y luego ya hemos puesto, pues, si ya habéis mencionado a los que siempre se mencionan, ya sabemos a quién

Sí, sí, estoy estoy de acuerdo, estoy de acuerdo. Lo que pasa es que en el hard es una generación previa a todos ellos, o sea

Sí, sí, soy consciente, pero bueno.

Cada cada uno, pues, pues, pues eso. Luego pasan por ahí el zodiaco, pasa por allí el

Bueno, el todo.

Sí, bueno, el villano de la primera película de Hulk también pasaba por ahí, Gravitón El villano

de la primera película de Hulk, claro, pero la abominación no es más adelante cuando

Bueno, pero sale el Zax este, ¿no?

Ah, sí, Zax. ¿Zack sale en la primera película de Hulk?

No, en la primera película de Hulk, el malo era

El hombre era

el hombre era el padre Mehtado con el hombre absorbente. Espera un segundo. Y los perros de la guerra de de

Sí, de Paul Jenkins, ¿no? Sí, no sé, o sea, si sí, esa, van apareciendo eso, villanos o cruit, o sea, porque Gravitón aparece eso, con con varios personajes, Fax no se ha sacado de la nada.

Gravitón aparece ya en la primera miniset.

Sí, sí, sí, digamos que Engelheart lo lo recupera, ¿no? Al medio personal su su grupo con un par de personajes que se ha inventado va para la ocasión media vida y Quantum, que yo digo que a mí visualmente parecen interesantes y tal

A mí

a mí me molan, Me parecen unos villanos muy bajos.

Y Quantum, de hecho, luego se desarrollará más adelante en la etapa de de Thomas En

la en la película de Hulk no hay un tipo gigante eléctrico.

Yo no recuerdo eso, solo recuerdo al al padre de Hulk que está interpretado por Nick Nolte, que es más bien el hombre absorbente, ¿no?

Sí.

Pero el hombre absorbente al final no coge unos cables y se vuelven un tipo súper eléctrico gigante, monstruo a batir, que es fax en realidad.

Sí, igual puedes interpretarlo así, pero como el hombre absorbente ese tipo de trucos, o sea, no yo no hice la relación con no no me parece una tontería lo que dices, pero lo cierto es que no no lo pienso en su día,

Vale, bueno, ya nos lo dirá alguien por Twitter, porque yo no voy a mirarlo. El gravitón, otro de los héroes a los que luego le daría mucha vida en base, base que en thunderbolts, no? O sea, chupa mucho de de aquí. Y por cierto, hemos hablado un poco de ojo a con los chiflar, sobre todo lo que entre el uso agente, hemos hablado de Iron Man, hemos hablado de Tigram, hemos hablado de de Wonderman, no hemos hablado mucho. Pero está presente en casi toda la etapa de los vengadores costado oeste va a tener mucho protagonismo, sobre todo con con, bueno, en general siempre, no, pero pero aquí el el uniforme este de ostia, el uniforme este de, o sea, empieza bien, A mí empieza bien, a mí el de la w roja sobre manga corta

Y además al principio de todo con las gafas a esa mezcla que es como no vamos a coger inmediatamente al tele de la chaqueta de Safari con las gafas y le hacemos ese rollo de no, bueno, la camiseta que luego de oler roja y toda la leche, es como, ahí está en su punto. Y una vez que lo tienen bien, porque era porque Wonder Man no había tenido trajes muy espectaculares, recordemos sus dos primeros, ¿vale? Y el traje era el

El traje del principio, el el número ocho de los mejores, es es vergonzoso, ahí ahí no estuvieron bien.

El siguiente Hostias.

Bueno, aquí el trabajo de la chaqueta roja no me no me

No, no, no hablo de eso, hablo hablo del que tiene en medio, del que

me Ay, falla, falla, se me olvidó. Ay, por favor, corroo. Normal.

A mí es de la chaqueta me mola, me mola un montón, porque además conocía así al personaje y tal, pero es cierto que en el fondo no es un traje superheroico, ¿no? Entonces ahí cogen ese concepto y lo refinan en el traje súper heroico y es muy bien. Y luego cogen y se le le sacan el el traje verde ese con la w roja, con los cohetes en la espalda, que le tiene que decir tijera, oye, no se te quema el el, ¿sabes? Como que lo

dejan en el culo,

¿no? El ego. No, mi ego es invulnerable, dice.

Sí, sí, sí, sí. Es horrible. O sea, además la combinación de colores, no sé, no sé, es tremenda

Bueno, pero se pero se dan cuenta, Porque al cabo de una saga dice dice, bueno, va donde suba gente y dice, bueno, te vamos a cambiar el traje de eso y me gusta mucho el traje, ¿no? Público ha dicho que el público

lo odia.

Metratextualidad ahí. En un guiño meta, sí, sí, sí.

Hablando de metatextualidad, claro, el es un personaje con el que se hace en varios juegos metatextuales. Está el tema de que él es actor, ya se había puesto eso en Los Vengadores, ¿no? Que es y en la serie de Los Vengadores que ha estado este es como doble de acción en películas de Hollywood y aquí empieza como su su carrera de actor, ¿no? Lo curioso es que empieza siendo siendo doble de doble de escenas de riesgo en películas dedicadas a Arcon, el Conan que hizo Roy Thomas en Los vengadores antes de que los Marvel tuviese los derechos de de Conan. Entonces, claro, están haciendo películas de un personaje que existe en el universo Marvel en otra en otra dimensión, ¿no?

Y se supone que el intérprete de de Arcón es un tan Arnold Schwarzemburger, ¿no? Como Arnold Schwarzenegger con la primera película de Conan. Y luego, pues, tardará muchísimo tiempo en coger y que aparezca verdaderamente lo dedico a Arcón diciendo, oye, ¿qué demonios estáis haciendo con mi nombre? ¿No? Lo tiene tiene bastante gracia, ¿no?

Está bien, es es gracioso,

que veis bien inflar de Sadoeste porque están haciendo películas de él, o sea, tiene sentido.

Pero lo que

veo es que Simon Williams hay es como que un vehículo de los típicos trópicos de típicos tropos, perdón, de que hay sobre la costa oeste, ¿no? Ese rollo en California, todo el mundo quiere ser actor, está la industria de Hollywood, es lo que te mete al cuchillo en ese en ese ambiente más propio de de la costa este que de la, perdón, de la costa oeste que de la costa este, ¿no? Aparte de, bueno, el rancho, el tema soleado, etcétera. Que una cosa que me gusta mucho es ese rollo de la convivencia cotidiana que tienen ¿no? Ese tema de que, bah, pues están ahí en el rancho, se hacen sus barbacoas, está esa coña de cómo cómo cocina ojo de alcohol en las barbacoas, luego está el tema del del partido de béisbol que suelen tener con los vengadores, no sé, con con la rama este, quiero decir, entonces creo que eso sí que está bastante bien llevado.

Ahí ahí te ha apoyado el el subconsciente, El partido futuro que tiene, el fútbol de béisbol que tiene con los vengadores, como si estos no fueran los vengadores.

Tiene razón

Vale, vale. Una

error, una error, una

Ha no ha notado. Me gusta que se que como están en California hace calor, se cambien los trajes. Jodacon te va a los, bueno, a ver, sí, ojo con se deja los brazos al aire y Pájaro por no se deja las piernas al aire. Bien, bueno. Eso puede ser sexismo de la época, pero a mí, tanto me gustó y tiene sentido que lleven trajes más ligeros que enseñan más piel que que lo que llevaban en Nueva York.

Claro, como Iron Man, que se le que que se pone de blanco en vez de de amarillo.

Iron Man le dicen cambia, dice, no, no, yo me acabo de cambiar de no, tengo refrigerante.

Sí, de hecho, yo creo que en algún momento dicen eso de que no, que la el climatizador de la de la casa, ¿no? De del del del rancho hace que la, que bueno, que tengan un buen aire acondicionado como la armadura de Iron Man, ¿no? Que si no, no podría vivir

Y además, hay hay cosas en las que sí que se nota, aunque tenga un tratamiento sofisticado de personajes, hay cosas en que se nota que es este veo viejo en el sentido de que están en están en casa y están con los uniformes. Hoy en día no se les dibujaría así, no se les dibujaría haciendo una barbacoa con la máscara puesta. No no es la forma de hacer O sea,

cuando van a buscar a a buscar a Hellstrom y a Agatha Infernal están ahí, o sea les llegan a Hellstrom y Agatha Infernal de ver de sus movidas ocultistas andando por la calle y se los encuentran ahí sentados en la puerta y ahí no hay ningún viandante que diga, coño, que es que están los vengadores.

Sí, cuando cuando van a México y van vestidos de vengadores por la calle, la gente le está mirando, y, hostia, vamos a quitarnos esta ropa que

No se nos había ocurrido que La verdad es casi como, a mí eso esas cosas en realidad me gustan, O sea, me tiene un punto en el que me parece cachondo. No sé si entra dentro del rollo de de parodia no intencionada, ¿vale? Y no quiero parecer condescendiente, pero pero realmente me hace mucha gracia. Tiene un montón de cosas que parece que estáis leyendo el súper grupo, ¿no? El el la la disputa por por el liderazgo, ¿no?

Porque hasta al principio está claro que es ojo de halcón, pero poco a poco, según va subiendo el el ego del hombre maravilla, según va teniendo autoconfianza, empieza a tener choques y los tiene con Iron Man, Kerrmann dice, oye, que yo fui miembro fundador aquí y en el fondo valgo más que este, y lo demuestra varias veces. En fin, y entonces empieza a ver ese rollo de quién va a ser el jefe, ¿no? Yo yo quiero ser el jefe, ¿no? Es un poco, sí, parodia de de grupo de subjeces.

Es que es

que Simon llega a ser muy desagradable, muy tonto. Sí, exacto. Trato de no, yo voy a

ser el

líder y voy a ser, porque soy la estrella, hoy os quedáis, me voy. Y sin embargo, el número en el que después de un montón de números de después de la saga en la que van viajando por el espacio tiempo y y en el que está todo el día, todo el rato, todos sus pongadillos de pensamiento son para ser un gilipollas, como como diría, Iria tienes una bofetadas, ahí. Pero de todo después eso tiene un número en el que se da cuenta de que está metido en el mundo superficial de Hollywood, de que está a punto de dejar Los Vengadores para dedicárselo al cine. Se si a cuenta que que no le a nadie le importa él, que la estrella, la estrella, todo eso es algo totalmente efímero, que es totalmente mentira.

Una pequeña ayudita de que la abominación le dé una paliza y le baje los humos.

Y esa, al final de ese número dicen, no, pero esto de Hollywood está guay, voy a seguir con ello, pero yo, pues, lo primero es ser un héroe y ser un vengador. Y ahí dices,

vale, dime, guay.

Me reconcilio un poco contigo, chaval.

Sí, ahí como que Engelhart deja el personaje, eso me parece que sí que está, es lo que digo, está muy bien construido. Dice, vale, tiene todo esto, pero no es un cliché solamente, ¿no? Es es solamente un elemento de de disensión, no lo tengo solo para eso, es un personaje con unas características y creo que ahí lo lo mueve muy bien. También es que estamos hablando de una época en la que, bueno, siempre ha pasado, ¿no? O casi siempre ha pasado que los grupos de superhéroes tienen un elemento disonante.

Ojo de halcón, lo era de algún modo cuando cuando entró en Los Vengadores o lo ves, ¿no? En la patrulla x o Pero los años ochenta, estamos hablando de, claro, Guy Gardner en La Liga de la Justicia, por ejemplo, ¿no? Entonces, como que parece que esa idea de que no tiene que ser siempre una una convivencia feliz la que haya entre superhéroes es parte de lo que les hace caracterizar caracterizarlos y se alejen de salida de la justicia de finales de los años cincuenta, principios de los años sesenta, que era todo concordia y las personas los

vendedores siempre les estaba siempre estaba, es que tenía la tenía la joda al coña a Mercurio, o sea, que que Mercurio Mercurio tenía una una bofetada también muy importante y siempre estaban con los Pero

al principio no la tenía, si te fijas en los en los primeros números de, pues yo todavía con Stan Lee, con Roy Thomas y con Don Heck, al principio no era tan luego luego se se le fue subiendo en intensidad, se le fue subiendo en intensidad, yo creo que precisamente cuando llega Ann Heard a la colección de

Bueno, es que es que también esos primeros números, que me los acabo de leer, pone en las bibliotecas de Marvel nuevas de de Panini, en esos primeros números, el que está muy insoportable es el ojo de halcón.

Sí. Eso es, eso es lo que Entonces, es un elemento claramente directo. Es de

un grupo de cuatro personajes, dos en subnormales, pues es complicado.

Bueno, un año antes, más o menos, incluso año y medio antes de que Scalibur declaremondi Field and Davis fuera de parranda espacio temporal, los vengadores costa oeste se fueron de parranda espacio temporal. Hasta aquí no he dicho nada que eso sea mentira, ¿no?

No, claro, el tema es el la la dirección en la que vas en el espacio tiempo. Si si a los lados en plan universos paralelos o hacia atrás o hacia adelante. Eso es.

Y bueno, pues vamos a hablar del Phantom Rider, ¿no? Ya toca hablar del Phantom Rider y de y de lo que va a pasar aquí, por cierto, en la colección de los cuatro fantásticos de el propio Steven Glehaard una de las protagonistas por aquel entonces era Sharon Ventura. Un personaje que había pasado por un trauma de haber sido violada por los se se dicen por los masillas, no como se dicen por los los secuaces, los secuaces de un villano de tercera categoría o cuarta. Y bueno, pues había quedado evidentemente traumatizada. Eso no había pasado, un guion de Steven Elhart, había sido Mike Arlin, si no recuerdo mal, en la serie regular de la cosa, supongo que dibujada por, no sé, me me tira el triple por el propio ron Wilson, no?

No, no estoy seguro al cien

por cien.

Tampoco, pero apostaría por esa por esa autoría.

Eso es. Lo digo a lo de escalibur, digo lo de otro personaje con con ese trauma, porque había ahí en el ambiente muchas cosas que se iban replicando de una colección a otra. Aquí uno cogía un un concepto y otro te lo cogía a ti y y mañana pues a ver a quién le toca, ¿no?

Bueno pero esto lo de Scalibur era un rollo más loco a más loco de ellas hicieron y esto tiene más que ver con Rewards al Futuro, o sea

Sí, sí, lo otro era para ver versiones alternativas, que bueno, que ya se veía haciendo el capitán Britania y en, o sea, pero bueno, o sea, por por contextualizar esto, no, que igual parecía que a inglesa le cogían algo, pero él también cogía algo de de otro lado, no? No? Y luego, pues, ahora en Ventura ya, pues, tiene el trauma doble cuando encima se convierte ya en en la cosa, en se convierte exactamente casualidad, ¿no? O sea, en teoría los rayos cósmicos le afectan a cada uno de forma distinta y casualmente a ella le afectan igual que a Bengreen, bueno, yo recuerdo ese número, como empieza con esa caída, ella intentando suicidarse, pues porque ya es que no puede más, hay un es heavy, es heavy, o sea, hay unas cositas ahí de Steve Gaulham muy muy adelantadas a su tiempo. Al grano, Phantom rider.

Pájar burlón y y Steven mi hija.

Esto es una historia muy muy heavy que queda queda un poquitín mientras sucede está está un poquitín más relajada porque lo hace de una forma más camp. El el mientras están viajando hacia atrás en el tiempo, van a dar un salto y el jinete fantasma, dado, por algún motivo coge a pájaro la saca de la teletransportación, vamos, de la máquina del tiempo del doctor muerte y se la queda con ella y la secuestra. Entonces, la da unas drogas de los indios y tal, entonces Pájaro Obregón está como enamorada de él. Claro, están como una pareja y sabemos lo que hacen las parejas, ¿no? Cuando ella consigue liberarse de la de ese Claro, es que no es es un poco demasiado fantasioso como lo cuenta, pero lo pero una vez que pasa eso, ella dice, no, es que se ha ha hecho conmigo lo que lo que hacen los hombres con las mujeres, lo hice bastante claramente para hacer un TVO de Marvel del ochenta y seis.

Y va a perseguirle y de ahí tienen madura pelea y al final ella él cae por el principio y está agarrado y ella no le salva. O sea, no le mata, pero no le le deja caer. Podía haberle sujetado, podía haberle, de hecho, prácticamente está a punto de pisarle la mano para soltar, para que se quede

Es como lo de Frank Miller con con Daredevil y Bulsai después de que Bulsai mate a Elektra. No está a punto de caer, podría salvarle, no le salva, ¿no? Después de lo después de lo que ha hecho, ¿no? Digo esto, y es, de nuevo, es un pequeño paréntesis, también para explicar una cosa que que antes has dicho que venía pensando, que es que Engel Hart escribe TVOS de como más viejos, ¿no? De, o sea, que como que de los setenta a los ochenta se queda anticuado.

E igual la explicación es que él, después de que en los setenta, a finales de los setenta abandone el Marvel y DC, hace algunas cosas en cómic, ¿vale? Todavía que si su coyote para Epic, que cosas Scorpio Rose y cosas así, pero en general está muy desconectado la industria del del cómic, él está trabajando en videojuegos. De hecho, el motivo por el que vuelve Marlon es porque su empresa de videojuegos quiebra y justo él está de invitado en un salón, no sé si en San Diego o algo por el estilo, y están por ahí Jim Shooter y Giordano le dice, oye, le pide trabajo y se adelanta Jim Shooter, ¿no? Pero lo que veo es que Engelhert afirma que él no, que él prácticamente no leyó te veo desde superhéroes desde que desde que dejó dejó de escribirlos en ese período de cinco, seis, siete años. ¿Vale?

Excepto precisamente, el el darádell de Frank

Miller. Bueno, en cualquier caso, se puso al referente

No, no,

no, no, Taylor, es decir, que en cualquier caso se puso al día porque hace despliegues de conocimiento de continuidad

Y dice que se leyó todo en una semana.

Vámonos

Sí, sí, así lo

En en todos los números mete mete algunas turras chulas, pero que, joi, yo de niño me gustaban porque así que era así es como conocías la historia de dos personajes, no había Internet a la que ir para decir que hay que de este personaje donde sale, no, aparecía la gata infernal y te contaban quién era la gata infernal y toda su historia. Aparecía, yo qué sé, el pueblo Gata, el caballero Luna aparecía el y te contaban la historia del hombre lobo y y con todo así, o sea, así así es como conocías la historia de los personajes, porque no había replinks, no había tomos a las que recopilatorios a los que acudir. No podías decir, mira, cómo leerme la saga de la Madonna Celestial. Lo que sabíamos de la saga de la saga de la moderna celestial durante un montón de tiempo eran los los flashbacks que había en otros un cómic más moderno. Entonces, bueno, pues, pero bueno, quiero decir que a a lo que a lo que iba, que me estoy distrayendo.

Y es un tema muy, lo trata de una forma muy dura, y encima, pues, luego juega con ello porque, claro, Jo Alarcón es el vengador por antonomasia, el que lucha por los los ideales, los altos ideales del grupo, pero pero lo que comentaba al principio, ninguno de los dos se presentan ni como un hipócrita, ni nada por estilo ya tiene dudas y ya al principio pues quieren fingir que no ha ocurrido nada, intentar seguir con su vida, pero no puede, o sea, le puede el remordimiento y luego encima, claro, como es un TVO Marvel, el remordimiento está ahí. Se convierte en un fantasma de verdad, un jinete fantasma de verdad que va detrás de ella a perseguirla, porque porque claro, porque es un TVO Marvel, no van a ser solamente y

Pequeña pequeña costilla de nuevo, el Genere Fantasma era un personaje de de los cómics de Western de los años cincuenta. De hecho, no era de Marvel, era de otra editorial y y Marvel directamente a finales de creo que los sesenta cogió el personaje pensando que estaba en dominio público y pronto descubrió que no, le tuvo que cambiar el nombre a Rider, luego también se lo cambió, porque lo de Night Rider, por supuesto, son un término que tiene implicaciones con el Kucus Klan, y luego terminó Sí, sí, sí, sí, sí, pero originalmente era Ghost Rider el el el el nombre original del personaje, entonces lo cambié a a Phantom Rider, Marvel lo utilizó cuando el el nombre efectivamente cayó en el dominio público, el el nombre de Ghost Trider para Johnny Blaze, el motorista fantasma, y ese personaje había sido introducido en la en la colección del motorista fantasma, ¿vale? Como, bueno, como aparece ahí ese tema de, vale, hubo un vaquero en los años en el siglo diecinueve que que era así, que fingía ser un fantasma, pero en la era actual, en los años setenta, ochenta, hay un descendiente de ese tío que es poseído por el espíritu de su antepasado y que tiene poderes verdaderamente fantasmalores.

De hecho, era uno de los miembros de los de estos que he nombrado antes, los Rangers o

los Rangers, ¿no?

De su decisión.

Correcto. Sí, de hecho, ya ya había salido al principio de la colección.

Eso es.

Y ya se había te digo,

había aparecido en varios títulos más, especialmente en Modebista fantasma.

Entonces, claro, está todo ese tema, incluso llega un momento en en mitad de una saga que ya se da cuenta de que de que no puede seguir así y tiene que contárselo y le cuenta su versión a a varios de sus compañeros que están con ella, ¿no? Creo que son a Janet, a Hank y algún otro más. Y el mismo jinete fantasma, para vengarse, cuenta la su versión de la historia a a Clint antes de que pueda oír lo lo de ella. Entonces, ya a partir de ahí están como eres una asesina, eres tú, ya sabe que le ha mentido, o sea, te enteras si si esas mismas circunstancias ella hubiera podido contarle lo que ocurrió, seguramente le hubiera sido mucho más comprensivo y todo se hubiera activado de otra forma. Pero al final los dos son los cabezata, los dos tienen temperamento, los dos se creen los que son los más Pero

el el Phantom Railveder le le

violó a Pájaro Burgos.

Sí, sí, sí, claro.

No aparece explícitamente pero Claro. Todo el tiempo. Eso es, o

sea que

No, se dice bastante la la droga dice que hizo con ella lo que hacen los hombres y con las mujeres. Pues está claro que por supuesto que la que la viola y ella les deja morir bastante que no le revienta palos, o sea,

porque Es que ese ese tema de cómo

Bueno, es más es más contundente dejarle morir que morirla a palos, o sea.

No, bueno, pero si morir la palos y matar la palos, me refiero.

Ah, vale, vale, vale, vale, sí, sí, sí, sí, pero por eso que prefiero, o sea,

Sí. Lo que pasa es que no, pero que pero quiere decir que Englehard no cae en en respuestas unívocas de a o b, no. O sea, no le mata, le deja morir. O sea, para que no es tan sencillo ni condenarle a él ni condenar al cliente paterna Que

además le está prefiero

es que los dos los dos tienen motivos para estar enfadados, los dos tienen razones, los te dan sus motivos y los dos, pues, como en las relaciones, los dos son culpables o son inocentes o simplemente su forma de ser choca de una de tal forma que acaban mal, porque acaban mal. Aunque luego, pues, bueno, posteriori, o sea, se se arregle con otro guionista, ¿no? Pero en ese sentido, las relaciones también hay un momento del principio

espera, déjame decir una cosa. El momento es en el que le deja morir, o sea que no le rescata, no le deja morir. Bueno, le mata. Con esa esa escena de noche, con lluvia al borde de un precipicio, también la la portada va por ahí, ¿no? Esas escenas, ya el microondas, tienen mucha potencia.

Las funcionan de putísima madre, o sea, luego le sacamos fallos o le sacan fallos, pero transmite una potencia impresionante, o sea

Y si no, o sea, sí, las cuando se pone serio, por ejemplo, la escena de cuando Pim se va a suicidar, que hemos que eso, has comentado antes lo del el el impulso suicida de Sharon Ventura en Los Cuatro Fantásticos, en los en Los Vengadores Costa Oeste, como hemos comentado. Hank Pym también está a punto de suicidarse porque Torbellino, o sea, él tiene, bueno, Hawk Pyne está destrozado mentalmente por mil frentes, ¿no? Entonces, todo cataliza cuando Torbellino le dice, no, por lo menos siempre he sido fiel a mí mismo, nunca he tenido que estar cambiando de identidades, que, bueno, es mentira, porque el torbellino empezó siendo la esperanza humana, en fin, se podía ver rebatida muy fácilmente. Pero claro, es que eso cala en Hank Pym y ese número en el que está escribiendo sus cartas de despedida a cada uno de los Vengadores, mientras están pasando otras cosas, cómo va cogiendo la pistola, cómo se secuencia eso, está muy bien, está muy bien ahí. Muy bien.

Y yo creo que muy bien problemas de Milgram es que somos capaces de recordar esos momentos y hay muchos otros durante la serie en las que los suyos que hubiesen pasado cosas que le hubiese desglosado del mismo modo y no lo hace. Quizás por falta de espacio o por los plot que le pasaba a Engel Hoot.

Sí. Para mí hay hay tiene muchos momentos muy potentes. Hay varias escenas de combate contra Trump, el control de combate contra Uyatt, que que me parece que son memorables, o bien que los chulos que están hechos y de la pelea entre Tigra y Kraven, me parece guapísima, muy bien narrada. Es que, joder, es que ya sabéis que es uno de mis fetiches, pero Kitty Price y Lobedno, la miniserie de Kitty Price y Lobedno de Anne Miller, en el que Almirrom hace de Frank Miller, pero es que él se casca unas páginas, unas peleas, como los personajes que se mueven por las viñetas o sobre pasan por varias viñetas de putísima madre

Cuando vuelve Cuando vuelve,

pero está bien contado.

Cuando vuelve Jack Kirby en los setenta Marvel, que bueno, vuelve con esas casi labores de editor guionista, muchos de los trabajos, muchas de las portadas que hace Jack Kirby para Marvel en aquel periodo de tiempo son simples bocetos con la potencia del impacto, ni ya sirve ese impacto, no, o sea, no es no es otra cosa más que impacto. O sea, es el objetivo que mejor le puede definir Entonces No

diría que es lo único que es, pero

principalmente es impacto. Es la acción del impacto, ¿no?

El el

tal, ¿no? Ese es otro igual es la escena, otro es el el sentimiento o la el piná, o el Jacky Birds ese impacto, ¿no? Y y ya Kirby, pues, se te haga muchas de esas portadas, pero las acababa, la pasaba a lápiz y las entintaba a Mid Milgram, que por aquel entonces era de los pocos autores que vivía también en la, precisamente, en en la costa californiana donde vivía ya Kirby. Entonces, logísticamente para Marvel era mucho más sencillo hicieran team map entre ellos allí que, bueno, pues enviar las cosas desde Jack Kirby de California a las oficinas de Nueva York, luego busca a tu un tentador a otro lado, ¿no? Es un es un lío, ¿no?

Entonces, en muchos de los trabajos de Jack Kirby tras su regreso a Marvel a mitad de los años setenta, son con son son en realidad son lápices y tintas de de almilGrom, muchas veces han acreditito.

En el Capitán Marvel con guiones de Steven Gelhart, y y luego al final de guiones de de Scot Thelmann, algunos entintados por por Terry Austin, que a mí francamente me pirran, ¿no?

Exacto. Entonces, pues bueno, también quería enfatizar que que este momento del Phantom Rider y y Pájaro Burlón es uno de los más recordados y más potentes de más potentes de de los wacos y de los vengadores. Y y joder, que es que esa escena es recordado y es potente gracias a a a a ese dibujo, ¿no? A ese a ese escenario.

Esa secuenciación, ¿no? De cómo de cómo sucede la caída del del Phantom Rider ahí, sí, sí, sí.

Eso es. Y y, bueno, eso eso quería comentar. No sé si queréis comentar algo más del Phantom Rider o pasamos a a a lo siguiente. Quería, sí que quería comentar, esto no me acuerdo muy bien, porque el caballero en Nayib tampoco es que, pero aquí es la primera vez que una de las veces que queda el caballero Luna fuera de combate, ¿no? Y y toma

El control con su

no no puede haber un podcast de sala de peligro sin sin un podcast de sin sin una clase de pronunciación, como decís konsu, ¿no? Conchu, sí.

Y no está Enrique, pero Enrique diría Conchu.

Conchu, Conchu, sí, seguramente, sí, sí. Por cierto, el otro día, felicidades, estoy estoy escuchando a poquitos el el podcast de de la DCD en España.

Ah, pues gracias, me alegra

A poquitos a poquitos rollo diez minutos cada día, o sea, porque, pues, el coche, cosas así, ¿no? ¿Cómo es? ¿Nóvaro, no varo o cómo? ¿Eso cómo es? Porque Yo

creo que cada vez lo lo produce en un modo distinto

Porque es que me

estoy diciendo que no varo normalmente y algunas veces se escapará en no varo, seguro.

Vale, vale, vale, es que estaba volviendo loquísimo y claro, la pronunciación siempre me preocupa, que es la primera vez que Khonshu toma el control del cuerpo de Mark Spector en en una de estas, en la colección de primera vez cuesta este, ¿no? Digamos, o writing, ¿no? Un poco pisando a por aquel entonces tenía serie regular, si no recuerdo mal.

No, ya ya se había cancelado. Es que, precisamente, eso es lo que pasa, ¿no? Que durante casi toda la etapa de Dagmonte era, digamos, sutil o ambiguo, si realmente existía una identidad llamada Konchu, que

A mí me gusta mucho más así,

Me gusta mucho más así, sí, eso es, que Bueno, pero, oye, es

mi tontería, es la antigua, pues, ambiguo, sí, sí, ambiguo, sí, pero hay que

ir hacia el final de las de la serie, que crea the Ash mode, creo que Alan Zelenetz lo hace más explícito. Y luego hay un es las la serie termina y se lanza a otra que dura solo seis números dibujada por Chris Werner entintado por, ay, no recuerdo, era uno de del de estos autores filipinos, ah, no, bueno, en fin. Y el caso es que también es de guion de Seleneds, donde hacen del todo el rollo de no, esto es totalmente explícito, lo de Konshu y de hecho se abraza mucho más, o sea, el caballero Luna abraza mucho más sus conceptos egipcios, se destierra la idea de las varias personalidades del del caballero Luna, etcétera. Y bueno, se complica

le ponen el cinturón y las muñequeras doradas esas que estropean, lo lo elevan

Y de hecho se quita la Luna y se le mete un ank, ¿Vale? Que por lo menos en la etapa de de los vengadores consta este, cuando empieza a aparecer ahí, por lo menos el la luna no la tiene. Pero lo que sí que es cierto, entonces ya estaba ya era patente que Konshu existía, ¿de acuerdo? Pero sí es la primera vez que posee físicamente el cuerpo de de Mark Spector, que le deja, digamos, fuera de combate dentro de su propio cuerpo y las funciones de luz del cuerpo la la dirige la conciencia de de Consciousing.

Parece un añadido interesante en cualquier momento desde el desapego emocional que tengo al al personaje, ¿no? Y y y últimamente más. En esa saga estaba de por medio ¿Cuál era el villano de esa saga?

Dominus, por supuesto. Al no ser un un personaje que había aparecido en la Patrulla X de, creo que ya no Jack Kirby, sino Bernard Roth, ¿no? Los primeros números, que era el la computadora que guiaba al villano llamado Lucifer, ¿no? Que Lucifer era un tipo que era el responsable de que Charles Xavier hubiese quedado paralítico originalmente en la guerra tras la guerra de Corea y tal. Y es es un personaje al que, bueno, luego es retomado en un número de Iron Man, que ha pasado a otra dimensión, que puede, se establece que puede poseer cuerpos, pero Steven Gelhart lo utilizó durante su etapa con el Capitán América justo antes de que se transformase en el nómada.

Entonces, además tiene también un, aunque decimos que eso, que la etapa de Steven Gajar en los setenta es más seria, más tal, tiene también algún momento charante porque coge Lucifer, pero posee el cuerpo de un de un matón callejero y entonces como este coge atraca una tienda y se ve de un zumito, como la química de su cuerpo ha cambiado, tiene que dividirse en dos, ¿no? Que es un poco como de coña la jugada. Pero bueno, el caso es que había quedado pendiente el asunto en en ese mismo ese mismo capitalamérica, el hecho de que la base de de Lucifer en el desierto del Mojave o donde fuese, con todos sus robots y la computadora y tal, todavía estaba activa. Había un intento de invasión alienígena, entonces aquí en Gajardo lo que hace escoger el traje de luz, bueno, hablaría ahí Mildred, ¿no? Retoca un poco el el traje de Lucifer para hacerlo un poco distinto, que no sea tan parecido al de Magneto, sino que tenga los el esquema de colores inverso y lo convierte en el villano de la saga, que es el que envía a los vengadores en su viaje atrás en el tiempo.

Entonces, es a quien deben enfrentarse cuando vuelvan de todo ese perippe

Pero pero lo pero lo guapo de esta saga realmente no es el villano ni los esbirros, que son los las

esbirros digamos los cactus cactus,

Coahuila y instantánea, sí. Sí, sí, sí, son súper putos, pero lo lo guapo es eso, que están perdidos en el tiempo y su solución, dicen no, pues lo es que no, la máquina está rota, no podemos ir hacia el futuro. Tenemos que ir cada vez más hacia atrás, entonces dicen bueno, pues vamos a ir al antiguo Egipto, donde sabemos que los Cuatro Fantásticos van a estar viajando, porque sabemos que han hecho ese viaje en el tiempo. Entonces

Hay otro guiño antes que a mí me flipa, que es que Engelhaard se hace un guiño a sí mismo y es que hacen una parada también en los en Filadelfia cuando se está fundando los Estados Unidos de América y se cruzan con el doctor extraño Ben Franklin y Clea, que están hablando y dejan caer una cosa que es otra de esas marcianadas de Steven Gelhart, que dice en la colección Doctor Extraño en los años setenta que es que resulta que Clea le pone los cuernos a Stephen con con Ben Franklin, nada menos, ¿no? Y entonces cuando pasa Noé por los vengadores está el Doctor Extraño se esto esto está como muy acaramegadito, ¿no? Me ha dejado mi suegra retar. Sí, y entonces se van eso al al Egipto entero.

Pero pero lo guapo guapo guapo de esa saga es cómo lo solucionan, que es el tiro más loco que ha hecho jamás a a balcón. Dice, vale, si esto me sale, así que soy el mejor de todos, que coge en la Biblia familiar que que en el futuro conoce a un personaje, una chica, dice esta es una de un antecedente, o sea, es una antepasada de de Bonita Juárez, de de

De espíritu, de de de

de espíritu,

de pájaro de fuego. Sí, de espíritu, de pájaro de fuego. Entonces escribe un mensaje en la Biblia familiar porque sabe que esa Biblia llega y dice, bueno, cree que esa Biblia llegará y dice soy ojo de halcones, estoy atrapado a vis a los cuatro fantásticos.

Número tras número nos va contando el transcurso de esa Biblia a través de la historia.

Cómo va con ella, pero ella la matan, entonces esa Biblia acaba en una iglesia que lleva de durante un montón de tiempo, y entonces la nieta de esa va allí lo arroba y y finalmente acaba llegando ciento cincuenta años después a Pájaro de Fuego para que vean esa pieza. Además, al principio se les cae la la hoja y luego el mismo caballero Luna avisado por Konsu, es el que acaba avisando desde que era, entonces, eso es guapísimo, eso es un una idea de ciencia ficción superchula, de ese mensaje lanzado en una botella a través del tiempo.

Es genial. Lo de Dominus también lo utilizó Curvusic luego en su Thunderbolts.

Su base, ¿verdad? Su base abandonada es la que la que cogen, tenía

cosas, Tenía la capucha carmesí, con los amos del mal, o sea, quiero decir, hay cierta obsesión por esta por esta etapa. Esto va a ser dos podcast. Voy a parar voy a parar la grabación, espera, voy a parar la grabación porque ya hemos hablado más de dos horas y va a explotar el buffer y luego no va a ver quién procesa esto,

voy a parar y seguimos. Bueno, pues retomando eso, estamos a mitad de lo de la saga de El Viaje en el Tiempo y ahí es donde Engelhart hace ese entramado que es maravilloso, que es que se va a revisitar, claro, con se van al Egipto de Ramatut, que fue una una historia de Viaja en el tiempo de Jack Kirby y Stan Lee en el número diecinueve o así de los de los Cuatro Fantásticos. Pero esa historia a su vez había sido revisitada por Roger Stern y Marshall Rogers, en número de mil novecientos ochenta y dos Doctor Extraño, en lo que el Doctor Extraño viajaba al mismo punto en el tiempo e iba siendo testigo de toda esa historia de lo que pasaba en Los Cuatro Fantásticos y rellenando algunos huecos, ¿no? Era él era la clave por la que la cosa volvía a ser la cosa y dejaba de ser Pengreen que había transformado por Ramatute, por ejemplo, ¿no? Y ver cómo se iban cruzando entre sí los personajes.

Bueno, pues claro, cuando Steven Gerard llega a estos números, coge y hace que los vengadores lleguen a esos mismos números y se estén cruzando entre sí los personajes con el Doctor Extraño, con los Cuatro Fantásticos, todo para conseguir una forma de volver al al al, vamos, al presenti, va a decir, al futuro, y a mí me parece maravilloso, que le sale bien.

Devolver al futuro, sí, claro. Es

algo que es algo que también es algo que que también es algo que haría John Vine. No es por nada. O sea, a John Vine le encaja también ese rollitos de back to the basics y de puntos cero y de primeros años y de revisitar y remaljear y y volver allí. O sea, la verdad es que ahí Ingall Hart estuvo. Hemos hablado poco de la cosa.

¿La acabas de mencionar?

Es cierto, la cosa Y hemos hablado poco de la cosa. Durante toda la primera etapa se supone que Ojo de Halcón quiere que sea el sexto miembro de Los Vengadores, y la cosa que no es miembro de Los Cuatro Fantásticos en ese momento, porque has pasado todo lo de lo de, se lo diré, Alicia Master, Christopher

Store, está

en la costa oeste, pero no quiere ser miembro. Entonces, casi de acosador, como jode Alcón en cada número le está proponiendo ser miembro de los vengadores hasta que finalmente acepta, y en la serie de la cosa él queda deformado y decide no unirse en el, digamos, además como que desaparece el día en el que tienen que que juntarse, ¿no? O sea, el que realmente es la bienvenida oficial como miembro del grupo, ¿no?

Con la prensa y todo y no aparece la cosa.

Eso no aparece porque está

Hay hay una cosa, hay un detalle de caracterización buenísimo que ya de, yo de niño dije, esto está bien escrito. O sea, esto es algo que está está bien, esto es de relaciones adultas que yo todavía no controlo, pero esto tiene que ser así. Y están discutiendo porque ojo de alcohol le ha ofrecido a la cosa y está la pobre, creo que era algo así, está la otra, la Juanita Fijo, ¿no? Juanita, eso no Juanita.

Juanita, Juanita, Juanita, Juanita, Juanita,

al final son solo cinco miembros, y delante de cara a todos los demás está apoyándole. Y en cuanto se van los dos para atrás, dice, porque hay que ver lo que me dices, no sé qué. O sea, es que tú eres tonto, Es que yo en público te apoyo porque soy tu mujer y tengo que apoyarte, pero en público te en privado le le pone a parir porque dice eres un cabezón, eres un desconsiderado y no sé qué, pero en público han follado a su marido, ¿ya? Y es una cosa muy así, digo, esto está muy esto está muy bien escrito lo bien utilizados que están los personajes. Estaba, eso siempre es una cosa que siempre me gustó y lo es que están muy bien escritos.

Es que es que joda con esa mezcla de cabezonería, de arrogancia, de que tal y aquí se ve forzado a pensar y actuar de formas que no que no le salen naturales, pero que le quedan, pero que, bueno, que que está muy bien.

Parte de su evolución como personaje, ¿no? Y pero

es que encima, es que aunque mejore y se convierta en un gran líder y tenga un montón de grandes ideas, el

Sigue habiendo aristas por pulir,

sigue siendo como él, ¿no? Es que hay hay un momento de también de lo del revendador estándarball de de de Mushiek, en el que discuten el Capi y ojo de Halcón y dice, no, porque he conseguido que se reforme y no sé quién vaya a la cárcel y tal. Y dice, el Capi, ah, bueno, o sea, pues bueno, pues pues me callo. Hice alguien, no me acuerdo quién dice, diez pagos contra uno, a que ojo de halcón sigue gritando porque es exactamente así como es él.

Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. O sea, la verdad es que sí, está bastante bien caracterizado.

Oye, y ya acabando y acabando, porque vamos a hablar solo hoy de la etapa de en el dejar, estamos en el número treinta y dos, treinta y tres, treinta y cuatro, que es un poco cuando ocurre todo lo que estábamos hablando ahora. Hay un número, el de feeling que he mencionado antes del Composite Avengers, le la portada que ella con esta figura que era un personaje con los poderes y las pintas de todos los luchadores. Ese no es de Stephen Wynnell Hart. Yo lo toda la vida pensé que sí y y resulta lo es de lo que he descubierto ahora, Es un feeling con guion del propio al milllogram, sí, sí, sí, sí, sí. Y bueno, pues ya llega el momento, estamos en el ochenta y ocho, en el momento en el que el cambio de régimen, ¿no?

Ese podcast podcast que hablamos de de la la capa de Tom de Falco, la salida de Jim Shooter, y ese tsunami creativo y editorial que hubo Marvel en aquel en aquel cambio de cambio de tercio, pues se lleva por delante a Steven Mullerhart, lleva por delante a Steven Welerhart, aquí en Estela Plateada, que quiso traer a Thanos y no le dejaron para que luego el suceso y Embestaren si pudiera, y en Los Cuatro Fantásticos, ¿no? Con aquella saga de los Cotati, de Mantis y y demás, ¿no? Es una última saga que llega a firmar con seudónimo, que que que sale todo mal, que que no se no se Creo que el otro día miré y su blog, su página web, que fue de los primeros autores en tener página web, está ya no ha renovado el servidor y ya no se puede acceder, pero antes tenía un

Yo ayer lo que Marvel con esta etapa. Feliz, completamente bilis. Sí, sí, ellos son los que acceder.

Es un cuestionario como es un fea frecuentily asket question sobre sus etapas, pero es que aquí es todo bills y bills y bills

y bills y bills y bills y bills y bills. Y comenta eso que que

Entiendo gracioso que entra entra, ¿no? A ver.

Pues comenta eso, que quería meter a a Mantis y en otro lado leí que le querían obligar a que volviese a que Iron Man volviese al grupo, porque recordemos que Iron Man y su propia serie había pasado por las Star Wars, ¿vale? Entonces se suponía que bueno que el personaje había primero que había sido declarado un proscrito y que luego había muerto y que había un nuevo Iron Man ¿no? Realidad sería siendo Tony Stark, pero bueno, se supone que solo lo sabía él. Entonces, por lo visto, le le quieren apretar para que para que vuelva Iron Man y él en vez de hacer eso lo que hace es traerse de vuelta a Mantis, que es el personaje que había creado en los Vengadores en los setenta, que se había llevado a DC como Willow, que se había llevado a independientes en Scorpion Rose, etcétera, y y y, bueno, pues la trae de vuelta y le y dice que el que editor, no recuerdo quién era el editor de esos números, un segundo, ¿era Groenwalk en ese punto? Es que no me acuerdo, que le empieza a hacer un poco de mobbing y que de hecho, bueno, y eso se ve muy claro en el anual de la guerra de la evolución, que le empiezan a alterar los diálogos, porque hay un momento en el que Mantis se encuentra con la pantera negra, con tachada, y se ve que Milgron ha dibujado los dos personajes interactuando, hablando.

Y no hay y no hay globo de de de diálogo para Mantis, es como si les los se los hubiesen borrado y le empiezan a tocar las narices un montón. Y al final, Amantis se la tiene que llevar a los Cate fantásticos y tampoco las le dejan utilizarla en los Cate fantásticos porque siquiera Ralph Macchio. No sé si aquí sería, lo diré, Mark Granwald, porque es un poco a los que achaca un poco esa comandita, ¿no? Y con con tan de Falco también tiene problemas también, como dijimos en el podcast de Tom de Falco, Tom de Falco, su política es apoyar siempre a sus a sus editores frente a sus autores, ¿no? No sé hasta qué punto verdaderamente tenía algo personal con o una o tuvo un enfrentamiento con que porque no le pareciesen bien los los guiones de de Engelhart, que bueno, pues ya veremos

esta transición y la transición de después de John Vine van a ser traumáticas y conclusas inacabadas, apañadas, o sea, es

Es que, claro, o sea, el todo el asunto de la muerte del gerente fantasma había por fin explotado, había ya hecho la discusión y y entonces habían dicho, pues, baja alguno, pues me divorcio de ti. Y se había ido y con él, y con ella, se habían ido el caballero Luna y Tigra.

A ver, ¿se habían extendido los Vengadores?

Sí, sí, el grupo se había dividido en dos. Estaban eso por un lado y luego encima había ocurren hacen las saga esa que van al otro lado del Terón de Acero, en la que se recupera María Trovaya, que es la su primera mujer que teóricamente estaba muerto

mujer de Pints.

En la que por cierto sale Christoff, que mola muchísimo lo guay que está hecho Christoff, el niño con el cerebro del doctor muerte, y y entonces dice Humping, bueno, pues yo me voy a quedar aquí, yo también dejo el grupo porque ahora voy a dedicar mi vida a intentar curar a María Trovaya, que está a gravemente herida, no a gran batería, agrada

nada en modo.

Mutado, sí, mutada, ¿no? Y y luego, ahí se va, se va ya después justo, ya se va, barra, le echan a Stephen Bejard, y hay un número de Tom de Falco en el que entra y se y soluciona todo lo todo lo del lo del jinete fantasma. Dice, no, bueno, el jinete fantasma, parecen dos jinetes fantasmas, se pelean, el caballero Luna pierde sus movidas porque le habían puesto para afuera y dice, bueno, toma por saco con y se va.

En ese número aparecen dos jinetes fantasmas, un caballero luna, honestamente solo faltaba el tigre blanque por ahí para tener personas que son practican idénticos.

Y y ahí se acaba. Entonces, Pájara se ahí se soluciona todo. El grupo que está extendido deja de estar extendido. Tigra vuelve porque sí, no se dice nunca porque vuelve, si vuelve no vuelve. Y Sampin, que se había ido, en el siguiente número también sigue estando, ha dicho, ¿Maríatrova, María Troz, quién?

¿Quién es María?

Esa esa no me

suena a mí, esa María. Eso eso luego lo dirá el señor que peina luego en mi dibujante. No me suena esa María por Por cierto, antes de irnos, un segunting, el el giro de que hanpping convertido en en doctor Ping, en vez de joliart, hombre gigante y todo eso, sino autorizando tecnología, llevando tecnología y saca armas y saca instrumentos, es guapísimo. Y la el primer ropa que le ponen, porque luego va con el mono rojo, pero la primera ropa que le llevan le ponen de Doctor Who. Le ponen con

un sombrero y con una y con una uva larga y la otra. Era sombra y no entendía la jugada, tienes razón.

Sí, sí, sí, le pone de Doc.

Y en esta hora lo hace y dijo, ¿por qué ponen al doctor Pink como la sombra? Le veía y pues eso, azul, sí, pues el azul rojo con la bufanda, perdón, azul negro, ¿no? Y con la bufanda roja, joder, vale, vale, vale.

Ah, luego ya luego ya deja de llevar deja de llevar la bufanda y el gorro y tal, si me va con el mono ese Pero que eso está muy interesante, ¿vale? No voy a ser un superhéroe que vaya dando dos días, pero voy a seguir siendo un supercientífico, superheroico. Y eso está

También está mucho.

Por cierto, que dice que puede a guaragrandar y reducir cosas, pero no a personas, porque se va agrandando y reduciendo personas, la peña y la palma. ¿Qué es lo primero que hace Birnia cuando llega? Voy a darle a garantar y reducir peña.

Exactamente. Bueno, hemos comentado la mayoría de la etapa, toda la etapa de Englehart que acaba en el número treinta y nueve, el treinta y ocho no lo escribe él, Danchester, y el cuarenta lo retoma Mart Wrang Wall hasta la llegada de John Wayne. Se han creado cosas por comentar que pensábamos que pensaba comentar después con John Wayne, porque por aquí ya desfilan como personajes secundarios de la serie de los wacos, la bruja escarlata, la visión y Avispa. Y los críos. Bueno, sí, la avispa y los críos, por ahí se salen habitualmente, Bill y Tomi, ¿no?

Que, como podréis suponer, darán que hablar y nos darán que hablar.

En el próximo, que quedaos con este número, quedaos con este dato para el próximo Uno

de dos, Uno de dos.

Uno de dos, uno de dos. Uno

de dos. No, no, no,

fuera broma. Sí, que sí, que sí.

No, muy

especial, no pensaba galáctica.

No, que sí.

Yo no, que sí. Yo pensaba que queríamos hacer todo en un solo en un solo podcast. En un podcast de cuatro horas y media, pensaba que quería demostrar y ya está, no pasa nada. Uno de dos, no pasa nada, está bien. Quedaos con este dato, dijimos dicho hace un rato que las series empiezan a ver, Los Vengadores y la Bruja y la Bruja Escarlata y la visión de la Bruja Escarlata.

Empiezan a la vez con un número número uno y la serie de la visión, la y la Virojo Escarlata se llama Un año en sus vidas. Acaba en el número doce con el nacimiento de los niños, ¿vale? O en el número once, bueno, eso igual, el

número de tiempo real después de

Va va va a tiempo real. Meses. Con lo cual con lo cual quedaos con ese dato que será importante para la historia de de los niños.

Eso es. Y también nos queda comentar alguna cosilla de Mercurio. Sí. Un villano absolutamente.

Y la bóveda, la la la creación de la bóveda. De Steve Discord, no no me había dado cuenta que era un dibujo de Steve Co en la puta vida.

Uno de V, uno de V.

Uno de V.

Venga, vamos a seguir, vamos a seguir, vamos a seguir, vamos a seguir con esto, porque ahora viene viene John Vined, ¿no? Y con detrás de John Vined, la charanga, el salseo, el pollo, la polémica, las declaraciones, los back to the basics y todo, todo lo que suele acompañar a John Vine. ¿Sabéis el último cómic de John Vine en Marvel antes de su salida? ¿Sabéis cuándo fue? ¿Ostras?

¿Sabéis cuál sabéis sabéis cuál fue, perdona, sabéis cuál fue?

Antes antes de su salida original, quieres decir.

De su estampida original para escribir Superman y dibujar Ah, bueno,

pensaba que decías de Marvel lo

El Marvel general, pues sería el de el de los años perdidos, esos infames de

Sería sería alguno del Hulk, ¿no? Sería el último de Hulk, que que que se cambia con Milgram, ¿puede ser?

El de Los Cuatro Fantásticos que deja la mitad de una saga con un domo que que se va a sorryndo donde aparecen los Nuevos Vengadores.

Ese, Fantastic Four dos nueve cuatro, ¿no? Con dibujo de George Orwell al final, con con co guión de John Wayne y Roger Stern. Ese cómic se publica, el Fantastic Four número dos nueve cuatro, a dos números del aniversario del de los cuatro f, del veinticinco aniversario, se refiere Marvel, claro. Ese dos nueve cuatro se publica en junio de mil novecientos ochenta y seis, junio de mil novecientos ochenta y seis. Me voy, cierro la puerta por fuera, me enfado con Jim Sutter, en Jim Sutter le quedaban dos tres diarios, nadie lo sabía todavía.

Junio del ochenta y seis, ¿sabéis cuándo vuelve?

Pues en el ochenta y nueve o el ochenta y ocho ya, porque es con Star Brand.

Starbrand número once, Es de septiembre del ochenta y siete.

Ostras, pensaba que era ya entrado al ochenta y ocho. No, claro, claro, claro. Tiene sentido porque el el nuevo universo Marvel fue lanzado coincidiendo con el veinticinco aniversario de Marvel en el mil novecientos ochenta y seis y esto es, claro, pues cuando cuando acaba la primera etapa un año después, claro, claro, claro, claro.

De todas formas, bueno, sí, sí, ¿qué es eso?

Es año y medio, que está fuera. En cualquier cosa.

No, de junio, o sea, sí, junio a septiembre es año y dos meses. Fíjate, Sergio, que decía del ochenta y nueve, o sea, la cabeza, nuestra cabeza, John Wayne está fuera de Marvel, cuatro años, cinco años, está un año y dos meses fuera, un año y dos meses. Tal vez nada, o sea, es como

Pero pero Manu Festil no se había empezado a publicar cuando todavía estaba terminando Los Cuatro Fantásticos, ¿me quiere sonar?

Creo que sí, o estaba desde luego la estaba produciendo, lo que no sé es cuál es la la fecha de estreno ¿vale? O cuándo se lanza el el número uno de Maná FESTIL, pero la producción ya la tenía, ya estaba ese tema de que Vern ya no tenía Vern no tenía contrato en exclusiva con Marvel desde principios de mil novecientos ochenta y seis, entonces ahí es cuando se pone a producirlo. Lo que no tengo claro es la fecha de salida de de Manu Stylus uno.

Ya lo mira, lo miramos rápido.

Lo están mirando aquí octubre del ochenta y seis, o sea, pasan cuatro meses.

Vale.

Es que esto tampoco es magia. Sí que sí que en medio se publicó el Marvel fanfurt veintinueve, aquel, de de la discordia, ¿no? Con la historia aquella de Hulk

La última. El último número de Hulk. O sea,

que tenía que tenía yo razón entonces.

Bueno, pero ya ahí se había ido, ¿no?

¿O no? Con trampa

o no trampa, pero último número.

Y la historia estaba hecha y y bueno

Pero pero retomando lo de Glimo, lo de Hulk, a mí me hace gracia porque decimos, el último número que se publicó de John Vern en Marvel fue el de los Cuatro Fantásticos, donde aparecían los Vengadores Costa Oeste. Pero es que en el en Hulk, en su etapa en Hulk, cuando se va a la mitad, también están apareciendo los Vengadores Costa Este. Parece que a que al gran John le gustaba el grupo.

Y bueno, yo recuerdo con mucho cariño la portada de de Hulk en la que se estará abalanzando sobre él Hércules, Namor, Wonderman y la Iron Man con el Centurión plateada. Esa portada, con los cuatro cayendo sobre él, me parece remendísima, una de mis portadas favoritas de la historia Marvel y es curioso, ahora estoy hablando un poco más lento porque estoy tratando de buscarlo, pero esa portada cuando se publicó en Brasil, y no sé por qué, esto es como las las historias de otros países que, bueno, hacían lo que les daba la gana. Esa historia cuando se publicó en Brasil, Iron Man salía con la armadura tradicional, le habían pintado la armadura tradicional a Iron Man. He tratado de buscar esa portada, pero es muy difícil, es muy difícil buscar la cita de velocidad mientras hablo y grabamos.

¿Y cómo que lo que pasaría sería que la serie de Hulk iba más adelantada que la de cómo se publicaba Iron Man en Brasil, cosa que aquí también pasaba, ojo, pero en Brasil decidieron no hacer el spoiler con respecto a la la serie de Iron Man y pintarle así para que las portadas no cantase ya que que el vengador dorado dejaba de ser dorado para ser plateado.

Ese TVO es un TVO de los que hace ficción para los chavales. O sea, es un eso lo lees de niño, que es como me pasa a mí, como me pasa a tantos otros, y es es que son solo ostias, o sea, son cuatro súper cachas contra Hulk.

No hay nada más o menos. Super ostias, maravillosos.

Es un TVO para hacer afición para los críos. Es así.

No la encuentro, pero qué rabia no encontrarla. Igual en tweets antiguos, porque puse un tweet una vez y tal, pero esa portada, o sea, el el TVO está muy bien, sin duda, pero esa portada, la la los cuatro héroes abalanzándose y cayendo sobre él Es que me encanta, me encanta esa. Bueno, en cualquier caso, está fuera un año y dos meses, qué cosas, Y vuelve con la serie de Starbrandt, lo hemos comentado algunas veces, dando algún palo a su antiguo jefe,

Y el mal gusto viste creador de la serie, ¿no?

Sí, de mal gusto según a quien le preguntes, ¿no? O sea, además que qué interés podría tener John Vined en encargarse de de Ardrand, o sea, simplemente vengarse, ¿no?

Pero bueno, Johnny como lo lo hace lo hace encima toda hostia, porque estaba haciendo tres tres cómics al mes, se hace Star Brand y luego se pone a hacer Hulka y los vendedores del costado oeste, o sea, lo hace porque

porque Vale, hace siete hace siete números de StarRand en primero, ¿vale? O sea, guion y dibujo, ¿vale? Y luego ya sí que coincide que hace los vengadores costado oeste a partir del número cuarenta y dos, y lanza a hulka, lanza hulka, y hay gente que el otro día, hablando con una persona que controla mucho, se pensaba que había hecho Hulka antes de irse la primera vez. Como hay ahí también otra polémica que no se recuerda muy bien cómo era, ¿no? Pensaba que había hecho Hulka antes de irse la primera vez que hacía Hulka en paralelo a las cuatro fantasmas.

Esto no es.

Vale, claro, entiendo, que pensaba que estaba guionizando la cosa y y y, o sea, como haciendo encargándose el de todas las series de de los miembros de Cuatro Fantásticos, pero Hulka no la tenía.

No, Hulka no, pero la novela gráfica de Hulka, ¿esa es anterior a irse o es justo a la vuelta?

Pues eso es muy bueno, yo creo que es anterior a irse Porque si la encuentras en línea de la de de la de Nick Furia contra SHIELD.

Es muy razonable pensar que que también estaba haciendo Hulka antes de irse, si a de irse hizo la novela gráfica.

Sí, puede ir por ahí la confusión, Además, aquí en España no se publicó como novela gráfica original en Hisforum, Justo, sino que apareció en Marvel Héroes, entonces igual se hizo no no tengo las fechas en la queja, pero igual aquí en España sí se hizo coincidir lo uno con lo otro y de ahí viene la confusión del orden de lectura en español.

Me está que luego deja la serie y luego vuelve una polémica en medio que se, bueno, ese

es por eso lo

comento, ¿no? Porque puede que haya más gente que piense que

Una propuesta de de volver a la serie cuando en ambas series de de hacer lo mismo, es decir, no, lo que ha pasado en medio ha sido un sueño, ¿no?

De un sueño, eso es, que esto era muy muy de John Mind.

Es una simple confonzonería y

bueno, ya sabemos que este tío

es totalmente impresentable.

Eso es un personaje.

Sabes quién sabes quién, sabes quién dibuja el primer número de de Hulk, ¿no? De sensational, sí, Hulk. Bueno, el primero y el siguiente y el siguiente después de John Vined, ¿verdad? Cuando John Vined deja Sensational C Hulk en el ochenta y nueve, tienes el siguiente dibujante.

¿Es diario para Brian Hitch?

El ochenta y nueve, Brian Hitch. También puede que el entonces estaba haciendo alguna alguna portada de la la del la del besito de Superman con con Máxima sobre la tumba

Vaya, lo siento.

No, no, no, que no,

que es una broma, coño.

Brian Brian Hits ya ahí en los ochenta y nueves y un poco antes. Bueno, hace Vengadores Costa Oeste, hace hace Hulka y también se encarga de la serie de Vengadores después de esa interinidad de Walter Simonson, ese número trescientos, lo de Mark Granwell, ¿no? Se encarga se encarga de

De los guiones, de de de las

Los guiones.

Eso es.

Y las portadas.

Y las portadas. Y las portadas, con todo de la hidrobase, con Blastar, con con mantarraya, con quasar y demás, se encarga se encarga John Byr, ¿vale? Entonces vamos a hablar de eso. Vamos a hablar de esa etapa, ¿no? Es una etapa polémica en varios en varios sentidos.

Muy muy polémica.

Y quizás antes de ello deberíamos hablar un poquito de la, comentábamos justo antes de la pausa, ¿no? De del discurrir reciente de la visión y la bruja escarlata, ¿no? En paralelo a los números de Englerhart, ¿no? Porque al final es la pieza central sobre la que va a circular su etapa, la bruja escarlata.

Sí, bueno, la bruja escarlata había tenido dos miniseries de Englehart, primero una de cuatro números y luego una de doce, que salió como hemos comentado a la vez que Perdona,

siento corregir, la de cuatro números será de Birthmann.

Es de de Manthrough, sí, sí, sí. Sí, lo he me he dado cuenta mientras lo decía.

Cherry.

No, no, no, no, es verdad, está mal dicho. Y de hecho, en el cuarto número, bueno, en el primer número, el primer número de esa miniserie de cuatro, es cuando la bruja escarlata la visión enfrentan las consecuencias de los actos de la visión que había tenido en los vengadores de Roger Stern. O sea, uno de los motivos por los que Birnell y a la que Lía, según viene, a los vengadores costado oeste es porque él siente que el plan original de Roger Steren, de que la visión se intenta apropiar del mundo y cuáles son las consecuencias, no sabía había sido un poco pasado por encima. En en esa primera miniserie, la visión y la

Sí, la verdad que te vuelvo a corregir, pero eso es en en el primer número de la segunda miniserie, la primera miniserie Manthlo y Ricky A

ver, coño. Vale, vale, vale, bueno, me parece, No, no, me las he leído todas heridas por después de muchos años y las estoy mezclando. ¿Es el primer número de las heguas, sí?

Sí, sí, sí, sí, sí. O sea, de hecho hace un ratillo en la primera que No,

no, no, no puede ser, no, no, no,

no, es así, es así, es seguro.

Que no, que el primer número de la segunda miniserie es el es el crossover con los vengadores costa oeste. Salen a la vez el número uno de los vengadores costa oeste y el número uno de la visión de algunos Carlando.

Pero Engelhart lo que hace, como él tiene pensado contar su historia, dice, ostras, yo tengo una historia aquí articulada, tengo que afrontar esto, este tema de que la visión de la bruja Escallada Y

y lo y lo enlaza lo enlaza así al final.

Sí, eso y lo que es darle salida rápida como que muy, o sea, el problema es que ellos no lo hacen rápido, en un par de páginas.

Sí, bueno, en un poquitín más, desde que le están haciendo experimentos a comprobaciones a la visión y llega la Bruja Escarlata, lo intenta, intentan cómo dominar el Aidic y tal y ella dice, a mí no me salen las narices, y dicen bueno ya está se acabó y se van y se van a su casa de de Nueva Jersey ¿no? De los suburbios. Bueno en cualquier caso en cualquier caso la segunda miniserie es la de un año en la vida de la Bruja Escarlata y la visión. Es en la que, bueno, va va pasando historia. Ya había salido lo de Magneto, lo de que Magneto es el padre de de la Bruja Escarlata y de la visión.

Eso eso sí es el número cuatro de la primera miniserie, ¿no? No me

equivoco. Vale. Eso eso no es cosa de Byron,

No, no, no. Bueno, pero Bueno, estuvo metido en el ajo, que las pistas se iban dejando caer tanto en su etapa en Vengadores junto a Lilian y Jim Schoter, como en los en los en los X-Men de Claremont.

Eso está claro. Y y bueno, durante ese año es cuando la bruja escarlata de la visión deciden tener su hijo, ¿no? Mediante al final hay temas de magia de Agatha Harnes, de la del hijo de los siete de Salem y toda esa gente, el hijo de Agatha Harnes, y al final mediante magia y cambios de posibilidades, pues tienen a sus dos niños, ¿no? A Billy y a Tommy. Una imposibilidad que que una mamandroide, un sintozoide y una y una mujer, ya y una mutante, tengan un niño.

Recordemos que la visión es un sintozoide y un sintozoide, que es importante porque se habla una y otra vez y sería importante en los cómics, no es exactamente un robot, es un humano artificial. O sea, sí, sus órganos son artificiales, son más o menos maquinaria o tal pero para diseñados para imitar el músculo, para imitar los órganos de un cuerpo humano. O sea, la visión tiene un pito tiene un pito porque lo tiene y lo usa y pero decir un robot no necesita pito, la la visión sí lo tiene y al que tiene párpados y y todo ese tipo de cosas. Es una una un ser humano artificial. Es básicamente, al final lo que habíamos dicho es que es la mente inicial de Simon Williams en un cuerpo artificial, y luego Simon Williams, por otro lado, que es, pues, un nuevo cuerpo iónico, una un su cuerpo haya evolucionado, ninguno de los dos es Simon Williams.

Es una cosa importante que en la serie de los en Los Vengadores de Engler Heard y en esta miniserie se hace mucho hincapié, que de la visión y y el hombre maravilla llegan a decir es que tú y yo somos básicamente hermanos, o sea, partimos de una zona diferente, o sea, partimos de la misma zona, pero hemos llegado a ser personas diferentes. Y ahora ellos llegan a considerarse hermanos y la visión llega a considerar a la madre del hombre maravilla como su propia madre. Eso le es un parte un un un un peldaño más de su proceso de humanización, de que es un humano artificial y ya tiene sentimientos y tiene y todo y todas esas cosas. No es simplemente una máquina porque no no es así. Esto todo esto se lo va a pasar por el forro de los de eso que hemos dicho viernes según llegue, entre otras muchas cosas.

No

es que se lo se lo pase por el forro, es que activamente quieres hacerlo porque no le gusta. Hecho, se encuentra con eso, con que él Hace declaraciones como que muy cruzadas en su vuelta, porque dice, no, no quiero hacer un back to the basic, estoy harto de hacer ese juego, ya lo he hecho con Superman. Y sin embargo es lo que hace con la visión, que tampoco lo hace bien, me refiero, porque la visión desde el principio es del lo el número que fue el cincuenta y ocho cuando lo presentó Roy Thomas y cuando suena a los vengadores está ese famoso Even and Android Can Cry, ¿no? O sea, que la visión es aparentemente muy muy frío pero sí que tiene un montón de sensaciones humanas, ¿no? Pero bueno, pues Bern quiere recuperar ese tema de que la quiere hacer varias cosas al mismo tiempo con la visión, quiere eso, quiere hacer justicia a las ideas que tenía su amigo Roger Stern cuando la la gran de Vengadores para que la visión afronte grandes consecuencias por por aquella locura transitoria en la que trató de apoderarse del mundo, quiere hacer un back to the basics con él, porque es como le gusta, El el personaje, de hecho, recordemos que en los TVO De hecho, de hecho, es

como le gustan la mayoría de los personajes, como él los conoció.

Sí, eso es. Pero es que además recordemos que, por ejemplo, en la en la trilogía de Nefaria que hizo con Jim Shooter, ¿si recordáis eso, mientras están pegando todos con Nefaria, Jarvis pone en marcha de nuevo la visión porque estaba hecha polvo después de de luchar contra Gravitón, y cuando se cuando vuelve a ponerse en pie, Jarvis dice ostras, es como más maquinal que antes, más inhumano, ¿no? Parece que ya desde el principio, desde aquellos momentos, Bern tenía, no sé hasta qué punto sería esa línea de diálogo, es fruto de solo de shooter o de una interacción de Bergen, pero parece que ya tenía desde finales de los setenta esa idea de que No, no, la la visión es un ser artificial tiene que parecer tal, ¿no? Entonces ahora tiene la oportunidad de recuperarle. No solo pasa eso, sino que además cuando Vern vuelve a a Marvel se encuentra con que, bueno, pues como que Mark Wentwald ha ha lanzado el oficial Handbook of the Marvel Universe, en el cual en cada ficha de hoy cada personaje ha hecho explicaciones bastante pseudocientíficas de cómo funcionan los poderes de los personajes, y se encuentra con que igual la la explicación de cómo funcionan los poderes de la bruja escarlata, que hasta bueno, pues hasta principios de los ochenta era básicamente que lanzaba un hechizo de malas suertes con, lo diré, con con sus habilidades mutantes, ¿no?

Como que conjuraba mala suerte a la a la gente y las cosas se rompían entre su adversario y tal, en las fichas del del oficial handbook of the Marvel Univer se explica como que tiene un control de la probabilidad y eso a Vern le hace le hace clac para, vale, esto acaba, o sea, voy a utilizar esa idea, ¿no? Si tiene un control de la probabilidad probablemente lo pueda hacer de forma retroactiva. Entonces, engranando ambas cosas es como va a articular su su periodo con con los vengadores costado. Este, porque como bien decís, son los personajes sobre los que girará su etapa. Habrá algunos más, habremos ahora también de la ultrachomara, pero bueno, el fondo es una extensión de de la visión y de y de otras cosillas, ¿no?

Sí.

Hay hay más cosas, por supuesto, de las que nada más llegar ignora, O sea, la anterior serie había terminado que Han Ping encontraba a su antigua mujer y dejaba el grupo para para investigar a para ya intentar curarla de de su cabezón, ya lo hemos contado antes. Cuando llega viernes ni variatro vaya ni mariachi buyo

ni se olvida del todo eso.

Se olvida pasa del tema muchísimo. Tigra que se había curado, te decía había acabado con su dualidad y había conseguido ya estar luchando la parte humana contra la parte freina, ya solamente era una. Nada más llega primer número, a la cuarta página ya está teniendo pesadillas que sea que está y está cazando ratones, ¿ya? Está está regresando regresando no tiene más regresión. Qué bueno, que eso es respetable, que que eso puedes hacerlo, ¿no?

Bueno, ese personaje pensaba que tenía control o esto y está volviendo a perder el control. Lo que pasa es que no va a hacer absolutamente nada con él. Claro,

Justo es que eso es que lo hace básicamente para retirar el personaje, lo convierte en un animal para que se descontrole Hank Pym, la reduzca de tamaño al de prácticamente un insecto y que lo meten en un jarro y poder olvidarse de ella, porque él tiene planes con otros personajes, tiene pensado abundar, por ejemplo, en la Avispa, que aunque es miembro de los Vengadores Costa Este se integra dentro de la colección de Vengadores Costa Oeste y empieza a haber una reconciliación entre Hank Pym y la Avispa, ¿no? Y y bueno, pues va va a volver algún miembro más porque como creo que comentamos hace un rato, una de las cosas que que le exigían a Engel Heard al final de su etapa era que Iron Man volviese a formar parte del grupo, cosa que no llegó a hacer y bueno pues John Byrne tiene que tiene bueno o decide ¿no? Que cumplir con esa orden con ese nuevo Iron Man que después de las Star Wars se supone que no es el original, pero realmente sí lo es esto ni Star bajo la armadura, pero él hace ver como que el que el Iron Man original ha muerto y que esta es otra persona desconocida.

Es es un poco, eso es un poco cutre, ¿no?

Eso es

muy cutre. Se presenta allí Iron Man y dice, hola, que soy Iron Man, que vengo

a venir en una grupo, tú quién eres,

no, no, que el otro Iron Man que conocía y se ha muerto. Y todos los que están allí menos uno, le conocen a Tony, conocen su interés que te dicen a Tony, que eres tú,

que tú, No, que no, que no, que yo puedo hablar,

que yo soy Iron Man. Venga, venga. Y esa conversación se ve interrumpida por un ataque, y y, bueno, ya está, y ya se quedan con él. Pero no dicen, bueno, ahora que has acabado esta pelea, ahora Tony es quítate el casco y enseñan que eres que eres Tony o que de qué vas o que porque ha ha engañado al mundo, o sea, no no olvidemos que en las Armor Wars, en teórica teóricamente Iron Man muere, pero claro Iron Man no era Tony Stark de cara al público. Los Vengadores sí, los Vengadores lo saben, los Vengadores saben que Tony Stark siempre es Iron Man y siempre lo ha sido.

Entonces, sabe que están sabe los los proveedores saben que está engañando al público, que para quitarse de encima sus delitos y sus problemas, porque cometió muchos delitos, dijo no, no, era otro el que murió. He echado tarjeta La era amasega negro.

Pero que no, vais un poco rápido.

Bueno, estamos metiendo como lo Eso

Sí, pero eso ocurre en el cincuenta, o sea, vamos en el este llega en el cuarenta y dos, el cuarenta y dos que es ese pedazo del combate, a a mí lo de reducir el tamaño a Wonderman para meterlo dentro de Ultronic y desde dentro, o sea, todo eso me me flipa, o sea, al final todas esas cosas malas que decís de regresión de Backup y de Basics, pero luego tiene cosas bien chulas, ¿no? Y

Hombre, lo lo primero que es bien

y

es viernes y todavía en su plenitud. Entonces pasamos de Anne Midgrom con el entintado de Joe Sinod, que de vez en cuando con el el entinta aquel Baker un par de veces da gusto.

Bueno, y a veces Mike Maclan, ¿no? Que también él se encarga de las tintas de Berna aquí.

Sí, pero ya

llega, ya es y es viernes. Y nada más simplemente esa escena en la que está ojo de halcón entrenando subido a un giroscopio dando volteretas y llegando fechas contra una diana, dices, vale, esto mola. Yo recuerdo de niño la sensación de que volviera a viernes a a Marvel y a Los Vengadores y decir, chaval, chaval, chaval. Y y aunque al final de la etapa el dibujo ha bajado muchísimo, muchísimo, estos primeros números es súper potente. Es es que es es que todo, todo, lo de siempre.

Lo que sí digo siempre que has que ser un cómic de, nos defienda hacer un podcast de Birne, pero es que no tiene sentido porque toda su carrera la hemos ido desgranando a lo largo de los años en un montón de podcast porque es mi autor favorito y el de y y uno de los vuestros de los favoritos de los demás. Entonces nada más llegar y decir mira pelea hay ultra nostiones, las ostias, la gente o los chicos guapos, las chicas preciosas, la espectacularidad, las peleas, las lo que lo traen todo. Aquí lo tiene todo, aquí aquí todavía estos primeros números todavía lo tiene todo y y es un impacto, es otra vez, uf, ha vuelto la moderniza, ha vuelto el el el autor completo, ¿no? El dibujante completo. El dibujante completo.

De hecho, creo que he comentado antes, ¿no? Que a mí de niño no me gustaba la serie de los Nuevos Vengadores y me la compraba muy circunstancialmente, fue luego cuando me hice con el resto de números y el río de los de Engelhart y y los y los empecé a apreciar, pero el momento en que Vern llegó a Nuevos Vengadores, vaya, estoy intercambiando los los dos nombres. Lo vamos a escuchar, pero yo no quería esperar y y fue de las primeras series que yo seguí seguí en en gran pausa en mi vida, o sea, es decir, ese era el nivel en el que en el que me gustaban y seguí comprando, quiero decir que no me compré un número y lo dejé ahí, sino que es que trataba todos los meses de pasar mal por por por librerías, por puestos de venta de segunda mano, etcétera, porque realmente me gustaba mucho. Y lo que dices, esa batalla contra el falso Ultrón que se lanza contra la contra la mansión, básicamente para distraer a los vengadores y poder secuestrar a la visión, me parece que es fabulosa y luego está esa revelación de que la visión ha desaparecido mientras Ultrón, ese Ultrón con el que se han enfrentado los vengadores que enseguida averiguan que no es el verdadero porque se enfrentan contra él, le dan puñetazos y se empieza a abollar, ¿no?

Y dicen, bueno, si es la mantium no debería pasar esto, ¿no? Entonces, bueno, pues daba lugar a que Hank Pyne diseñe ese plan para que, bueno, pues meter a a Wonderman a cero Él él viaja al centro del androide, ¿no? De de Niladamus otra vez, ¿no? Pero que esta vez tenga tenga secuencias, pues, de funestas para para ese robot ¿no? Entonces, bueno, pues la visión desaparece y empieza la búsqueda de la visión, ¿qué ha sido de la visión?

¿No? Y en ese momento es cuando aparece Bobby Morse, ¿no? La pájaro burlón, que si recordemos, eso sí lo recuerda ver, ¿no? Que se había que se había extendido del grupo y vuelve a la mansión diciendo, vale, yo soy la responsable. Ay, también

se había extendido Tigra, pero Tigra estaba en el grupo.

Esto y el caballero Luna, bueno, simplemente, pues no estaba, bueno, yo creo que sí lo dejaron.

No, eso

en el último número, en el último número fue, perdía

los perdía

el oro y se iba por su culpa. Ves, sí, efectivamente, como dice típico momento espectacular, no, y ha sido por mi culpa, y aparte Bobby, guapísima, pero guapísima, luego ya en el siguiente número es cuando ya explica ya, explica algo detenimiento, pero el momento impactante ya lo ha metido, ese es muy eso es muy birne, muy bien.

Sí, le abre casi todos los números de esta etapa las los abre con un primer plano de uno de los protagonistas, de la cara de los protagonistas, con un poco su su diálogo interior y lo suele cerrar con un cliffhanger siempre que puede. Algo impactante para que

Abre todos todos los números abre con un con un primer plano de un personaje. Menos el uno de la que sale a la bruja escarlata, pero ve ser un primer plano es de cuerpo entero, básicamente todos los uno de los abre así. Es que es es que quieras que no, o sea, es que es memorable, o sea, sus tableros son memorables, entonces lo vamos a sacarle un montón de de problemas, tiene un montón de problemas. Voy a sacar la primera famosa sacada de continuidad que que voy a decir ahora y luego los todas sus manías y sus taras y sus tiky tocks que tienen muchos tiky tocks siempre. El amigo gobierno y cuanto más mayor se hacía, más y más molestos.

Sí, pero tiky tocks que te gustan, Porque el primer número después de que Joda Alcón esté entrenando, le lanza una flecha a la bruja escarlata, tal, y en tres billetitas aprovecha para explicarte exactamente cómo funcionan los poderes de la bruja escarlata. Pin, pan, pim, pan, ya está. ¿Y sabes cómo funcionan los los poderes de la bruja escarlata? Te la presentaré explicando en nada, en tres en tres en tres viñetas, ¿no? Esas esos tics y esos TOCs a veces son para bien y a veces son para mal, ¿no?

Y y tienes claro desde el principio que tiene una idea en la cabeza de que quiere contar una saga que te está plantando semillas, de que de te está a todo super cuadriculado, expuesto, súper súper bien, súper narrativamente impecable, ¿no? Es es es ese es John Wayne al fin y al cabo, ¿no? O sea, tendrá sus cosas de revertir todo el status quo, pero lo lo borda, ¿no? Lo lo borda en en en lo bueno también.

Sí, no, y y de sintetizar, o sea, en un en mitad de la batalla se casca dos páginas contándonos toda la historia de la antorcha humana original, la visión y los los campeones y toda la leche en dos paginitas.

Todo.

Pero pero además como lo como lo el número como el número ciento treinta y ocho de X Men, de Duncani X Men, que es el el número después de Facebook School, que hace un resumen de todo y todo lo que cuenta parece que es las súper releche que era súper guay, pues aquí hace lo mismo, o sea, entre cada viñeta es un, mira, joder, los campeones tienen que ser buenísimos todos los campeones, digo, los campeones, los los invasores. Los invasores tienen que ser molar muchísimo y tal vez no, luego no molaban tanto, pero

Claro que no. Tengo la mayor.

Lo he dicho por ti.

Lo sé.

Pero bueno, sí, sí, efectivamente, efectivamente. Al final, era la una de las mayores estrellas, quizá ya no era la mayor estrella, pero era top cinco, top diez de los de las estrellas del del mundo del cómic y y todavía lo que hacía, pues, llamaba mucho la atención. Luego sé que a mí me la llamaba y sé que son cómics que se han quedado en la memoria de mucha gente. Luego, una vez que entras al análisis por pormenorizado de lo que te están contando, le puedes sacar problemas y le sacas problemas. Pero bueno, como que han sido memorables, como que, por ejemplo, la serie de televisión más importante de dos mil veintiuno, WandaVision, la Brujo Vision y la Bruja Escarlata, tiene muchísimo, tiene muchísimo a Stephen Engelhaard, pero tiene muchísimo estos cómics.

¿No eran de los de Tom King?

No. Sí, eso decían los eso decían los indocumentados. En fin. Bueno, pues eso, que que está aquí John Verner.

Bueno, tiene mucho de, en WandaVision hay mucho de esto, para explicarlo un poco más, pero planos planos calcados,

o sea,

secuencias, esa desmembramiento, ¿no? Esa

esa Esa esa cuando entrando en un laboratorio como a la fuerza y encontrándose la visión totalmente desmemalizada. Sí, sí, mientras la están analizando y y esa visión blanca, todo esto es de aquí, o sea, incluso Agatha Harnes metido con los las con las movidas con los dos hijos también es de aquí. Y lo de la visión y la bruja escarlata viviendo como una familia, creando una familia en en en un entorno, este, de suburbano, suburbano, lo que se llama.

Burbios.

Sí, eso, los suburbios es de la miniserie de Engre, bueno, la miniserie de Bantro y de Engrehart, o sea

También aquí salía de Mortus,

Sí, sí, sí. Por supuesto que sí, aquí, y de hecho, más Immortus sale casi un poco cómico, es, bueno, de hecho es es un poco imperita,

y mortus.

Es es bastante operita y de te veo viejo de en cada número aparece como os estoy viendo mediante mi bola de cristal.

Es curioso porque Engelhaut ya había revertido esa situación en los años setenta, o sea, ya le había dado como una como un rollo más noble a a Immortus, y sin embargo, bueno, pues Bern lo hace tan de opereta o más que el Stanley de los años sesenta.

Sí, de hecho, tanto ese como como otro villano importante que sale más hacia el final de la etapa, también es es un es estropearle, porque hacerle tan malo de hablo de Magneto, es quitarle muchísimo de su importancia, de su caracterización y de lo que lo hace tan interesante. El magneto de viernes

personal del personaje, etcétera.

El planeta de birne está muy bien dibujado pero pero es un paso atrás tremendo, porque no es no es simplemente no no es que es malo de que me carcajeo y es un hijo auténtico hijo de perra, o sea, no tiene ningún tipo de de de ideal equivocado, no puedes empatizar con él en ninguna forma, que

es lo bueno que tiene

el Magneto de bueno, igual Mardetto tenía razón, o seguro que Mardetto tenía razón, con el de Pierre no hay no hay opción.

Bueno, venga, hablarme hablarme de Wonderman y hablarme de, pues, de James Hammond, ¿no?

Bueno, sí, pero vamos a explicar una cosa antes que nada. O sea, el John Werner lo que hace es que ese secuestro de la visión es por parte de un grupo de un conglomerado de las distintas agencias de inteligencia de todos los países del mundo, desde la CIA al KGB pasando por la, ¿cómo se llame la la inteligencia canadiense? El departamento H ya no era así en los cómics Marvel, para despojar español. Sí, claro, es que hay de todo ahí, ¿no? Y lo que hacen es eso, desguazar a la visión, porque cuando estuvo enlazado con todos los satélites y computadoras del mundo puede tener residualmente información muy sensible, así que le desguazan y ahorran su memoria, le destruyen a todos los niveles, tanto físico como mental.

Entonces, es Hank Pym, quien, bueno, que que en el fondo fue quien diseñó a Ultronco, lo cual algo sí que sabe de androides, sintecides y robots y robots, quien se encarga de de volver a ensamblarlo, ¿no? Le devuelve ensamblar físicamente aunque por un motivo meramente estético de de preferencias de Vern, su piel en vez de ser roja termina siendo blanca, ¿vale? Para que tenga una apariencia, pues, más fantasmal, como sugiere su su nombre, su poder de de intangibilidad, pero sobre todo el tema está en que, aunque hay una copia de backup de la consciencia de la de la visión en la en la mansión, esta ha sido prácticamente destruida por un un virus informático que se ha introducido para para evitar precisamente esto, ¿no? Entonces el la consciencia que descargan sobre el cuerpo de la visión es totalmente inhumana, ¿no? Es decir, tienes se funciona en sentido de consciencia, etcétera, pero no tiene sentimientos.

Para eso es necesario una parte integral que es que se le vuelva a introducir las pautas cerebrales de Wonderman, del hombre maravilla y dices bueno, esto debería ser muy sencillo porque Wonderman, el hombre maravilla, es miembro del del grupo, con lo cual no tendrá ningún problema en darle, aportarle eso a su a su hermano, como bien hemos dicho hasta ahora. Y, sin embargo, Wonderman se niega, y aunque no le dice a Wanda explícitamente, ¿por qué? Porque Wanda, claro, se se a restituir a a su esposo muerto básicamente teniendo la posibilidad y tiene un enfado enorme con él, le da pega un bufetetón y luego le tira un fiordo entero encima básicamente, lógicamente ¿no? Wonderman, claro, se empieza a explicar a entre bocadillos, bueno, mejor dicho, se empieza a explicar mediante textos en off o mediante conversaciones con otros personajes, como por ejemplo la avispa, que claro, lo que le sucede Wonderman retroactivamente, porque esto nunca había sido señalado antes en los cómics, es que siempre ha estado enamorado de la de la bruja escarlata, que es el tipo de hombre que se enamoraría de un tipo de mujer como Wanda a a la a primera vista.

¿Qué pasa? Que él ya

Eso eso eso tiene todo el sentido del mundo, o sea, eso realmente es buena es buena retro continuidad. Sí. O sea, si la si la visión tiene las protas cerebrales de la busca escarlata y y ni da más conocerla o poco de conocerla, se enamoró de ella, es lógico pensar que el hombre maravilla también está enamorado de ella, pero lo

que se te pasaba lo mismo.

Sí, eso eso está bien hecho. Lo que pasa es que, claro, es una retro continuidad, eso está muy bien, pero que no era lo que acababa de pasar en los anteriores cuarenta números de la

serie. Claro, y que además se pasa por alto el alto grado de egoísmo por parte de Wendourman al hacer algo así.

Claro, es que qué

Hay un sonido como de simpatía hacia él, no es que siempre ha estado enamorado de ellas, qué tal.

¿Cómo que de egoísmo? ¿Cómo que egoísmo? No, no, parece bien que no quiere hacerlo.

Hombre, no sé qué decirte, ese tío al que le va, que le quiere levantar a su mujer era su hermano hasta hace nada.

Ya, bueno, pero es un tema de

Díselo a tíselo tú. Híselo a tu madre, que ella consideraba su hijo. No, es que no quiero ayudar a la que me vuelva porque quiero zumbarme a esta.

¿Qué madre me estáis hablando?

¿Que no? ¿Que no? A ver

La madre de Simon, la madre de Simon consideraba la visión como su tercer hijo.

¿Y qué? Pero es un tema de emociones reprimidas, o sea, la personalidad de Wonderman siempre ha sido un hombre reprimido, un hombre con miedo a desatar todas sus emociones, con miedo a hacer daño a la gente, con miedo a expresar sus sentimientos, encaja perfectamente en la personalidad de Sam mont William No,

no, que encajar encaja perfecto. Lo que digo es que hay un hay una decisión moral ahí que es cuestionable por parte suya, por mucho que esté jodido por dentro.

Pero ¿qué me estás comentando? Que me parece estupendamente que no quiere, si se lo quita de en medio, dos, porque, ¿en serio? Pero si esto pensaba que esto era un animé entre todos los aficionados, o sea, es normal no querer ceder tus pautas cerebrales otra vez, te lo quitas de en medio, dices que son tuyas, que para que y y y en todo caso, pues pues si tú consideres pinchar, pues bien.

Sergio, Sergio, te está vacilando.

Que te

haya gustado. Estoy estoy mejor que hay una una ironía detrás.

No, ¿cómo que ironían? Yo lo digo en serio, o sea, en serio os parece

Es para echarle de los vengadores.

Pero ¿por qué va a tener que dejar sus pautas cerebrales? No, lo entiendo.

Porque el suyo que acaba de morir, ese androide que acaba de morir era su uno de sus era su hermano, era su mejor amigo, tenía un enlace emocional con él. Y tiene una forma de restituirle, de volver la vida

A partir de, a partir de verlo. Pero además que que le cuesta cero, porque si fuera que él tiene que renunciar a algo, él no tiene que renunciar a nada, es que copien mi cerebro y resucita a un amigo de un muerto, ¿no?

Compañero de su cerebro, compañero. Pero es que esto no es como un de como darle un riñón o darle un

No, no, es mucho es mucho mejor, porque tú no vas a decir nada. Para dar un riñón tienes que renunciar a un riñón, para que te hagas una copia de tus autocerebrales

la copia cerebral de cualquier otro, porque tiene que ser de él, que no, que no, quita, quita, que no, que, bueno, no sé, esto da con personalidades. Yo soy muy celoso de mi intimidad, ¿cómo yo? O sea, en la, pues la, o sea, que no, que no. ¿Por qué? Luego es el tema de que te puedes pinchar a la otra, pero aunque no, o sea, aunque no, o sea, es son mis sentimientos, son son míos, o sea, y de nadie más, o sea, para que el otro luego, no que no, ni de palo, yo pensaba que esto era como rollo unánime, pero no es un, vamos, no es ni un dilema del tranvía para mí, o sea, no, esto las pautas son mías y punto, ya está.

Y no tendría ni que explicarlo, la otra vez utilizaron sus ¿Pero cómo cómo utilizaron sus pautas la otra vez?

Él estaba muerto.

Coño, joder, es que además, o sea, o sea, ¿aprovechasteis de mí? ¿Me preguntasteis? No, no me preguntes.

Lo lo hizo lo hizo Ultrón. Nadie se aprovecha, no fueron los Ah,

no, lo hizo Halpin, Ultrón robó esas flautas cerebrales.

Eso es Eso

es lo que

Fanpin. Lo de Carol Danvers in Mortus está bien, está mal, pero lo de aquí de que me roban estando muerto el cerebro para ponérselo a otro, pero ¿qué me estás contando, que no, que no.

Pero que a ti no te está quitando, que a ti, a ti no te está quitando nada. Es que tú no estás perdiendo nada.

No estás perdiendo nada, pero tú no tienes por qué ceder tus pautas cerebrales, no tienes por qué ceder tu personalidad, toda tu cada uno se ocurre lo suyo, o sea

Bueno, el día que el día que Pedro tenga un accidente tengamos que ir a buscar a alguien para reconstruir, porque es un androide, lógicamente, y etcétera.

Me parece me parece bien que no.

A mí me parece a mí a mí me parece lo lo que decías, me parece un buen momento de retro continuidad, el decir si es que siempre está enamorado de ella y en un momento dado, como saben William, es un mierda, no quiere hacerlo, pero es que no llega ni a decirse mierda.

Que no es un mierda, que no es un mierda,

es siempre una persona reprimida, una persona tímida, una persona que, coño, pues como lo sienten en la vida, como tanto somos que no por ahí, que no, o sea, no, o me parece estupendo, o sea, más allá de incluso de que la otra se pueda enamorar de él o no, o sea, es un tema de que no tienes porque tener mis pensamientos, mis, no sé, es que ya la veo una lectura incluso muy actual de de de de

Espero que no seamos compatibles en de la

nube y yo, o

de o de médula porque no te iba a dar Bueno, ni las gracias. Bueno, no sé, no sé. Si tú lo ves así, yo pensaba que me estabas vacilando, pero yo pero

Yo también pensaba que me estabas vacilando. De verdad que a mí sí me parece que hay una cuestión moral reprobable ahí.

O sea, él tiene que darle sus pautas cerebrales

No, no, no tiene que darle nada, tiene que permitir que las

Bueno, tiene que prestarle, o sea, sí, vale, uso el tecnicismo que, pero

el tecnicismo está dispuesto a hacerlo, pero

porque es un tecnicismo

que no pierde nada, que no pierde nada.

Casi que no pierde nada, vamos a dejar de que lo de que no

nada. No, no, no, es que es fundamental. Es que es que es algo altruista, o sea, es que que si, porque no vas a ser algo altruista.

Qué menos, o sea, ¿qué menos? Que no pierde nada, por supuesto, o sea, es que obviamente, pero ¿por qué debería darle? O sea, ¿por qué debería darte yo? ¿Por qué debería darte yo? ¿Por qué debería pasión toda la?

¿Por qué? Porque por Pedro

que has conocido y has acabado queriéndola.

Pero, ¿cómo sabes? Pedro, pero si tú tú vieras una hermana que estuviera, bueno, es igual, una otra parte de médula ósea, por ejemplo, cualquier cosa por el estilo, o sea, que no, ¿cómo no vas a darlo si eres compatible con un familiar a alguien que quieres? Yo creo que sí. Pues esto, no sé, no sé. Bueno, eso

es una cosa distinta, es tu tu tu toda tu emoción, toda tu inteligencia, todo tu toda tu esto para que otros aprovechen. Yo no, no lo veo. Igual, igual lo me

Bueno, pues igual hay más debate del que pensábamos. Oye, mira, pues

Bueno, no, y es que pensaba que no había debate, pensaba que todo el mundo pensaba

que pensaba que tampoco lo había, fíjate, y y como que una cosa que se que estaba señalando en que me parecía un pequeño fallo respecto a cómo trata Berneste, pero por lo que veo, sí que lo hay. Fíjate, o sea, que A

vosotros debería haberle vuelto a dejar utilizar sus pautas cerebrales porque era su hermano, o sea

Su hermano, ¿no?

Sí, eso es, sí, sí. Ese es el argumento.

Que la había estado viendo durante tantos años que estaba enamorado de Wanda en secreto, que tal, que no sé

qué. Sí, se iba a la

vez cerca de la vida, no sé Sí,

iban iban a hacer barba coas con la madre ahí a a Nueva Jersey, creo que también vivía la madre o por ahí, ¿no?

Lo duro que y lo duro que habría tenido que ser para él, lo duro que tiene que ser

Tiene cabida, y no

decir nada y no intoxicar y no y no tal, y ahora, pues pues no, no, entonces, lo veo clarísimo. Pero bueno, luego esto daría pie a a historias interesantes en el en el futuro, ¿no? Sobre todo con Bushec una vez más. Pero pero bueno, o sea, interesante, interesante. El debate es interesante este número porque además de esa un número que está todo el mundo interrumpiéndose constantemente, ¿no?

Es muy propio de la tapa de John Mayte, que es casi una historia continua, y aparece ese esa visión rollo terminator en en en la sala, ¿no? Que es la que interrumpe un poco el el la la confesión, ¿no? Porque me habéis dicho que es cobarde y que no se atreve a decírselo, bueno, yo creo que está a punto de decírselo, está enamorado y es interrumpido, ¿no? O sea, yo creo que cobarde no es precisamente, está a punto, lo que pasa que le interrumpí.

No, no, no,

no he

dicho que sea cobarde en en ese aspecto, Se se ese es solamente en la escena en la que se encuentra con Wanda en la playa.

Vale, vale. Que que es buena escena en cualquier caso,

Sí, sí, no, no, está muy bien hecho.

El drama también que cuando ella le derrumba el el risco sobre él y luego él sale volando, gritando al espacio, que en espacio no hay sonido, entonces me parece como mudo, es poderoso, o sea, está bien tardado.

Y y y los textos de apoyo expresando sus emociones, jo, que están guaches, es que no estoy cuestionando a la autora, estoy cuestionando que le hace pasar por una por por una situación que a mí me parece que moralmente sí reprobable.

Bueno, en cualquier en cualquier caso, los personajes tienen derecho a cometer errores o a hacer cosas, o sea, eso no

Espera, estoy pensando un poco más allá. Incluso, te decía yo, aparte, y luego aparte, y luego aparte, si puedes tú aprovechar y y intentar enamorar enamorar a Wanda, como eso, yo decía, como aparte, ¿no? Como que, bueno, que como que no le tienes que ceder las patas cerebrales por por tu propia inteligencia emocional y y luego aparte lo otro ¿no? Pero ¿cómo que aparte? Además, o sea, aunque ya solo sea por eso, si tú tienes posibilidad, no sé, o sea,

si tú tienes posibilidad No, pero pero pero lo lo que pasa es que yo entiendo lo que dices, que son sus propias pautas o lo que lo que sea, pero él no dice eso. Él lo que dice es, yo soy un tío chapada a la antigua, aunque vaya de Hollywood, soy un tipo chapada a la antigua. Y entonces, durante años los veía muy feliz y no dije nada, me callé, bajé la boca, la chántala y a chántala muy, pero ahora que veo qué tal, no le llega a decir que la quiere, pero dice, ahora que veo que que él ha muerto, esto todo todo el campo Y vivo al campo.

El huerto

al bollo y el vivo al bollo.

Claro, claro, no hice nada de es que no quiero que nadie sea una copia mía y renunciar a mi intimidad, no no no, es que antes me he callado porque era muy porque soy muy tan tradicional, pero ahora ya, bueno, vamos ya, estamos perdiendo el tiempo, vamos rapidito, Wanda.

Cosa que cosa que de entrada en una situación normal no me parecería tampoco demasiado censorable. El problema está en que él tiene la posibilidad de revertir esa situación.

Pero bueno, yo te digo que

que que Simon Williams ha muerto y ha vuelto a la vida, o sea, que ya he puesto

Exactamente, ¿por qué no querría? O sea, dile que no deberías querer evitar que algo así le pasase a un ser querido teniendo la posibilidad.

¿Qué pasa? ¿Que no hay más pautas cerebrales en el mundo? ¿Qué coja?

¿Otra persona? La misma persona.

Pues pues pues pues pues, no sé. Sí.

Bueno, en cualquier caso en cualquier caso, los personajes tienen derecho a equivocarse o a ser personas o o a no ser perfectos. De hecho, es lo que nos interesa, que los personajes no sean seres humanos perfectos. Y ya hemos estado ya diciendo que una de las cosas que más nos gusta de jugar con es que tiene un montón de defectos y es cabezón y orgulloso y arrogante y y y nos gusta por eso. Bueno, pues lo que pasa es que los defectos de Simon Williams durante toda la serie hace que a veces sea bastante de durillo de tragar toda su rivalidad con Iron Man que tiene durante toda la saga es un poco estomagante aquí hace esto que también fue durillo

bueno El

usagente, aparece el usagente.

Bueno, espera, quería hacer otra apostille antes. Otra de las cosas que pasa es que como que ojo de alcohol se Ah, bueno, es verdad, no, no, primero son los agentes, nada

Claro, sí, en este mismo en este mismo número en el que se produce esa medio confesión, se niega las fotos cerebrales, aparece la visión terminator y con esas todavía no se va Blanca entera, es un rollo terminator, cráneo metálico, muchas fibras musculares a lo largo del brazo, tal, no sé qué. Aparece por ahí también Hanpin, y luego al final te hacen creer que es el Capital América el que aparece y no, o sea es el el el usagente el que irrumpe en la en en la, bueno, no, la más yo no, en el rancho.

El rancho.

Con en el cliffhanger, ¿no? Todos ponen así cada dedo.

Oh, no, no puede ser tal bebé.

Me parece esa gente que poco me gusta, me gustan el informe de esa gente pero no entiendo por qué hacían ese pico asimétrico en el en el No

puedes decir, no puedes decir una chaqueta militar, el el peto de una chaqueta militar abrochada, ¿no?

Pero queda feo, queda feo, o sea A

mí sí me gusta.

Pero porque, bueno, da igual. ¿Y la estrella en vez del centro la pones en en el pecho? Bueno Sí,

como si fuese como si fuese un broche de una chaqueta militar, sí, a mí sí a mí sí me gusta, de verdad que sí.

A mí el traje me parece muy guapo.

Sí. Mucho, ¿no? Sí, sí, sí, sí, sí.

A mí no. O sea, cuando hay otros autores que quizás no lo han escorado tanto y se puede ver asimétrico, a mí sí me gusta. Pero bueno, el número acaba así, el número cuarenta y

uno Pedro, ¿qué opinas cuando Jodal conlleva una manga así y otra, no?

Eso a mí no me gusta nada, no me gusta nada. Y cuando y cuando el el uniforme de Joda al Cohen en teoría tiene que tener, o sea, lleva la h, o sea, es una h, su su uniforme es una h.

Las tira las

tira cinturón forman una h, cuando no ocurre eso, no me gusta. Bueno, el número cuarenta y cuatro, el ecuador de esta saga de Vision Quest, acaba con el uso agente, y y la siguiente portada es un es homenaje clásico a una de las portadas más clásicas de los vengadores, esta vez con la visión de blanco, que es la primera vez que le vemos de blanco entero en el en el inicio de ese número cuarenta y cinco, y ya vemos la primera discusión entre entre Ojo de Arcón y cuando digo discusión, digo pelea.

Sí, física, no solamente verbal, porque el Usagente es introducido como miembro de los de los Vengadores Costa Oeste a la fuerza por parte del gobierno estadounidense. Nadie le quiere ahí, pero hay una obligación de que de que él figura dentro del grupo y quien menos le quiere ahí es Ojo de Halcón porque, claro, los dos hiper machos alfa chocan enseguida y claro, Ojo de Halcón no tiene súper fuerza al lado de mientras que a los agentes sí que la tiene, recordemos que no solamente como el capitán América sino que ha pasado por un proceso de de aumento de poder, poder físico, y bueno, claro, además está ese tema de no no puedo hacer nada porque el gobierno obliga a que esté aquí. Así que, ¿qué hace de Delcón? Abandono a los vengadores.

Pues por supuesto que lo hace, de ser el líder a decir, pues me se meten en medio, pues me piro. Y encima estaba con la movida con su exmujer, bueno, con su soy su mujer, pero que están separados ya.

Sí, sí, están están con los con los trámites del divorcio una una subtrama que se prolongará hasta el final de la serie, años después. Entonces, bueno, pues él quiere quiere irse ahí porque además eso no soporta que que que pájaro burlón haya vuelto a a los vengadores aunque, bueno, pues le seguirá, y eso dará lugar a que yendo por su propia por su propio lado, igual me estoy adelantando, pero obviamente hay más cosas que que comentar. En el siguiente número se presentan a los vengadores de los venezolanos, ¿no? Los que hablan bastante.

Pero pero pero hablemos de una cosa muy importante y fundamental sobre todo para Wanda. Aquí sale la visión blanca ya sale reconstruido y sale en pelotas y no tiene pito estábamos hablando de que la visión tiene pito porque es un hombre artificial y aquí sale en pelotas del todo, que se le ven los dedos de los pies, se le ve todo y no tiene genitales. Oye, Hampin, hizo un trabajo de puta pena. O sea, Phineas Horton en los años cuarenta se dedicó a hacer un pene y unos testículos artificiales para su hombre de llamas y Hanpin no puede hacerle aquí, le pone aquí, digo que porque además lo vemos que se pone, dice, bueno, voy a poner un poco de tela por por lo de los los conceptos humanos de pudor, y se pone un poco de tela, un taparrabos y un cuello con la capa, pero está desnudo y no tiene genitales Y

de hecho, el agente que es ahí como que un tipo, ese sí que es zapato a la antigua y no Simon Williams es que es quien le instiga a que ponte algo encima, ten un poco de esencia androide.

Eso está eso está gracioso que le está gritando

es muy divertida.

Perdona, es que el otro día, mientras estaba releyendo esto, me me acordé de, y me y me tuve que imaginar a Finance Horton allí, el Gumbre, en los años cuarenta diseñando un pene funcional y unos para el para el gym Hammond, digo, es que es gracioso

No no no quiero extenderme mucho sobre esto porque después es un debate largo, pero es que yo creo que en Marvel nunca han tenido muy claro cuál es la diferencia entre la androide y sintozoide. Es decir, que pensar sintozoide es una palabra inventada por por Marte. Eso es, pero me refiero cuando cuando cuando cuando idea es que el cliente sea como que un humano hecho de plástico, sintético, es decir, con con intestinos, con venas, con todo imitando las funciones humanas. ¿Qué pasa? Que cuando Neil Adams entra en la serie y hace el viaje al interior del androide mete en su interior tecnología antigua, lo cual ni la, o sea, Roy Thomas acepta esa idea, porque luego dice bueno pues se deslicí un poco lo que he dicho antes pero me sirve porque quiero hacer luego la la idea esta de que la de que en el fondo es la Snaiger de Nielddams, ¿no?

De que de que en realidad es la la antorcha humana reciclada, ¿no? Pero Pero,

¿cuál es una cosa afuera aparte que es totalmente innecesaria? O sea, que decir, ¿para para qué? O sea, vale, el el trono hace un robot y el robot se hace bueno, y ya está, ¿no? ¿Para qué necesitas decir que usó el cuerpo de la antorcha humana original? ¿Qué más da?

¿Qué sentido tiene eso?

Yo creo que era para para subrayar el homenaje a la Golden Edge de de Marvel, ¿no? Pero yo creo que es

que Roy Tomás no no, con todo el cariño y todo el respeto que le quiero, no podía no meter referencias a la Golden Age.

Ah, pero que por lo visto es una idea de ni el Adams, No, o sea, Roy Thomas simplemente sigue adelante con ello.

Claro, ¿y qué qué qué qué qué? Espera, ¿de qué estáis hablando? Que estaba buscando la portada esa de Hulk. ¿De quién es la idea de qué idea?

La idea de

que de que la visión se base en, ya sea el cuerpo de la antorcha humana reutilizada.

Pero eso es una idea del del del yensai número cuatro,

Sí, pero lo que pasa es que por lo visto Neil Adams cuando me cuando hace el el viaje al interior de la entrevista hasta entonces, pero se había establecido durante los años sesenta, durante los durante los tres años de apariciones de la visión, se había establecido que la que lo de sintozoide era un ser humano artificial, es decir, que no tuviese mecanismos en su interior. ¿Vale? Y se dice varias veces a lo largo de la de la etapa de de Roy Thomas y John Buscema, se se hace hincapié en eso. Cuando Hank Pym se mete dentro de la visión, los números dibujados por por Neil Adams de la guerra de Krie Street se encuentran con tecnología, porque es una idea que que se vamos, o sea, Neil Adams no iría A lo mejor, en el momento.

Han dice parece un decorado de Metrópolis, la de Fritz Lane o la de Clark Kent.

Eso, eso.

Bueno, yo no me acordará muy bien, pero yo creo que se desvela que es la antorcha humana original, el que se basa el cuerpo de

Sí, sí, sí, no, se le lleva después.

El gear side número cuatro, el de

la boda, vamos. Eso es, pero digamos que era una idea que había quedado latente ahí en el en, o sea, cuando se hace ese número del viaje al interior del androide, Nilados ya tiene la idea de que eso vaya a pasar y que sea una revelación futuro, lo que pasa es que se va mucho antes. De hecho, si recordáis, al fin ve algo dentro del dentro de la visión que que no cuenta, ¿no? Oh, esta revelación la haremos más adelante, y eso iba a ser parte de la revelación. Esa semilla ya está puesta antes.

Vale, vale, pero bueno, de todas formas está muy bien que sea Han Ping el que reconstruye la visión, porque bueno, era el que había estado en el interior de su cuerpo, el que cuando tenía más información, más conocimiento, y está muy bien que que sea así. Luego también lo sería así durante los años de Busiek, y bueno, luego más tarde ya resultó que quien reconstruía la visión era otra persona y ya no me gustó tanto. En cualquier caso, ¿vale? En cualquier caso,

de

eso es cosa de, cosa de Englerhart.

Eso es de Englerhart, eso desde el treinta y algo, sí, sí, sí, sí, es cosa de Englerhart también meter a la, igual alguien no ha entendido mal que, pues, es Wayne el que mete a la visión y la bruja escarlata en la serie, ¿no? Ya son miembros desde tres o cuatro números antes, desde aquella Sí. Es decir

Lo que lo que va a ir deja claro es que se están enrollando. O sea, por ejemplo, cuando ataca Ultrón, los dos salen de la misma del mismo Bungalo. O sea, dicen, no

son pareja, a PyM

y la avispa, o sea, no no son pareja, pero sí están volviendo a acostarse.

Estoy leyendo aquí, tomo delante el el, I hat not choice in the transfer of my soul, in to division the first time. O sea, no tenía opción a que transfirierais mi alma a la visión por primera vez, mi alma. Está bien, porque ya te has hablado de un trasparte de, tú te has puesto hablar ahí de trasplantes de Medwest y no sé qué, estamos hablando de almas, estamos hablando de almas, o sea, aquí lo dice muy bien, mi alma en el cuerpo de la visión, ahora tengo la oportunidad de elegir. Claro, es el alma, es que el alma, tú transferirías el alma así, como así, ¿me

la copian y y y alguien a quien quiero vas va va a volver a la vida? No, ya, o sea, pero que no tengo ninguna duda.

Sin ninguna duda.

Sin ninguna duda.

Bueno, supongo que ahí es donde está el matiz, ¿no? Alguien a quien quieres.

Claro, es que esa es la cuestión. La visión es, no es su amigo, su hermano, se han depreado durante años antes, desde como mínimo la la la primera miniserie de la la de la visión en la bruja escarlata de Birmantlo. Entonces Que esto puede ser

por ver qué qué dice la gente.

Bueno, lo preguntamos, lo preguntamos en Twitter.

Pero bueno, cuando cuando salga, bueno, lío, esto acaba así por todo lo alto, media hay una trama de Tigra que no le interesa a nadie y que ni siquiera vamos a algo, igual resulta que sí también se equivoca.

Es que ya hemos contestado todo lo que comentar. La que la meten es un frasco, literalmente.

Es que no es que no le interesa ni a Birne.

Por eso, por eso, está ahí, ocupa una paginita interacciona con el grupo, pues

Nada, nada.

Entre cero y nada y acaba la saga de de Vision Quest en el número cuarenta y cinco, aunque se haya anunciado que iban a ser cinco números, al final luego acaban siendo cuatro, y en el número cuarenta y seis, ya más o menos cuando empieza también a trabajar la serie de los vengadores consta este, el número cuarenta y seis es este este este concepto que introduce John Wayne aquí el de los vengadores de los grandes lagos, ¿no? Con Mister Inmortal, con Gran Bertha.

Hombre Puerta.

Sí, eso es. Y todo eso

A mí me gusta mucho, me

parecen graciosos.

Sí, sí, sí, sí. Y su primer encuentro con Ojo de Halcón y Pájaro Bolón, no sé. Vine siempre ha tenido buen sentido del humor, sentido del humor ha conseguido hacer reír con sus cómics, quiero decir, ¿no? Y aquí funciona funciona muy bien.

Ahora, porque como que los personajes parecen ridículos, pero luego son muy eficaces como superhéroes, es decir, no son unos unos patosos, ¿no? Lo que pasa es que son son peculiares, vaya, por así decirlo.

Sí, son son épicos a su pequeña manera. Me recuerdan a a personajes, a guardias guardias, a los personajes de Terry Pratchett. Tienen tienen algo de eso de son perdedores, son patéticos, pero luego al final cada uno hace bien lo suyo, tiene su tienen su potencial, te puede reír de ellos, pero bueno, Clint se se implica en entrenarles porque tienen el corazón donde que tenerlo, quieren ser héroes, quieren ayudar a la gente. Entonces, bueno, está bien y son creaciones graciosas, están eso es lo que siempre decimos de hacer un grupo de superhéroes y que sus siluetas sean reconocibles, pues lo son.

Me gusta luego el concepto de cómo van cambiando el nombre con el paso del tiempo en función de las modas y primero se cambian el nombre para parecerse a los Thunderbolts, pero cuando los Thunderbolts son declarados enemigos y luego vuelven a cambiar, luego G que si JL, no, que si luego GLX, ¿no? Que era como

No, GLA. JLX es es otro.

No, pero GLX también harían después GLX.

Perdón, sí, sí, sí, sí, pero a lo que ves que pillan el logo de GLA como haciendo la coña del de de esa GLA de Morrison, ¿no? Luego es verdad que son como lo los X-Men de los grandes lados, porque la mayoría son mutantes. Pues,

todo eso todo eso está muy bien, no da para más, pero pero joda, luego cuando se han ido con con Chicardilla y tal, a mí me han hecho reír siempre, ¿no? Realmente con Pulse, con Sloth, Mi Fiesta.

La la miniserie de de de Sloth a mí me parece magistral. Me parece un, vamos, un prodigio de guion y de tirar chistes buenos y de tirar pullitas y de y luego encima pues eso, de hacer que los personajes sean tristes o sean perdedores y la historia funcione y y te pueda reír con ellos y no necesariamente de ellos. Por eso es maravillosa esa miniserie. Y ¿o cómo más han vuelto a salir desde aquella miniserie que ya tendrá unos días de la de dos mil seis o dos mil siete o algo así. Muy poco más.

Pues sí, poquito, han salido poquito pero morían algún par de ellos también y bueno uno en concreto moría muchas veces con delincuentes

Una versión de uno de ellos salía en en Hulka en la serie de televisión.

Eso es. Bueno, en cualquier caso, al lío. En el siguiente número, cliffhanger del episodio cuarenta y siete, acaba con la desaparición de de Billy y de Tommy, ¿no? Y aquí, pues, empieza otra saga que va a dar que dio que hablar en su día y que

que se puede hablar bastante

ahora, ¿no? Y hoy en día sigue dando que hablar, ¿no? En el número cuarenta y siete de Westcous Avengers, en el siguiente ya sería la el cambio de de título que hemos comentado en varias ocasiones, Avengers West Coast. ¿De qué va esta saga?

Va, de que queriendo la la bruja escarlata reconstruir a la visión, restituirle del todo emocionalmente, se se pone en contacto con con ella un conglomerado de de industrias, supuestamente robóticas, que está dirigida por por el típico conclave misterioso, ¿no? ¿No? Ese conclave misterioso está buscando un mutante suficientemente poderoso pero que no sé que que no lo sea demasiado y al cual puedan dominar para un misterioso motivo. Y lo que se revela es que detrás de ese cónclave hay un microorganismo que lleva presente desde la primera aparición de vida en la en la Tierra, desde la primera división celular, y que ha estado, bueno, pues controlando una una una parte de la humanidad y su y su evolución a lo largo de toda la historia. Dado que los mutantes son el siguiente paso en la evolución humana, quieren asegurar su paso a, o sea, su salto a ese siguiente paso de la de la evolución para mantener su existencia, han elegido a la bruja escarlata como el el contenedor para ello, ¿no?

Es esta esa primera vez en en muy poco tiempo la que la la bruja escarlata se volverá malvada, poseída por por estos por este microorganismo que, ¿a qué nos recuerda un montón?

Pues sí, aquí al amigo Venom.

Ah, bueno, yo hablaba de yo hablaba de lo de los X-Men de Morrison, ¿no?

Sí, de Sublime.

Eso es, sí.

Ya lo sabe Pedro, sí está bien.

Sí, lo sé. Pero en aquel momento me recordaba a Venom.

Sí,

Claro. ¿Es un potinge alienígena negro?

Bueno, no es alienígena, es inviante, eso sí.

Bueno, sí, tal, pero tal, así el el fluido tal que se contagia, ¿no? Que se que se pega a su huésped humano, porque aquí Wanda la vemos, la no tiene máscara, pero el resto del cuerpo está de negro. Aquí, ¿quién está copiando a quién también? O sea, porque va a hacer una especie de saga de Fénix oscura, pero aquí yo veo trazas de Venom, de ese ambiente. Que tan

Mira, no no se me ha ocurrido no se me haya ocurrido hasta ahora esto.

Pues mira, a mí tampoco lo acabo de improvisar.

No sé, a mí a mí el concepto del de este microorganismo de este bicho, de este, bueno, de esto que es que siempre está ahí, que está en nosotros desde el principio, es un concepto de horror cósmico muy jodido y que me parece un desperdicio por parte de Marvel el no haber utilizado más este igual es demasiado tocho igual levanta demasiadas suspicacias de de dónde venimos, a dónde dónde vamos, existe dios y no va a estar esto ha propulsado esta evolución y dependemos de ello. Igual es muy muy heavy, pero a mí me parece que es una idea súper

Debería estar en primer plano del universo ficticio como los celestiales, etcétera.

Exacto, exacto y no y no lo ha estado y no no, yo creo que después de esto no ha vuelto a salir nada, luego sale lo de sublime de Birne, o sea, de de Morrison, que es básicamente el mismo concepto y como se lo utilizo me parece, no sé, me parece súper llamativo porque, pues, es que da miedo. Muy bien,

sublime me mola mucho más, ¿no? Como

Está mucho mejor tratado, es verdad.

Claro, cómo es el responsable, estaba destinado a heredar la tierra, pero de repente la evolución genética de las especies da lugar al nacimiento de una nueva especie que no estaba prevista, que son los mutantes, que son inmunes a ese poder de control de sublime, entonces va preparando aquí y allí distintas, pues que si los es el responsable de Sublime, Sublime es el responsable último de del del proyecto ArmaX, o sea, es es el creador de del del mundo de ArmaX para ciertos planes que que que

que que que la droga no

es lo que articula en la en las tramas toda la etapa de Morrison.

Pero es que es lo mismo, es que aquí también este este organismo ha creado una un grupo de conglomerado de empresas y están haciendo, fíjate, buscando un mutante para poder el dar el salto, y, de hecho, es bueno, eso es lo que acaba despertando un poco la supremacista supremacista mutante que lleva de un programa.

No está mejor hecho que si el libro aquel que el libro divulgativo, los Umen, la Droga Coz, el proyecto Arma x, o sea, se está Y

que es un

y que

es una idea de largo de recorrido, que Sun la tiene presente desde el principio de esa etapa y va soltando pistas, lo trata a la mitad y lo recupera al final dándole empaque a toda la etapa y aquí simplemente un concepto que se lanza y que se pierde, ¿no? Creo que también es interesante de estos números el hecho de que Vern ya tiene claro que él está al cargo de la mismo grupo en dos series distintas, ¿vale? O sea, los vengadores y los vengadores costa oeste son el mismo grupo, ¿vale? Simplemente son dos grupos son dos dos células que están en lugares distintos geográficamente, pero la interacción tiene que ser más frecuente. De hecho, en estos episodios aparecen tanto Hulka como el Capitán América.

A Hulka sí que le afecta este este microorganismo a a pesar de estar mutada por la radiación gamma, al capitán americano porque tiene el suero del súper soldado.

Nadie dibuja al capitán América como Virne.

Es es espectacular, no no no pienso discutir esto demasiado, ¿no?

Tampoco nadie dibuja la visión como Wirne, lo que pasa es que aquí ya como hace de blanco ya no se A

John Bushema, John Bushema, John Bushema.

A mí me gusta mucho más la de Wirne, sobre todo a finales de los setenta, Juan, me vuelve loco.

Y aquí en medio de todos estos conglomerados industriales con edificios de fondos y paredes blancas y blancas y blancas sin dibujar muchos fondos, otra cosa de main, aparece Inmortus, ¿vale? Ya había aparecido en un par de flashbacks, un par de historias, y aquí aparece Immortus, que va a ser responsable de muchas cosas de las que van a venir venir ahora. ¿De qué queréis hablar ahora? ¿De la antorcha humana original? Porque aquí vuelven a aparecer los vegadores de los grandes lagos y, bueno, la saga se se deglucora un poquito.

¿O vamos ya de de lleno a hablar del destino de los hijos de la luz?

Yo diría que eso de los fondos que has dicho es totalmente falso, ¿sale? Hay mogollón de falsos muchos de fondos muchos más de los que mete normalmente, Así que Diego es a mayor y ahora ya podemos hablar de lo que quieras. Meten mogollón de tecnología y mogollón de detalle, además, en toda la tecnología.

Y Yo

creo que podemos hablarlo de lo de la antorcha humana, porque en el fondo es algo que está metido ahí y a lo que no se va a dar mucho recorrido, y así podemos abundar luego en lo de los hijos de Wanda y Pandemonium, ¿no?

Sí, correcto. La serie,

bueno, da una de las revelaciones que se ha hecho al desmantelar la visión es que esa idea que había de que era la el de que la visión a ver su cuerpo había partido de la antorcha humana original, recordad, del androide de los años cuarenta que había quedado inerte, bueno, pues es falsa, ¿no? El profesor Finance Horton ve el robot y dice no, esto yo no lo he creado, con lo cual se da a la puerta de, bueno, pues alguien creó el cuerpo de la visión entero, por por algún motivo Ultrón mintió, ¿no? Y, bueno, Immortus mintió, que se veía a lo que vamos luego, pero el hecho es que se se abre la puerta a que la antorcha mona original pueda ser reactivada, y es lo que sucede, se va a un cementerio donde se localiza el cuerpo robótico enterrado de de la visión, perdón, de la visión de la de la antorcha humana, y la la bruja escarlata pone en marcha un hechizo que hace que la antorcha humana es héroe original de los años cuarenta, el primer superhéroe de Marvel junto a junto a Namor, de repente resucita, ¿no? Hay cincuenta años después de su de su creación, ¿no?

Y vuelve a la a la vida en a lo grande en la portada para luego, pues no ser utilizado. Parece un capricho, ¿no? El hecho de que traer de vuelta a ese a ese personaje a la a la actualidad. No creo que nadie estuviese clamando porque se Jim Hammond, la Antorcha Money original, volviese a los cómics Marvel y no tengo muy claro si realmente es un capricho de Vern o es algo que en el fondo se está está en el aire en Marvel porque, claro, hay un la hay una especie como de pequeña, puede haber una pequeña batalla legal. Sé que la hubo a finales de los años sesenta, el personaje fue creado por Carl Burgos y a mediados de los años sesenta se abrió la posibilidad de que Carl Burgos pudiese reclamar esa propiedad intelectual por encima de Marvel.

Así que para evitarlo, Marvel resucitó

normal del uno normal.

El de Koasimodo, sí.

Eso es. O el cuatro, el creo que era el cuatro, el el Sí,

el cuarto, sí, el Equashimodo. El cinco es el de Sicoman y el tres es el de la boda.

Lo traen de vuelta para que se enfrente con la Antorcha Humana de los cuatro anatásticos, la nueva cuarta Antorcha Humana en esos en esos momentos y en ese mismo número muere. Total, que de ese modo, habiéndolo hecho aparecer en un solo cómic y con unos documentos que que firma Jack Kirby vendiendo a su colega

Carlos? Aquí aquí vamos a, espera, vamos a vamos a, o sea, vamos a tirar por por por una desviación y vamos a hacer un spin off y hablar un poco del salseo, ¿no? Porque al final, que tú dices un poco, has dicho antes, ¿no? Retomando lo que antes de empezar a llevar, que has dicho que no sabes muy bien por qué vuelve aquí la antorcha humana en este número random. Bueno, hay una explicación muy obvia.

Este número del cincuenta de los Westcott Avengers se publica exactamente en el mes que se cumplen cincuenta años de la primera aparición de de la publicación del Marvel Comics número uno. O sea, es una especie de de de de homenaje, o tal, de celebración aniversario de de John Wayne al primer cómic Marvel, ¿no? O sea, se cumplen cincuenta años, pues bueno, voy a, como le gustaba a él las efemérides, sus aniversarios, los back to the basics, pues este es el back to the basics de sacar el cincuenta aniversario, sacar a la antorcha humana original, a Giunham, que por cierto, no era la primera vez que trasteaba con eso. No. Porque realmente, sí, Marvel Comics número uno, aparece ahí la antorcha humana en la portada y tal, pero primer personaje que sale dentro, o sea, tú abres el cómic, ¿y el primer personaje cuál era?

Creía que era en amor, pero lo cierto es que no lo sé.

¿Ineas Forton?

Claro, sí, sí, además en Marvels Sí, sí, sí.

Eso es. El primer personaje que que que aparece en un cómic de Marvel es Fineas Horton. Y Vine ya había tirado de nostalgia trayendo de vuelta a Finneas Horton.

Cierto.

Eso es.

Para para el origen de Frankie Wright, que era su hijastra.

Eso es, eso es, que que que que pensaba que había un bloqueo hipnótico ahí de memoria, porque Fineast Holton, cuando descubre que hay una nueva antorcha humana, ¿no? En tiempo Marvel cuando debutan Los Cuatro Fantásticos, va a su laboratorio y empieza a sacar ahí unas unos cubos de productos químicos y tal, y uno se le caen encima a Frankie Right, ¿no? Casualmente. Y A inteligencia te veo. Sí, y su mujer, o sea, su mujer no, su hija adoptiva desarrolla los mismos poderes que su creación original, qué casualidad de, bueno, bueno, en este caso casualidad no, porque claro, el el origen es el mismo, ¿no?

De de fuego, ¿no? Entonces le le implanta un bloqueo hipnótico y no se vuelve a saber nada de ella, para ver, hasta el presente en el que Frankie Rai convierte en técnicamente cuando Frankie Rai se convierte en en en los poderes de fuego, todavía no es Nova, Nova es cuando es era el de Galactus, ¿no?

Eso es, sí. Vale, eso es. O sea, que

hay unos numeritos ahí, nada, diez números. Bueno, o sea, desde el

cuatro o cinco.

Sí, por eso, o sea, porque Galactus llega con la saga esa de Terrax, el que se van los héroes a la atmósfera y a la órbita terrestre, ¿no? Es algo que va a hacer aquí otra vez, por cierto, bien mal, llevar a los héroes a la órbita terrestre.

El el el número que es el número seis de de los cuatro fantásticos.

Eso es, qué casualidades. Y entonces Finneas Horton ya había salido allí, y aquí trae de vuelta a la Antochomara por el cincuenta aniversario.

¿Y qué había pasado?

Finance Corton estaba prisionero en el en el búnker de que en el transcurso de

Sí, es

que desmantelaron a la visión.

Es el que dije

unos números antes que la visión desmantelada es que esa no es su No

puede ser, correcto, sí. Luego aparece la la mujer de Toro, el el ayudante de Antotahumana, o sea, de Antotahumana original.

Eso es. ¿Sabéis cuántos ejemplares vendió la primera tirada del Marvel Comics uno, de Timely, de Martin Goodman. ¿Cuántos ejemplares vendió más o menos?

Un millón.

Uf, ochenta mil. Con mis nuevos estaban explorando ochenta mil. Al mes siguiente hicieron una segunda tirada, ¿vale? Martín Guzmán esta se la sabía, como que que ha acabado la tirada de ochenta mil ejemplares en en en una semana. Al mes siguiente se imprimió, de por eso hay unas portadas que aparecen, la portada es la misma pero la fecha cambia únicamente, hay un un globo.

Y la segunda tirada, ¿sabéis de cuánto? Ochocientos mil.

Pues, usted sabe, igual por ahí va por ahí va mi dato, sí.

Eso es, si tú más las dos, ochocientos mil y ochenta mil, pues quedas muy cerca del millón que has dicho. Martin Goodman, primero, ah, enfo si acaso ochenta mil, funciona ochocientos mil, y lo petó, ¿Y lo petó? O sea, ¿Y lo petó? Ese era Martín. ¿Y quién era Bacal Burgos?

Porque claro, lo que decís vosotros, ¿no? Antorcha humana fue popular más o menos, bastante popular, tuvo sus, de hecho, Martin Goodman vio esa popularidad y le dio serie regular a la humana, o sea, hubo una una serie de la antorcha humana, hubo una serie de la antorcha humana en su día, o sea, mientras salían tropecientas series, tenía su serie propia y fueron populares, pues, durante diez años o así, ¿no? Hasta que hasta que a finales de los cuarenta los cómics de superhéroes, pues, no molaban tanto.

Sí, pero a los a principios de los cincuenta, cuando hay un breve resurgir en Marvel de la de los cómics superheroicos, Slantor Chomara uno de los que uno de los que vuelve, ¿no?

Eso es. En el año cincuenta y tres, Martin Goodman los los trae de vuelta. De hecho cuenta de nuevo a con Carl Burgos para para varios de esos, pero duran nada, un año y el cincuenta y cuatro tienen que chapar. ¿Por qué chapas la serie de la humana?

¿Por qué sería la de los años cincuenta dices? Sí. Pues imagino que por la falta de ventas igual a por la que la del Capital América, sé que la de Namor continuó más porque

había un proyecto

de que hubiese una serie de televisión de Namor igual que había habido, que estaba viendo una serie de televisión de Superman, ¿no? Con Que

se funda en el año ochenta y cuatro, en el año cincuenta y cuatro.

La Comics Cold Authority.

Claro, ¿y cuál es la primera víctima de la Comics God of Duty? El tío que calcinaba hombres lanzándoles bolas de fuego.

Amigo, vale, esa relación a la VIH tiene sentido.

O que podía incitar a los niños a prenderse fuego.

Sí, de hecho en esos en esos teves de los años cincuenta es donde se establece que la antorcha humana fue el que mató a Hitler.

Eso es, efectivamente, en ese revival. Entonces dura poco pero se lo tienen que cargar. Y luego Stan Lee, cuando en el sesenta y uno luego introduce la antorcha humana. Hay una teoría de la conspiración que hemos comentado muchas veces, Tom Breworth la apoya y la difunde, en el que originalmente los Cuatro Fantásticos iban a ser tres, pero a última ahora meten un personaje infantil, o sea infantil no, un juvenil, ¿no? Una especie de sidekiki, y te la dan Touchomara, por eso en el primer número, John Storm aparece siempre en los fondos, y bueno, da igual.

Y y John Vine tiene que prometer al Authority, al cómic show Authority, que no, esta en Touchomara no va a lanzar bolas de fuego, que era un poco la forma de ataque carácter quiere decir,

es que es dicho John Vern, y no es está

Tanley, Tanley, perdona, sí. Tanley promete, no va a lanzar bolas de fuego, que es un poco la antorcha humana original lo que hacía, ¿no? Lanzar bolas de fuego.

Sí, eso es.

Para al cacinar a la gente. Y y entonces recuperan la antorcha humana, pero no recuperan la antorcha humana original. Si recuperan a Namor, el original. Sí recuperan al al Capitán América, el original, pero a la antorcha humana original no. Y Cal Burgos se frotando las manos, el creador se frotando las manos de que esto va a volver a mí, el copyright de este personaje me va a volver, porque a este no lo están recuperando, ya tienen uno nuevo y a este no lo van a ocupar, y se frotan las manos, y se frotan las manos, y se frotan las manos, pero empieza a haber cosas extrañas, ¿no?

O sea, de repente a Bill Everett, Bill Everett le dibujan Marvel.

Un episodio de la Devil, en los años sesenta.

El primero, y luego está como cuatro años sin recibir trabajo hasta que de repente le empiezan a ofrecer mucho trabajo. Qué casualidad.

Luego luego los setenta volvería a dibujar Namor.

Eso es, empiezan a trabajo trabajo dinero dinero dinero no nos demandes dinero dinero dinero. Y Joe Simon intenta demandar a Marvel, bueno, demanda a Marvel, por los derechos de creación del Capitán América, Y entonces, ¿Marvel qué hace?

O sea, dice, Kirby, oye, fírmame esto para asegurar que esto, que el Capitán América es de Marvel, y ya Kirby asiente.

Ya Kirby firma, acepta tener siempre la tarifa más alta de la editorial y firma un papel en el que explica que él creó la identidad visual del Capitán América. Entonces, ahí Joe Simon ya no pudo hacer nada, o sea, en ese momento sigue ido demandando y tal, pero no pudo hacer nada, Y se puede decir que Jack Kirby le dejó en la estacada a su a su

Su compañero de fatí.

A su, pues, pero bueno, por por ser siempre el que cobrase el que cobrase más, ¿no? Y mientras tanto, ¿Cal Burgos qué hizo? Porque esta es buenísima.

Bueno, Carl Burgos trató de llevarles a los tribunales, pero no la la parte que yo sé, que no sé más. Trató de llevarles a los tribunales, pero la cosa no salió para adelante, y cuando salió el documento, efectivamente, que aseguraba que la antorcha humana nunca volvería, que nunca revertiría su propiedad intelectual, cogió todas las cosas que tenía de la antorcha humana de los años cuarenta, los dibujos, los originales, los TVOs, el merchandising que había habido, y le pegó fuego en el en el patio de de su casa, como recordaba su hija.

Qué apropiado.

Eso es. Pero antes de eso, aparte de dibujar casualmente, que no encaja muy bien en el relato, un número de strands de strands tails de protagonizado por la antorcha humana, que era como la nueva, que era como muy raro, ¿a qué te prestas para esto? ¿Qué hizo Carl Burgos en el año sesenta y seis? Eso es.

Sí, el capitán Marvel, el original es de Shazam, su publicación había dejado de de estar vigente por el litigio con con DC Comics y de repente el trendmark queda libre. Marvel lo va a utilizar, pero se le adelanta otra editorial independiente con Carl Burgos, que era un personaje llamado Capitán Marvel, que es un Android extraterrestre que puede, ¿cómo decirlo? Soltar partes de su cuerpo, ¿no? Puede hacer que su cabeza se se suelte y se proyecte o que, en plan, puños fuera, ¿no? De Mazinger Z, pero con con todas las extremidades.

Y eso lo dibuja Carlos Burgos, es un TVO que tiene muy poco recorrido, cinco o seis números que recordar, poco más, y que está lleno de villanos que son plagios flagrantes de de de nombres de de personajes de DC y de Marvel. Un lleno que es Plastic Man, otro que es de Batkes como Batman, creo recordar que había un Spiderman, hay un doctor Fate, hay de todo ahí y bueno, pues claro, se lo cargan y Marvel ya lanza su capitán Marvel, el Kree, en mil novecientos sesenta y siete, sesenta y ocho.

¿Seis ocho, no? Yo creo que es sesenta y ocho, sí. Esta serie del capitán Marvel nueva en el año en abril del sesenta y seis, no estaba guionizada o dibujada por Carl Burgos, no, el editor, Myron Fast de la editorial MF Enterprise, mira esto lo tengo que buscar, porque no me acordaba la la editorial, le contrata él para que cree el concepto del personaje, pero luego los cómics no los no los hace él, o sea, le contratan simplemente como para tener un nombre con el que atizar a

los El prestigio, ¿no? O sea,

el prestigio, ¿no? Le contratan por su prestigio, él se presta y crea a este capitán Marvel que es, o sea, es un androide vestido de rojo, o sea,

es Rubio

y que

en vez de decir Flaymon dice split para poner en marcha sus poderes.

O sea, no os parece, o sea, es fascinante, o sea, ¿es verdadero fascinante? O sea, atacar a Marvel ya DC a la vez, Esto porque es un medio visual, pero buscadlo, o sea, el el el hay un Bat, The Bat, que, o sea, es que es es cantoso que le tuvieron que cambiar el nombre, o sea, al National les juntó a demandas normal y tuvieron que cambiar el nombre después a

A The Ray, que que personaje de Quality.

Eso es ahí, o sea, era un canteo todos, o sea, Kirby, o sea, que el el el Carl Burgos, todos, o sea, o sea, todos ahí firmaban lo que sea para para, bueno, da igual. Esto fue en abril. En agosto de ese año, pues de cuatro meses después que Cal Burgos se hubiera prestado a ceder su nombre y su Fantastic Four Annual, número cuatro en el que debuta,

en el que se reintroduce

la antorcha humana original. Les parece como que, ¿me me estás tocando las narices? ¿No? O sea, esto que Sí. Me estás tocando las narices porque siempre se cuenta la historia desde el punto de vista de del perdedor, ¿no?

La la lástima es desde el punto de vista del perdedor, pero hemos hemos traído a Namor, hemos traído a Capitán América, el tuyo no lo hemos traído, y tú vas tocándole las narices y y creas ahí un Plastic Man, un Capitán Marvel, un tal, pues espérate que nos vamos a curar en salud. Pantoso Mana original. Peleas, entre la una pelea muy bien dibujada por Kirby, porque se distingue en todo momento

¿Cuál es cuál?

¿Cuál es cuál, no? Y De hecho lo

que hace es que el aspecto de la antorcha humana original no coincide con el aspecto que tenía en los años cuarenta, lo hace distinto para que sea suficientemente distinto de Johnny

Storm. Efectivamente, y mola mucho. Y muere, y dice Ben Greim al final, o bueno, o Stan Lee, aquí o Martin Goodman, cada uno que lo entienda, ¿no? Dice Ben Greene, en fin, a veces se gana y a veces se pierde.

Vaya in your face. Estoy en la metatextualidad ahí

Intentó vencerme y aún así me es imposible odiarle, o sea, esto es Stalin contra Calburgo, o sea, es que es es es fascinante. Y bueno, luego la Antalsaw Manager, pues, está introducida en el universo Marvel tradicional, luego le trae de vuelta a Roy Zomas, le vuelve letra de vuelta.

Retroactivamente, me refiero a las historias durante los años cuarenta en la serie de los invasores. El Antorcha mono original, se supone que a partir de mil novecientos sesenta y seis está muerto y desactivado después de ese enfrentamiento con Los Cuatro Fantásticos y Quasimodo, y John Berlin quien lo trae de vuelta aquí en Los Vengadores Costa Oeste número cincuenta.

Decíamos que que seguramente no También Stephen

también Stephen Lehart, ¿quién más lo utilizó? Nadie más, nadie más. Yo creo que

Sí, en Gardt se tomó una serie de la Legión de los Novi, en su, la saga está de la Legión de los Novivos con Immortus, etcétera,

¿no? Entonces, y y luego ya sería John Band y en medio lo definías Horton que decía, o sea, la historia parece fascinante, O sea, parece

Ogollón de piezas y es flipante ver el el puzzle al completo.

No, decía que seguramente no había nadie pidiendo la la vuelta de la Antochoman original, pero sin embargo sí que creo que es una buena adición, o sea, aunque luego no lo supera utilizar demasiado, lo utiliza un poquitín download en la iniciativa y de vez en cuando sale. Sí, pero pero sí que me parece bien que esté ahí, que exista, que sea un personaje tan histórico, no ganaban nada teniéndolo muerto, además teniendo que son androides, es tan fácil de suscitarle como, bueno, pues literalmente Wanda chasqueando los dedos, ¿no? Entonces, sí me parece bien que venga. Y y lo que decía es que efectivamente no me parecía que que lo que la que el que la visión viniera, fuera fuera el mismo cuerpo de la de la Androsemana aportara nada a la visión. O sea, la visión no no es un mejor personaje porque se comparte, porque su cuerpo sea los desechos de la otra, ¿no?

La visión es un personaje por sí mismo. Entonces, bueno, aquí Vernel lo separa y dice no, nunca fueron nunca fueron y me parece bien. Luego ya hubo la retro la cirugía, la retro continuidad de siempre vengadores de de Curvushek para decir que las dos cosas son ciertas, que también está guay, pero bueno, a a mí me parece que

todo era un plan, o sea, me parece bien ese ejercicio de retrocomunidad. Un poco lo lo ha hecho un mago, ¿no? Pero bueno, todo formaba parte de un plan de Inmortus para evitar que la raza humana se expandiera en el espacio, ¿no? Y por eso O sea, la

que iremos ahora, por cierto, por eso Sí,

sí, sí, todo eso,

todo al final de la etapa de de Vengadores Costa Oeste.

Eso es, la la la boda de la visión y la bruja escarlata había sido oficializada por Inmortus, o sea que había pistas que estaban ahí, ¿no?

Había sido Inmortus quien había suscitado esa esa ese recuerdo en la visión, ese recuerdo dormido de que él había sido la la antorcha humana original, la la visión no lo sabía hasta que Inmortus no le hace un paseo por el tiempo y ve sus supuestos orígenes como la antorcha humana.

Eso es, eso es. Y ese es el número cincuenta de Los Vengadores Costa Este que acaba con la vuelta de Iron Man, ¿no? Lo que comentábamos antes de que había sido despedido previamente las páginas de Armour World, tal que hicimos un podcast de de Iron Man, hace tiempo decidimos hacer un podcast de Iron Man en los años setenta y ochenta, que acabó siendo un podcast de Iron Man en los setenta, ochenta y noventa, yo creo, pero bueno

Y nos quedó bien guapo.

Yo si queréis lo volvemos a grabar.

No, pues si ya lo hemos hecho.

Ya, pero que lo pase muy bien. Y y y bueno, pues la serie tira para adelante, por cierto, no lo

hemos dicho Yo

el que quiero hacer y lo haremos, Pedro, sí puedo puedo decirlo aquí que a la gente le gusta abrir ciertas cosas. Es Iron Mann en el siglo veintiuno. Tenemos que hacerlo uno de esos de seis o siete horas.

Pero te gusta estrés, pero es que si me voy a poner a discutir contigo de que no te gusta streamies porque hay gente que no le gusta streamies, entonces si yo voy a estar discutiendo el que no te gusta Extremis, me ahorro me ahorro grabar esas cuatro cinco horas.

Pero a mí no me, digo, Sergio Sergio, a mí no me gusta Extremis, hacemos tú y yo el podcast.

Me me gusta moderadamente, o sea, decir, hay cosas que discuto, pero bueno, no, no me parece mal Extremis.

Como cosas que discutes.

Sí, a mí no me gusta que la armadura le salga de de la piel a Iron Man, me gusta me gusta ese rollo de que se se la ponga, eso es lo que discuto.

Pero no le sale entera la armadura,

No, ya, ya, ya,

lo sé. Eso ya luego él es Bad Fraction.

Sí, sí, sí, lo sé, lo sé, pero que es ahí donde se pone el martes rollo, no me mola que villana se

llama mi

diseñadora de de de ropa gótica, no sé.

Extremeis lo que hace es optimizar al máximo el interfaz entre la armadura y la el cerebro de Tony Stark con esas y y ya está, es una interfaz. Extreme es una interfaz lo que no es la armadura que le sale de dentro, es una interfaz simplemente.

A diez, pero creo que también menos humanos muy star sin la armadura, porque la mayor poder de computación, etcétera.

Le da poderes básicamente, ese es el hombre de hojalata de toda la vida, ¿vale? Pero lo lo lo que encaja

de Iron Man es que sin la armadura no tiene poderes y aquí no deja de tenerla, o sea, le le dan más capacidad

Pero acá me estáis contando, si Iron Man es el hombre sin corazón, ese hombre sin corazón, no le es su es su principal problema, el problema de corazón y y de amores, pero eso es otra cosa. O sea, le falta el corazón, o sea, que estamos se pasa la vida buscando un corazón, no está completo, es normal que quiera meter cosas en su cuerpo, a mí me parece súper.

También lo que no me creo es la amenaza, porque sale el malo es un malo que simplemente es fuerte. Es como hostia, qué amenaza más dura y tal y es un pringado que es un mentiroso pero

es es el el siguiente paso del programa del súper soldado, o sea es

es Iron Man árbol, o sea, muchos muchos villanos mucho más cómodos que eso, ¿no?

Es el futuro, lucha de, ¿cómo se llamaba la vieja esta? De Agatha Garnes y de, coño, y de Master Pandemonium, venga.

Ajá. Vale, uno de los grandes hilos que había quedado pendiente de de la etapa de Engelhart era la creación de este villano, Pandemonium, que, bueno, pues, bueno, ya sabemos, un tipo que hace un un pacto con Mephisto, al cual le faltan cinco pedazos su alma que han sido distribuidos, bueno, pues a lo largo del del cosmos, ¿no? Así en general, y que puede lanzar demonios a través de sus extremidades. De hecho, sus extremidades se convierten en demonios. Entonces, bueno, pues, o sea, se sabía que había recuperado una de esas partes en la saga con el pueblo gato, etcétera, y John Wernen lo trae de vuelta, están en este número de los vengadores estando pendiente ese asunto de que parece que cuando de vez en cuando los gemelos de la visión de la bruja escarlata desaparecen y no se sabe por qué.

Va despidiendo Wanda, que cada vez está con la con el control más perdido, además nerviosa por por todo lo que le está pasando con lo de la visión, por la posesión de este microorganismo del que estábamos hablando, etcétera, cada vez tiene peor carácter. Y de vez en cuando, pues, constate a institutrices para que se encarguen de los bebés y los y le vienen de vez en cuando que los bebés han desaparecido y luego buscarlos y ahí están, ¿no? Es como vale, va pasando uno está ese misterio, por ahí de qué es lo que está sucediendo. Entonces sufren un ataque de los demonios de Pandemonium en la en el rancho de los vengadores y al final se ve esa escena en la que Pandemonium está enormemente contento porque ha recuperado dos pedazos de de su alma y sus brazos ahora son los cuerpos de los bebés con una una cosa totalmente grotesca y de body

horror disturbio, body horror tremendo mundo

Es maravilloso.

Muy memorable, efectivamente. Sí, sí, sí,

sí, sí, sí. Entonces, ahí se nos explicarán los siguientes números perdona, Iñigo, que

No, no, no, no, tira, tira, tira.

En el siguiente número se nos explica que dos de esos pedazos de de ese alma eran de los los pedazos de del alma que que que Pandominios estaba buscando eran precisamente esos esos dos bebés, ¿no? Cosa que parece un poco extraña durante el número, consigue ya los pedazos restantes de su alma y desaparece, se que se le el el agujero que hay en su pecho se se le le engulle y entonces aparece Mefisto y explica qué es lo que sucede. Y es que, cuadrando cositas a la continuidad, esto yo creo que Berno lo hace bastante bien, la primera aparición de Pondemonium es poco después de un número de los cuatro fantásticos en el que Mefisto se enfrentaba contra Franklin Richards, y Franklin Richards le destruye, le le dispersa, ¿no? El propio Reed Richards dice, bueno, es que Mefisto es un demonio, es inmortal, es el el mal que acecha en el alma de todos nosotros acabará recomponiéndose, ¿no? Lo que lo que explica en Nuevos en Nuevos Vengadores, Vengadores con Estado Este Vern es que su parte de su esencia quedó dispersa y en vez de buscarla él mismo le hizo este pacto Pandemonium, que Pandemonium quería estar buscando su los cinco fragmentos de su alma, pero en realidad lo que estaba buscando era los cinco fragmentos del alma de Mephisto, y que dos de esos fragmentos fueron los que Wanda a nivel inconsciente cuando quiso quedarse embarazada de de la visión y que no hubiese podido, que hubiese sido lo que no sé si es un término médico real, pero Bear no utiliza el de embarazo histérico, el de mujeres que creen psicosomáticamente estar embarazadas aunque verdaderamente no lo estén, al tener sus poderes captó del éter esas dos esencias tan poderosas como pueden ser la la fragmentos del alma manifiesta y los materializó como como el como los fetos de de los bebés.

Entonces, esos bebés, en realidad, claro, digamos que realmente nunca han existido, ¿no? Porque son fragmentos de una entidad de una entidad sobrenatural que han sido conjurados por Wanda dentro de su útero, han sido paridos y eso es lo que esos son los motivos de la desaparición. Dependen de la voluntad consciente de la bruja escarlata para para su existencia. Cuando la bruja escarlata está bajo gran estrés, por ejemplo, en estas cosas que han pasado con la visión, etcétera, o con el microorganismo, deja de pensar de ellos momentáneamente y dejan de existir. Es cuando ella vuelve a pensar en ellos cuando verdaderamente se materializan.

¿Qué pasa? Que ahora son parte de de Pandemonium y han pasado a ser parte de Mefisto. Mefisto ha recuperado, ha interiorizado esos dos bebés dentro de su propia esencia. ¿Cuál es la jugada de Agatha Harkness para vencer a Mefisto? Lanzarle un hechizo a Wanda para que olvide permanentemente a sus bebés, así Vern se quita de un plumazo el matrimonio de la visión y la bruja escarlata, porque además la visión ha dicho que se va que ahí no pinta nada en los vengadores Costa Oeste y que se va a los vengadores de de la otra colección que está guionizando Vern.

Se quita de en medio a los bebés y además así, en el momento en que Wanda olvida permanentemente a los bebés, los bebés desaparecen del interior de Mefista, con lo cual Mefisto colapsa. Le vencen de ese modo. Pero claro, se supone que Wanda no podría recordar jamás a sus bebés ¿no? Cosa que sería utilizada muchos años después por Brian Michael Bendis para, bueno, pues justificar su Avengers disas sembel de aquella manera que creo que tampoco merece que entremos mucho más, pero que, bueno, luego será contradecido dentro de unos números por otro autor, todo este

A mí sí me gusta eso,

Vale, pensaba que eso no te tampoco te gustaba, que eso hablaba a

No, que el que sí me gusta esa idea.

Sí, sí, sí, pero

El recuperar esa idea, cómo jugar un poquito con con el aficionado, porque al final del número quinientos ya se empezaba a insinuar quién podía ser. Había como dos personas a

en que yo me meta con Mendiz.

A mí lo que no me gusta es, pues luego, pues algunas muertes como la de Ojo de Halcón o tal, pero que sea de nuevo la Bruja Escarlata la que, que oye, estamos viendo que ha recaído en varias ocasiones en el cine y nos mola y nos pone, pues en a mí en Estados Unidos lo todo lo que viene después no me gusta nada, quitando los lugares oscuros, pero de Estados Unidos en concreto, sí que me gusta, a mí me gusta mucho Fincha. Los avisos. Y está guay, que aparezca Magneto y que se la lleve y que, bien, bien, sí, me parece me parece guay, pero bueno

Ya, pero es que habían pasado habían pasado casi quince años. Habían pasado quince casi quince años de evolución y el personaje había seguido por otros caminos, y volver a tragar eso a esas alturas encima que que el cómic no no no no es así, o sea, quiere decir que el cómic hace todas las trampas del mundo, se inventa todas las cosas y, bueno, no es el momento.

Sí, claro, este, el último momento te lo explica en un flashback, que además no está bien dibujado por Finch, está dibujado por por Koipel, que la que es la avispa la que se chiva, bueno, pues sí

Señorita, sí sé que era que la magia del Corp no existía cuando resulta que todo

Eso no me eso no me gusta, eso A ver, eso no me gusta, pero no estamos hablando de eso, estamos hablando de de la de la trama de de de de los críos, eso es esa misma Pero

mira, ¿os acordáis cuando dije que hay un error de continuidad de Hace un rato, hay un error gordo de continuidad. Mira, dice exactamente, Mefisto, digo, Mefisto, Pandemonium cree que los niños son parte de su alma. Y le dice, no, no, no, realmente son parte del alma de de de su de Mefisto. Dice, deben, esos niños son parte de mi alma, deben haber sido creados tras mi encuentro con Mephisto. Dice, no, Hank tiene razón.

Thomas y William nacieron mucho antes de que los atacases por primera vez. ¿Perdona? ¿Perdona? Los nuevos vengadores a los vengadores costado oeste y la visión de la busca escarlata miniserie se empezaron a la vez en el número uno. Apandemonium atacó en el número cuatro y ya en ese mismo número nos dice que llevaba años siendo pandemonium, que había hacía había había pasado tenido el accidente, hacía años y había sido cuando había llegado el el cuando había tenido el el encuentro de constructur y el de los surtidos, ¿no?

Con Mefiisto había vendido su alma. Thomas y William nacen en el número doce, o sea, que es que ocurre a la vez que el doce de los nuevos vengadores, de los vengadores costa este. Thomas y William nacen bastante después de que ya hayan luchado con Pandemonium y y además, según ese mismo cómic, ya lleva siendo Pandemonium años. Con lo cual, todo esto de de viernes es una patada de de que no se leyó la serie entero. O o o o la gente no se la había leído.

O sea, Pandemonio me empieza a aparecer cuando Mefisto pierde esos fragmentos de su alma. Cuando me vino empieza a aparecer cuando Más o menos al mismo tiempo que que Mefisto es es disgregado.

Sí, eso es.

Pero sí tiene sentido, porque me refiero, son el Pandemonios lo que usan

es Fract,

es su alma y

Sí, pero que Thomas y William habían nacido, nacen bastante después, o sea, que

Sí, sí, nacen después, pero da igual, eso son fragmentos que están en el lente y luego es después cuando se materializan en niños, pero los fragmentos sí que estaban por ahí pululando desde ese número de los cuatro Eso

podría ser, pero aquí lo que dice literalmente es Thomas y William nacieron mucho antes de que no te los atacases por primera vez, y eso es falso.

Sí, es es esa esa línea es es errónea.

Esa línea, bueno, y todo lo demás, bueno, pues puede ser un poco que encaje un poco a veces para algo por casualidad, pero eso no puede ser así. Además que si has leído también en serie tampoco encaja. Es que no es así, es que es que tuvieron tuvieron a los hijos y los hijos eran de verdad. Y y durante tres años no habían desaparecido nunca y cuando llega viernes cuando empiezan a desaparecer

Porque se supone que en esos tres años, Wanda, no no es por defenderlo, pero digo que sus argumentos tienen cierta solidez, porque se supone que durante esos tres años Wanda está viviendo y la visión está viviendo una una existencia agradable y ella siempre está pensando en los niños. Es cuando Berna somete a todos ese estrés emocional de perder a la visión y ser poseída por el microorganismo este, cuando por primera vez Wanda tiene momentos en los que no piensa en los niños activamente. A mí sí me encaja, es verdad que lo de que los niños naciesen antes que Pandemonium no, pero sí es verdad que que la disgregación del alma de Mefisto y que eso esa lo que acabarían siendo los niños estaba estaba por ahí, sí que es sí que coincide con con lo de con lo de Pandemonium.

Sí, eso sí, eso

sí. Bueno, no sé, a mí todo esto me parece que que es que destruye a los personajes, se carga se carga la visión y a la busca escarlata y y bueno, es que no han vuelto a ser los mismos básicamente, nunca han vuelto. Vuelven un poco a ser de ellos, a ser importantes y a ser interesantes cuando vuelve Bushic en el noventa y ocho, nueve años después de lo que estamos hablando. Los personajes que han tocado era como colectivo.

Bob Harra sí que manejó bien a la visión, ¿no? Cuando no sé eso, cuando lo restituyó un cuerpo más parecido al original, etcétera, ¿no? Además de restituir parte de su O

sea, también es que no me gusta mucho los ordenadores de podcast, por allá lo más

No, Ah, pues fíjate, eso es un podcast que que

La bruja escarlata fue la líder, la bruja escarlata fue la líder de Fox Works, tuvo su propia miniserie. Bueno, pero sí que creo que la miseria el partido es la que volvió Pandemonium. Digamos que estamos hablando de siete años, ¿no? O sea, que tuvieron sus momentos también de, tanto que un año y medio es héroe reborn y que no puedes hacer gran cosa, no me parece, no me parece, no sé, me parece No sé,

a mí me parece

Wanda Wanda se convirtió en líder de un equipo de ganadores, la visión estaba desalojando a la margarita, que si tenía sentimientos o no con acordaste todo lo de Cristal y todo aquello. Y sí, grito de muerte, mano, sí, sí, se hicieron cosas, no se hicieron lo de siempre, pero bueno, Pandemonium cuando ha vuelto a salir.

Yo honestamente le perdí la pista ahí, o sea, te lo has comentado esto de la miniserie aquella de la bruja escarlata de los años noventa pero yo no la leí.

Ha salido en en miniseries de de aquí de allí, ¿no? Que si algo en Fair it self, Los Potaristas Fantasma, creo que ahora un vistazo algo con ella, con él, bueno, sin más, tampoco tampoco da para tampoco da para

más No es tan memorable, la verdad que es un antiguo, la tú estarás para aquí y dime, y

ya está.

Pues bueno

Es un En cualquier caso, la resolución del conflicto me gusta con la con lo que hace Agatha Hartness, me me gusta, me gusta, a mí sí que me

sí que me A mí a mí me parece un poco misógino, o sea todo lo que hace con con la bruja escarlata y no, y es que se me vuelve loca y ahora se vuelve mala en lo siguiente que vamos a hablar, se vuelve mala y y mala carcajeante. Y, por ejemplo, me parece misógino el tratamiento de Humphin y la avispa. Humphin no habla como él, o sea, toda la cada vez que hablan Humphin y la avispa estoy viendo a Reed Richards y a su. Y y dice, bueno, querida, cállate, no sé qué qué no tienes ni puta. De ahí va y perdona que es que soy un poco tonta.

Y y varias conversaciones así digo que esta que esta avispa que ha sido líder de los vengadores se comporte como se comporta y sobre todo hanping que no es que no se no no tiene nada que ver con el Humping para empezar

Inmediatamente anterior.

El de Ingleshard es es cantosísimo que de que está canalizando a su red socials interior para que dé las explicaciones a los lectores y a a, bueno, se lo cuenta a a a Jan, pero que es la explicación para el lector y me parece, ahí no me no me gusta nada, no me parece que esté nada bien hecho, me parece que lo lo trata muy mal, entonces aparte. Entonces, eso nos pasa.

Llevamos casi dos horas hablando de John Vine y todavía no hemos llegado a

Pero gordo, sí.

A lo gordo, o sea, es que yo creo que ya vamos hablando de diez números, De actos de venganza y de Atlantis Ataca o, bueno, en en en otro orden, ¿no? De Atlantis Ataca y de actos de venganza, ¿queréis comentar algo?

Básicamente que que es un vamos a ver, ya sabéis, ese ese ese evento que se organiza en las series vengadoras y que afecta a todo el universo Marvel, en la cual, bueno, pues distintos villanos van atacando a distintos a distintos héroes, y una de las cosas que pasa es que, bueno, pues Wanda permanece en estado metatónico. Luego eso se engancha con Atlantis Ataca, que es, bueno, ese tema de Gaur el desviante aliándose con Seth, que reúne a siete novias, ¿no? Que son superheroínas y super y supervillanas controladas mentalmente para traer de vuelta al dios serpiente al al universo Marvel y que una de las de las novias es, bueno, pues precisamente la la bruja escarlata, ¿no? Estoy muy de acuerdo en lo que he dicho Ínigo de la visión misógina, lo que no sé es, considerando que la etapa de Vern quedó quebrada, si él no, truncada, perdón, si su idea no era hacerla pasar por una auténtica picadora de carne emocional para luego hacer que volviese con toda la gloria, ¿no? Era ese rollo de como Bornegate, ¿no?

Metrale al héroe en lo más bajo para para que para que luego resurgiese. Con todo eso, con todo lo que está Pascalo, eso es, ¿no? Entonces, no le hace pasar por una tras otra, por una tras otra. Está todo lo que hemos hablado ahora, pero también lo de lo de este lo de este

Hemos hablado diez números, Hemos hablado diez números. Me ha pasado escuchándole cuatro años, o sea,

son diez. Pero pero de John Mirra me da para mucho. Ya, bueno,

pero bueno, forma parte de un plan desde el principio y mortu sale aquí ahí todo el rato, todo el rato, todo el rato, no le dejaron acabarla, y ya está, pero

No le dejaron o si le dejaron y como tiene un ego del copón y discute con todo el mundo y te deja todas sus etapas inacabadas, pues hay que juzgarla por lo que tenemos. Y lo que tenemos es que no hay no hay ni redención ni hay simplemente es la la bruja escarlata aquí se convierte en una mala carcajeante ridícula.

Y es uno de los primeros problemas que tiene Bern con la administración de Tom Defair.

No, es decir, que hubiera sido otra cosa más adelante, pues igual sí, pero como siempre no sabe trabajar en equipo y acaba de discutido con todo el mundo, y todo lo deja a medias.

En general, sí estaría de acuerdo contigo, ¿vale? Pero a Berna ha dado varias explicaciones a lo largo de los años, y hay algunas cosas que sí que me parece que que son justificables dentro de un orden, ¿vale? Una de las cosas es que efectivamente tras es todos estos traumas, en el número, ¿cuál es? El número cincuenta y seis, ¿no? Aparece la bruja escarlata como una villana mala malísima carcajeante, y le da el nuevo traje, un nuevo aspecto para esa saga, ¿no?

Su idea es que sea para esa saga. Y ya tiene un primer problema con la administración de Tom de Falco porque la ha presentado un nuevo traje para la para el para el personaje no ha pasado por aprobación, ¿vale? Y en desde Marvel le dicen que no puede hacer esas cosas, que tiene que que si un personaje cambia de aspecto, tiene que pasar por todo un proceso legal, porque son personajes que es que que que en varios seguidos, ¿no? Verne lo que se escuda es en que, a ver, que es que es un traje que es efímero para una pequeña saga en la que quiero volverla malvada antes de de revertirla a su estado original, ¿no? Pero eso ya hace que tiene que que tenga un primer choque.

El hecho de que se produzca ese choque y y esta idea de que fuese efímero me da la idea de que, bueno, pues claro, que Berrón quería volver a hacer que la bruja escarlata volviese por todo lo grande más adelante, ¿no?

Sí, seguramente, si decía que era de un personaje favorito, el programa.

Igual Bornegain es la lectura de Bornegain le hizo un poco en diagonal y un poco más digerida, ¿no?

Bueno, no sé, a ver, pero pero claro, tampoco no no lo sabemos, no no lo terminó.

No lo terminó. A ver,

aquí hay una escena muy muy famosa, encima la que tenemos, estábamos hablando de datos, sí, bueno, esto es parte de actos de venganza, ¿no? A mí el concepto de datos de venganza ya lo he dicho tal vez, me parece muy divertido, eso de que los héroes se enfrenten a villanos no habituales, da lugar a juegos muy divertidos y además es un un crossover que la gente puede querer los guionistas pueden querer participar y hacer cosas graciosas con con sus series y no les no les estropea demasiado la las las tramas, no no es muy intrusivo en ese sentido. Pero bueno, a lo que voy es lo famoso es es la bruja escarlata oscura y y el momento que replica el momento con con el Hombre Maravilla, ¿no? Les vence, aparece, dice que más la Y tiene

la jugada de Fénix oscura, ¿no? Vence vence la la la la la heroína poseída pone a todos, no sé, les les coge, les vence y les deja prisioneros indefensos flotando en el aire inmóviles.

Claro, lo que lo que en la saga de Defensa Oscura era algo sutil, que se plantaba delante de Coloso, Coloso ponía una cara así, el el lector más adulto podía entender que estaba literalmente cogiéndole aplastándole el el paquete, por decirlo así, y y era algo doloroso. Pero aquí es mucho más explícito y encima que incluso lo que tenemos es una la la página que tenemos es una página censurada. En la página que que sale está el hombre maravilla inmóvil, Wanda va donde él empieza a arañarle el pecho, por cierto, las los arañazos son una cosa del no estaban en el dibujo de Birne, se lo metieron después y y aquí vemos cómo se ve el plano de él diciendo, no, no, y está a su lado la cabeza de ella en el plano en lo que dibujó Vernan de verdad estaba claro que ella se ponía de rodillas de él y le practicaba una felación, le estaba violando Y aquí es es que es básicamente lo mismo, porque lo que le está haciendo es una paja, o sea, es que le está masturbando, porque está a su altura y está haciéndolo, es que es lo mismo, está censurado para conseguir algo que es, no sé, en cualquier caso es muy duro y muy fuerte y lo hace delante de de de los agentes de de Janet y de Agatha Hartnet.

Yo de yo siempre, no sé por qué recordaba que lo había hecho delante de Magneto, pero Magneto está fuera de la habitación. Magneto entra después y sabe lo que ha hecho porque dice bueno si ya has terminado con tus pequeños juegos malvados, bueno es es es jodido es jodido, es más, eso de esa es mucho más llevarlo bastante más allá que la saga de Félix Oscura.

Sí, porque como bien dices eso, Magneto ha aparecido por ahí, porque ya Berne quiere, en general se quiere deshacer esos cambios, ese progreso natural del personaje que ha estado Chris con el monto a lo largo de años y que se le quiere revertir a su villanía. Entonces, bueno, pues este magneto aparece queriendo fundar una nueva hermandad de mutantes y reclama a su hija, y su hija como está loca del coño, básicamente la ponen como una loca del coño, está encantada de hacer de de reingresar en en el pequeño club supremacista de su padre. También aparece por ahí Mercurio, que claro, recordemos que había estado siendo presentado como un villano en los últimos años de de todas las series. Entonces aquí parece unirse a los a a la hermandad de mutantes, recién fundada la hermandad de mutantes junto a su hermana y ella su padre, pero bueno, desde un principio se ve que en realidad los va a traicionar, ¿no? Que quiere volver al al lado del bien.

Entonces, bueno, una vez más John Byrne, como antes bien decía Pedro antes, coge y lanza el edificio al espacio exterior, porque es una cosa que le gusta mucho hacer, lo hizo los cuatro fantásticos, lo lo hace siempre que puede, vaya. Y ahí en el espacio exterior es cuando cuando cuando John Berna acaba su etapa a pescadores de forma, bueno, pues muy abrupta, ¿no? Hay un enfrentamiento entre Magneto y a Iron Mann, y y y y enfrentamiento entre Magneto y Iron Man, hay y, bueno, pues no sé qué más queréis comentar al al respecto, porque la cosa queda bastante inconclusa, en realidad, y en el aire. Digo respecto a las historias, porque lo que pasa verdaderamente de fondo es que, mientras tanto, Tom de Falco está pidiendo ideas para hacer un nuevo evento en Marvel. Y John Bernie dice, bueno, yo tengo una gran idea que era a donde iba toda esa etapa de de Vengadores y la El Vengadores Costa Este, quiere decir, y en realidad también de Vengadores, y la ofrezco como como evento que que ocupamos, que que sea el siguiente que que afecte a todo el universo Marvel.

Su idea era hacer una gran saga con Kanji y con Immortus, ¿vale? De la cual ya está plantando semillas. Donde Falco, al escuchar la idea completa, le dice que no, que no que no lo va que que no quiere usarla. Y Bern y Howard y Howard Macri, el editor, entienden que no quiere utilizarla para el para como evento que afecte a todo el universo Marvel, pero que, bueno, pues que ellos pueden seguir realizando esas historias en las en las series de los vengadores. Y cuando se está poniendo en marcha todos esos mecanismos Vern donde Falcos entera le dice no, no, te dije que no hicieses esta historia, dice no, no, no me dijiste que que no hicieses esta historia, me dijiste que no la convirtiésemos en un evento, no, te dije que no hiciésemos esa historia.

Y ante ese cabreo es ante ese enfrentamiento es cuando Vern coge y se va, ¿no? ¿Cuáles eran los planes de Vern al respecto? Los planes de Vern al respecto eran básicamente que Inmortus, que se había visto, que había estado sesgando líneas temporales alternativas, vamos, universos del multiverso, y las cosas habían sido distintas en las que Abraham Lincoln había sobrevivido y cosas por el estilo. Y Mortos estaría se digamos que haciendo, ¿cómo decirlo? Peluquería con el multiverso para crear una sola línea temporal que él dominase, utilizando a la a la bruja escarlata a la cual hubiese digamos que todo lo que le había estado pasando era al final obedecía maquinaciones de inmortus para ponerle en un nivel de de en un estado emocional total prácticamente catatónico para utilizar esos poderes de manipulación de las probabilidades, que cuánticamente tendría que ver con con la asistencia del propio multiverso, para generar una sola línea temporal troncal que Immortusi pudiese deshacer.

Recordemos que universo Marvel normalmente tú si viajas atrás en el tiempo no cambias y cambias algo del pasado, no cambias tu pasado sino que se genera nueva línea temporal. Las cosas que a ti te han pasado han seguido pasando. De este modo, utilizando a la bruja escarlata, podría crear una línea temporal donde efectivamente, retroactivamente, de manera retroactiva, Kanch hubiese vencido a los vengadores su primer enfrentamiento. Y si hubiese creado una línea temporal dominada por Kang, a la que incluso muchos superhéroes no hubiese no hubiesen llegado a ser a a tener sus padres superheroicos, a pesar de que el enfrentamiento con Kanj fuese algo posterior, ¿no? Porque bueno La

era de Apocalipsis, pero la

era de Efectivamente. Además tal cual, porque

Y en vez de Bishop iba

a ser el caballero negro, porque ¿qué pasa? Que mientras tanto, Werner está haciendo los vengadores, entonces una de sus ideas es que en medio de una de las historias el caballero negro quede gravemente herido y que Thor abra con su martillo un hueco en el espacio tiempo y le meta ahí hasta que le puedan salvar, ¿no? Y que luego, claro, cuando cuando se cuando se cree esa realidad alterna esa realidad dominada por Immortus, el caballero negro vuelve a nuestra realidad, vamos a la a esa realidad alterada y que sea él quien vaya despertando a todos para luchar contra Kant, luchar contra Immortus, etcétera. ¿Qué pasa? Que se encuentra con varios, un montón.

Memoora mogollón.

Sí, es básicamente Un

poco también lo de la saga de Morgana de Los Vengadores. Efectivamente,

si quieres también es lo de Cool and Gas y si quieres también

el Reborn de Jason Aron con Blade en vez de viso, un poco, pues eso,

que se ha hecho un poco. Eso es, sería algo que se ha convertido ya en un tropo de las, bueno, pues de las historias superhéroes, incluso si quieres un poco, desde el pasado futuro, porque sería un mundo terrible dominado por uno por un villano, por unos villanos, etcétera. La idea no es tan malo. En dinastía de AM, es que es eso, es es ya un tropo del género superheroico esa idea, ¿no? Y pero en ese momento no era tan frecuente, ¿vale?

Que, pues, de hecho, a mí me da la sensación de que ese proyecto en el fondo fue canibalizado para para muchos de esos proyectos, muchos otros proyectos exteriores cuando se lo oye John Bernard no ha utilizado esto, podemos hacer la era del apocalipsis, etcétera. Me da esa sensación, cosa que por supuesto que no sé, ¿no? ¿Qué pasa? Que se encuentra con grandes veces problemas con ello. Primero, porque Mark Grantwald, que recordemos, es el segundo de Tom de Falco, le recuerda a a Bernard, no, Thor no puede mandar a Caballero Negro otra dimensión del espacio tiempo, porque en los setenta le hice hice una historia en la que el martillo de Thor perdía esos poderes para abrir el espacio tiempo.

Segundo, que otra de las historias era, claro, expandir

Pase tiempo y en el tiempo. Bueno, sí, espacio tiempo, sí, espacio

tiempo, sí.

Tanto a través de dimensiones como viajar en el tiempo,

exclusivamente viajando en tiempo.

Sí, exclusivamente lo que sacrificó fue su capacidad de de viajar en el tiempo, que de hecho, de hecho, es una cosa que recuerda a Pusick en Siempre Vengadores.

Eso es, sí que

Como una manipulación de Inmortus para quitarle la capacidad a los Vengadores de viajar por el tiempo.

Eso es. Además, es que se encuentra con otro problema. Es que, claro, claro, ha metido a Spiderman ya como miembro de los Vengadores Costa Este, con lo cual esta historia va a afectar a Spiderman y uno de los protagonistas de la historia que tenía pensaba era, bueno, pues Peter Parker sin poderes en ese mundo sin Kang. Claro que durante varios meses Peter Parker dejase de ser Spiderman porque está en una línea temporal alternativa, tendría que afectar a los títulos de Spiderman que estaban vendiendo muy bien y que eran los más sujetos a a examen de licencias por parte de los propietarios de Marvel. Con lo cual, Donald Falco y compañía, pues, se enzarzan en un en en un en una pelea de esto podéis hacerlo, esto no, esto no tal, y Bernie dice, mira, me largo, me largo y ya está, y se y se

larga, pero vamos, o sea, en mitad de la de la saga, en ese momento en el que, bueno, pues se han enfrentado contra Magneto y

la bruja escarlata en una casa que está suspendido en Tienes razón. Sí, sí, sí, perdón.

Es lo mismo, es lo mismo. La casa la habían mandado al espacio, había explotado y luego anda la vía de reconstruir y luego, o sea, intentan, de hecho, es una invasión bastante chula. Invaden el asteroide y viene ahí, que el tubo retuvo hace una escena, un par de sensación bien guapas.

Efectivamente, sí, sí, sí, lo lo estabas recursando mal y tienes toda la

Es lo es lo mismo, o sea, pero bueno. Pero sí, que se queda ahí ahí, se va a evitar de la historia.

Entonces, bueno, claro, al siguiente equipo creativo le toca la papeleta de tener que resolver esa historia sin utilizar exactamente las las las líneas argumentales de Wer, ¿no? Tienen que retomar lo de la urja escarlata, tienen que retomar que Immortus está por ahí en medio haciendo sus maquinaciones súper importantes y a ver cómo cómo hacemos esto. Claro, los siguientes números después de Bern son realidades.

Hay feeling, eso es feeling u tres, que se les intenta dar una explicación asociada a y mortus en el final de lo con el Iron Man y toda aquella historia, pero son dos feeling para ganar tiempo

Y y y y Dani Fingeroth, mientras viene el nuevo equipo creativo.

Es que va a ser Roy y y su mujer, Roy Danzomas, y de dibujante pues pasamos de John Vined pasamos a Paul Ryan.

En la serie

¿Que había

que había estado en tintando los últimos últimos números de Bern en en esta serie?

Eso es. Los en la serie de Vengadores también quedarían tramas inconclusas, una de ellas con nada más y nada menos que con Nébula.

Eso es.

Y bueno, pues más lo mismo tuvieron que apañarlo, pues de aquella manera, ¿no? Fabienne y Ziza también, además.

Sí, Fabienne Ziza y y Dani Fingeroth, Fingeroth es el que hace el el feeling que tiene más relación con la saga, porque resulta que la el episodio este contra Hydro Man que están planteando acaba fatal porque es una línea de esas temporales alternativas que que Minortus está segando, pero la fidelidad de mi ciencia es simplemente una lucha contra Vibro, ¿no?

Y bueno, pues nada, es Roi Zomas básicamente el que tiene que comerse el marrón de de corregir esto. Estamos hablando del número sesenta de los vengadores costa oeste, ¿vale? De los nuevos vengadores aquí, pues en España, no sé cuál qué corresponde, qué qué versión correspondería, pero es el número sesenta, ¿vale?

Ahí ahí andaría, porque la numeración española de Forum y la de y la norteamericana eran bastante parejas, ¿se se quitaban algunos números para meterlos en algunos crossovers, etcétera, pero bueno, como también había algún número doble que aquí se partían dos, no había demasiada diferencia.

Sí, por ahí andaba. Eso es. Y bueno, pues lo que es lo va a sacar de medio sin sin con con mucho, como se suele decir, ¿no? Con mucho oficio.

Sin profesionalidad.

Sí, sí, sí, respeto a todo especialista

en hacer retro continuidades, cosa que ha demostrado abundantemente en su All Star Squadron en DC, que es de donde viene, en realidad estar en DC y de no que no acaben de de funcionar bien sus proyectos, él quería encargarse con de Shazam, lo consiguen una miniserie pero se la niega, parte de su contrato era que él se encargaría de hacer las las series que se hicieron de Shazam y no le acaban de dar oportunidades a pesar de que salga en la liga de la justicia, una miniserie eso con Tom Van Drake que bueno, pues pasa con más pena que que Gloria, le quitan de en medio su All-Star Squadron a través por crisis en tierras infinitas, su Infinity Inc pierde muchísimo fuelle y termina siendo cancelada, al igual que su Jung All-Stars, que era como otra vez de un nuevo un un equipo juvenil de All Stars Squadrón por este de la Segunda Guerra Mundial, en fin, vuelve a Marvel, ¿no?

Y se saca de la manga la la Legión de los ¿cómo se ha traducido aquí? La Legión de los No Muertos, bueno Los no

vivos, recuerdo.

Los no vivos. Sí, no sé, habían salido también anual hace poco.

Habían traído, sí, uno de los uno de los dobles anuales, ¿no? De de los vengadores. Habían hecho, hicieron dos hicieron dos dobles anuales de vengadores y vengadores Costa Oeste. El primero fue contra los el de Mercurio era malo, que en en uno se enfrentaban a a la fuerza de libertad, metían en la bóveda, se escapaban y luchaban contra el zodíaco y el otro era también otro doble de estos devengadores y vengadores Costa Oeste y ahí sale la redacción de los muertos y sale esa famosa escena de ojo de Halcón engañando a al gran maestro.

Oye, perdonadme un segundo, es que estaba atrasado, aparte de todas las novedades de que hay en el, pues eso, en el mundo editorial español cada mes, tienen además también muchísimos números atrasados. He dicho bueno, igual aquí tienen el número al que el el número forum y puedo hacer la la correspondencia para tener el dato.

Lo que pasa es que si pones nuevos vengadores igual te dan un infarto.

Claro, entonces, pero podía haber sido así, digo, bueno, voy a tirarme un rato buscando, pero es que lo primero que me ha parecido es que tienen la colección completa de nuevos vengadores de Forum, pues es que esta tienda barcelonesa, ella en en Universal Comics. Ya sabéis, la sexta tienda barcelonesa que, bueno, pues a nosotros nos encanta, sobre todo su servicio web, yo todavía no, después de tantos años todavía no he tenido oportunidad de viajar a Barcelona y visitar la tienda física, pero bueno, pues aquí

Yo, bueno, yo me he comprado, yo me he comprado

en en Universal

Comics, me he comprado el el que fue una mañana de martes a las diez y el miércoles a la una me llegó aquí al día siguiente, vamos, o sea, veinticuatro horas más tres horas.

Que fueron más de cincuenta euros, porque así es como sale gratis el envío.

Me tuve que comprar el, fíjate, tragedia, el biblioteca Marvel número uno de Nick Furia. El A la gente, la gente, por eso, que no tenían ninguna

A mí, oye, a mí me ha sorprendido un montón, no había leído nunca eso, o sea, el el Nick Furia de de Kirby, oye, qué guay.

Sí, sí, que dicen, no, lo gordo viene con Sterenko. Oye, no está mal lo anterior tampoco,

Sí, sí, sí, sí, sí. ¿Qué pasa? Que Sterenko es, pues bueno, donde Kirby te hace una splash patch, Sterenco te la hacía doble splash. Era todo como Bigger, ¿no? Más o menos Y

cuando y cuando te hacía una doble splash Kirby, él te hace una cuádruple que que es desplegable.

Eso es, que te obliga a comprarte dos teveos para tenerlo, sí, sí, sí, ese ese era este rango. Sí, me compré me compré el primer tomo porque me toca escribir los textos del segundo tomo

Ajá. Y resulta

que no lo tengo, no tenía Johnny Furia ningún formato. Y tampoco al sargento Furia, porque salió un límite de edición y tal, no no lo tenía en casa, así que me lo O

sea, el sargento furia también es muy para mirarla, O sea, es una serie mucho más moderna de la de lo que creemos.

Sí, que es muy gracioso, ¿no? Porque al final al sargento furia debuta superpronto, ¿no? El segundo año Marvel, básicamente. Y el al cuarto número de Santa

Fe. Cero o así, ¿no?

Sí, ahí al palo, ¿no? Sí. Bueno, o sea, furia aparece por primera vez en la era moderna, aparece en el Fantastic Four número veintiuno.

Lo cual sería ya mil novecientos sesenta y tres, yo creo, ¿no?

Sí, pero vamos, antes del antes del número veinticuatro, el número veintiuno, y aparece sin parche,

Claro.

Parece sin parche, porque claro, a veces La

gente piensa que que lo perdió en los años cincuenta, ¿no? Entre la Segunda Guerra Mundial, él era Marvel. No, no, no, al principio él era Marvel, todavía tenía los dos ojos.

Aparece ahí sin parche porque llevaba cuatro números en su colección de sargento rock y ya enseguida Lee, pues, lo típico que hacía, ¿no?

De los

productos que quieren pasar.

El libro de Dudiano, en su colección de sargento rock.

El sargento rock no, deshacer todo.

El subconsciente, eso era lo que estaban mirando.

Pongandos a elladores. Y al cuarto número ya le meten en la serie de Los Otros Fantásticos para darle cierta popularidad, ¿no? Y y luego la siguiente vez que sale es en la boda de en la boda de su y revivir. Pero a ella se le comparte. Ahí sale con parte, porque ya ya había debutado.

Bueno, y ahí

ya había el el debutado su serie nuestra Stensen Sales porque ya era ya era cabeza de sí eso.

Eso es, eso es, ahí ya había debutado un par de números antes también, enseguida debutaba un personaje y te lo metían en una serie de las principales para darle el ilustre y tal. Te decían que había muchas cartas de autores preguntando, mentira, te las inventaba, nadie te hubiera preguntado nadie, pero tú ya la has incluido y las da bombo y y te ha funcionado bien, ¿no? Y y ya para la historia. Me compré ese tomo, así guion de cuatro euros, y lo pedí en universal comics punto com guion comics punto com, y al día siguiente lo tenía lo tenía, bueno, el email de que tu paquete ya se ha hecho o tardó como media hora, más luego ya es cuestión de la empresa de transporte y, oye, perfecto, al día siguiente. Y y como dicen los modernos hoy en día, ¿no?

Por el culo, ¿no? Me lo volví a a leer con la excusa, ¿qué excusa, la la excusa del podcast. Mira, pues, de

lo que iba que el número sesenta usa de los Nuevos Vengadores corresponde con el número cincuenta y siete de la edición de Ford, en tres numeritos de de de desfase.

Eso es. Yo estos me los compré esta es la única vez que lo hice, además. Vendían aquellos tapados de folum, ¿os acordáis los tapados de folum de colores que tenían cinco papas? Solo hubo una vez que los desgajé de dentro para tener, digamos, las grapas

Grapas sueltas, ¿no?

Claro, porque mi colección era de Nuevos Vengadores, era solo grapas. Pero había unos que no había encontrado y me compré el tomo y los traje. Y no queda bien porque quedaba algo de pegamento y

Y además el tamaño no es el mismo porque he pasado por la por la guillotina. Yo eso lo hacía, por ejemplo, a veces a los a los retapados se le caía una grapa por sí mismo, porque el encolado no era muy bueno. Pues ahí ya cogía, bueno, si falta una si si has salido una grapa ya el el pegado no es bueno, pues ya extraigo el resto, ¿no? Y efectivamente quedan quedan raros, sí.

Yo de todo esto de Forum y los recopilatorios tengo un trauma porque me gustaban mucho más, luego lo hemos comentado antes, a mí me gustaban mucho más los los Vengadores Costa Oeste que los Este, ¿no? Y recuerdo que había un recopilatorio que venían con plástico en el quiosco con con el color azul, que era de los vengadores de Bob Harras. Aparecía cuando se enfrentan enfrenta a Ares y y la y la pava se van a un orfanato a enfrentarse a Hércules y a y a Eric Masterson y tal, y a portada. Y él lo vi en el quiosco y los los cabrones de Forum habían puesto los nuevos vengadores en la portada. O sea, él ponía

O sea, el retapado.

El retapado ponía los nuevos vengadores, y en el lomo ponía los nuevos vengadores. Pero la portada era de Los Vengadores normales, pero el título ponía Los Nuevos Vengadores, y es yo creo que una un rollo de un trauma infantil. La primera vez que tuve el dilema de me están engañando del, era como clickbait, o sea, era el clickbait de

Forum. Comprendo.

Porque yo, o sea, yo no quería a los vengadores de Harras en aquel momento, yo quería a los vengadores de, pero, claro, sin tener información ni nada, venía retractilado, ¿qué haces? Y caí, me lo compré, salí del quiosco, lo abrí, y efectivamente dentro no habían los Nuevos Vengadores, eran los Vengadores. O sea, me sentí súper estafado, porque claro, ¿y ahora qué hago con esto? Yo lo que querían eran los nuevos vengadores, y era el puto clickbait aquel de Forum, que no lo hacían mucho, pero supongo que era porque vendían más.

Eso es. Como hemos dicho, como como hemos dicho hasta ahora, hasta la etapa de Vern, los vengadores Costa Oeste vendían más que los vengadores normales. A partir de la marcha de Vern no no necesariamente hay una relación causa efecto, ¿vale? O quizás sí la haya, ¿vale? Pero es esa esa relación se invierte y los vengadores normales empiezan a vender un poquito más que los vengadores Costa Oeste, básicamente porque las dos series descienden mucho, es decir, hasta ese año, el ochenta y nueve, noventa, las dos colecciones estaban, pues, pongamos, no estaba en el top diez de ventas ningún mes, pero sí que lo estaban igual entre el diez y el veinte o algo por el estilo.

Para unos años después se han desplomado a a puestos del sesenta o algo por el estilo, y los y la serie de Los Vengadores clásica está por encima en ventas de la de la de Los Vengadores Costa Oeste. El tramo el tramo que vamos a afrontar ahora, el de Roy Thomas, es yo creo que bastante más meritorio de lo que se recuerda, aunque con sus con sus más y sus menos, pero lo cierto es que a nivel ventas la y popularidad, la serie se resintió bastante a partir de este punto.

Estoy buscando ese tomo por por si es verdad, como recuerdo la historia, que yo la recuerdo así, no sea un lapsus de nueva memoria

No vaya a ser un implante, está hecho un implante imortus.

Igual igual no debería hacerlo. Estoy buscando el tomo anterior, lo encuentro, el quince, el tomo diecisiete lo encuentro, y pone vengadores, no pone nuevos vengadores, pero, dejadme un segundo, los nuevos vengadores dieciséis forums. Igual le contamos, igual igual es todo, no sé, un algo que me falló del

Porque no está recogido en Internet ese esa peculiaridad, no sé.

No sé, claro, como al final imprimían los los cartones y les pegaban las gafas dentro y tal, pero luego, si no, luego me paso por casa de mis padres, porque es que aquello fue clickbait total, click total.

Durísimo, durísimo.

Bueno, el caso, al grano.

Al grano.

Llega Roizomas y se tiene que comer este marrón y y bueno, ya se va a quedar hasta hasta hasta el final de la etapa, ¿no? Es un marrón con con Immortus, está por allí Mercurio, Atajarnes, Slacks a más no poder, empieza a tener cierta más gracia, que el Usagente ya había debutado unos diez números antes, pero había estado casi siempre en un segundo plano, también ojo al cual en un segundo plano, aquí empiezan a tener un poco más de un poco más de protagonismo, ya no eran personajes es que el otro era Wanda Wanda Wanda Wanda Wanda Wanda Wanda Wanda, Wanda, Wanda, Wanda, Wanda, Wanda, ¿sabes? Y aquí

ya Es que el usa el usagente solamente había tenido escenas en en los venga en la etapa de viernes para dejar claro que estaba como una puta chota.

Sí.

O sea, que que

no es que estuviera, no es que fuera un poco facha, no, es que estaba loco.

Estaba hablando con sus padres muertos Pero

pero no hablando como Batman que va a hablar con sus padres, me voy a vengar nada. Teniendo una conversación de no, hola mamá, ¿qué tal? Pues muy bien, las flores, sí, pero que tal, pues, entonces somos macos estos chicos y tal. Y luego, desde que llega Roy Thomas, ya no está loco, o sea, es es un tío cabezón, es un tío terrible ¿Está de Gardner? Sí, pero menos divertido.

Pero sí, pero pero ya no está loco, o sea, que a partir de aquí ya no está loco. Ni siquiera es necesariamente tan facha, no.

Eso es. Roy Zomas empieza a emular un poco a a Mark Grantwalk, ¿no? Porque por ahí salen los timekeepers, ¿no? Los guardianes del tiempo, estos que hemos visto, Eso sí que era clickbait en la serie de Loki, mal, mira. Sale Tempus, que cuando lo dibuja Pacheco está muy bien pero cuando no lo dibuja Pacheco

Ya, solo John Bushema cuando lo creó en Los Cuatro Fantásticos mola, ¿no? Incluso cuando, creo que fue X-Polardo o Pablo Marcos cuando lo utilizaron en esa historia de Thor de los años setenta en la que le quitaban el poder al martillo de Thor y se establecía que Tempus era un servidor de Immortus, ya sabéis, pues Marlennwald venía del mundo de los fanzines y de hecho de hacer fanzines sobre las continuidades espacio temporales de los universos de C y Marvel. Por supuesto que le engranó muchísimo y Roy Thomas tiene que heredar la trama de de John Byrne y además que eso cuadre con lo que Mark Gwenwell ha establecido en, bueno, pues en el oficial Theme Handuck of the Marvel Universe. Y claro, pues las cosas encajan, pero la saga en sí muy memorable no es porque básicamente gente explicando cosas.

Gente explicando cosas con flashbacks totalmente, Se ve esa condición de de inmortus de súbito de de de súbito, ¿no? De, ¿cómo se dice? De

Súbito.

Súbito. Súbito de de los temkeepers, los Guardianes del Tiempo, que luego todo esto lo va a expandir luego Bushecki en en Siempre Vengadores. Yo recuerdo mucho aquí, marcó no sé por qué, marcó la cuando ojo de halcón lanza una flecha y los agentes le lanza el escudo a los guardianes del tiempo, los congelan y explican qué bueno que lo congelan en el tiempo y dicen esta flecha tardará en llegar diez mil no sé cuántos años a esta velocidad

porque En realidad en la próxima era era glacial de la Tierra, eso es lo

que pasa. Y y y el escudo, en cambio, tardará en llegar cien siglos más, ¿no? Aquella tontería, aquí al Pedro de, no sé

Pero eso está muy

Pedro pequeñito, de de de veinte, veintiún años le le le le gustó.

De veinte, veintiún años ya. Ese tipo de cosas las hace mucho, me retomas. A mí hay una cosa que de pequeño siempre me ha gustado y que sigo apreciando un montón cuando leo un cómic, es que me enseñen cosas nuevas, porque el eso es cierto, el potencial educativo de los cómics es muchísimo, las algo que aprendes con los cómics no se te olvida nunca, sea de lo que sea. La la mayoría de la ciencia que conozco es de leer TVO. Seamos intereses detrás.

Y de cultura, mira, también me pasa muchísimo.

Pero pero que hay un montón de cosas que te los enseñan los cómics y y Roy Thomas es un tío con cultura, es un tío muy friki de muchas cosas y muy de lo suyo, de fantasía, de ciencia ficción y tal, y tienen, pero también de de hechos. Y a mí es una cosa que siempre me ha hecho gracia y y lo hace mucho, de, vale, esta serie está ambientada en Los Ángeles. Pues vamos a ver sitios famosos de Los Ángeles, vamos a conocer conceptos históricos o hechos históricos importantes de Los Ángeles o de California

clave, ¿verdad?

Y vamos a enseñárselo a los lectores para que para que la inmersión de, ¿vale? Esto es el que es California, pero porque en en nuestros números, pues, podía ser cualquier sitio. En los venga delante de lo de Beardner, que sea en California, podía ser desigual

Porque hay muchos, porque no hay, porque no llueve, básicamente.

Es es irrelevante, o sea, y aquí sí, ya empieza, por ejemplo, fíjate, la primera escena que tiene es otra de esas escenas que estaba haciendo Birne de Inmortus vea por el tiempo podando ramas y es un mundo en el que detuvieron a a al al tirador de Kennedy, a ¿cómo se llama? Ahí no me sale el nombre. ¿Cómo se llama? El que mató a Kennedy.

Que siempre digo Jackruvi, ¿no? Jackruvi es el que lo mató.

Es el que le mató, sí. Ah. Oswalk, Oswalk, que mata a Oswalk, pero dice, y ahora en este mundo que sí que han detenido a Oswalk, aún así matan a Kennedy porque había otros tiradores en el montículo y otros no sé qué y la película JFK no había existido, todavía salió todavía, faltaban un año y medio o dos años, pero sí el libro de Jim Garrison de j f k y las teorías de la conspiración, seguramente muchas muy fundadas, estaban a la orden del día en Estados Unidos. Entonces aquí lo da por hecho de no, a Kennedy lo mataron entre varios. Y y tiene un montón de detallitos de esos de mostrarnos locales al centro del observatorio famoso de Los Ángeles, de donde pasa la la película de Ay.

La del rebelde sin causa y todas estas cosas, eso se ha

hecho hace hace referencias muchos director.

Para para mí son pluses a la hora de leer el TVO. A mí, yo agradezco muchísimo que el TVO me eduque, me enseñe cositas y tenga, joder, le da un un toquecito especial, no sé, no sé por qué, pero siempre me ha hecho siempre me ha gustado, y aquí lo hace. Lo que también me hace gracia es que se vuelven a enfrentar eso a la a los no muertos, a la región de los no vivos, y el hombre maravilla, por supuesto, se vuelve vuelve a luchar con el segador, porque por supuesto, y ojo de halcón con el espadachín, que el espadachín no para de resucitar para luchar con ojo de halcón una y otra y otra y otra y otra vez.

Bueno, la saga acaba, pues, de aquella manera, bien, se lo quita se quita bien el marrón de encima, excesivamente didáctica, pero pero se lo quita bien, ¿no? Y y luego ya empieza lo que es su etapa, aunque va a tener enseguida un un feeling de Terricábana, lo que da una buena idea de que de lo precipitado que fueron todas aquellos números, aquella aquella transición, y y va a haber un feeling de de de y que van a. Pero pero vamos a ver, vamos a entrar a la etapa de los vengadores costa este que es curioso, ¿no? Porque habla con pasión de todo lo que hemos visto hasta ahora, pero ¿qué más me gusta a mí? Porque aquí se intensifican las peleas, porque hasta ahora estaban hasta ahora estaban discutiendo, tampoco discutían mucho.

A ver, o sea, bueno, sí, había habido alguna cosilla y tal de discusiones, Pero es que aquí eran, o sea, a cara de a cara de perro, o sea, discusiones, enfrentamientos,

relatos ¿Y no viene ese rollo de los agente y Ojo de Halcón se llevan mal. Esto es una dinámica interesante, vamos a tirarlo para arriba. Los conflictos internos que tenían entre ellas ellos se van a más. Está el tema de Bobby, Pájero Burlón y Ojo del Con, pues también vamos a mantenerlo. Está todo eso, ese tema de de melodrama, ¿no?

Que que, bueno, pues Roy Thomas maneja bastante bien y que, bueno, pues aquí se da el está el festín con ello porque se da cuenta de que, bueno, pues es cómo funciona la serie, ¿no? A través de los personajes, aunque luego también métela muchísimos conceptos, más la mezcla vida y ya no es olvidados, etcétera. Se trae de vuelta, por ejemplo, a la Antoche humana, que no lo hemos comentado, pero había quedado desactivado al final de la de la etapa de Vern, y aprovecha para presentar a alguien que acabará siendo un nuevo personaje, no lo es en ese momento, el rayo viviente, heredero de la región del de los rayos vivientes, unos TBC Hulk de los años sesenta bastante intrascendentes, pero que aprovecho para crear una especie de antorcha humana eléctrica con con un personaje hispano, ¿no? Que, bueno, pues ahí Thomas dice, a ver, es que si estamos en Los Ángeles, si estamos en la costa oeste, debería haber más presencia de personajes hispanos, aparte de los sirvientes de la mansión que, bueno, pues como ya hemos comentado antes, más recibiendo a nombres Consuela, ¿no? En vez de Consuelo, Carlos, que, bueno, pues más adelante ya sabremos lo que pasará con Carlos.

¿Y Carlos? Tengo suficiente calle, pero también la la misma educación para no responder

Perdón, perdón a los a los oyentes por consultar.

No, no, a los oyentes, a los oyentes y a tus compañeros de podcast.

Bueno, está bien. De hecho, muchas gracias. ¿Qué estaba diciendo? Bueno, si es lo de los vengadores de de Roy Thomas,

¿no? El problema de la etapa de Roy Zontes.

A ver, bueno, pues eso, recupera la antorcha humana, ¿no? Que es

Exacto, es que todas las peleas y esos personajes, los héroes, está bien. El problema el problema de la etapa de Reichomara yo creo que son los héroes, ¿no? A los villanos. Porque sí que lo utiliza otra vez al Segador y a Ultrón y tal pero

Esa saga a mí sí me parece que está muy bien, la la el volver a traer a Ultrón, los

que tenían sueltas, porque ya cuando se fue Birne deja ver la serie de red de forma regular, entonces, bueno, alguna vez te compras alguna grapa o yo que si ibas a una peluquería tenías la grapa y la robabas, algo así

o Tú no encuentras el

El final de la saga está contra con hay un pared, hay hay una, digo, hay unos globos y están como convirtiéndose en robots a la gente con un gas, eso lo eso lo tengo porque lo robé no acá en una peluquería.

Pero qué más guerra eres, colega.

Pero coño, yo te veo que estaba ahí,

Pero si los cómics, en ese sitio, los cómics no están a la venta, no es robar, ¿no? Bueno, es

que no sé, con gente me junto? O sea, si les le le parece bien lo que hace Simon William, le parece bien robar, pero ¿qué hago yo aquí?

Bueno, portador, el el el el tron fundida negro con los atacando a los héroes desde atrás es una de mis portadas favoritas de la serie, la del número sesenta y seis. El enfrentamiento del Tersegador y Sam y Williams está muy bien. Pero luego el resto de villanos que crea

con todos Deja mucho de desear.

Tercera fila sería ser extremadamente generosos. Incluso los diseños aquí no va a estar bien acompañado en ese sentido, ¿no? Flojean por todos lados. Es una es una verdadera pena, ¿no?

Y Bueno, respecto a diseños tenemos suerte de que solo en un número, en el sesenta y nueve, aparezca el diseño que estaba llevando Jo de Halcón en la serie de solo Avengers, ¿no?

Qué qué abominación

colega. Pues es que ese número me gusta mucho porque es como la el el clima

Es guay el de veo.

Del cara. Sí, sí, el clima es del cara a cara entre entre Ojo de Halcón y

Pero es es muy gracioso que llevaban desde desde que entra en Birne, entra lo primero que hace es enfrentarse y le mete un puñetazo y deja al grupo. Y luego están teniendo broncas y saltando a la gresca durante toda la durante los cuarenta números de tomas, pues bueno que lo que dices que esto es el clima es de por fin dice venga se acabó vamos a dejar de discutir y vamos a darnos de ostias y serán de ostias bien dadas y claro es que los agentes mucho más fuerte que Joda Halcón pero luego siguen los siguientes treinta números todo cada dos partes ¿cómo? ¿Qué? ¿Qué? ¿Qué te meto?

¿Qué te saca?

¿Y con eso? Soluciona su amistad. Eso eso es guay, porque normalmente en este tipo de carácter, en estas zonas características como, vale, ya nos hemos pegado, dejamos aparte nuestras diferencias o llegamos a un entendimiento. No, no, aquí eso nunca llega a pasar. O sea, que de ahí Thomas funcionan, bueno, Thomas siempre decimos Thomas y es, pues, Roy, ¿no?

Pero no olvidemos eso, que también está su esposa, que probablemente algo de mamometría no solo y no solo figuraría, o sea, sería una guionista con la que venía escribiendo desde mediados de los años ochenta, desde que se casó con ella. De hecho, bueno, pues el All Star Squadron, la Fire Run dos se llama Dan por, bueno, pues por ella, ¿no? Por por por Danette.

La primera guionista de la historia de Wonder Woman.

Eso es, y en y en, por ejemplo, escribió mucho, Retoma estuvo mucho tiempo en los años ochenta escribiendo TVOs para Hero Publishing, creo que decía, los TVOs de del juego de rol de Champions, que era un juego de rol de superhéroes, ¿no? Pues los escribían entre los dos, es decir que estamos mencionando poco a Danzomas porque no sabemos hasta qué punto, qué aportaciones son las suyas sobre sobre el guion y, claro, la estrella en el fondo es Roy, pero bueno, que eso quede ahí, ¿no?

De todas formas, el uniforme este del que salía ojalá con el solo Avengers se lo quita aquí de en medio, o sea, es

un poco Sí, afortunadamente.

Casco, tal, no sé qué, y se lo quita después de después de untarse a hostias con con el otro y además de la sensación de que quitándose un par de componentes, ya está. El casco ese cómodo rollo se pone en el carcaj y ya otra vez vuelve a ser el el el de siempre, ¿no? La base funciona y y pero la pelea es guapísima, y otra cosa que va a recuperar Kurbusiek en sus vengadores años después, por cierto, O sea, como si no hubiera suficientes temas ya en esta serie. Pero vamos, que aquella pelea ahí en la en la playa, en el rancho, me me me chifla, ¿no? Posiblemente esta sea la alineación que más me gusta, aunque me sigue sobrando aunque sí me sigue sobrando Tigra, no no no lo puedo evitar.

Y el segundo

Verá Tigra, cosa que había quedado, cosa, personaje que había quedado totalmente desterrado

mi grupo mi alineación favorita de la serie en esta etapa, y sobre todo ya en el siguiente número con la incorporación de el número el número setenta con la incorporación de de Jessica, de de de Spiderman, ¿no? Spiderman, de mi Spiderman.

No, no es Jessica, no es Jessica.

De Julia, perdona, de Julia, de Julia Garcés. Julia Garcés. Sí, va a hacer un chiste con Madame Web y y me liado.

Se hacen solos, o sea que

Sí, sí, sí, se hacen solos, pero bueno, cualquier Me gusta, me gusta esta alineación, la que más, quizás no pongo algunas enmiendas, preferiría que el me gusta más cuando lo he dicho antes, cuando el humping llevaba el el traje rojo en vez de morado, que morado no me gusta, pero pero bueno, me gusta esta alineación. La pega los villanos, villanos de los que ni siquiera yo con todo el cariño que le tengo a esta etapa me acuerdo de me acuerdo de los nombres, o sea,

o sea Señor, el Pacífico dices, para empezar.

Sí, bueno, eso sí, pero el nombre de cada uno de ellos no me acuerdo, o sea, el bebé aquel gigante y esto que parece que te has visto. Sí, que has visto el viaje chiquiras. ¿Está viendo o qué qué qué pasa ¿sabes?

Sí, es es bastante, parece que Thomas se esfuerce en crear personas Se

esfuerce se esfuerce.

A sus némesis, pero

En en crear interacciones entre, en darles personalidad y que tengan interacciones entre ellos. Hay muchas páginas de los villanos hablando entre ellos, conspirando entre ellos, teniendo sus movidas. Construyen los personajes. Sí, lo que pasa es que no le salen muy bien.

No, y los más supervillanos no valen para nada. Me gusta el papa

me paga la papa invisible esa, está bien,

Aquel de los tatuajes que, vamos, más era todo no sé, no sé, no sé.

Mitad de esta saga, la de Los señores del Pacífico, es cuando irrumpe en la serie Dave Ross ¿no? El que será un poco el dibujante más regular a partir de de ese momento, ¿no? Y también es aquí, en mitad de esta saga, cuando por fin Iron Man le revela su identidad secreta a Tierra y a Jan de entrada, ¿no? Luego ya el resto le mencionaron que sí, que efectivamente siempre ha sido Tony Stark, ¿no? Crea que un un secreto totalmente absurdo que estaba que llevaba circulando por ahí.

Por cierto, a mí me gusta más este ese Iron Man el que la en en esa modelo del traje, que parece que es, no, es que este esta es la armadura. Esa armadura también tuvo alguna alguna perfilación visual, ¿no? Y a mí no me gustaba que utilice las las hombreras estas abiertas ochenteras y largas, ¿no? Sino que cuando se cuando pasan a ser como hombreros más que que cubren estrictamente el hombro como si fuese una bola, me gusta bastante más el traje.

Sí, más más de Lego, más de Playmobil un poco, sí, sí.

Sí, es como más mecánico, es como como lo dibuja, por ejemplo, John Romita Junior o

John Bearch. Aquí lo dibujan muy, la cara sobre todo lo dibujan muy Romita Junior y eso mola, claro, porque el Iron Man de Romita Junior mola.

También me gusta su Wonderman, que es como más pecho palomo, más también así más ancho en general, y y también me gusta me gusta el Wonderman de de de Dave Ross. Y esa sensación por momentos de que todo era como un rollito de transición, de aventuras muy cortas, que no, o sea, llega John Vine, o incluso con Stephen Engelhan, pero llega John Vine y en su primer número ya ves que hay una trama, está preparando una trama, una aventura, bueno, va a ser con Wanda, bien, vale, y el resto un poco de lado, pero ves que está preparando algo, ¿no? O sea, Vision Quest, pero que luego va más y luego va más, ¿no? Aquí eso no, pues son dos numeritos que es el segador, dos numeritos sale por ahí

Para salir del casco.

Eso es, la fórmula de héroe, o sea, grupo de héroes Pero es como más

o menos como hizo Los Vengadores, es que en las historias, en sus historias de Los Vengadores eran historias de Los Vengadores. Sesenta nombres de historias de Los Vengadores en las que, bueno, entraba algún personaje salía otro, era más o menos estable. O sea

que era muy válida veinte años antes.

Claro, es que aquí es una es una alianza muy estable, son los mismos siete, ocho personajes y tienen peleas y les pasan cosas, y discuten entre ellos, pero más o menos siguiendo siempre los mismos los mismos patrones.

El patrón, grupo de héroes, un par de aliados y un par de villanos y tal, o sea que

y No acaban en un sitio muy diferente a donde empiezan, o sea, han han pasado cuarenta han pasado cuarenta números y bueno, han pasado los números, pero no les ha pasado demasiado a ellos.

Esa es mi queja, sí, pero bueno, en su momento, pues, cuando a mí me gustaba así, es cierto que luego está de moda lo sobrenatural, por por lo sobrenatural, está de moda no sé qué, pues también un poco las tendencias, aquí sí que era la, ya ha llegado Bob Harras, ya, o sea, ya ya es la colección

de mil novecientos noventa y uno.

Eso es, ya es la colección hermana, ¿no? La no hermana, o sea, hermana sí, por supuesto, pero la colección, la hermana La hermana pequeña. Eso es. Bueno, pues así pasan tranquilamente diez números que no hay gran cosa destacable más allá de la propia alteración de los héroes del grupo. Y nos plantamos en el número ochenta, y hemos pasado por

Bueno, es es solamente comentar eso, abundar, es es solamente una frase, es lo que vuelve a aparecer el turno de noche, porque se retratado en una pátina de dignidad con un nuevo Handwman, no recuerdo cómo se traducía este inglés de llano. Era un personaje recuperado de utilizando un personaje recuperado de la serie Tower of Shadows, recordemos que Tower of Shadows era una antología alrededor de los años setenta y que Steven Gljarto, fue Mark Wentwald el que establecía que esa torre de las sombras era el cuartel general del del turno de noche y aquí bueno pues ya se ve que que esos personajes tan de tercera nivel poder son más poderosos porque su líder es ese nuevo Hankman ha hecho un un pacto con Satanish ¿no? Por lo que decía Pedro de la moda de lo sobrenatural. Más que nada porque será importante de cara al final de la serie.

Eso es. Y sí, eso es, va a insistir en su en ciertos villanos o grupos de villanos, eso es cierto. Y nada, en el ochenta nos plantamos en la operación tormenta galáctica, es ese crossover que comentábamos antes de diecinueve partes entre los títulos de los vengadores, de la franquicia de los vengadores, vengadores vengadores Costa Este, Wonder Man, Caventana América, Kwasar, Iron Man y Thor, ¿vale? En el que, bueno, pues se se va, estaba muy de moda por aquel entonces, o sea, acordaros. ¿No?

En en los años noventa, que es la, porque ahora se habla mucho de de los problemas del medio ambiente, de la crisis climática, del calentamiento global y tal. En los noventa lo que estaba de moda era la la capa de ozono, el agujero aquel, acordaros, habló telediario sí, telediario sí, telediario también, o sea, el mal de las vacas locas y el agujero de la capa de ozono, ¿no? Era de lo que se

Pero las vacas locas sería posterior, pero lo de la capa de ozono, ¿no? Los noventa.

Las vacas locas empiezan en los ochenta, Lo que pasa que luego Sí,

pero cuando cuando alcanza nivel de la de de

Sí, empieza de los noventa.

Sí, yo diría que finales de los noventa, creo recordar,

Y bueno, y y no solo eso, sino que, a ver, se llama Operación Tormenta Galáctica por la Operación Tormenta del Desierto, que es la primera guerra de Irak. Uno de las cosas, una de las cosas que preocupaban mucho durante la la guerra de Irak, antes de la la también del presente tormenta de la galáctica, el presente tormenta del desierto, era el tema ecológico de que estaban quemando pozos de pozos de petróleos y se decía que si Hesadajos ahí y empezaba a quemar pozos petrolíferos, nos iban a llegar las UMS hasta nosotros, iba a ser una catástrofe ecológica ni ver metida.

Todo el tema de la capa de ozono y de las las llamaradas solares peligrosas que había en aquel momento, cómo afectaba, cómo podía afectar a la tierra. Todo eso es el el el el la la idea de fondo del crossover de operación tormenta elástica elástica, más allá de los sistemas del desierto. Eso es la metáfora de ahí, ¿no? Los Kree y los CIAR están en una guerra continua utilizando básicamente el sistema solar como patio de recreo, patio de transición de sus naves y está afectando al al sol, ¿no? Al final esa es la toma de fondo, que lo arreglan Quasar y y Binaria, ¿no?

Y

Mira, básicamente, muchas gracias, porque veo, una movida que ha sido hace nada el hecho de la infiltración skrull en los Shear, aquella saga dibujada por Jim Lee, y aquí resulta que que a los Sheahr le vuelven a colar un skrull que se hace pasar por el por el canciller este, ¿cómo se llamaba? El el segundo de siete.

Me sale me sale a Raco ahora, pero a Raco ahora es los arrakis son otras cosas

No, es Araki,

Araki, Araki, Araki, Araki.

Algo así es.

No me acuerdo ahora, me quedo la

Algo así. Lo que sí es curioso es que aquí a los Shiar utilizan los diseños de Jim Lee, claro. Es que los los Shiar volvían a molar más que nunca por la saga cósmica esa y todos los trajes y que lleve

las cosas de la saga. Segunda guerra kree skull, pero los skrulls ya están pasados de modas y lo que está de moda son los Shear. Entonces, se se decide enfrentarlos contra los kri.

Eso es, pero había, como has dicho tú, había skulls infiltrados y y trapiceados con la con la inteligencia suprema, ¿no? La inteligencia suprema se alinea con un skrull y se alinea con un pájaro de ave de muerte, ¿no? Entonces, bueno, sin más, Rick Jones, la guardia imperial Sears.

Araki, Araki era, lo habéis dicho bien, para ver que voy a aprovechar para buscarlo.

Capitán Atlas, la doctora Minerva

Me hace me hace muchísima gracia el nombre de Capitán Atlas.

A mí me gusta un montón, me parece como muy muy encantador de los años cincuenta.

No, pero es que es el chiste. El el va vestido Atlas y Minerva van vestidos con el como el capitán Marvel y él en vez de ser el capitán Marvel, es el capitán Atlas, que es el nombre Sí,

ese otro sería el capitán Timely.

Timely, claro.

Eso es, sí, sí, sí, sí.

Pensaba que ibas a hacer una rima como la de Carlos. Bueno No. Por eso me caía, por si acaso. Pues eso, operación metagaláctica. La desde el punto de vista de los vengaderos, costado oeste, posiblemente la el momento más interesante es cuando es elegido el usagente por el Capitán América para ser parte de la expedición que va al al imperio Kree, ¿no?

Mandan una delegación al imperio Kree y otra delegación al imperio Siar para intentar negociar, ¿no? A través de Quasar y sus portales cuánticos, pues está, uno para aquí y otro para allá, ¿no? Y se queda otra delegación en en, pues, a cuidar la tierra con los menos poderosos o con los reservistas y demás. Y a la delegación CRI, pues van el Capitán América, Hércules, Cerci Crystal, Iron Man, Caballero Negro y el usagente. Y relegan a ojo de halcón a la a la

a la a

la delegación de la tierra, pues bueno, pues para ver qué pasa ¿no? Por allí. Y entonces Han Ping le le ofrece a

a a a ojo de alcohol le toca la sonrisa soberana que vaya a ver mucha gente que no vaya él cuando él, joder, ha estado en el espacio, estuvo en la en la guerra Kria School, así que, ¿qué hace? Adoptar precisamente la identidad que tenía en la guerra Kria School y volver a tomar el suero de crecimiento que tomaba que tomaba como Goliat.

Eso es, se lo ofrece Hanpin, entonces le hace cambiar de opinión al Capitán América y entonces es él que va al a la delegación del imperio cri y relegan al usagente a la que se queda la verdad, ¿no?

Me da vuelto a liar ojo de alcohol.

Esos, entonces ese posiblemente sea y y ya os digo que es que el presentó metal galáctica fue me compré la era de mi Benito y la presentó metal galáctica, los primeros cómics que me compré. Entonces eso me marcó. ¿No? Al imperio, C y R, liderados por Mónica Rambeau, Iván, La Bruja Escarlata, la visión, Thundertrike, bueno Thunderstrike todavía no, Thor, El Radio Viviente, Wonderman y La Visión. Y

Yo creo que es un momento.

Es es el momento ese que os decía antes de Thor convocando a rayo viviente para para cargarse a Gladiador, y luego también ese ese arranque, al final cuando la nega Bomba, pues, inevitablemente se se se ha enviado a al imperio Kree para detonar, es Wonderman el que intenta detenerlo, ¿no? Y la visión se opone a él, y hay un número ahí que es corresponde a la serie de Wonderman, que vemos a la visión y Wonderman echándose muchas cosas en cara, porque la visión había pasado de los guacos, había pasado a la serie titular, ya no ya no se veían tanto

y ellos una de las cosas que le habían dado por las que el el la crisis de Wanda había ido a más. No solo que su marido muere y se reconcilió, sino que Cingaste decide como bueno, es que hay menos poder para el aquí hay equilibrio de de gente super poderosa, te dejo aquí, me voy con los de la costa este.

Eso es, es un poder, es un momento muy chulo ese, al final pues explota la la nega bomba y no se puede hacer nada, y también que tenga que ver con los wacos, pues nada, pues que que pues la delegación de la tierra, no sé, es asaltada, está ahí en Minerva y bueno, algunas cosillas y y ver a luz a gente intentando medio ligar con con pájaro Urlón también era muy muy curioso ¿no? Pero son esos momentos Por los

pechos jode al concejo de

la Sí. Los momentos más chulos, más luego evidentemente el del el del final, ¿no? El esa Civil War uno punto cero en el que tienen que decidir quién quién qué hacen qué hacerlo con la inteligencia suprema, ¿no? Porque algunos optan por matarla, consideran que es un ser vivo, o sea, unos optan por matarla porque consideran que no es un ser vivo, y los otros, pues, consideran que es un ser vivo y, por tanto, no podría matarla, ¿no? Pero ya no es un tema tanto de Wacos como si de vengadores en general, ¿no?

De hecho, es un tema.

Las decisiones van de forma individuturizada, incluso cuando están luchando contra la inteligencia de la suprema y descubren que tiene órganos y cosas orgánicas, alguno de los que iban a matar las echa para atrás pero no todos porque al fin y al cabo ese era el responsable del genocidio de miles de millones es la operación de venta galáctica tiene muy buenas ideas, tiene algunos buenos desarrollos, a mí me da pena que sea un crossover entre tantos números y ahí es tan sea tan desigual, aunque hace bien, hace muy bien lo de que cada en cada número de su serie el el protagonista siga siéndolo, o sea, en la serie de pasar es pasar, en la serie Wonder Woman, se ha entrado en WonderMan, y la narración está muy bien serializada, me parece que hubiera sido mejor si hubiera sido una historia principal con algunos taggings o lo que sea. Creo que podría haber sido mejor de lo que, pero tiene ideas muy buenas y muy potentes

Pues yo lo yo yo lo prefiero así, la caracterización de personajes es sublime en todos y cada uno, o sea, cuando eligen cada cada Cada vengador elige las razones por las que matarían o no matarían a inteligencia suprema y cómo explican y argumentan lo suyo, me parece brutal. Luego van van a van a matar a la inteligencia suprema y y crea unos constructos holográficos sacados de de sus mayores némesis y, cómo no,

El número cuatrocientos, creo que es el número cuatrocientos de Capitán América cae en en el crossover, y entonces, ¿qué andan? Pues, uf, es malísimo, ese número es malísimo de

enfrentarse a sus mayores villanos, luego al final Buttrock resulta que son todo imágenes sacadas de su de su de sus cerebro, ¿no?

Imagínate, de hecho, no hay recuerdos, y la máscara

La máscara vatro, que se da cuenta de que, claro, como no conoce cómo es vatro por debajo de la máscara, pues no aparece ni se da está en blanco y se da cuenta, está está bien, a mí me gusta, ¿no? Y luego la

Yo creo

que el el problema de operación tormenta galáctica, la pega que le que le puedo poner, es que no tiene un equipo gráfico de primera fila. Son los dibujantes que hay en en las series de Vengadores y ninguno en ese momento es un dibujante de de primera. Si este lo hubiese dibujado George Pérez o John Byrne, ten claro que esto sería de los eventos más recordados de toda la historia de Marvel.

Claro, por supuesto, por supuesto,

Steve Epting, Grace Capulo en la serie No,

son competentes, pero en ese momento no son lo que te digo yo.

La de Wonder Man. Ya, sí, y ya te entiendo, sí, pero no sé, a mí sí que me

Es que sí me es muy es muy regular y es te cambias de número a números. Podría, yo creo que estoy estoy de acuerdo con Sergio, o sea, yo yo creo que hubiera sido un solo evento, ocho números, por ejemplo, con un solo dibujante hubiera sido mejor porque tiene ideas muy buenas. Lo de que la inteligencia suprema esté ayudando a perder la guerra a los crí y este y permita y y enfoque que que lancen la bomba porque, bueno, es que son matemáticas. Los CRI están acabados genéticamente, no van a ir a ningún lado, pues sacrificamos al noventa y ocho por ciento de nuestra población para que el dos por ciento tenga mutaciones y podamos seguir adelante de de cara al futuro.

El tema es que el que los Y de hecho no es de primera fila.

Sí, correcto. Mira, la película de Marvel escoge un montón de cosas, coge varias escenas directamente de este cómic, curiosamente.

No sabría decirte porque me he leído la, solo me vi la primera hora y hasta la parte de la que se ponen a bailar todos, y y y me y me quedé dormido, sí, me quedé dormido. Era tarde, No porque, o sea, aburrida, o sea, es mala, pero no es aburrida. Es muy divertida. Y bueno, y y me quedé dormido y a los veinte minutos apagó la luz Nerea, que sigue viendo la la peli, y le dije, bueno, mañana seguimos viéndola, y resulta que había acabado de verla. A que, o sea, como era anticlimática, no sé si la habéis visto tú, Sergio, pero como que como que, o sea, después de cuando se ponen a bailar quedan como veinte o veinticinco minutos de peli, el último acto va muy rápido, es una peli de hora y media.

Como que yo pensaba que sería la típica peli de dos horas de y te mentalizas de que bueno, lo lo gordo vendrá al final,

pero, ¿no? La verdad es que No, pues, verdad que es escenas de acción chulas están en ese en ese tramo.

Sí, y salen y es que hay escenas que son de, soy escenas varias escenas de presente de venta galáctica y Carol y Carol reiniciando el un sol, es también es de operación tormenta galáctica, bueno, hay hay unas cuantas escenas y todo lo de, bueno, pues unas cuantas cosas y y dentro del rollo del rollo que vive.

No no me pareció mal la peli, o sea, me pareció

No, la el rato que has visto.

Sí, pues, hombre, una hora me faltan veinte minutos.

Le falta lo del gato, lo del gato es lo más divertido y todo.

Lo del gato cada vez que sale más para matarle. Pero

No, no, si no has visto si has visto la escena de los gatos

un día que, bueno, el día que vino Sergio estuvimos hablando, te dije yo, y de hecho puse algún tweet en su momento. O sea, le falta, o sea, que me dijiste tú, no te dije yo, esta peli es que necesita un villano de primera fila interpretado por un actor o un actriz de primera fila. Me dijiste, no, no, no, no, no, no funciona por, no no es por eso por lo que no funciona ellos, sí, o sea, o sea, esa tía quién es, o sea es que no, la acusadora es como súper random

Esa esa esa es de, o sea, es de para Centroamérica la ética. Los dos los dos Cris que están gobernando Kriller o Hala o ¿cómo se llama? Y que que han depuesto a la inteligencia suprema, uno de los dos es esa tía. Pues sí, es bastante random.

¿Los las que se carga de muerte?

No es que se carga de muerte.

No me jodas, tío. Sí. Claro, es que por eso sí. Por eso, o sea, es más tercera fila, es imposible, o sea, es

No te requería como mínimo haber recuperado a Ronen.

Sí, sí, está bien, sin duda.

Bueno, pero, joder, pues ponlo

Y en y en y en Capitana Marvel, sale el equipo del comando de Chris a la que pertenece, son los superhéroes Chris, que salen en Open Centrumental Galáctica. Todos estos salen Minerva, Atlas y todo este equipo que monta aquí, son Test Tag. Otest Staff.

No, eso te está

Incluida, este. Se llamó

lo último. Últimos o, bueno, no sé cómo se llamaba. Bueno,

es un profesor con muy buenas ideas y cómo

Me gusta cómo salvar al sol, cómo aparece por allí ella, cómo la discusión entre los vengadores me gusta, a mí me gusta me gusta mucho este crossover, tiene ideas muy potentes y y incluso en alguno de los capitulillos de cada serie, pues aprovechan para presentar villanos que van a salir más adelante después el crossover, ¿no? Todos aquellos de los arac novillanos aquellos el problema es eso, ¿no? Que son todos los villanos de malos, muy malos, muy malos, muy malos, muy malos, muy malos. Pero bueno, es que

es lo que después de tu operación tormenta galáctica te encuentras es una un una saga que trata de sacarle jugo a SPEI Garuman, de hecho cuentan ahí su origen por primera vez si no estoy si no estoy equivocado, pero eso es muy importante para el personaje, eso es así, pero no no funciona bien, el manipulador ese que se sacan ahí, es que es de lo menos memorable y más genérico que existe.

Eso es malísimo.

Oh, es malísimo.

Eso eso son los primeros cambios que me compré yo de la de la serie con el título de la serie, porque claro, el operación ornamentaláutica estaba fuera, ¿no? Luego los primeros que me compré son esto, que no salga de tres números, creo, que aparecía Spiderman también, Spiderman. Eso es. Y bueno, pues así

es. Había habido el número anterior de Hertrimpe, de ochocientos noventa galáctica y estas, dedicado a cómo la antorcha humana recuperara sus poderes que los había perdido en el Namor de Vern, por cierto.

Pero ese yo ese yo no le tengo y no lo he leído. No, ese

yo no te pierdes nada, chico.

Y después de Spiderman, pues no hubo una saga en la que sale el Obedno, estamos ya en el número ochenta y ocho, nos estamos acercando a la recta final, Sale sale el Obedno, sale, bueno, pues allí Tiene

hay muchos soviéticos malignos por estos

Aquí tenemos unas interacciones chulas.

Sí, sí, de de nostálgicos de la Unión Soviética que recién acaba de caer, tiene algún tiene personalidad, tiene sus cosillas todo el rato y el dibujante yo, ya lo hemos comentado antes al principio, el dibujante podría haber sido bueno, pero está en mitad de las modas noventeras y hace las cosas al estilo noventero, y pero de vez en cuando se deben buenas maneras, lo que pasa, qué bueno.

Pero de todas formas yo creo que Roy Thomas tampoco le deja mucho margen para que pueda hacer otra cosa. Es tanta la cantidad de información que me da la sensación que iban en en sus libretos, que para mover todos esos personajes y que y todas estas cosas, tampoco narrativamente tenían muchas opciones si no eres un genio y este pues pues no lo era, quizás porque era principiante, no lo sé. En fin, sí que no queda Yo de esta saga de contra los supersodados soviéticos, que sale el Obedzno, por cierto, porque la serie necesita una inyección de ventas como sea, Han metido en el en la saga anterior a a Spiderman, a la siguiente Lobezno, algo te dice que está pasando ahí, ¿no? Es quizás lo que en mientras tanto en los cómics de Iron Man está la supuesta muerte de Iron Man, de Tony Stark, y cómo James Rhodes coge la armadura, que luego sería llamada de Máquina de Guerra, recordemos que Máquina de Guerra era el nombre de la historia donde aparecía ese esa armadura, ¿no? Donde el nombre del personaje en un principio.

Entonces, bueno, pues se intersecta con, o sea, o se hace referencia

Y que el primero en vestir esa y que el primero en vestir es Almadurostone está como el segundo.

Es una historia llamada Máquina de Guerra como la canción de Kiss, porque es una de las cosas que también hay que decir que en los años noventa muchos de los nombres era coger nombres de canciones, grupos y álbumes de de heavy metal o por lo menos de de rock y y, perdón, echárselas a personajes a ver si así eran más Y, bueno, claro que se hace una referencia ahí a lo a a la a la supuesta muerte de Tony Stark, que, de hecho, Los Vengadores Costa Oeste aparecen en la serie de de Iron Man, Len Kaminsky y Kevin Hopgott y tal, pues, luchando contra ayudando a ese nuevo Iron Man contra, pues, el típico grupo de secuaces de Justin Hammer, Latigazo, el escarabajo y y

Al Encamis que hay que reivindicarle más. A mí

es un tío que me encanta, de verdad que sí, me parece uno de estos guionistas que sale de los años noventa, que siempre se habla de los malos guiones de los noventa en el cómic de superhéroes estándar, a mí me parece el probablemente el mejor.

Yo creo

que, yo creo que Lenka Minski en Iron Man hizo lo que pudo con lo que tenía que lidiar. O sea, teniendo que

tratar de

perder mil noveteras, hizo cosas muy majes, tuvo ideas muy buenas.

Sí, pero que le además esos sus primeros morbius, su su motorista fantasma dos mil noventa y nueve, el especial que hizo del escuadrón supremo, ya en la etapa de Kart Vasic y y George Pérez hace un especial del Supremo que vuelven a su mundo. A mí es un tiempo que me interesa mucho.

Bueno, en la siguiente saga se enfrentan a Ultrón, más de lo mismo, no es la saga Bueno, pero

lo mismo no. No. Creamos crear quema.

Sí, que crea quema, pero que sí, y también la va a utilizar es chupito, curvusia, que por cierto cuando crean al quema, la, os presento al quema con el nombre así en pequeñito, y en grande, también conocida como World Toy, ¿no? Juguete de guerra.

Como decídete, ¿cómo se llama este personaje? Retomando. Claro,

por eso. ¿En qué queda? No, Wartoy, en

pone en boca de en la pone en boca de la misma del quema y dice, no, déjate de Wartoy, yo soy el

basado en como deocas, solo que en vez de estar basada en las pautas cerebrales de la de la avispa, está basada en las pautas cerebrales de pájaro burlón, a la cual ha secuestrado

Lo cual no me gusta nada, porque el árbol genealógico de la familia Pym no incluye a pájaro burlón, no me gusta. Claro, y

que no tiene sentido, que la gracia de de de Ultrón es que es una especie de de robot edípico y que crea a Yocasta para casarse con su madre que es la avispa, no por tener una compañera, quiere a esa en concreto porque es una forma de tener a la avispa, entonces

Eso es.

Pasar por ahí.

Bueno, pues porque porque

de vez en cuando le va la marcha y pagar el burlón es marchosa.

Pues a

mí esto no, a ti no te gusta Stremis y a mí no me gusta esto, pues ya está. Y sale, salía Spiderman, salía luego Lobeezno, aquí sale brevemente máquina de guerra, porque todo lo que molaban aquel momento, había que introducirlo por por aquí. Rauby Zamas hizo la serie de defensores secretos en esta época, que precisamente era eso. Los defensores secretos eran coger a los que estaban más de moda en la primera saga, era Spiderman, esta es Spiderman. Era Spiderman, Nómada, Obedno y Darkhawk.

Esos eran los primeros de la

El Darkhawk se va a pasar en muy breve por la colección.

Efectivamente, de hecho es técnicamente creo que es miembro. Luego hay un otro número, O sea, realmente le saca

la universidad vuelve, no

No es que no no tiene casi escenas, no tiene casi desarrollo, o sea, podía haber tenido mucho más.

En la saga esta que comentábamos, la de sin rendición, la de los vengadores que han hecho hace cuatro o cinco años para poner punto y final a, pues esos, Ajá. Alía salían los cuatro grupos del momento de vengadores, recuperaban a rayo viviente y le daban protagonismo, vamos, como que era el final que el que derrotaba al gran maestro era él. Así que a Miguel O'Hara, Miguel O'Hara.

No, ese era

Miguel Ojara es de Spiderman. ¿He dicho?

Miguel Ojara.

Es que quiero acabar ya, es que nos es que llevamos, ¿cuánto llevamos grabando? Llevamos grabando a seis horas, es que o los que sea, no se haya perdido la noción del tiempo, ¿no? Llevamos cinco horas.

Claro, pues es que tiene razón, es que viene máquina de yoga casi

seis horas, casi seis horas con esto. Es eso de pensar que yo lo voy a tener que editar.

Ya. La idea del del la isla del doctor Demonicus está bien, pero es una una isla, es una idea de Gio y poco más.

Y y del Iron Man con IMA.

Sí, de ahí de IMA también, ¿verdad?

Había un número en el que salían follando Joalconi, Pájaro Burlón y Jim Barton y Going Morse, que salían ahí dándole a tope, pero aún fue súper descarado además, en el que se enfrentaban a Goliat. A eso os digo, ¿no?

Sí, eso es como que a Eric Justin ya le robaron el nombre de powerman, ahora que vuelve a tener el poder de crecimiento, tiene el nombre de Goliat, es como no, no, no, una segunda vez no me van a quitar el nombre, así que pingada de hostias entre los dos, ¿no? Y bueno, lo de follar es eso, es que la la saga esta de Ultrón de la que acabamos de hablar, en la creación de Iguartoy, pues cuando Ultrón secuestra a Bobby Morse, Ojo de Halcón se da cuenta, porque además es su su divorcio estaba a punto de hacerse efectivo, se da cuenta, después de muchas pistas que han estado soltando Roy Thomas a lo largo de los números anteriores, de que efectivamente la sigue queriendo. Entonces va a rescatarla y vuelven a estar juntos.

Efectivamente. Y ya está básicamente el dark howk, lo que hemos comentado, la

El cruce con la cruzada del infinito, pues, regulero.

Sí, muy muy muy muy regulero y luego después de eso viene otro otro crossover, había que salvar las ventas como como fuera con con, este era más breve, con lazos de sangre, ¿no? Bueno, si está

perdona, el tramo final ese sí que comentarlo, ¿no? Porque es es importante, ¿no? Los últimos números de los vengadores, de nuevo aparecen en aparece una nueva legión de los no vivos, aparece Sathanis, aparece el de Hangman este y lo más importante de todo, muere Pájero Burrón. Muere Pájero Burrón asesinada por por Satanis, ¿no? Aparte también Mefisto, porque Mefisto tiene su propio feudo contra Satanis como señores infernales, etcétera.

Mira, aquí aquí siempre me lío, aquí siempre me lío, es verdad, me liado, me he equivocado. Es verdad, Lazos de sangre

Era después

Era el ciento uno. Sí, sí, sí.

Es que es es muy esquizofrénico el final.

El final Sí, sí, sí, es que el final

Un número cien un número cien especial, con viajamos al infierno para rescatar a Pájaro Burlón, que la ha secuestrado el demonio, y después de luchar ellos se están escapando y y el último rayo que les tira se Pájaro Burlón muere, le cae, se

pone delante de se

pone, se se pone delante de Clinton, algo así para protegerle y se muere. Esta pájaro burrón es pájaro burrón, no a mí que no me cuenten películas, ¿sabes qué? El dos demonios diferentes, dos señores del infierno, la han secuestrado para robar su alma, para largué. Pues claro que es para Jabarrón. No es una skrull.

Y si fuera una skrull, no debería haberse convertido en skrull al morir, como

No, no, no, no, no.

Por supuesto que estoy hablando de ese incompetente. Chupito. Bajaro Burlún muere aquí y eso

No, pero a mí lo que me molesta no es eso, que también lo que me molesta es que luego hay un anual. Sí. De los vengadores. No sé si los vengadores a Thunderbolts tengo tanto lío ya a la cabeza, que ya no pienso bien, en el que los vengadores, o los Thunderbolts, que me acuerdo, viajan al infierno pensando que van a rescatar el espíritu de

Acaban rescatando a Patsy Walker.

Acaban rescatando a Patsy Walker y se piensa que y y se encuentran en el infierno con el espíritu de Bobby Morse, o sea, que ese ¿podría ser una skrull? Bueno, bien, vale, bueno. Pero es que Los

espíritus skrulls también son metamórficos.

Claro, hay con ese anual Buzzick había certificado que que que efectivamente la verdadera Bobby Morse está eso es eso es lo que me molesta a mí de venir. El otro podía ser un skrull y la que muere, pues sí, se sacrifica bien. Mira, Laia se había enamorado de de de John Storm. No, pero no, pero

no, sí,

lo puede. Puede ser porque porque

podía ser porque el mismo Bendis había establecido que los skulls al morir recuperan su forma.

Bueno, pero no lo acabas de ver del todo, mefisto o o lo que sea, pero eso No,

el cuerpo se lo queda ni la entierras, ¿no?

Lo que me molesta es el otro anual que salía también

Claro, que sí, sí, está clarísimo. Exacto.

Stormeste, eso es eso es lo que me molesta, o sea, la continuidad, el problema, el error de continuidad, y efectivamente ese es el número cien, que siempre hay veces que personas

Con portadas metalizadas rojas, en relieve y bueno, esta historia y luego un pequeño complemento sobre Ojo de Halcón y Pájar Burlón, que te dices, bueno, pues es el el Aftermaz de de Clint delante de la tumba de de Bobby. Bueno, no, es un es un flashback, una

aventura Sí, me llena

la polémica, una tableta. Sí, es que sabes lo que pasa

que por

haber escuchado. Y sabes lo que pasa que por aquel la muerte es trágica, o sea, a pesar de todo. Tampoco se puede decir que no, además ahí como que imitan demasiado a John Byron esas páginas. Parece Pero

no da tiempo a desarrollarlas porque es una muerte que es muy al final y luego inmediatamente después viene el crossover con actos de venganza.

Con lazos de sangre, sí.

Perdón, sí, sí, ya.

No, no,

si estamos todos ya para

Yo estoy, ya no puedo más, sí, sí, sí. Decía Iñigo que Operación Tormenta Galáctica no le gustaba mucho porque eran diecinueve capítulos, Plazos de sangre, que son cinco, entonces, siguiendo esa lógica te tiene que gustar porque son menos capítulos, ¿no?

No, yo he dicho, no porque, yo no he dicho eso, yo no he dicho lo que

no te gustaba mucho porque eran diecinueve capítulos. Yo no he dicho eso. No, no, no, no. He dicho que.

Oye, Pedro, que no. Yo he dicho que era era porque son de seis series.

Siete.

Lazos de sangre son cinco capítulos de cinco series diferentes.

Siete series, Eran siete.

Pues siete series, más a mi favor. Y y y Lazos de sangre es lo mismo, también son de diferentes series. Lazos de sangre tiene sus cosas buenas también, por supuesto. Mira, pero por ejemplo, es que no puede ser el número cien, La muerte de pájaro Burlón, y en el número cien y en el número ciento uno esté Clint en la ONU riéndose. Nos hemos librado de la ONU, o sea, acá hemos visto mujer.

O sea, es que Jackie la serie estaba acabada, la serie estaba acabada, la serie acaba en el cien y el ciento uno y el ciento dos son

Ya lo saben, en realidad, yo creo que ese ese número del ciento uno está hecho básicamente porque necesitan algo de espacio para contar cosas del del crossover de de la de Lazos de sangre, y bueno, es donde se determina que los vengadores Costa Oeste son los que más se saltan las normas que impone la ONU. Recordemos que los vengadores eran, pues, es un, están auspiciados por

la ONU. Totalmente desaprovechado lo de la ONU en las dos series, ni ni en vengadores constabiste ni en vengadores hacen una mierda con lo que sean de la ONU.

De hecho, el no lo hemos comentado, porque el número ese que se peleaban en la playa a jugar con el el Usagente venía, en ese número el capitán América lo hacía una teleconferencia para decirles que esa norma de que el usagente estaba metido por el cazador por la ONU, esa norma ya dejaba de estar vigente. Así que dependía de ellos si le dejaba

el grupo o

no, o sea, rollo runner hermano. Quieres abandonar la casa.

Le votan, sí, sí, sí.

Sí, sí, sí, es como es así tal cual, ¿no? Eso es

Hay hay una cosa muy que me me hace mucha mucha gracia cuando vamos a votar el nuevo líder. Y ya, pero es que dice vamos a votar el nuevo líder y le dice a bajar el burro en mucha gente, bueno puedes votar por mí, yo voy a votar otra vez y es como súper patético.

En en muchos momentos es Han Piem el que hace el que ejerce de líder, en en en la serie. Bueno, todo esto confuso en USA, pues imagínate, ¿no? De leer el cien a pasar el ciento uno, luego al ciento dos, aquí en España era todavía más, en el sentido de que aquí los últimos números, las ventas, ya sabéis, las series de Thor, Iron Man, Hulk, Los Vengadores, Vengadores, Costa Oeste, Quassap, todas aquellas series, a mitad de los noventa, en los noventa y cuatro, noventa y cinco vendían de puta pena. Entonces, lo que hizo Forum es sacar ese aquel formato de grandes sagas Marvel, que eran libros más

grandes. La serie regular y los un año entero de de serie USA publicarlo en un tomazo.

Eso es de golpe en un año, doce números, taka ta, en un tomate, cada uno con distinto color y un poquito de metalizado en la portada y la la pegatina de material inédito en España con inédito, pues ni que llevara ni inédito treinta años, es material nuevo. Me hacía mucha gracia.

Igual era para para diferenciar con las líneas de rediciones que ya Forum estaba sacando en ese momento en

Domos. Eso es. En cualquier caso, a lo que voy devengadores UVA dos, uno y dos, en mil novecientos noventa y cuatro, mil novecientos noventa y cinco, con la parte de Proctor que también tanto me gusta, y y y de Nuevos Vengadores solo hubo uno, porque la serie acaba en el, entonces sacan aquel tomo, que es el tomo el el cómic más me chiflaba a los Nuevos Vengadores, pero mil setecientas cincuenta pesetas. O sea, quizás, yo tendría en el noventa y cuatro, yo tenía nueve años. Mil setecientas cincuenta pesetas, ¿sabes?

Un cómic que la grapa que estaría por acá entonces igual en

Ciento nueve cinco, ¿sabes? Treinta y nueve cinco ciento noventa y cinco. A ver,

espera que lo miro, ¿cuánto costaba? Por ejemplo, en Lazos de sangre tres costaba ciento setenta y cinco pesetas,

mira.

Entonces, estamos hablando de tener que pagar diez veces más. Sí, que era más grande y tal, pero para mí, con nueve años, y tardé en tenerlo, tardé en tenerlo, en reunir el, pues, digamos, el sacrificar otras cosas, claro, es que era muy difícil, era muy difícil para mí aquello. Me costó muchísimo porque lo veía el quiosco mes a mes, mes a mes, ahí en el mercadillo el domingo, lo veía y yo, madre mía, lo quiero

¿Cuándo me podré llevar esto, no?

Mil setecientas cincuenta, pero está así. Tenía Yo no me lo

compré, yo me lo, a mí me lo me lo dejaron. Yo ya había abandonado el interés en la serie, honestamente.

Entonces, tiene los últimos números, el el el cien, el ciento dos, pero el que no tiene es el ciento uno porque se publicó en España, de sangre como una miniserie como una miniserie aparte, tampoco Si no

el tomo, a lo mejor hubiese alcanzado las las dos mil pesetas.

Pues pues sí, pues igual sí. De todas formas a mí ese momentito de ojo de halcón burlándose con la vida negra y todo aquello, ¿no? Cuando cuando dejaban

Sí, es un buen momento, pero que es que no, pero no puede ir inmediatamente después de la muerte de su mujer.

Sí, Estoy de acuerdo contigo, pero bueno, que que que me gusta, ¿no? Y luego ya está el número ciento dos, el último de la serie, de también con Dave Ross en en el en el en el dibujo, pero no con Reedzomas, Reedzomas no guioniza el último número, el último número lo guionizan Dan Hammond y Alinaning, que son los que van a lanzar la posterior serie, la de Force Works, ¿vale?

Es la continuación espiritual.

No, espiritual, esta serie es es temática. Sí, no, quiere decir que, pero este número es bochornosamente malo, estúpido y ridículo, y simplemente es vamos a cerrar la serie para lanzarlo como algo más Sí,

el final de, sí, el final de Successsion es lo mismo, aquí

No he visto Successsion, así que Yo

sí, entonces ahora como creo que está de moda hablar de Successsion, pues ya hablo de Successsion, pero es igual que al final de Successsion, el que la haya visto lo entenderá y le aparecerá un comentario súper inteligente y y ya está. Votan todos los los vengadores de ambas costas, votan si, bueno, claro, después de los pueblos de operación tormenta galáctica, todos los los enfrentamientos recientes que ha habido en tantos grupos, con estar que James Rhode se llevaban a matar por aquel entonces, acordaos, votan si

si lo Si se

han hecho

en cara de la destrucción en el rancho, que no son eficaces a mí una cosa que sí que me tocó bastante las narices de de eso es que le echan en carga a la, les echan en carga a la destrucción que hay en el rancho, pero no las muertes que ha habido del personal en el rancho, como la de Carlos. Ajá. Los los trabajadores del rancho, ¿no?

Pero que es que no pueden, que es que no pueden votarles, que es que que son el mismo grupo. O sea, es que decir que no es una acidez.

A ver, no es votar echarles del grupo, sino disolver la sucursal costa oeste.

Pero ¿qué cojones tienen para venir aquí estos chinos que han perdido la mansión y que han perdido la hidrobase y han perdido para venir aquí a decirlo? Que que que es que ha habido daños en el rancho, pero ¿qué me estás contando? Como que la mansión todavía atacala todas las semanas, o sea, es que es es es un sin sentido. O sea, ¿cómo que le había dicho

la verdad? Haciendo lo que pueden para cerrar la serie No, claro.

A mí alguien que no eran, les faltaba mucho para ser lo que ellos podían a ser, estaban muy muy verdes, y que además tenían el encargo de mes igual como cerrás esto y que ahora sea con Force en el título y sea más radical y más sexy y que sea Sí, que sí,

que ya lo que ya lo sabemos. Bueno, ya pero sé

que lo sabes, pero estoy juntando al lector, al al oyente.

Pero que el el el el número tiene el sentido de hacer eso, no es que sea un súper aleatorio, no, es que es sentar las bases de la postura. Lo que hacen

es botar más o menos es es incluso más bochornoso, porque dicen no, es que nos estábamos dando cuenta de que estábamos cometiendo errores de coordinación y cambios que sucedían en las en la alineación de un grupo no eran reflejados en el siguiente, entonces hemos decidido decidido que esto no funciona, es como a ver, no, esto lo que pasa es que no vende y queréis lanzarlo, no que porque la esas esas circunstancias creativas, pues corregíslas y eso, pero pero no me vengas con esas historias,

¿no? El cualquier caso, entre todos votan si disolver el grupo o no, y el voto decisivo recae en Iron Man, que se presupone que como es un miembro de los vengadores costado oeste, va a decir que de mantenerlo y y te dice que no, que que

Se disuelvan.

Y se disuelve, entonces hay varios

Se va a montar su propio casino.

Sí, básicamente, la bruja escarlata, Spiderman y tal y qué, lo que hacen es La bruja escarlata, que en ese número ya tiene el traje que lucirá en qué, lo

que hacen es La bruja escarlata que en ese número ya tiene el traje que lucirá en Force Works.

Eso es. Bueno, digo eso es, pero no me acordaba de ese detalle.

No, sí, sí, sí, me ¿Él

tiene el que el traje?

Sí, sí, debuta porque sí en ese

Es verdad, sí, es verdad, sí, sí, sí. A mí me gustaba, No no

No, avísame. Por Dave

Dave Ross pero sí que me gustaba aquel

No me parece icónico pero me parece un diseño bastante elegante.

Sí, sí, sí, sí que me gustaba. En cualquier caso se decide, o sea, se decide, lo que hacen es rompen el tiran el carne del vengador, dejan de ser, renuncian a ser vengadores, ¿no?

Los miembros a los que se cuya sucursal ha sido disuelta dicen, no, no, es que entonces no pertenecemos a la organización en absoluto. Porque se les ofrece reabsorberlos como parte de los vengadores o que sean reservistas, etcétera, y dicen que no.

Eso es.

Abandonamos los vengadores.

Y entonces el usagente Julia, Spiderman, Iron Man, La Bruja Escarlata y Wonder Man fundan también en rollo californiano fundan Force Works, ¿no? La nueva serie de Ananeth y Andy Lanning en la con un espíritu super noventero.

Sí, y un dibujo de un un Tom cuyo apellido no recuerdo, porque el otro día leyendo alguno de los episodios de relleno de Los Vengadores Costa Oeste es como joder, qué malo es este tío, y luego me di cuenta, ah, espera, que es que que este es el que luego se encarga de dibujar sportsworks.

Y este lo hemos comentado Un Tenny. Alguna, Tom Tenny, lo lo comentamos creo que en el podcast de de Image en los noventa. Este tío dibujó ocho cómics en toda su vida y se agotó tanta pasta que se retiró. Ah, sí.

A

este tío dibujó el cien de vengadores Costa Oeste, dibujó uno de Iron Man, los cuatro primeros de Fort Worx, hizo una cosa en Image y se jubiló, o sea, ya está, o sea, dijo ya está, ¿para qué quiero más? Y no volvió a dibujar e hizo a

Y todos que salimos ganando de ello, él y nosotros.

Sí, tocó se dedicó a toda la música y hasta Force Works debuta en el noventa y cuatro. Tardó tres años Marvel en en, ah, Ford, toda la moda de Force Force Force Force Force por x Force. Bueno, tardaron tres años en subirse a la moda, Tampoco es que fuera algo inmediato, porque luego sacaron también Fantastic Force y tal, pero no fue todo lo inmediato que pueda aparecer en el recuerdo. En cualquier caso, fundan su propio grupo y ya en las páginas del último número ciento dos se ve quién va a ser la amenaza de inicial para esta saga, que son unos Kree renegados que consideran que Wonderman es el responsable de la detonación de la negabomba, ¿no? Wonderman estaba dentro de la negabomba, hecho, es el es el montay un pollo entre él, la visión y los saqueadores estelares, creo, y le consideran el responsable.

Estos tipos, porque el plan de, o sea, los Kree después de la inteligencia suprema se cargará su imperio, luego hay una saga con los Kree también, los vengadores de Bob Harras y luego

Y en vez de confundo los títulos. He he he solido llamar a menudo vivir Kree o morir a esta saga y no lo es.

Es esa es la que luego de Curvulousic y

luego Fíjate, confundo las tres.

Y esa es la de Busic, la de vive como un crío muere, que que que continúa esa trama de de, bueno, pues ahí Claro,

estos que son la la lección lunática, ¿no? Porque ya lavas en la luna o algo así.

Eso es, la que no, sí, que era un concepto de la serie del capitán Marvel de, pues esto Tetherman o Steven Galhart después

Star Trek. Que reviven a la reviven a la inteligencia suprema y ya les sigue el rollo aunque les está manipulando. En el caso que la inteligencia suprema acaba en la luna y en la luna transcurre, vive como un creo muere y transcurre la guerra del destino Avengers Forever que saca el cristal de eternidad, entonces utiliza el cristal de eternidad para envejecer siglos y milenios a a esos crisis supervivientes y crear la el siguiente paso evolutivo. Que son los role, pero aquella idea no coja muy bien en maximum security No,

pero es una es una, es que los runos no molan demasiado, pero es una pena que tantos años de desarrollo de los Kree luego fueran ignorados.

Sí, el que lo el que mete el cine en la botella es que el es Peter David, el capitán, es así el capitán Marvel, ¿no? Pero, o sea, digamos que era una trama de fondo que iba saliendo aquí y allí, ¿no? Era como todo muy random, no, no, no. Y aquí salen en Fort Worlds el primer número y se cargan a se cargan a

a Wonderman.

A Wonderman, que ya empieza a salir en estos números con esa impronta visual de desprender energía iónica, que no era muy habitual aquí en plan ya a lo a lo bestia, ¿no? Y aparece otro personaje que a mí me gustaba mucho en su día, cosas de ser un niño pequeño, que era siglo, eso es, y que llegó a debutar incluso en la serie animada de de Inobbsalía

liado Sí, porque la serie animada de Iron Man, que se estrena por estas fechas, pues obviamente no es el personaje principal, pero tenía un grupo de secundarios superheroicos, que eran básicamente estos personajes de Forbes Works.

Sí, de Hugo Escarlata, Jodalcón y tal,

Pedro Antonio romance con Julia Carpen, tercero de Hollywood.

Pero te damos, no solo te damos permiso, sino que te animamos para que ahora aquí al final pongas la música de la intro de Iron Man.

La segunda temporada. La segunda, sí, sí.

Vale, vale. Pero bueno, también debutaba la inteligencia artificial aquella que servía de la base de operaciones de de Iron Man, ¿no? La base de los de Force Works, que la la inteligencia artificial la que ya que se llama Plato, debutaba nuevos nuevos uniformes de de los agente. A mí me gustó, o sea, fíjate que a mí cuando era pequeño, todas estas cosas me gustaban. Esto no me gustó.

Imagínate cómo tenía que ser, ¿sabes? Para que no me gustara ni a mí. Había una tensión ahí un poco sexual entre la Brujas, escarlata, entre Wanda y Tony. No sé si vosotros lo notasteis o no habéis leído. Es que

no lo recuerdo. O sea, leí esos cómics, pero no no no lo recuerdo, no los he leído.

Y y, bueno, sacrificios sí de Wonderman está bastante bien, es es es de manual, es épico de manual, tampoco tampoco tampoco hay mucho más. Y enseguida se dejaban aparecer por allí los vengadores, pues para que que haya un poquito de De de tensión de siglo pues se había todo la gente recordará al quizás pues por haberles visto en la en la encrucijada posteriormente, y tampoco hay mucho más que contar, más allá de que todas esas poses y todas esas pin ups y todos estos villanos de aquellos años, y ya está. Fort Worst, de hecho, no sé cuánto duró, quince números.

Veintidós estoy viendo, sí, veintidós.

Ostras.

Ah, pues igual

Pero bueno, básicamente porque todo el tramo final es la encrucijada,

Claro, es que igual es lo eso es lo que pasa, ¿no? Que A ver, voy a mirar, un segundo. Fort Works el quince Ah, vale, ya sé porque me acuerdo el quince. Aquí en España, Fort Works se relanzó con un segundo volumen. ¿Os acordáis?

Hubo en medio un tomo, que ese tomo sí lo tuve, el de World Crimes, pero sí, sí, sí, luego el segundo volumen no lo no lo no lo no lo compré. Y yo creo que fue básicamente que se lanzó por por el tema de que eso era necesario para para publicar toda la encrucijada.

Eso es. Aquí Fuerza ha hecho que llegó hasta el número nueve, luego hicieron un tomo con con con cuatro números, y luego relanzaron en un segundo volumen una portada súper metalizada en la que salía un primer plano de de siglo con el usagente a sus pies, y ese ese es el número quince, ¿no? Entonces el número quince es el este luego está la encrucijada pero eso ya es irnos más lejos, ¿no? La encrucijada al final es pues volver a juntar a poco también a los dos grupos, ahí vuelve Jodalcón. Bueno, pues pues pues acabar todas las modas de los noventa convergen ahí los dos grupos en la en la encrucijada.

Por cierto, hace poco el sobre este de Iron Man dos mil veinte, de Dan Slot, creo que recuperaron la marca de ForceWorks para alguna miniserie satélite de aquellas. Y ya está, hasta aquí hemos llegado.

Sí, sí, sí, joder. Aló, buenos recuerdos, buenos buenos momentos.

Y también algunos, pues sobre todo en este tramo final como más desiguales, ¿vale? Pero jo, había momentos que me que venía arriba. Es verdad que en este punto estoy cansado, ha sido bastante túte

Oye, listo, bueno, no,

De yo yo es que no se no pensaba que iba a durar tanto. Ya sé que nos ha pasado tantas veces, pero bueno, pues aquí. Estaba seguro que no. Pero esta vez pensaba que no, o sea, no pensaba, iba a ser algo de dos horas, dos horas y media, tres como mucho, no tenía

el tiempo cuánto tenemos con viernes.

Pero sí, pero la batallita de Cal Burgos y de el capitán, no me quería contarla de Fort Works, la portada original era el el el el mayor exceso de los noventa en cuanto a gimmix de portadas, yo creo que era esta, que era la, ¿os acordáis? El pop up tres d Yo no

lo conocía hasta que hablamos en nuestro en nuestro podcast ese que hicimos sobre números coleccionables, y yo no no sabía que el número uno americano era eso y ya y yo creo que en medio de ese de ese podcast me mandaste imágenes y flipé, sí, sí, sí.

Es el mayor acceso. Luego que tenéis cosas que hacer.

Iré a dormir.

No voy a comer, no tengo hambre.

Sí, yo también tengo hambre. Y aquí hay dos bestias que también al lado mío. Bueno chicos, un placer.

Acaban de empezar a colaborar justo ahora, nos hemos liberado todo el podcast.

Mira qué bien. Abrazos, chicos, no sabemos nunca cómo despedirnos, nos pasamos seis horas hablando y luego no sabemos cómo cómo

No, pues ya sabes, esto ha sido sala de peligro y esperamos que hayáis sobrevivido la experiencia.

No se te oye, Ñigo, está silenciado. Tienes unas garras en la mano, habrás dicho algo gracioso, pero no te hemos oído. ¿Estáis hablando de Lobezno o que estáis hablando?

Sí, él ha sacado su juguete de Lobezno y yo he sacado Que

me que me he comprado estas garras por diez euros y está de puta madre, colega. Ya soy Felipe, o sea, tengo que aprender a hacer todo en la vida unas garras de la mano, pues, al cocinar, tal, ir al baño, pues, esas cosas, bueno, pero vale la pena.

Bueno, ahí no vamos a hablar mucho otra vez. No. Venga, pues, vamos. Solo sale una vez. ¿Empezamos?

Vamos a turrón.

Bueno, luego está la opción, o sea, espérate, está la opción que me decía Sergio que solo tiene dos horas para grabar.

No, yo hoy puedo grabar el tiempo que que sea, digamos, durante la mañana, así que si lo prolongamos hasta más tarde, yo no tengo problema.

Yo puedo grabar hoy, me me he cogido el día de vacaciones, porque tenía

una cosa

en la mañana y otra cosa en la tarde. Entonces, yo hoy puedo grabar todo lo que queráis. La duda es, esto es, ¿los vengadores Costa Oeste o, bueno, los nuevos vengadores Podcast doscientos diez o Los Vengadores cuesta este parte uno de uno, parte uno de dos, o sea, ¿esto cómo vamos, o sea, cómo lo vamos a hacer?

Igual no es malo, igual si ahí nos cepillamos la de Engel Hart, podemos hacer luego la de Bernie y luego la de Thomas, hacer tres tres tomas.

A ver, por mucho que a mí me guste. Ya. La segunda parte, o sea, sí.

Yo yo creo No,

tres no, tres sí, tres no, pero son cien números, o sea, lo de Claremon, eran lo de Claremon eran ciento, lo declaramos fueron doscientos números, ¿no? Hicimos seis,

pero no

es lo mismo.

No es lo mismo,

ya sé que no es lo mismo, no hace falta con los días, pero dos partes tampoco, o sea, no digas seis ni tres, pero dos igual, o sea, que no

estamos hablando de hacer hoy, no sé Vamos viendo,

vamos viendo. Yo no tengo problema de tiempo, una vez que no vamos a hacer, que ya

¿Queréis hablar de queréis hablar de mortaja? ¿Queréis hablar de, yo qué sé, de de la entrada?

¿Queréis hablar de? ¿Queréis hablar de? El turno el turno de noche tampoco nos va a llevar tanto tiempo, Porque no puede llevarnos mucho tiempo.

Pues si no, ahora vamos a oír, es más fácil.

Sí que hay que comentar de una creación de Engerhart, que lo junta con el Caballero Luna, que son como los dos Batman de Marvel, dos de los varios Batman de Marvel. Es un mínimo, ¿no? Me refiero que es, yo creo que puedo, no sé. Vamos a ir grabando y vamos viendo, ¿os parece?

Vale. Yo, si nos importa, pedirle la comida a mitad de No, y hombre, ahí a la una. Bueno, venga, vamos a empezar.

Venga, al turrón.