Cómo conocí a vuestra App (I): Chubby Apps

Las apps son visiones hechas realidad. Pero, ¿cómo se da vida a una visión?

Hoy comenzamos “Cómo conocí a vuestra App”, una serie de programas donde os contaremos el arte de dar vida a las ideas y tecnologías que las sustentan.

Y comenzamos con Chubby Apps, una startup española fundada por Patricia Bedoya y Asier García Morato, que consiguió la mentoría de Apple en una de sus apps y tienen un equipo que crece día a día.

Nos contarán todo sobre cómo trabajan, se organizan, sus herramientas y trucos para desarrollo y diseño…

Prepárate para descubrir cómo conocí a vuestra app.

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Las apps son visiones hechas en realidad pero ¿cómo se da vida a una visión? Hoy comenzamos, ¿cómo conocía vuestra app? Una serie de programas donde os contaremos el arte de dar vida a las ideas y tecnologías que las sustentan. Y comenzamos con Chuby apps, una startup española fundada por Patricia Bedoya y Sier García Morato que consiguió la mentoría de Apple en una de sus apps y tienen un equipo que crece día a día Nos contarán todo sobre cómo trabaja se organizan sus herramientas y trucos para desarrollo y diseño Prepárate para descubrir cómo conocía vuestra app Ahora en el podcast de Applecoding temporada nueve Episodio Número doce.

Podcast sobre desarrollo y tecnología en sistemas API. Dirigido y presentado por Julio Tésar Fernández, Evangelista de desarrollo y Formador de tecnología Apple.

Hola y bienvenidos a Apple Godín. Soy Julio César Fernández, analista de desarrollo en entornos Apple y sí, este podcast sigue vivo, se lo prometo. No obstante este año ha sido un año bastante movido en todo lo que tiene que ver con nuestras formaciones y por lo tanto no he tenido más que tiempo no he podido no he sabido organizarme lo suficientemente bien como para darle una regularidad a todos los contenidos que tenemos, pero esto va a cambiar a partir de septiembre. Ya les comento, desde ya, que a partir de septiembre ya está todo organizado para que pueda haber un papel coding cada quince días, por lo que teóricamente serán unos veinticuatro o veinticinco episodios. La décima temporada que estrenaremos este mes de septiembre, que está a la vuelta de la esquina, y además empezamos la sexta temporada de Apple Coding Daily, y además está también en YouTube.

Por si quieren por si quieren seguirlo directamente, en YouTube punto com punto com punto papel coding. Bueno, en realidad es YouTube punto com arroba Apple Coding. Ahí también tienen los programas el COVID-diecinueve que se emitirán que se lo podrán oír tanto en podcasts como ver a través de YouTube de lo que serían dos días por semana, salvo que haya algo especial, podrán oírlo todos los martes y los jueves cada semana y así pues estar al día de todas las novedades y de igual manera y para esto ya he tenido compromiso con nuestro amigo, el compañero Arturo Rivas tendrán también programa de café Sweet, programa de café Sweet, que también será quincenal, como era la previsión en su momento, salvo que por x motivos pues no se puede hacer pero como mucho será cada tres semanas la idea es hacerlo cada dos semanas pero podría ser porque obviamente no es solo mi agenda también es la de Arturo que se alguno pudiera ser cada tres pero la idea es al menos tener unos cuantos episodios, es decir que toda la temporada, en el caso de cafés with, empezamos la tercera temporada ya que se dice pronto, y con el tema del podcast con Oliver Navani que ahora está retirado y en descanso espiritual pues bueno estoy hablando con él para ver cómo podemos retomar este proyecto que también les gusta bastante y no solo eso probablemente se cansen bastante espero que no de oírme a partir septiembre puesto que voy a tener bastante más presencia a nivel de creación de contenido y bueno pues podrán ver pues como siempre, incluso también en los directos de twitch.

Y de hecho los directos de twitch, que son semanales, van a empezar en algunos casos, más casos como este en concreto, a estar también disponibles a través de Apple Godín. Porque esta sección que inauguramos hoy, como conocía vuestra app, es una sección que la verdad me hacía me hace bastante ilusión hacer llevo preparando desde hace un tiempo y encontré a los al equipo de desarrollo perfecto para que viera la luz ¿Qué es cómo conocía vuestra app? Pues básicamente es una entrevista desenfavada, una entrevista desde un punto de vista técnico con responsables de startup con desarrolladores independientes, con personas del mundo del desarrollo en entornos Apple que nos quieran contar su experiencia que nos quieran contar su bagaje en este mundo y bueno pues nos cuenten también sobre todo lo más importante, que nos cuenten cómo trabajan, porque aquí en este programa especial, Chubbia apps, que es nuestro primer invitado, las personas de Patricia Bedoya y Asier García Morato, que son dos jóvenes de el norte de España que bueno pues han decidido montar su propia empresa de desarrollo que han tenido la suerte de presentar uno de sus productos, uno de sus una de sus apps, a un programa de emprendimiento, del campus de emprendimiento de Apple y que Apple los haya seleccionado y nos van a contar qué supone esto y además animarnos porque cualquiera de nosotros puede aspirar también a tener una mentoría de este campo de emprendimiento por parte de Apple y que la gente de mayor preparación de la propia Apple te ayude con tu app y no sólo eso a cómo venderla, a cómo darle la imagen perfecta y a resolverte cualquier tipo de problema que puedas tener con su desarrollo, diseño, etcétera.

Que tengas su visto bueno, su supervisión, su guía, etcétera. Pero también nos van a contar cómo comenzaron, nos van a contar cómo han ido evolucionando en su trabajo, cómo trabajan, qué herramientas utilizan, qué librerías si usan o no librerías de terceros cómo hacen las gestiones de los diseños cómo trabajan con clientes darnos todas las claves de lo que es su trabajo del día a día y pues creo que es algo por lo que podemos aprender bastante y esta es la idea de esta sección que iremos repitiendo en Trayendo a más gente y esa gente que será en entrevistas será un contenido intermedio un contenido que estará en varios medios entre ellos se hará como se hizo esta entrevista en el pasado directo del pasado día diecinueve de agosto en Tweets, en nuestro canal de Tweets, twitch.tvapelcoding, y este contenido, este sonido de el directo será el que van a escuchar después de nuestra de acabar esta introducción que estoy realizando y podrán escuchar las cerca de dos horas y media de entrevista, dos horas no llega a dos horas y media, de entrevista donde aprenderán un montón de cosas sobre cómo se desarrollan, cómo conocieron es un poco la idea a sus apps, ¿de acuerdo?

Entonces tendremos esta entrevista como digo justo después de que yo termine de hablar y pasemos a lo que es el bloque principal y lo que oirán es el audio del directo Antes de nada comentarles que como pueden suponer no todo el mundo tiene un equipo de sonido profesional como el que yo tengo por lo tanto se ha intentado hacer lo que se ha podido con ciertos filtros etcétera para darle la mejor calidad de sonido a esta entrevistas siempre es un reto hacer entrevistas con personas que no son digamos creadores de contenido que tienen unos medios pues como los que podemos tener pues yo cuando por ejemplo cuando colaboro con los amigos de manzanas enfrentadas pues todos tienen su micrófono profesional todos tienen tas porque al final se dedican al podcast Pero cuando tienes una entrevista con gente que no se dedica al podcasting y que no tiene los medios, pues como la última que escucharon aquí en Apple Coding, con Noelia la ley o la responsable de actualiza tec pues bueno pues se escucha cómo se puede pues porque ellos tienen los medios que tienen pero está en concreto yo creo que se puede disfrutar bastante bien.

Hemos hecho una serie de arreglos a través de IA, actualizaciones, etcétera, para que sea lo mejor posible si tiene algún pequeño error desde aquí les pedimos disculpas pero yo creo que el contenido se puede coger de la mejor manera y intentaremos que sea cada vez mejor. Así que bueno pues, poco más que comentarles con esto damos paso a esta entrevista y por supuesto cuando la entrevista finalice haremos el bloque final de cierre cómo solemos hacer siempre así que, vamos a ello. Alguna vez has soñado con convertirte en un desarrollador, iOS, creando aplicaciones que millones de personas podrían usar todos los días te has sentido abrumado por la complejidad y la exigencia del mundo del desarrollo Apple? En Apple Coding Academy entendemos tus inquietudes y tenemos la solución para ti. Sabemos que convertirse en un desarrollador de años no es un camino fácil ni rápido, requiere dedicación, esfuerzo, y una formación de calidad, pero no te preocupes, estamos aquí para ayudarte a recorrer ese camino hacia la excelencia.

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Patricia Asier, bienvenidos a Apple Coding. Todo un placer tenerlos por aquí.

Muchas gracias, la verdad que el placer es nuestro, vamos, nos hace mucha ilusión.

Sí, encantados de ser los primeros por aquí.

Hola. Pues sí, aquí estáis para, pues eso, para contar. Al mundo cómo son vuestras peripecias y que y que ganó que la gente descubra pues al final lo que hay no detrás de el gran trabajo, el mucho trabajo que hay detrás de aplicaciones y de pues todo lo que bueno pues todo lo que nos trae aquí, sobre todo en un en un lugar donde estamos hablando principalmente de bueno pues de desarrollo, desarrollo en entornos Apple, pero bueno. Vamos a dar por supuesto que también existen un desarrollo en otros sistemas, ¿vale? Un pobrecito mío, habrá que dejarlo de ver en cuando, que hagan cualquier cosa.

Y antes de nada, me gustaría que os presentarais, porque nosotros mismos que nos contéis un poco quiénes sois y cómo habéis llegado a bueno pues a emprender en un país donde vamos a decir que no hay una cultura del emprendimiento muy arraigada, vamos a dejarlo en esa y entonces bueno pues la verdad que encontrará a una pareja como vosotros que decide emprender es todo pues toda una alegría y todo un creer que existe un mañana y un futuro mejor para la humanidad. Así que contándolos a Sier, Patricia.

Bueno nosotros llevábamos mucho, mucho tiempo queriendo dedicarnos al al mundo de la tecnología a mí es algo que siempre me ha encantado desde desde pequeño, desde que compré mi primera iPad, siempre he estado como cacharando con con todo, y Patricia, pues. Yo era

de esas personas que buscaban las carpetas ocultas del ordenador cuando a mi madre me decía, no toques nada, que eso se rompe.

Entonces sí que es cierto que pese a esa pasión ambos no entramos al mundo de tecnología de lleno, sino que ha sido casi pues de casualidad pero sí de de refilón. Yo cuando decidí que estudiarlo, que carrera me gustaría coger, no me metí en ingeniería e informática porque tuve tuve miedo, ¿no? Me daba pánico del distribuidor y no me meto en la galería para suspender toda su primer año, no tengo yo cuerpo de tengo yo cuerpo para sufrir. Entonces pues bueno me metí algo que era mucho más sencillo que era periodismo y comunicación entonces en ese momento siquiera un momento de mucho cambio de que había muchas nuevas tecnologías es cuando empezaba a salir pues los blogs, Twitter, YouTube, entonces había como una digitalización del sector no, que que que a mí me me llama mucho especialmente la atención, pero siempre tuve ahí un poco esa espinita no, entonces Patricia

--

También es un poco distinto, yo vengo del terreno del interiorismo en la arquitectura, yo venía de una carrera muy, muy, muy técnica, y siempre he estado en falta esta parte más artística que me podía dar la tecnología en este caso, que parece lo más sobrio y lo más técnico posible, pero tiene ese lado humano al final he estado con lo que conectamos las personas continuamente.

No he

subido bastante durante la pandemia ¿no? Que al final la tecnología puede ser algo muy frío, puede ser algo que realmente pues conecta a las personas y que te mantengan un poco con vida no

Y nos fue llevando, o sea la verdad es que fue una aventura que lo hablábamos antes de la entrevista en los dos, decíamos, es que nos ha traído aquí como un poco llevados por la corriente, pero a la vez era algo que queríamos los dos mucho.

Sí, o sea, era algo que que ambos deseamos mucho y justo pues en ese momento estaba trabajando en una agencia de marketing, Patricia estaba trabajando también en otra empresa y cuando vino a la pandemia pues hubo como un como un terremoto no parecía que en el caso de la agencia pues parece que se va a cerrar porque se iba a cortar todo el presupuesto no íbamos a vender nada más nunca pero luego lo cierto es que fue muy bien, ¿no? Pero sí que ese parón de dos, tres meses, pues nos dio a los dos, pues tiempo suficiente como para pararnos no, que muchas veces no puedes hacerlo porque la vida te va llevando, y decidimos montar chüby apps no, o sea fue algo como, no sé, salió, no salió adentro, o sea no, no hay un, no ha sido nunca, es un negocio que hayamos montado por que hayamos hecho un plan de negocio súper complejo -- No

ha habido nunca plan de negocio

--

Sí, no ha sido, o sea, fue algo más por por pasión y por por quererlo mucho que por

también hay que decir que nuestros padres en el caso de los dos han han sido autónomos toda su vida, han tenido sus pequeñas peripecias, entonces que quieras que no, pues imagino que mucho hemos aprendido de ellos. Sí.

Y bueno y luego será otro paso que es que al venir de sectores muy distintos el al cambiarnos al mundo más tecnológico ¿no? Patricia en el diseño y en el desarrollo, yo digo no van a encontrar tan en ningún sitio, entonces más vale que nos podamos hacer algo por nuestra cuenta porque si no nos ha estado echando a correclunch al al vacío.

Pero luego me me hace mucha gracia porque porque en cierta forma me recordáis un poco a a propia historia, ¿vale? Nosotros, mi mujer y yo en el año dos mil diez cuando pusimos las manos en el primer iPad, nos dimos cuenta que aquello tenía futuro, ¿vale? Además, justo en esa época fue cuando empecé a escribir igual que tú en hipertextual y entonces pues bueno la verdad que me empecé a mover un poco de ese tema y tal, nosotros estábamos en una consultora y le propusimos a la consultora pues la creación de apps ¿no? A lo a lo cual dijeron que que sí, pero hoy no. Mañana, ¿vale?

Básicamente. Y entonces pues nada dijimos bueno pues vamos a a montarnos por nuestra cuenta y bueno pues cuesta cuesta porque no hay mucha información, porque no hay mucha guía, ¿no? Al respecto de cómo de cómo dar estos primeros pasos, pero bueno, después de muchos años pues hemos hemos conseguido. ¿Cómo fueron esos esos primeros pasos, ¿no? Esa ese decir porque entiendo que en en el caso de Patricia sí tenía una especie como de vamos a llamarlo, digamos, pre conocimiento que luego lo puede llevar, ¿no?

Un campo digital adaptarlo a lo que sería un diseño de apps, etcétera. En el tuyo entiendo que aprendiste programación desde cero básicamente, ¿no? De una manera autodidacta o cómo cómo fueron los primeros pasos hasta que empeoró aquello a surgir con esa primera app, ¿no? De ayuda del COVID que sacaste.

Pues pues fue

Internet.

Sí, interesa iba a decir Internet, pero se iba a decir al final hoy en día hay

--

Fue Ryan Reynolds. -- ¿no? Estuvo ahí dicho

que ves, ¿no? Sí, entonces sí, bueno. Hay algunas que los típicos, ¿no? Tenemos los tamaños favoritos, digo a ver algunos de estos tiene que tener la solución segura. Pero pero es verdad, o sea al final hoy en día en internet puedes aprender de todo igual que, o sea nosotros, de hecho una de las filosofías que tenemos como empresa es que realmente la tecnología siempre nos lo venden como algo malo ¿no?

Pero también tiene partes muy buenas ¿no? Lo que decía antes de la pandemia nos unía un nos conectó mucho con otras personas, por ejemplo me permitía aprender, puedes hacer mil historias, o sea que decir que que la herramienta vale para todo, otra cosa es el uso que le demos, ¿no? Y sí que es cierto que una cosa que me ayuda mucho fue el el hacer atajos. Yo cuando salió la aplicación de entonces llamaba workflow antes de que lo comprase up y se volviese atajos esos horcos, hacía mogollón de ellos, y sí que es cierto que ese pensamiento de ir por fases, de hacer cosas pequeñas, pues a la tontería, ¿no? De de punzarlo y que en algún sonido o que yo que sé, dice el más complejo que hice fue para remencionar las imágenes, para subirlas al blog, añadirle la la marca de agua.

Entonces vas poco a poco como cogiendo esa idea y ya luego pues saltar el código lo cierto es que fue durito, pero entre entre todo el contenido que hay en internet, la app de Swiss Playganos que también tiene todos rivales muy, muy sencillos, pues poco a poco me fui manejando y sobre todo fue el, la cafetería, ¿no? Decir oye mira pues todos los sábados o todos los días una hora le dedico para para sacarlo y y hacerlo y ya cuando vino la pandemia pues pues ahora en vez de una hora todo el día. Yo creo

que hubo un momento también en que hiciste click, de una forma de otro hubo un momento en que entendiste cómo se encajaban esas piezas de

Sí, sí, o sea, era como todo es muy difícil, no entiendo nada, no sé ni ni qué leches estoy tocando, ni ni por qué se mueve, ni por qué se rompen, ni por qué funciona, y de repente un día es como que eso, hizo hizo clic, sobre todo a raíz de suiFi que me parece muchísimo más sencillo, el tema todo el tema de yoike it y demás, o sea no toca, yo no toco no me gusta porque no no lo entiendo, o sea O sea, ahora ahora más o menos sí que a veces que veo cosas y digo ah mira pues esto funciona así pero pero fue eso entre la combinación de Suiphar y un poco ese esa cabeza, pues acabo saliendo no, y bastante bien hay que decirlo para.

Me hace gracia porque es algo que yo repito mucho a los a los alumnos, ¿no? El hecho de que todo el mundo tiene ese momento en el que de pronto un montón de información inconexa empieza a conectarse poco a poco, y es el momento en el que dices, ah, Espérate que ya se confundo como diría aquel. Y pero Patricia, en tu caso, claro ya no es solo diseño, es también tema de UX, de experiencia de usuario, de cómo diseñar una aplicación que sea amigable, que sea una, ¿vale? Porque una de las cosas que creo que tiene más mérito de de las apps que habéis hecho, es el hecho de que respeta dentro de que tiene su propia personalidad pero respeta las directrices de diseño, de interfaces humanas, de Apple, de forma que se ajusta para que precisamente es una de las cosas que más me ha gustado de lo que decís en la web no de que la gente no tenga que aprender a usar vuestra app sino que la sepa usar de una manera intuitiva, que es lo que persigue Apple. ¿Cómo llegaste a ese cambio, no a esa forma de entender tenías que diseñar o hacer ese tipo de flujos?

Hay que decir que la arquitectura y el diseño de en ese sentido, la la UX y lo que es un diseño arquitectónico, un interiorismo es muy parecido, es llevan a las personas de un punto a a un punto b, un buen diseño arquitectónico no necesitas señalética, o sea no necesitas que te indiquen por ahí hasta los baños, tú mismo sabes por dónde tienes que ir. O sea los baños están siempre, al fondo la derecha. Eso es. Hubo un momento en la carrera en que nos explicaron un museo que está en Israel que hizo Alvaralto que la gente empezaba por un sitio y acababa por otro y nadie se perdía y es que la mejor arquitectura es eso, y eso ha llevado a la tecnología, es que es muy potente. Es que realmente tenemos todos ya intrínsecos en nosotros, muchas cosas que están predispuestos en nosotros, y luego hay algo que es está muy guay que tiene affair, que son los huh, los human interface filmes, que son como una biblia, o sea es es O sea.

Hay muchos problemas que ya están, sí.

Están resueltos y no hay por qué reinventar la rueda, o sea, si una rueda funciona porque la vas a cambiar. Entonces siguiendo una estética distinta porque a nosotros nos gusta que las cosas sean un poco más blanditas, más cercanas.

Que los botones parezcan botones.

Eso es que mi cumpleaños acerca un poco tuvimos una conversación muy graciosa con un jefe de diseño de Aubrey sobre eso

Sí, sí, sí, ese botón de cerrar. O sea, ese botón de cerrar no es muy amplio. Es que los botones de app no son muy botones.

De hecho, sabe, bueno, como el tema de los nuevos estilos de botones que hay desde hace un par de años, al final nos han dado la razón, es decir ahora ya no quieren botones que sean una letra en azul, ahora ya le ponen marcos, los hacen traslúcidos, en fin ya parece una cosa un poquito más, más normal, ¿no?

Sí. Pero

yo creo que además

es que

estamos en una época que ya todo el mundo lleva usando teléfonos

si no es como un hombre cuando salió iPad, no muchos años. -- nosotros.

Eso es, cuando salió el primer iPad o el primer iPhone, nadie sabía cómo era una aplicación móvil, de hecho ves la primera Kino, tienes otras aplicaciones de eBay, Facebook, y demás, y tienen algunas unos diseños que es un poco como lo que estamos viendo ahora con las gafas y lo que serán dentro de cinco o diez años ¿no? Es que nadie entiende cómo funciona. Entonces si ya está claro, cómo hay que navegar, cómo hay que hacer un tamparo, pues es que es es que es de perogrullos, no hay que andar inventándose ni empotres de hamburguesas ni cosas y cosas así no, entonces ahí es un poco lo lo sencillo y cuando ya entras dentro del terreno, del terreno de la familiaridad pues

Es que es todo mucho más sencillo.

Yo vuelvo a reiterar que después de oiros siento que hay esperanza en la humanidad y en su

es lo más bonito que nos van a decir en toda esta semana.

Básicamente, porque madre mía, o sea, vosotros es que no, o sea, no podéis imaginar la cantidad de alumnos que he tenido de diferentes empresas y algunas empresas bastante grandes y muy conocidas, donde lo primero que que lo primero que lloran no porque al final uno como profesor llega a ser un poco también psicólogo de sus propios alumnos en cuanto a las frustraciones que tienen en sus trabajos, ¿no? Y una de las mayores frustraciones y una de las cosas que yo jamás entenderé es que hay unas vamos a llamar rencillas o incluso mal ambiente entre la gente de diseño y la gente de desarrollo en plan de bu, estos de diseño son lo peor, te piden aquí, que si me has puesto este color, que si me has corrido la línea para allá, que si ahora me has puesto esto no sé qué, que esto no es lo que yo te di en el firma, que hay que ver, que no sé cuánta, etcétera, etcétera, o será una cosa como Dios mío, y luego la gente de diseño igual, ¿no? Es como estos de desarrollo que no se preocupan por nada, que te ponen aquí tal y no hacen nada a a derechas, en fin, que siempre hay ¿no?

Como esa como esa rencilla ¿no? Y principalmente todo viene porque los diseñadores no cogen y buscan lo que sería hacer uso del del h y g del underface de las human interface guy lines vale porque hay una cosa que yo sé que tarde o temprano me haré una camiseta y la venderé.

O sea

igual que tengo esta que pone por aquí lo de Apple Coding y tal, ¿vale? Yo sé que algún día me veo una camiseta que ponga una app no es una página web.

Te compraré una

Bueno a ver yo creo que el mayor problema es que hay muchos diseñadores que vienen del mundo gráfico y no vienen del mundo de diseño de interacción o del mundo del diseño de de software, entonces no entienden, no entienden dentro de su cabeza que en un post de Instagram tú puedes ponerlo todo como quieras pero en una aplicación el contenido no te pertenece, contenido pertenece al usuario o pertenece a la base de datos. Entonces puede ser un texto larguísimo porque de repente coge alguien en un eCommerce y te ponen un texto de estos Amazon de que sale toda la destrucción en el título en estas cuatro líneas o de repente hay alguien que pone un emoji, entonces es que no, no puedes atarte a eso, nosotros por ejemplo en el estudio, Patricia, por ejemplo, me sufrió muchísimo cuando yo le digo digo, es que esto es muy difícil, no podemos hacerlo de otra forma, por favor. Sí que hay mucha conversación, hay mucha cercanía, pero por ejemplo otra persona que tenemos de diseño y de UX a la vez es programadora, entonces al tener esos dos factores, ella ya entiende muy bien cuáles son las limitaciones cosas se pueden hacer, qué cosas no se pueden hacer y sobre todo el entender eso que, que pensar para

entrar yo y digo vamos a meterle brillantina.

Eso, eso, o sea, hay que pensar eso, contenido vacío, contenido mal, contenido bien, o sea que decir es que tiene tantas variaciones en la pantalla, que si no las contemplas, pues pues es como, pues eso, yo mira por ejemplo la primera aplicación que hicimos la probó una amiga y a los cinco minutos la rompió porque yo no había concebido que un usuario pudiese guardar un nuevo recordatorio para las mascarillas sin título. Entonces como el título era opcional, estaba vacío por la aplicación beta de video pero como te puede tardar si es imposible. Bueno pues esas son las cosas de que hay que darle mucho trabajo, ¿no? Ya es donde realmente se van las, se van las horas

Sí a nivel de diseño, ahora en septiembre empezamos a ayudar a mentorizar a una escuela de gráfico, o sea, dan diseño gráfico y vamos a entrar como mentores en la asignatura de interacción, precisamente por eso, porque les pasa que salen diseñadores gráficos, que hacen unos carteles, que son la leche, o sea, yo no podría hacer nunca esos carteles, pero en cuanto llegan al mundo real tecnológico se pierden.

No funciona, o sea no, no entienden que yo que sé que el ancho de los móviles es distinto, que de repente hay una persona que tiene las letras a tamaño cincuenta y cinco, entonces -- Cuando aquí no se trata.

--

o que no todos vemos las cosas igual en el mismo sitio, no diseñarías igual para un mismo que estamos todos aquí en un principio en silencio, que para un sitio con muchísimo ruido a mitad de una gran ciudad.

O por ejemplo, no es lo mismo como ve una app, un usuario español, a como la ve un usuario japonés, que la ve al revés.

Por favor.

Sentido right to left. Sí sí, son un montón de cosas que que al final yo a esto que me comentáis que efectivamente yo veo que es un problema más que real, ¿no? Le añado el el tema de la enorme cantidad de gente que aprende diseño web y que entonces pues directamente dice bueno pues una app sí pues es pues eso como una web no me lo montó la web por eso aparecen lo menú de hamburguesa por eso aparecen y de hecho no hace demasiado en nuestro podcast de café swift hablando con mi amigo Arturo Rivas. Una de las cosas que comentábamos es que, claro, tú lo sabes así perfectamente. Cuánto cuesta hacer un tab bar en Swiss UI y cuánto cuesta cuando quieren hacer otro tipo de tab bar que no tenga el comportamiento como el real.

¿Vale?

Tiene fantasía de tambar.

Eso es una pelea que tuvimos al principio con cori decía parecía yo quiero hacer un tambar así que digo pues que ese tambar me va a llevar cuatro o cinco días y luego se va a romper a la mínima de que cambien cualquier cosa entonces vamos a poner el tamar este sencillito que funciona y luego ya más adelante si tenemos tiempo lo cambiamos pero de verdad, luego también hay otra cosa que es, que yo creo que es el entender cómo funciona un, o sea, el sistema, o sea que decir, en web no hay reglas, tú puedes hacer una web de cualquier, de cualquier cosa, o sea no hay, no hay un, no estás en un entorno, ¿no? El sistema práctico quizás tiene un entorno, o sea

--

Sí, no, eso es terrible. -- tienes tienes unas, ¿cómo se dice? O sea, que decir, De hecho incluso las aplicaciones más, más, por ejemplo ahora que está Tuthear X o lo que sea, o sea, Twitter tiene un diseño muy distinto. Pero sí que es cierto que respeta mucho la las o sea es muy muy respetuoso con todo lo que es navegación interfaz y demás es muy personal pero a la vez se mantiene dentro de las reglas, y el problema está en cuando entras y rompes todo, hay veces que todas las reglas no las puede romper a sabiendas, ¿no? Pero -- Sí,

como entrar a Snapchat, ¿no?

Eso es, pero pero bueno, también hay que saber respetar no, que es mucho más rápido.

Efectivamente, efectivamente. Yo mirando en vuestra en vuestra web veía que vosotros mencionáis dentro de lo que es vuestro flujo de trabajo, ¿de acuerdo? Seis pasos que me han llamado la atención, ¿vale? Seis pasos que los denomina es como conceptualización, entendimiento, experiencia de usuario, wire friends, interfaz de usuario y sistema de bisel. A ver, esto lo que supone entiendo es que al final cada empresa, cada grupo de desarrollo, termina por crear su propio, vamos a llamar stack organizativo en cuanto a cómo enfrenta un proyecto y cómo lo va resolviendo poco a poco, ¿no?

Y las partes que para ellos son más importantes. Cuando vosotros os llega una idea de alguien externo o una idea que vosotros mismos queréis sacar adelante, ¿cuáles son esos primeros pasos que dais ese llegar al concepto, al entendimiento, definir esa experiencia, mostrar algo porque entiendo que hay muchos clientes que hoy día quieren ver algo que sea lo más ya no tangible, pero sí por lo menos que tengan una idea no de cómo puede llegar a ser esa aplicación que yo de hecho he llegado incluso a a a prototipar en Suip JOY directamente que para mí es más rápido que que incluso confirma, ¿no? Cómo es este proceso, ¿no? Que hacéis, porque hasta que se empieza a codificar, que esto es algo que mucha gente desconoce, pasa bastante tiempo porque antes de sentarte a codificar tienes que saber muy bien qué es lo que tienes que hacer no es como si te pones a rodar una película y todavía no está el guión o no está terminado o no sabes muy bien quiénes van a ser los actores ni dónde vas a grabar sabes un poco cómo cómo serían esos pasos para vosotros

Sí. También podría ser como construir una casa sin los planos, que

es lo que solemos decir nosotros. Sí.

A ver, lo primero siempre es entender muy bien en qué fase está el proyecto en el sentido de, es una cosa que se me ha ocurrido hoy, o sea lo digo de cara al cliente no no hoy pero bueno llevo unas semanas pensándolo, unos meses o es algo que ya llevo mucho tiempo y tengo muy claro qué es lo que quiero hacer entonces ahí depende de esas fases podemos entrar en un punto o no, o otro. Si la idea es en plan, oye pues se me ha ocurrido una idea para hacer una aplicación del lo que sea, vale, pues primero lo que tenemos que hacer es sentarnos y pensar qué es lo que va a hacer la aplicación, porque es imposible para nosotros presupuestar tanto el tiempo como, como en, como en, como en, económicamente, cuánto va a costar construir algo si no sabemos que tiene que hacer, pedir una aplicación para

Para hacer para

hacer deporte vale pero es una aplicación para hacer deporte puede ser algo muy complejo y muy avanzado o puede ser algo muy sencillo o puede ser con vídeos o puede ser que una serie interno, o sea que hay muchas muchas fases, o sea muchas opciones. Entonces lo lo más importante es que generalmente lo que nos encontramos personas que no son técnicas porque por eso pues acuden al final a a un estudio de desarrollo y de diseño que o menos tiene la idea, más o menos saben por dónde quieren ir, pero no tienen muy claro cómo cómo funciona, ¿no? Y yo dije no, ap esto es muy sencillo, apúran aquí dos botones y inteligencia artificial lo hace digo vale, vamos a volver a la realidad y paso a paso sabes porque luego pues al final proyectos en los que quizás no hemos hecho la labor de

--

De trabajar también. -- proyecto directamente para desarrollo.

Pues sí que nos hemos encontrado luego problemas bien porque o no estaba muy claro cuál es el el scope del proyecto o sea cuál era el alcance vale porque luego siempre es el pero es que ya había pensado una cosa y ahora pues se me ha ocurrido otra, entonces todo cambiarlo, entonces bueno, siempre intentamos que no demos durante el desarrollo de sus vueltas para atrás, esa revisiones de, pues era que era azul, era lo que era rojo, era verde, era más grande, era más pequeño, porque eso al final es muy caro en desarrollo, es mucho más barato iterar sobre el papel, aunque bueno aparece muchas veces pues se vuelve un poco loca pero es más económico, es más rápido que incluso podemos presentar diez opciones al final pues encima y pues haces un botón o cambiar de diez colores distintos y ya está, ¿no? Y sobre todo también es para asentar qué es lo que se va a hacer, no podemos ir a trabajo final, o sea no podemos iterar sobre finales, no podemos hacer un sistema de diseño si no tenemos muy claro las funciones, no podemos hacer unos una interfaz si no tenemos muy claro cuál es la estructuras sobre la que se va a sentar la interfaz, no se va a tener un tapa, no va a tener un tapa, cuántas pantallas va a tener, no tenemos Claro, qué pantallas puede haber, si no sabemos cuáles son los flujos ¿no?

¿Qué tiene que hacer el usuario? Recoger los entrenamientos, los entrenamientos vienen de otro lado.

Pero trabajamos de forma muy global cliente en ese sentido, o sea, nos tomamos el proyecto como si fuese nuestro. ¿Está a nivel de marketing cómo va a funcionar? ¿A nivel de negocio qué sentido tiene? ¿Cómo lo vas a monetizar? Qué partes necesitas y cuáles son las realmente diferenciales para ti, por qué esto es importante.

Eso

tenemos una herramienta que se llama moscú.

Sí.

Que parece una tontería, pero realmente es lo que pasa mucho de los proyectos que es Moors have, Suffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff

y lo imprescindible que estaría bien bueno, pues oye, pues lo podemos añadir o no tiene ningún sentido. Y eso sobre todo basándonos, o sea, este esta herramienta información de las ideas, lo hacemos en en siempre tiene en cuenta tres patas, que un proyecto para que sea exitoso, tiene que ser un buen producto, para que tener un buen producto, que tiene un buen marketing vale, que lo conozca la gente esto y sobre todo que tenga negocio, porque si no ganas dinero pues es un es un hobby no.

Básicamente.

Entonces, de hecho muchas veces cuando nos vienen los clientes me dicen mira yo quiero hacer una cosa súper complicada y no sé cuánto yo yo te lo presupuestos si quieres, pero yo no te lo recomiendo porque.

Hay veces que lo presupuestamos.

Lo presupuestamos. Claro. Y desde el último año. Pero esto no lo haría. Había otra cosa que es mucho más económica, me parece que es más fácil para ti monetizarlo, incluso gente que nos ha venido y que su MVP no incluye la característica que los hace diferenciales y por lo que van a cobrar a la gente digo pues entonces no estás testeando realmente tu tu producto estás añadiendo brillo que está muy bien pero eso lo podemos hacer después, o sea, y eso es un poco el reto no y sobre todo en las fases, o sea el el que entiendo.

Hacerlo contacto.

Sí, el que el que entienda.

El no entrar en un lo que yo diría en una fase de un look en forever, ¿no? Que que nunca llegó a salir porque era como no no vamos a ponerle más cosas y más cosas y más cosas no es un poco el cerrar no el llegar a ese producto mínimo viable y a partir de ahí si ves que el software realmente tiene tiene posibilidad, si ves que el mercado responde porque para ti puede ser la mejoría del mundo, pero el mercado, o sea, nadie es capaz de controlarlo a día de hoy, o sea, tú puedes hacer la mejor película del mundo, intentar venderla y resulta que la estrenas en el momento clave en el que es un fracaso comercial y ahí tienes por ejemplo Blaze Runner que no fue haberla nadie al cine, o sea y ahora pues ponte todo a buscar, ¿no? Entonces también un poco el que se pueda faceizar, ¿no? Que es como lo que normalmente se les suele decir a a los clientes, pues me parece bastante interesante, o sea que vosotros intentáis tenerlo todo lo más cerrado posible de manera previa, para así a partir de ahí ya empezar a trabajar sobre una base concreta, ¿vale?

En la que tiréis hacia adelante. ¿Qué herramientas utilizáis para toda esta fase previa? Es decir, vamos a hacer pues una serie de elementos que sean elementos deseables, elementos descartables, elementos que si la cosa va bien, pues se pueden añadir o no o cosas que ya voy planificando para una versión siguiente, es decir, pero ya no solo eso, sino esas esos wire friends que primero enseñáis y tal, qué herramientas utilizáis de manera colaborativa, porque entiendo que todo vuestro flujo de trabajo es en remoto, entiendo que -- No. ¿No? No, ¿es físico?

¿Tenéis una reunión? Ah, mira, es curioso, pero qué herramientas usáis para que, para tener esa ese contacto, ¿no? Y cómo habéis conseguido unir, ya que tenemos ese factor el lo lo físico con lo con lo remoto.

Bueno, hay filma, desde luego, filma es el el el rey, vamos a

--

A dos

de Sigma, ¿no? De que

Bueno es una pena Pero

no lo dejan comprar creo

Bueno esperemos pero pero sí o sea firma es es el rey y y sobre todo porque, o sea, nosotros hacemos muchos entrenables, al final la la idea de cada proceso son procesos que parecen muy etéreos y siempre los intentamos de utilizar siempre hay un entregable, es decir de cada, de cada fase hay un entregable, para que también el cliente tenga cosas que enseñar tanto a sus, clientes internos como podría ser pues algún inversor o algún otro compañero, socio, lo que sea, sino también para que pueda empezar a vender. Porque al final pues si nos entra un proyecto de una startup, con con lo que terminamos de la fase de diseño no solo es que tenga claro que va a hacer, sino es que ya tiene algo que va a vender y que va a ser, que va

a ser. Y que parece final.

Y para

una especie de desarrollo ágil pero llevado a todas las fases, no solo al desarrollo. Sí.

Sí, partimos desde ahí en casos en que hemos tenido que hacer entrevistas con usuarios previos porque han apps muy centradas en accesibilidad, entonces habría que conocer muy cuál era el problema de ese público, y hay en otras en que, desde ponerte más piel de la persona que es su cliente potencial, y hablar con mucha gente y buscar esos problemas y resolverlos, al final de una forma de otra.

Es un poco le hacemos, o sea, en estas primeras fases solemos hacer mucho de psicólogos, o sea que igual nos sentamos con nos sentamos durante horas, o sea, hay que decirnos esa generación de por los clientes no no seguirás obviamente, hacemos muchas reuniones distintas, pero para entender realmente cuál es el problema, cuál es lo que quieren solucionar y a partir de ahí pues desde lluvias, ideas, el mosco que comentábamos antes, que es una herramienta genial, porque al principio cuando estás pensando un nuevo proyecto pues te ocurre a mí la idea, nosotros ahora por ejemplo con con Figabytes, bueno tenemos una lista tremenda, pero tienes que tomar siempre las decisiones en base a esas tres fases, o sea tanto el negocio como el producto como el marketing, no sé qué decir, igual hay características como las life factivities que son muy buenas para el marketing, y además si las puedes monetizar porque son las leche, entonces ya pues es una característica redonda, entonces ahí lo que intentamos es siempre buscar eso, punto ágil, punto útil, y en eso firmas lo mejor, porque desde luego, bueno Patricia,

mi comparación, o sea, yo antes diseñaban sketch

y

antes probé Adobe xD. Adobe xD ya ni lo nombró porque

--

Adobe xD es una panza de reír.

Es terrible. Es que justo dejé de usarlo cuando empezaron a añadir cosas un poco chulas, es que sí que en ese sentido está mejor, pero a nivel colaborativo es que hicimos el rey, o sea, es que ahora mismo que llevamos

--

O los mockups, por ejemplo, los los prototipados que puedes hacer con fuis más la leche porque joder al final.

Y

eso que tampoco hacemos cosas que sean excesivamente finales, porque yo conozco gente que hace fototipos en tres meta animaciones, realmente de todo y realmente nuestro staff

--

Básicamente puedes hacer que el que la app funcione como si ya estuviera hecha.

Sí, incluso por meter tablas de datos, eso aquí sí la puedes hacer. Nosotros trabajamos tanto porque nos parece.

Nos parece más interesante llevar el sistema de diseño que es trabajar desde los somos hasta piezas grandes para que luego en desarrollo puedan tener todas esas fases, que todos los botones sean iguales, que es algo también que yo sé que muchos diseñadores y compañeros checan de ello, porque les mola, es guay, queda que cada cosa de una forma, que realmente a nivel de desarrollo son meses, de desarrollo que no van a ningún lado para que y

luego además también nos permite solapar muchas partes, porque por ejemplo cuando se terminan con los átomos, o sea cuando terminamos todas las botoneras terminamos todos los componentes sistemas de colores y demás podemos hacer pues el feed button, podemos hacer el core button entonces eso ya por ejemplo en un sitio ahí con todos los estilos de botones lo aplicas y al final ahorra muchísimas horas de de desarrollo, ¿no? Porque lo haces una vez ya sabes que todo lo voy a tener van a ser iguales, puedes tener las distintas clases si es claro oscuro, contrastado, incluso ya tienes metido hasta las animaciones, todos los si tiene que vibrar, no tiene que vibrar todas las cosas que tiene que hacer, las haces ya una vez y así puedes correr muchísimo más luego ¿no?

No además nivel de esas butoneras y esos satums tenemos un trabajo previo. Yo soy muy pesada con el tema de la accesibilidad, lo he dicho, siempre soy muy cabezona porque en arquitectura hay reglas de y

bueno el primer proyecto que hicimos eran muy peninsular

y en tecnología por despacio no hay realmente más allá de en web, en apps prácticamente no hay ningún tipo de normativa, de accesibilidad

Sí, entonces tampoco hay ningún

problema porque tampoco hay tampoco hay, digamos, formación o tampoco hay, yo es una de las cosas que mi formación es Insisto mucho, de hecho yo he llegado a tener como alumno a un alumno invidente, hay una transacón, que es desarrollador en en Cabify y la verdad que efectivamente tengo varios conocidos que son también invidentes y y es una pena porque no os podéis creer la cantidad de desarrolladores. Que han pasado por la Pepodina Academy, que ni siquiera sabían que una persona invidente una persona con cualquier tipo de discapacidad auditiva, de movimiento, etcétera, podía usar un iPhone. De hecho muchos de ellos cuando ven como un invidente usa el iPhone, que lo ponen con el voice over a todo meter y lo van tocando y tal que parece que están poseídos. Realmente es algo increíble no o ver por ejemplo el caso del que acabo de comentar de Jonathan, verlo trabajar con scope, en fin, es todo un espectáculo, o sea literalmente, porque el dominio que tiene es increíble y cómo sobrepasa su discapacidad haciéndolo una sobre capacidad no es como es casi yo neta es casi como el dar débil de de scope Entonces eso sería un poco el y la verdad que me alegra no o poder oír que hay gente que que tiene en cuenta ese ese tema y además que con Suip Yoai, la verdad que el tema de la accesibilidad

--

Muchas veces viene hecho. O sea es, sí. Hay una cosa por ejemplo que solemos tener mucho en cuenta que es el tema de,

no sé que ibas a decir,

cuando no he visto irme bien o pero cuando no ves vinos colores.

Tenemos muy en cuenta nuestras apps por diseño son muy coloridas, Sí, muchas cosas en que el color tiene muchas referencias.

O sea

que me tenéis en cuenta a mi

que soy de pura gente.

Soy de Antonia. Soy de Antonia. Soy de Antonia. Soy de Antonio. Soy de Antonio.

Soy de Antonio. Soy de Antonio.

Soy de Antonio. Soy de Antonio. Soy de Antonio. Soy de Antonio. Soy de Antonio.

Soy de Antonio.

Soy de Antonio de Antonio. Soy de Antonio. Soy de Antonio.

Los promatismos, daltonismos y todos los tenemos muy en cuentas de diseño para que no haya esos errores de cuando es un error, cuando tienes que Sí, porque

los colores, o sea por ejemplo seguidos, o sea por ejemplo, Citibank tiene naranjas, o sea siento los colecta la gama acrobática, o sea no podemos coger más colores, claro en botones de confirmación de cancelación si son muy parecidos el naranja y el rojo por ejemplo nunca pueden ir juntos porque no las diferencias entonces que ella aunque el texto lo diga que puedas diferenciarla aún así por el color, es algo que para nosotros es importante y se lo hemos metido bastante, aunque ya te digo que tenemos mucho, mucho otra vía por delante.

Y hablando de CABFÉ y que decías antes es que lo de CABFÉ a nivel de sistema de diseño y accesibilidad es una auténtica locura, o sea, y yo también le sigo lo que hace y es una parte increíble de trabajo que hacen.

Claro, porque al final es, bueno, es ponerse ¿no? Porque al final te encuentras que hay muchísimas apps de las que hoy día se utilizan, que por desgracia pues no tienen ese componente pues porque bueno pues no han caído tal y eso que hay infinitas formas de poder evaluar tenemos el inspector de accesibilidad dentro de scope etcétera pero son cosas que no no tienen mucho no tiene mucho sentido que no lo tengan en cuenta, sobre todo pues eso que realmente es bastante bastante sencillo no de llevar. Cómo al final digamos que vamos a ir ¿no? Digamos ya tenemos construida la app, al menos lo que sería la idea, el diseño, qué cosas van a ir en cada fase, cómo se va a mostrar cada una de las pantallas, etcétera. A partir de ahí cómo, o sea, ¿qué qué qué guías intentáis utilizar tanto para vuestros productos?

Como para los que hagáis para terceros en los que os garanticen de alguna manera que vuestra app va a ser fácil de usar intuitiva que sea una app más estilo de Apple, ¿vale? Porque al final y esto me duele muchísimo decirlo, pero es que es totalmente cierto. El App Store y Google Play están llenos de mediocridad. Y no intento criticar a nadie, intento poner sobre la mesa un hecho, ¿no? Que es que al final hay tantas apps que no están mimadas, no están tratadas como un entendimiento de producto, como lo que yo estoy oyendo por parte de vosotros no, de entender el producto, de definir ese producto, etcétera al final cuando tú te descargas una app, apps como las vuestras y lo digo de corazón.

Son unicornios dentro de la App Store, ¿vale? Porque es muy complicado encontrar una aplicación que realmente la veas y digas esto vale como se diría, ¿no? Lo complejo de la Senciller, ¿no? ¿Cómo llega ahí a ese a ese a esa unión, ese paradigma?

Hace cosas sencillas es muy difíciles

Es mucho más complicado hacer algo sencillo que hacerlo complicado hacerlo complicados al final poner todo en una en un papel juntarlo todo y lo que salga.

Bueno encima de otro y ya está tampoco tiene mucha orden, no es el caos.

Es el caos, buscar los sencillos poner todas esas piezas, lo que decíamos, buscar esas prioridades y decir, ¿para qué tiene sentido ahora para el usuario? Claro que equivocarse, no sabes que eso no.

O sea que decir hay, o sea una, hay dos partes, o sea obviamente, o sea la el definir muy bien los flujos es importante, o sea que decir el

--

La UX

es que

a veces es lo que realmente

--

Lo que realmente te marca, o sea que por ejemplo, yo que sé, en una pantalla haya dos botones que hagan lo mismo puede parecer una tontería pero realmente ayudas a que gente que lo suele buscar en el tool bar vale en la parte de arriba dice ah pues está aquí y gente que no sabe ni para qué es lo de arriba, que no lo toca nunca jamás y lo busca abajo, pues pues lo entiende y lo encuentra también, ¿no? Entonces eso es eso sí, eso es importante. Pero también hay otra cosa que yo creo que es clave que es partir de lo que es la base del sistema, e intentar desviarte lo mínimo posible siempre que tengas sentido. Por lo que hablábamos antes del turbar, ¿no? Pues hay veces que yo que sé cuál porque la aplicación tiene que ser muy jugo detona, tiene que ser un tool bar muy ju detona, por ejemplo ahora que estamos haciendo una para niños para que aprendan y demás, pues pues tiene sentido que sea juego, entonces porque es casi más videojuego que aplicación.

Pero bueno.

Pero no nos hemos escapado en todo. Pero pero

no, pero pero es una parte, pero tampoco tienes que escaparte en todo. Entonces lo que puedas te mantienes fiel a ese, pues a las interfaces humanas de Apple o en materia, en el caso de de Android, y a partir de ahí que tienes casi todo hecho, o sea que decir nosotros no los consideramos yo al menos más inteligente que las siete mil personas que trabajarán en Apple de diseño o las siete mil personas que trabajarán en Google de diseño, ni tampoco hemos inventado el este, sino creo que

es un punto clave.

Sí. Eso

es, o sea, coger lo que han hecho ellos, ¿no? O somos enanos a lo mejor de gigantes que suele decir, entonces cogemos su trabajo y lo adaptamos a lo que necesitamos, es un poco como que sé, si te compras un kit de herramientas no estás desmontando el martillo para montar tu propio martillo, coges el martillo y lo utilizas, ¿no? Entonces eso es yo creo que es clave, ¿no? Para para que sean familiares, para que sean personales, y para que, bueno, para que tengas un poco lo mejor de, de ambos mundos,

Sí, igual también viene de que como no teníamos esa formación previa ninguno de los dos hemos aprendido viendo, entonces tampoco nos salimos mucho de esa Por buja.

De salud. De salud.

Claro, es que al final yo sé que es duro decirle esto a un equipo de desarrollo, yo solo he llegado a decir a equipos de diseño, de grandes empresas, pero es que es la realidad, es decir, tú, a ver, ¿tú quién eres? Para ponerte por encima de los miles de diseñadores que han creado la experiencia de usuario de Apple, creyendo que tú puedes reinventarlo y hacerlo mejor que ellos vale porque no lo vas a hacer al final la gente está acostumbrada a trabajar de una manera determinada y a entender las aplicaciones de una forma determinada y es un poco la gran pelea que tengo yo siempre. Es decir, si tú quieres montar un tapar personalizado, porque lo quieres hacer más juguetón, le quieres poner una pequeña línea que se desplace y se ponga encima de cada uno de los elementos o le quieres poner una pelotita detrás que te haga un efecto de blur y entonces se haga como que como más juguetona, etcétera vale pues todo ese tipo de cosas dice vale puedo crear mi propia personalidad, pero el respeto que el tapar tiene que estar abajo, que tiene una situación, etcétera. Yo, como os he comentado antes, nos nosotros decidimos empezar a crear papel coding, decidimos empezar a crear la primera empresa que hicimos, que precisamente hicimos aplicaciones para niños, cuando vimos a mi hija de un año y medio manejar el iPad por imitación.

En ese momento dijimos Dios mío, ¿esto qué es? O sea, ¿cómo puede ser posible y por qué? Porque por esa intuición, ¿no? Vosotros miráis aplicaciones para aprender cómo hacer vuestras aplicaciones qué aplicaciones por ejemplo os pueden servir como vamos a llamar inspiración en cuanto a experiencia de usuario vale aunque aunque la aplicación sea de otra cosa totalmente distinta. ¿Qué aplicaciones veis vosotros en el App Store que os pueden incluso las propias de Apple?

Que en mi caso la mayoría son de Apple, os pueden servir para esa como guía o inspiración o decir mira pues voy a tirar por aquí igual que tal aplicación, ¿cuáles serían algunas de las que tendrías ahí como referentes?

Tenemos una lista. Estoy aquí, acabo de desbloquear el iPhone, o sea que tú me cortas folios cuando consideres.

Sí, pero nos encanta, o sea y cuando nos entra una nueva os os nosotros algo buscamos que por ahí.

Sí, y

bueno ya me bajo todas las apps, o sea también hay que decirlo, o sea que hay que decir que yo me meto a la App Store todos los días y veo todos los recomendados y me bajo todo y y lo pruebo todo Sí. Pero mira, hay una aplicación que todo el mundo de no, o sea que decir que si le voy a decir la gente igual si vas a la mano a la cabeza pero WhatsApp por ejemplo Es un ejemplo clave de hacer una aplicación súper exitosa, súper tal y es igual que cualquier aplicación del sistema. Si no tienen nada de personalidad, no tienen nada, o sea es la base del del de las human interface belens es WhatsApp, no tienen ninguna lectura.

En Android es igual que la las gates de Android, o sea cambia completamente porque se pega a ser a nivel de sistema efectivamente.

Y a y a mí me parece una una bomba, pero sí que si nos vamos a cosas ya que

--

Un poco

muy de

lenta, o sea un poco más monas, yo siempre, o sea para mí el el el top del diseño es la gente de cultura Escobedo, que son los que hacen Things,

o sea

--

A ver, Things me encanta.

--

llevas una aplicación que sí que es cierto que ahora tiene cuatro o cinco años ya, o sea que se ha quedado un poco no vieja pero que yo creo que si sacas en una versión nueva harían cosas súper solas, pero es tan sencillo, es tan tan útil, o sea cosas tan sencillas como el el arrastrar la el botón de añadir a donde tú quieres y te añade una tarea, te añade un proyecto, te añade un sitio daña del otro, o sea, todas esas animaciones, esos gestos, el arrastrar para abajo, para buscar en cualquier pantalla, o sea tienen, es como una aplicación que parece súper sencilla, pero tiene una complejidad por detrás, para que sea todo tan simple, todo tan, tan, tan fácil es que es increíble, fantástica también. Preciosa. Sí, o sea estilo de de saber adaptarse a todos, o sea cuando salió en el en el math que era una de una sola columna, algo que colgaba el tab bar, el salto al iPhone lo hicieron genial porque era prácticamente la misma app, y luego ya como se han adaptado al iPhone y al Mac, los open instraps que es esa es la bomba.

Claro.

Hago una app que fue inspiración total para Cory en su momento, fue carrotwever. Eso de enseñar, mostrar en la parte superior una información que era vital y luego no está de información más abajo, lo de

hecho es nuestro web frame de diseño, de hecho filball y es igual, por y es igual, es sacar rotweder que además ha bajado nada Bueno es que cualquier, cualquier aplicación que gane una da, es referente De referente, de hecho, bueno fantástica, yo creo que sí que ha ganado,

también, sí, sí ha ganado.

Y luego bueno también está la gente de Tabots que sí que es cierto que a mí me parece que tenía más personalidad antes, o sea cuando preío siete, Tweetbot por ejemplo Joel, era la bomba, toda la zonificación que hicieron ahora se queda un poco pues

Hay bolis

Hay bolis pues bueno parece más, yo siempre lo cuando dieron el salto de ellos Pellido siete APost es un poco como el apellido Wally ¿no? Que está Wally y Eva pues es como pasar de un lado al otro pero pero esos son ejemplos y a mí me parecen Y

es que la App Store aparte de que hay mucho como decir esto Julio que al final hay un montón de cosas ahí que realmente pero hay muchas apps muy buenas,

muy pequeñas, son cosas gratis. Sí.

Y es una pasada. Sí. Lo único que son usas cuando vuelas, pero es que es increíble la experiencia que tiene Flyti. No sé

si aquí mirando la licencia

Si alguien nos la pide por Twitter le pasamos una tenemos una lista larguísima de cosas que nos gustan, que Apolo con todos los íconos que tenía era una pasada, no sé, un montón de cosas, incluso en los juegos también nos fijamos mucho, muchos juegos que están muy bien pensados.

Sí, de hecho una es una de las preguntas que solemos hacer cuando contratamos a alguien, por eso favorita y por qué. Algunas veces nos hemos llevado sorpresas muy muy buenas.

Muy buena, muy buena. Pues la verdad que muy, muy interesante, pues sí, la verdad que es un un buen un muy buen ejemplo. Vamos a vamos a abrir scope, ¿vale? A ver. Asier, ¿cuál es tu framework favorito?

¿Por qué subió ahí. A ver, cuéntame.

Tal cual,

Yo, mira, nosotros solemos trabajar en el estudio solo hemos trabajado nativo o multiplataforma, multiplataforma solemos trabajar con Flutter, porque me parece lo lo menos malo, o sea que decir es como la la ampliación menos mala y pero es que es muy inferior. Y ya

de quince días tienen una pelea y que es el señor fluter del relationship.

Conmigo, yo le digo, es que esto, o sea, a mí me explicaste, digo, esto es una mierda tío, o sea, no funciona así, porque no funciona así, no tiene ningún sentido, o sea, no hay que hacer UI tiene sus cosas, como por ejemplo que tarda la vida y media en compila o que yo acepte sus cosas.

Lo lo que

hay ejemplo, cosas que han mejorado este año, que hasta ahora era un poco un poco locura como la observación con el stay, el by name, el stay todavía que no sé qué, o sea, eso la ha simplificado muy bien y ahora tiene un poco de sentido. Pero es que es muy fácil de entender, o sea tú ves Patricia lo dice muchas veces tú lees el código de sistema. Se entiende. Sí que es cierto que cuando nos vamos a vistas ya muy complejas, pues bueno, se te puede ir un poco pétulo lees, tú lo entiendes.

O sea

es que -- Pero

si si modularizas yo a los alumnos les enseño que lo que tienen que hacer es modularizar, componente usar maravillosa palabra. Al máximo, ¿vale? Porque al final yo lo que lo que les digo es, crear componentes para que toda pantalla sea visible a nivel de código sin tener que hacer scroll. Y en ese momento lo entenderéis sin ningún problema. Y al final lo van agradeciendo porque vas viendo las distintas partes y sabes hay mil formas de compaentizar creando otros otros dentro de la del mismo strude o sacando el componente fuera o lo que sea, pero que al final lo veas de una manera.

Comentabas antes que para ti fue, ¿no? Como el momento de decir, esto es July, creo que está más acorde con lo que yo con lo que yo busco y fue no como el momento en el que empezaste a trabajar. Utilizas algún tipo de arquitectura distinta de la que te proporciona Apple de manera nativa, has tenido algún tipo de experiencia con algún tipo de aproximación distinta de MVM, ¿has probado TCA? ¿Has visto alguna cosa rara o tú te limitas a lo que es nativo y punto.

Yo suelo intentar, lo mismo, intentar hacer cosas muy sencillas y en cuanto veo que se me complica aparte, así que por ejemplo ahora, intentamos separar las los view modem de las views porque por ejemplo en en feed Buddy y en Corey son terribles las las cargas de datos, los lanzamientos, o sea es requieren muchas líneas de código, entonces se mancha mucho y sobre todo evitan que no puedas reutilizar, o sea por ejemplo ahora en el caso de Citibank, gran parte del desarrollo que fue prewww DC, fue todo hacer el back end, o sea, toda conexión con con Headsheet, que total además al principio hicimos un back end, luego lo tiramos a tu mejor por saco, porque salió todo lo nuevo de Healthy, dije mira pues ya no vamos a hacer un backend, porque

empezamos el

radio, entonces lo borramos todo, empezamos de cero, pero por ejemplo todo el backend de de health kit y de los de los workhouts es multiplataforma, y sí que está con, sí que tiene subclases, ¿no? O sea que si hay una clase general de health kit que luego la vamos haciendo concreta para, pues lo que sea, para los entrenamientos o lo que sea, pero es multiplataforma, entonces ahora cuando hemos dado el salto a la app del watch, la app del watch no te voy a decir que la he hecho en dos días, pero en dos semanas la hemos hecho porque todo lo que es todo el backend y muchos de los componentes se han reutilizado. Sí que se han vuelto muy complejo las views porque hay que hacer muchas adaptaciones para un tamaño muy complejo pero es que es es que vuelas, o sea un sushi guay, o sea, por ejemplo gráficas. Una vez que ya tenemos el modelo de de gráficas los vouchers, saltar por ejemplo la pantalla de entrenamiento del del watch que es súper pequeña, hacer una adaptación al al iPhone, vivo dos días. Que no es nada, o sea que decir, y es un componente que tiene, unas cuentas gráficas tiene, treinta tampoco, pero vamos tiene, como diez partes distintas, y se hace enseguida entonces es que es la bomba y luego sí que sí que me pareció que era muy sencillo entender el el hecho de cuando actualizabas las pantallas, o sea, en en UIK cuando tienes que darle a view reload, no sé qué, toda esa parte de mantener la información actualizada en su idea es súper sencillo, porque al final pones un stealth, en cuanto pones alguna función que se modifica, no te tienes que ocupar de que se reescriba nada, ni nada.

Entonces, pues eso

al final que

usamos los base No soy muy específico de hacer cosas cosas raras, no me no me gusta, no, como siempre vas saliendo modas y al final la cosa es que cuando te uno es a una moda, cuando se pasa de moda tienes que cambiar entonces como el tema de r x suite o todas esas historias que luego al final pues no, no tiene soporte o no funcionan en Wash, no terminan de funcionar para un caso muy específico, o sea es como

Si al final diseñamos satándonos a ello, sabemos que especificaciones tiene hasta donde puede llegar y diseñamos todo eso. Y cuando salga algo nuevo, pues se lo añadiría.

Yo, a ver, público que nos está viendo y o escuchando, os prometo palabrita del niño jobs que yo no había hablado con ellos antes de esto, así que no me digáis ahora. Qué estos son de los tuyos, todo nativo, todo tal. De hecho, a ver. Si queréis os lo digo bastante.

Nosotros no llevamos nada, pero

O sea, ese es el ese es el key de la cuestión, ¿vale? Entonces, de hecho es el es el nombre que tendrá nuestra nuestra plataforma de educación que saldrá en breve, ¿vale? Porque lo que queremos y efectivamente es que coincido al cien por cien con vosotros y me alegra mucho que que alguien llegue a su a esa misma conclusión recorriendo su propio camino, porque al final como decís es eso, es decir, a quien al final tú te tienes que atar a alguien, ¿vale? Entonces si te tienes que atar a alguien, atate a Apple. Pero no te ates a alguien que te ha hecho una librería que no sabes de dónde viene o a dónde va o qué recorrido va a tener o qué cambios va a hacer porque al final cuando esa librería tenga que cambiar porque Apple que es quien manda cambia algo pues en fin verde las han llegado o

sea por ejemplo, es un motivo por el que Suite UI es muchísimo mejor que Flutter, porque en Flutter hasta para que funcione un maldito botón, hace mal que sale una librería, que es que hay veces que me como malo, porque ostras, yo yo cuando yo siempre soy de la filosofía de Aldo Cagas, pero a tal de al entorno en el castor. Eso quiere decir, no intentes sacar, no pidas peras a un olmo, no se puede, entonces por ejemplo un fluter es que es todo paquete, y hay veces que los paquetes generan dependencias entre sí, entre sí, no puedes actualizar porque surge un poco de los clientes al final tratar las manos de una forma terrible. De hecho, nuestro señor de developer de fruiter cada vez que vemos un paquete lo mira y dice esto no se actualiza tres meses, ya no lo podemos usar y en y en Swiss hay paquetes que yo entiendo que hay gente que hace algo muy chulo por ejemplo el otro día una librería que vi para poder pasar pues de App Storage, que es local, ¿no? A a la versión que usa iCloud, que es en ese Ubiquitus, no sé cuántos, pues hacía como un wraper, ¿no?

Para que lo pudiese usar. Y era una librería y digo, pero vamos a añadir una librería al proyecto de un archivo de código,

es que

no tiene ningún sentido, o sea, metes el archivo si quieres para no hacerlo tú y luego ya pues te lo ves tú cómo funciona y lo mantienes tú, pero no tiene ningún sentido añadir librerías por librerías cuando luego eso, o sea.

¿Te acuerdas de la librería Prestige Chad?

Bueno, eso será terrible. Normal, o sea, las gráficas, ¿sabes? Que eso era para pagarse un tiro en las rodillas. O sea,

Bueno, ahora con con sweet charge que ya tenemos incluso gráficas de sectores Eso ya es todo un un lujo asiático.

Sí. Que era

lo que fue lo que había pasado. Pero sí sí.

Sí, sí, sí.

--

era una con Suiptars, que era está muy bueno, no me acuerdo vale. A la del sueño, del del reloj que está es está muy guay, o sea es que está muy muy bien además el equipo de, o sea funcionan súper bien, le metes los datos, los carga echando leches una bomba.

Pues sí, yo al final, es que claro, cuando te tienes que ir peleando y tienes que ir ir viendo ciertas cosas, yo soy mucho como como lo que has comentado, es decir, hay algo que es excesivamente complejo, ¿vale? Que sé, por ejemplo, tratar con el con la cartera de certificados que tiene una implementación en c, que es espantosa, pues al final puede ser que digas, bueno, me siento tentado de tirar de una librería de terceros, pero luego cuando te pones a mirar cómo está hecha, ves que o sea lo ha complicado hasta el exceso, entonces dice mira me voy a quedar con el core de cómo funciona esto lo aplico y creo mi propia versión, lo mantengo yo y punto, y no cargo innecesariamente con librerías, etcétera, que no tiene mucho mucho sentido. Antes habéis comentado tema de backend entiendo que como desarrolladores tenéis que tener también backend en servidor, ¿vale? Es decir, conexiones de servidor, etcétera. ¿Qué tecnología utilizáis para eso?

Hemos probado todo. Y nos hemos pegado con todos, hablando de nativo sí trata todavía no lo he probado, es una cosa que me va a poner esta semana para hacer algunas cosillas en nuestra nueva app, pero con con la parte de Closed Kids hemos tenido muchas veces con Cory sobre todo problemas de de de tiempos de sincronizados, o sea por ejemplo yo abrí el app del iPad de Cory y igual tardaba veinte minutos en sincronizar.

Sí.

O sea era terrible, o sea yo decía pero esto no puede decir ¿sabes qué? Se sincronizaba cada cambio que hacía, cada registro que hacía, igual se estaba haciendo unas semanas sin abrir el iPad, y abrías la app del iPhone, cincuenta veces para importar datos de grupos a lo que se fuera, pues iba sincronizando cambio a cambio, entonces iba viendo la gráfica, pues iba diciendo dice mira, por abrir a las tres de la mañana, a las cuatro, luego a las cinco, entonces eso ha sido terrible, entonces ahí acabamos partiendo peras con, con cloud kit, y con corre data, porque además el almacenamiento de datos en local ocupaba un huevo, o sea Cori llegó un momento que a mí me ocupaba casi dos g más la app en el teléfono, solo con datos de tablas, o sea tablas de datos de grupos a que es nada, dos filas, o sea que no creas que estábamos guardando imágenes ni nada. Y dimos el salto a Ren que es de Mongo de B y a mí me parece una de las librerías, no sé si tienes que adaptar por librerías de terceros para para almacenamiento o para backend, me parece que es redonda, o sea es fácil de entender, es económico, sí que es cierto que no es gratis, que la diferencia entre económico y gratis es un salto tremendo, porque por ejemplo el otro día que nos destapó a apelar en la tienda tuvimos que escalar dos veces los servidores, porque no, no daba, no daba deciías, entonces pues bueno

Se noto, se

nota Si nos hubiese pasado ahora, no daba igual porque fighting no tiene no tiene servidores, no tiene back en esto con help y luego también nos trabajo confirméis que bueno, sabes, no me, sobre todo no me gusta porque añade una de mierda por decirlo así mal y pronto a a los proyectos que es terrible porque añades, yo que sé, en Firebase, autentificación y Analytics, y el proyecto que te compilaba en treinta segundos, de repente te compila en dos minutos. Y si ya añades toda la suite pues es terrible. De hecho hubo una vez que que me puse a hacer los cálculos de quitando librerías y al final decidimos quitar todas las librerías de files porque es que añadían tanto tiempo a la compilación que a mí a mí me sacaba de de Kisio.

Más de vida de vida. No sabéis, yo efectivamente, a ver, por el tema de real, para mí real no es una librería de terceros, para mí es un producto. Entonces al final son cosas distintas, ¿vale? Al final, y como Firebase. Al final Firebase es también un producto malo pero es un producto.

Entonces un poco ahí la la idea no pero bueno está Google me decía uno dice un millón seiscientos mil aplicaciones no podría estar equivocada. Yo le decía, puede que sí. Sí.

Bueno, es como cuando decían que nadie se equivocaba por contratar a IBM. Entonces,

Pues entonces fin, elemental que dio Watson, para que pille el chiste. Entonces, el tema es que Efectivamente real, me parece una muy buena opción. No os habéis planteado crear vuestro propio backend Para vosotros, técnicamente, es decir, no usar un producto para backend, sino crearos vosotros, vuestro propio backend?

Mira, una de las cosas que nos dijo un cuando empezamos con Cory pasamos por un por una aceleradora de Madrid que se llama Tecube y tienen la parte del equipo técnico súper bueno, o sea, Miguel y Diego son dos personas que son los clientes, y yo en ese momento pues me queda muy claro por lo mismo. Y me dijo jamás, de los jamases montes tu propio backend, porque ahí te matas, o sea, me parece, sobre todo nosotros estamos en el sector salud es que es

tendríamos que pasar unos controles.

Certificaciones es terrible y además que no te tienes que, mira el otro día me salió un, o sea no es por, o sea no me pagan los de Ren, pero el otro día me salió un anuncio de Mongo dice con nuestro producto puedes dormir tranquilo porque sabes que no se va a caer y digo hostia pues es verdad, entonces el el montar tu propio backend yo creo que es es un error. De hecho algunas veces que no sabía algún cliente y me dice sí, porque yo mira voy a dedicar, no sé cuánto a montar un backend y digo que vas a gastarte quince, veinte mil euros en montar tu propio back en cuando puedes contratar uno que ya funciona, que ahí sabes que seguro que no tiene bugs, que no te va a entrar cualquier ruso chino por por detrás y te va a hackear o te va se va a empezar los servidores y todas esas historias o sea que decir, es que no es un producto para ti, o sea que decir si fuese un hobby, vale, si tú tienes tú, yo que sé, te montas una estación de meteorológica y quieres subir ahí tus datos y hacer tus peticiones y te montas tu raspberry pi y lo conectas al router se lo puedes hacer, pero en un producto ya que se supone que va a tener cierta escala, que además vas a cobrar por ello y que supone que tienes que dar cierta confianza pues en este caso nadie se equivoca por por contratar a IBM no que además es que contratas a la nube de Amazon o en la de Google o en la de Actores la que tú quieras y que va a funcionar, entonces en ese sentido pues no ha sido nunca una opción.

Sí que nos hemos, sí que nos estamos planteando hacer nuestras propias librerías, que tenemos muchos proyectos muy, no parecidos, pero por ejemplo yo que sé, sistemas de gestión de usuarios no hace falta que hagas veinticinco, con que hagas uno muy potente ya hacerlo para para todos ¿no? Entonces eso sí que eso sí que estamos apostando por ello

Interesante. Nosotros yo básicamente lo decía porque si en algún momento os podéis plantear el tema, yo desde aquí os recomiendo que le echéis un ojo a vapor, ¿vale? Vapor que es la librería de backend de swift vale de hecho tiene el apoyo de papel detrás y es la que nosotros estamos utilizando, ¿vale? Es cierto que en nuestro caso, nuestro flujo de trabajo es mucho más exigente, ¿vale? Es decir, yo coincido con vosotros, ¿vale?

Coincido plenamente con vosotros en que si tus necesidades de backend son sólo a nivel de datos? Es mucho mejor ir a una solución que ya esté hecha. ¿Vale? Sobre todo si no tienes un perfil de de de de pop que se encargue de la seguridad, del servidor, de montarlo, etcétera, etcétera, porque todo eso me he tenido que pelear con ello y es un poco tienes que saber muy bien lo que estás haciendo pero claro en mi caso ten en cuenta que yo tengo un montón de servicios por ejemplo alguien que entra a ver un vídeo, ese vídeo conecta con Amazon Web Services le pide a ese tres el vídeo luego lo lleva a otro flujo distinto, luego desde ahí lo mete en un CDN, del CDN tiene que ponerle el DRM, el DRM me devuelve a mí la URL, yo se la envío al usuario tal, son una serie de flujos que requieren que haya una parte importante de la funcionalidad dentro del servidor. Si os apetece en algún momento echarle un vistazo a vapor porque os va a gustar y como es swift tiene una filosofía que no se aleja demasiado de lo que es el propio Suipsu UI, etcétera, etcétera y puede ser bastante bastante curioso pero efectivamente mientras lo que necesitéis sea o un backend de una librería específica como en el caso de Help Kit, o un simplemente un almacenamiento de datos, Efectivamente, yo de Firebase no me fío mucho.

Las cosas como son, que bueno, yo ahora el fin de semana.

Esto se me ha tenido, es que bueno hemos tenido errores pagando, o sea que decir pagando, que no llegue los SMS de autentificación. Y de otro. ¿Cómo puede ser que tú pagues por algo que que te cobran por cada SMS y no lo han mandado? Es que, o sea, es terrible, o sea no, yo creo que en ese sentido sí que tiene, o sea sí que tiene sentido lo que lo que dices no, del tener tu tu propio backend, pero pues nosotros es que no, o sea aparte de que no sé si tenemos perfiles suficientes como para cubrir el desarrollo, nos parece que en fases iniciales no sé, o sea nos parece que realmente tiene estas, o sea que decir si normalmente podemos dedicar yo no sé cinco personas a un proyecto, el tener que hacer dos y dos para partir backend y front end, nos parece que como que retrasa mucho los tiempos, ¿no? Entonces ahí sí que es un poco el coste de la oportunidad, porque muchas veces el problema que estamos teniendo es gente que lo quiere todo para, para allá no, o sea, el otro nos viene un cliente, nos dice, no yo quiero hacer cosa que es hiper mega compleja y que seguramente necesites un año de tiempo pero lo quiero para diciembre, yo estamos en agosto, como vamos a hacer para, o sea, diciembre.

Entonces ahí bueno, sí que es un poco el coste de oportunidad no, yo sí que creo que el tener todo, todo está controlado eso te da una confianza no, de saber que no te van a correr fallos en el caso de Ferris, y también ahorra muchos costes, o sea yo cualquier proyecto siempre les digo que si pasamos de tantos usuarios o pasan ellos de tantos usuarios

Siempre se puede

Vamos a hacer que hacer bathlon propio porque es crear la factura que les va a venir no No, no la van a poder, o sea, porque es desorbitada, no es una espadachana, es que es desorbitado.

¿Cómo gestionáis el tema de del del maravilloso, único estupendo y siempre amado reglamento general de protección de datos, ¿vosotros qué tratáis con temas de salud, ¿vale? Que se supone que son los que tienen el nivel más alto de nivel de privacidad, que requieren incluso nivel de cifrado en determinados niveles, etcétera vale porque al final están considerados no a este nivel yo me peleé hace muchos años con una aplicación de ese estilo y tenías incluso que auditar los accesos a la a la base de datos. El hecho de que uséis help kit por detrás os exime de todo esto o hay algún tipo de dato de salud que tengáis que poner en real y eso lleve como algo como como gestionáis toda esta necesidad, ¿no? A nivel de privacidad.

A ver, es complicado. Eso para empezar, el reglamento general de protección de datos tiene como varios principios, entonces Uno de ellos es el de minimizar el acceso, por ejemplo con, con feedback y una cosa que hemos hecho es, no se guarda. No se guarda. Activa por diseño, o sea no se guardan los datos, nuestro solo con la aplicación solo accede a leer, vale no guarda ni almacena ni envía ningún a ningún servidor, de hecho pues la aplicación requiere diez diecisiete porque si no no podría funcionar en el iPad, si tú no tienes un iPad con Help kit no puedes acceder a los datos de help kit, entonces la aplicación no tiene ningún tipo de datos.

Lo único que hacemos es una visión por encima de los datos ya recoge de por si el teléfono.

Sí, o sea eso el acceso no se almacena ni en caché ni ni nada. Eso por un lado, Ya luego

por ese lado delegaris ¿no? La responsabilidad de esos datos en el sistema y ya el sistema es el que se encarga de eso, que es

--

Pero además es lo que Apple recomienda.

Sí, de hecho además el usuario cuando pide acceso a Healthyard puede decir oye mira pues a este dato concreto no te voy a dar acceso vale pues bueno entonces la aplicación igual no termina de funcionar pero tú puedes elegir exactamente qué datos compartes y qué datos no. En el caso de Corey sí que tenemos servidor y de hecho nos apostamos por Ren porque realmente tú cuando, de hecho pasa también con la fabricación pero pasa también con la protección de datos, tú no puedes decir que cumples con la el reglamento general de protección de datos, sí, cuando tú uno de tus proveedores no cumple también con ellos, sobre todo en este caso como es el almacenamiento de los datos, entonces en el caso de RMC que cumple, también tienen protecciones especiales para para temas de salud y demás, por eso al menos nos decantamos por ello, y luego pues al final pues es que tienes que complimentar con todo. Cuando una persona se borra la cuenta de usuario pues que tienes que borrar todos los datos.

Sí. O

sea no te queda no te queda más. Y bueno es un es un reto, pero bueno nosotros siempre intentamos hacer el hecho de privacidad por diseños, minimizar los datos que se recogen, anonimizarlos vale, o sea en la base de datos no se guarda en plan, en julio, veinticinco de agosto, o sea bueno julio, el veinticinco de agosto tenía treinta y cuatro de glucosa, sino que se guarda pues identificadores anónimos, toda esa parte pues lleva tiempo y al final pues bueno es un rollo pero ya cuando no es tu primer rollo pues ya lo haces cada vez más sencillo y cada vez más más privado.

Sí, lo dejamos también suerte que en nuestro caso la Fundación Pfizer en ese sentido nos ayudó bastante, en el tema todo de privacidad, de datos médicos, o sea, ellos sabían bastante de ello y nos guiaran mucho en esa parte, y luego también ha sido uno de los escollos que nos ha hecho que Cory se desarrolle en funciones de forma más lenta.

Claro, por ejemplo ahí, o sea, es un poco el el, o sea una cosa que no hacemos es coger los datos que tenemos en nuestro servidor y usarlos entrenar modelos de inteligencia artificial, que lo podamos hacer, o sea quiere decir que que que por por poder tú puedes hacer lo que quieras, pero como no hay permiso explícito del usuario, pues no es algo que esté sobre la mesa y no se hace. Más adelante si queremos abrir algún programa especial para que la gente quiera compartir sus datos de forma anónima y podamos usarlos para entregar, se podrá hacer, pero lo que tienes que hacer es no dar por hecho -- Ahora que sí.

--

pasando por muchos abogados Eso es, eso

es, eso es, pero pero

¿qué tenéis ya en en Corey? Es decir, sí utilizáis, pero es solo de datos locales.

Funciona distinto.

Pero pero funciona distinto, por un lado los modelos los hemos entrenado con datos que hemos conseguido nosotros, no de los usuarios, ¿vale? O sea, es decir, datos que hemos conseguido pues.

¿Qué nos han denegado usuario? ¿Qué forma?

Sean usuarios e decir que hicimos como un estudio y luego también lo que se hace es personalizar, entonces por ejemplo los modelos que nosotros hacemos hay una cosa en los modelos de industria artificial, que es la inferencia, no es que se entre en un modelo con tus datos, sino que aprende de ellos también, eso es. Entonces, por ejemplo hay muchas cosas que por inferencias se se se van a ejecutar cuando llevas por ejemplo dos semanas de uso, pero no -- Exacto.

--

lo que hacéis básicamente es un core ml, básicamente, un modelo de core ml que está cargado y y que ya está pre-entrenado con una serie de datos anónimos que habéis conseguido por x motivo con los permisos apropiados y y simplemente pues ejecutáis. Es decir, lo que sería algo parecido a yo meter un modelo etiquetado de imágenes y que una foto que el usuario mete diga que haya yo un gato, ¿vale? Pues es algo parecido.

Bueno, en realidad no porque es, o sea, coge los datos y reentren al modelo, si quieres, nosotros metemos un -- Vale, increíble.

--

pero con Cornell o usáis otro.

Un Cornell.

Con CoreML, ¿vale? Sí, los

modelos, o sea, el modelo principal, los solemos hacer con TensorFlow, lo hacemos aparte, porque con CoreML es un poco raro hacerlos lo convertimos a CoreML, y luego en CoreML sí que dejamos abierto la puerta para que se reentren.

Vale, y el reintegramiento obviamente es el local, porque Core me la permite ya hace tiempo y así tenéis toda la privacidad me parece una idea excelente la verdad y entonces viendo cómo vosotros tenéis la privacidad como elemento clave vale muy papel way, ¿Qué hacéis con las si lo tenéis? Analíticas de uso de vuestra aplicación. ¿Tenéis algún tipo de control analítico de cómo usan los usuarios vuestra app? ¿Qué partes visitan más? ¿Qué partes menos?

¿Cuánto tiempo puesta ese tipo de elementos que siempre se piden porque yo estoy teniendo una pelea muy importante con la aplicación esta que vamos a lanzar ahora porque efectivamente las empresas de de publicidad, etcétera quieren al final que me obligan a que tarde o temprano tengas que poner el diálogo de transparencia de apps y yo me niego en rotundo a llegar a eso.

--

de Facebook.

Mira pues es que esto también, o sea ha sido algo que le hemos dado muchas vueltas, o sea hemos tenido etapas de coria al principio que teníamos nada de analíticas, luego tuvimos Google Analytics, luego lo hemos quitado y ahora usamos una cosa que se llama telemetríadec, que es una alternativa a Google Analytics, que es pues la verdad que funciona muy bien, es mucho más privada, de hecho cumplimenta con con GDPR, con RFPD también, como con lo mismo, pero y al final tienes que hacer una balanza, o sea que decir yo creo que es importante que puedas saber usan tus usuarios, por ejemplo nosotros ahora que estamos en la beta a mí me gusta ver, yo que sé, pues la gente está usando la app, ¿qué retención tiene? Porque no es lo mismo tener una buena retención para nosotros ahora mismo y saberlo, porque eso nos dice que vamos por un buen camino una buena retención de usuarios, día uno, día dos, día tres, o que realmente la gente se la baja el primer día y luego ya esta no la vuelva a abrir nunca. Porque eso quiere decir que el producto no va a funcionar.

Entonces yo creo que es importante tener las métricas, pero puedes hacerlo de una forma que sea respetuosa con el usuario. Nosotros por ejemplo hay una cosa que nos para nosotros es una traba, que es que como no queremos poner el pixel de Facebook y que y poner el el tracking en la app, como decías tú, no podemos hacer anuncios en Instagram, Entonces la adquisición para nosotros es mucho más difícil. ¿Qué tenemos que hacer? Pues, por no meter, por realmente mantener la aplicación privada, hacer una oferta que lleve a una, o sea que decir que lo tengas que escribir en en una web, en un formulario, en una lista de correo y entonces te llega la oferta. Pero y eso lo podemos medir y eso se puede optimizar, pero tú ahora mismo si no metes el pixel de Facebook no puedes hacer publicidad en Instagram, porque como Instagram no puede ver si te has instalado el app, entonces ya no te deja no te deja hacerlo.

Entonces no

os habéis planteado el el App Store search

lo usamos.

Lo usamos.

Pero la cosa es que es que una cosa es, o sea el el -- No

ya la gente está buscando la otra cosa en el punto previo de agendarles una Sí,

o sea, es que son, o sea en el, a nivel del embudo son dos cosas distintas, una cosa es que tú ya busques una app de fitness, una app de diabetes y que la nuestra salga primera, vale, la verdad que nos funciona bien, pero el problema es que no hay un, por ejemplo en diabetes no hay mucho volumen, o sea la gente no busca, no se mete a la App Store a buscar diabetes. Entonces como no hay mucho volumen si intentas ocupar mucho en seguida los precios se disparan y y copas y entonces pues lo que haces pagar muchísimo por cada instalación si te mantienes en un punto medio bajo de las búsquedas que hay entonces sí que puedes obtener descargas económica, ¿no? Ahora por ejemplo, hemos bajado, hemos bajado la inversión que hacemos a la mitad y se ha bajado el costo de instalación a la mitad, entonces estamos teniendo casi dos más dos caras que es ridículo, pero la cosa es que estaba saliendo tanto el anuncio que que la gente no, no, no lo, no descargaba. Y sin embargo las, los anuncios de Instagram, los anuncios de display, vale como el que podría seguir ahora en en twitch, eso es, lo que hacen es gente que no sabe que lo quiere, pues de repente lo quiere, no son como dos puntos muy distintos, ¿no?

De de la búsqueda, del descubrimiento y demás, entonces bueno ahí se notan nuestros años en empresas de marketing, y de hecho cuando voy a, porque nosotros el marketing la hacemos con con los villanos, que la empresa que trabajaba yo antes. Y y cuando les digo digo no, es que lo siento, no podemos hacerlo porque tal y me dice joder qué hacer, tienes esta cabeza, pero bueno al final también te permite hacer otras cosas no por ejemplo para que te promocione en el App Store, si usas Headsheet tienes que pasar unos filtros de política de privacidad, que si no los pasas pues no te pueden destacar. Entonces al final

--

Por ejemplo. Si tú coges los datos de Headsheet y los vendes a terceros, que son cosas que alguna gente no lo nos lo ha propuesto tanto clientes como empresas de terceros que quieren comprar los datos, nosotros hemos dicho que no, porque te cierras puertas, quiere decir es a corto plazo es un beneficio pero a largo plazo pues

pues no

te cierra otras puertas no y en ese sentido pues nuestros siempre optamos por el camino difícil y hasta ahora pues bueno nos está yendo bien.

Yo lo de los lo de los bloques de datos, madre días. Eso es una cosa, es un mundo turbio a más no poder. Es una cosa increíble. Y ya que has comentado el tema de Apple no podemos olvidar que Corey fue elegida, ¿no? Por Apple para una mentorización, ¿no?

Para un una especie de proyecto, ¿no? Que hubo por parte de Apple para promocionar ciertos desarrollos, etcétera, ¿cómo fue esa, o sea, ¿cómo fue el decir? Porque entiendo que vosotros presentasteis el proyecto, ¿vale? ¿Cómo fue la idea de decir vamos a presentar esto a Apple y sobre todo cuál fue el momento de me están llamando de Estados Unidos, ¿quién será?

Bueno, no llaman por teléfono, ¿verdad que no como mandan hombre? Sí, eso

es menos no sé.

Chela va a haber que -- Sí. -- a ver, imagínate que ves el número de Estados Unidos y pone Koopertino, de escuela y se oye. Good morning. Titodin, Titodin.

Bueno, el nos presentamos

al campamento de emprendedores de Apple.

Es un programa que sigue activo.

Sigue activo se puede presentar quien quiera

De hecho, o sea que decir, hay de todos, nosotros había compañeros en el programa porque no estaban nosotros solos, que eran empresas pues medianas grandes como como la nuestra y gente que había uno solo, que había hecho una app, había estudiantes, so quiere decir que en ese sentido que si hay gente de la audiencia que quiere, vamos, si tiene alguna idea de una app

--

Sí, exacto. -- el entrepe un Aircamp.

Y suelen hacer, sobre todo el

--

Sobre todo

el año, ¿no?

Sobre todo lo que intentan es promocionar gente en el mundo de la tecnología que no sean pues lo que consideran en Estados Unidos como normativo ¿no? Entonces por ejemplo nosotros que en España se nos consideraría personas pues blancas no, no de personal de color, pues nosotros entramos en el programa de latinos, que bueno es curioso.

Sí porque los españoles ya no somos caucásigan, somos Browns.

Claro, ahora somos -- Bueno, a ver, si quiere decir que que bueno, hay que hay que hay para verlo, ¿no? O sea que decir es para hablarlo, pero pero bueno,

lo hablábamos con él.

Ya, ya, ya hablamos igual.

Bueno, nos preseleccionaron, les decimos, pero somos españoles, nos centramos como la siento, sí, sí, sí, sí, estamos hablando castellano, pero

eran latinos e hispanos claro que que así es cuando salió que Antonio Banderas no sé qué premio había ganado, que era la primera persona no blanca que había ganado pero porque, claro, Antonio Banderas no es americano español, bueno, cosas de, bueno esto es una tontería porque hay programas para personas de color, para personas hispana, hay para mujeres también, o sea que decir que hay son programas muy amplios,

está muy guay,

está súper guay, o sea, el trato, los contactos que que haces son la bomba, nosotros lo que aprendes también, o sea que decir nosotros tuvimos una sesión con uno de los diseñadores de

es exactamente lo que lo que te ofrecen con esa mentoria una serie de charlas guías o un como un contacto no dentro de un grupo que es exactamente lo que lo que te ofrece, ¿no? Este campus de emprendimiento.

Primero te adjudica una persona que es tu tu contacto directo con Cupertino, es como tú.

Te veo un una persona de relaciones de desarrolladores que

que también le envías todo básicamente, que como tu contacto con ellos y luego es primero un programa que dura una semana que están de

súper intensivo.

Súper, súper intensivo, o sea, no puedes otra cosa esa semana, en que tienes sesiones junto con

--

Como la manuela. -- triple doble v c, pero para ti solo. Que dices, tienes ingenieros de Helpky, tienes ingenieros de o sea, de todas las tecnologías, tienes ingenieros que te dan sesiones, tienes one on one, o sea, que one on one es una reunión uno a uno que tú le tienes

que decir. Una persona que se ha visto todo lo que le hayas dicho que quieres miras a mirar tus diseños amíata y dicen yo creo que aquí puedes mejor bueno hay vino lo de que esta y Chris Mert muy de cerrar

Sí Esta y Chris no es muy de aprender. No es muy de aprender.

Y luego tienes videos, pues videos como los lavo de doble velocidad, pues grabados. Y este eso dura una semana y luego dos meses.

Son en directo.

Son en directo. Eso es, y luego dos meses después tienes un demo day, porque una de las cosas más interesantes que tienes es que te enseñan a hacer demos como las hace Apple

Te enseñan a, o sea, te enseñan a cuando salen las semanas de ese de las, sí, o sea, es cuando sale el iPhone nuevo y sale un señor a hacer una demo que siempre son todas iguales, Ellos te enseñan la, cómo se acciona. Sí. Hay que contar y cómo es posible que en dos minutos o minuto y medio cuentes la leche de historias y es impresionante, o sea -- Y te

las están corrigiendo durante dos meses, tienes sesiones en que te van corrigiendo cómo hacer esa demo para que funcione de forma correcta.

Pero claro todo esto con gente de Apple que no es, o sea que decir que que no es por por por esto, pero por ejemplo la persona que nos revisó el diseño de Cory es el que crea el sistema de diseño del iPhone.

Y yo

--

Yo estaba aquí, estaba aquí, estaba aquí, estaba aquí, obviamente. Claro que sí, señor, no sé quién, y tú le buscas en Google o el LinkedIn y te hiciste tío, o luego gente que, claro, que en ese momento tú igual nos pones cara, pero luego te vas a dar los videos de WLC y salen en treinta y siete vídeos.

O el del problema que tenías con Healthy, que era el señor que había montado Healthy. Sí, pero no lo he montado y eso funciona así, dices así. Pues bueno, Sí,

o sea.

Pues sí,

lo montó usted, seño, fue una gracia.

Sí, o bueno con con con Corea te y con Cloak y yo pues les decía digo hombre esto digo, no sacareis una versión de Swiss, de esto y me dicen bueno no podemos comentar cosas nuevas tal cual o guiño, guiño, no podemos comentar estaría bien, y este año lo han sacado, por ejemplo una cosa que, o sea no te dicen obviamente ¿no? Pero yo les dije digo, así echarles les falta las las

las Las circulares.

Las circulares. Me dicen, bueno, tal, no están, no sé qué se haremos y estén al al sacar. Entonces bueno, al final, o sea que dicen obviamente no te cuentan nada porque no te dicen nada tal pero sí que es cierto que cuando tú enseñas tu trabajo y te te lo explican y tú dices ah vale o sea que decir que hay muchas cosas que estás súper guay y

lo de la demo al final te ponen ahí una en un estadio como que dice era online, en este caso antes sí que se hacía presencial, no sé si volverán más presenciales, y tienes que hacer una demo delante de gente que es

Sí, gente top de marketing. Exacto. De hecho, una de las personas que nos revisó la demo sale en algunas fotos de las Vision Pro como persona que ha hecho las cosas que decir que es que es, o sea no es, es que te da un acceso No

te ponen al becario, vamos básicamente.

No, no, no, o sea pero aunque te pongan al becario la gente en serio le dedica tanto cariño te te, o sea, se ven tu proyecto, o sea yo creo que imagino, o sea no me quiero imaginar la de proyectos que verán, esa agenda que no sabe, y la idea es que ven, pero realmente le meten muchísimo cariño sobre todo a nosotros por ejemplo siendo un estudio muy pequeño nos ha dado acceso a ciertas cosas que no hubiésemos tenido acceso hasta que tuviésemos millones de usuarios. Entonces eso ha acercado mucho también nuestro negocio, porque por ejemplo el el el que salga Coro y el otro día como antes del día ¿Por

cuánto multiplico? Las visualizaciones?

Ni ponía la, o sea, he marcado. O sea, era como que había hallado el límite del de lo que de lo que podía crecer la gráfica y era pues

Cesar Díaz.

Por por por mil, por miles de.

O sea.

Pero os habían avisado antes de que esto iba a pasar ese día o sabíais que iba a pasar pero no el día, hay una comunicación.

Te piden, te piden los artes.

Sí, la la sí, la típica opción que aparece en el App Store Connect de pronto por arte de magia, en el que te piden ciertos recursos de marketing y tú ya sabes que en algún momento te puede caer, ¿no?

Sí. Y en nuestro caso nos habían pedido para pasar toda la privacidad de help kit. Por eso sabemos que eso es así. O sea, nos habían pedido pasar toda una auditoría de que estábamos haciendo realmente eso con los datos.

Pero que tampoco te creas que yo ahora cojo le va el teléfono ya muy le digo hola señor de la store o sea quiere decir que tampoco es eso pero sí que es cierto que que te cuidan mucho, o sea que decir que es un nivel de de sobre todo yo les decía que normalmente pensamos en y parece que city sabes o que hay ahí como una persona que habla y detrás no hay nadie es todo máquinas y realmente lo que nos ha permitido es conocer a las personas y y joder, que nos ha aprendido un huevo. De hecho fifty Buddy ha sido, es fruto de lo que aprendimos en, con ellos, o sea, ellos nos dijeron hacer esto, esto, lo otro, el p igual por ejemplo nos explicaran oye los p igual hacerlos así, hicimos el p igual así y Oye pues subió la conversión bastante, o sea que es que no, no, es como

Si lo que decíamos antes de que si algo funciona de una manera no hay por qué reinventarlo, porque hay un montón de personas han pasado que eso es así, pues literal.

Que es que yo os os he confesar que he sufrido un pequeño shock positivo cuando he abierto Cory por primera vez y he visto el lo que es si lee el términos y condiciones, etcétera, ¿vale? Y el botón de Shannen Wizard. Es decir, estáis obligando a un registro directamente en una pantalla en la que pulsa aquí si quieres usar la app, si no no puedes entrar, ¿vale? No he visto muchas apps que tengan ese tipo de flujo y la verdad que me ha resultado pues lo que es anyway dapel muy cómodo. Esto también os lo comentó Apple este esta entrada no a porque al final después de ese primer registro en el que ya haces el sign in with Apple obviamente te genera el JSON web token, lo envía, lo valida, tal, luego ya crea el usuario creéis vosotros el usuario por vuestra cuenta, etcétera, pero ese primer paso, digamos, de entrada esa bienvenida no y luego pues que te empieza a pedir los datos no de qué tipo de diabetes tiene está hecho que te hace la primera encuesta no y lo primero que te pide es el tu nombre vale también todo ese, toda esa entrada no, todo ese primero, primeros pasos de la app, todo eso también os lo fue comentando a Apple en cuanto a cuál era el flujo mejor, etcétera, etcétera.

Lo del shipping with Apple sí.

Una vez nos dijeron que era mejor poner el inicio de sesión al final, pero yo, como como tenía que hacer muchas cosas en el onboarding, no empecé a guardarlas en caché para luego crear la origen hasta el principio ahí.

Y ya está.

Sí,

pero por ejemplo con el p igual sí que nos han nos han dado muchas vueltas y nos, de hecho sale en el hai como hay que hacer es decir, el el ejemplo que sale en la suma de gente que

viene, ¿no? Viene Prestro. Sí, o

sea, quiere decir, como viene el logo de Guasón en el haive, es como ellos dicen y saben que funciona, Sí, o sea, yo era

una una versión nueva de storkit que ya te da la pantalla y todo de

--

Sabes que eso eso ellos te dicen casi funciona y y es verdad, es a nosotros muy probable que las combinaciones el diseño, o sea la estructura digamos el wireframeSS. Pero

Y el onboarding fue así porque tenían eso muy cercano. El problema de la diabetes es que es una enfermedad jodida, va hablando mal y pronto, o sea, realmente nadie se descargaba porque sea muy divertido. Tenía que tener una imagen muy cercana y fue la forma que nos dijeron que era más sencillo en ese sentido. Fue una conversación.

Fue mucho dolor de cabeza integrar los dispositivos que tenéis compatibles dentro de la aplicación?

Sí. Mira bueno no voy a nombrar porque no no podemos pero hubo una integración que nos tiramos un año para que nos contestase. O sea yo me hice la integración entera, igual pues todo será pues como en Apple que tú haces la integración, les mandas un mail, lo revisará que está bien, que dan que bien y para adelante. Bueno pues en enero yo hice la integración y digo esto pedazo de actualización, habíamos lanzado la app en noviembre y digo pues en enero sacamos esto, así pues más más datos, más sencilla y tal, porque coria al final, el problema que tienes que si no tienes datos pues no tiene mucho sentido la aplicación, necesitas los datos ¿no? Las integraciones son clave en ese sentido, y nada pues yo lo hago tal cual, bueno se quedó ahí la rama, de vez en cuando la actualizaba, no contestaban, y en noviembre además fue justo cuando empezamos con, o sea, en noviembre de año sí, o sea que casi ocho meses después nos contestaron que a ver si después mandar información tal cual y luego pues creo que firmamos en

En enero.

En enero, un año.

Para. Y

ahora nos están haciendo marketing ellos, pero

Sí, de hecho, ahora todavía tengo tengo que esto pero pero sí un año y de hecho hay otro otro otra conexión que queremos tener que al final nosotros entendemos que para un, o sea, hacer ecosistema para cualquier producto es la leche, o sea que decir, Si tu tienes un Apple Watch, si la gente hace aplicaciones para tu Apple Watch, pues es la bomba. Si tu tienes un army, la gente hace pagarme pues es la bomba porque generas un ecosistema alrededor de conexiones, compartes tal, pues no, no hay manera. Se me han escrito por lo macho por ve, contactos que nos han dado de -- Directo directo, es decir tomaste, o sea, fíjate para conseguir un contacto directo de empresas pues farmacéuticas, Sí, pero bueno, que alguien que te hace el favor y te lo controla. Llámala a este, que este lo controla y nada, y un muro de decir es imposible, no,

Madre mía de mi vida. Madre mía de mi vida, en fin. Bueno, seguimos avanzando, ¿vale? Vamos a ir ya ir cerrando temas, ¿vale? Que nos hemos ido un poquito de tiempo, pero la verdad que la cosa está siendo muy muy amena, en este sentido, muy entredebida y la verdad que yo creo que, vamos, yo estoy aprendiendo bastante, entiendo que toda la gente que que nos ve y nos escucha pues también le estará gustando, espero, ¿vale?

Así que dejarnos por ahí vuestro feedback, si si lo queréis, si queréis echarnos una mano y os gustan estos contenidos, cuando ya estáis inmersos dentro de un proyecto, ¿hay alguna herramienta en concreto que sea vuestra Mau? Básicamente cuál es la herramienta que utilizáis si usáis alguna en concreto para organizar el proyecto, es decir, para definir las entregas para definir las tareas en qué proceso están o no llegáis a ese nivel de control más tipo desarrollo ágil, etcétera. Como organizáis el proceso de los proyectos según los vais realizando.

Bueno, desarrollo Facebook

Sí, bueno aquí estamos aprendiendo todavía, hemos probado de todo y todavía no hay nada que nos funcione

Hasta hace dos meses en diseño estaba solo yo, entonces yo me arreglaba con mis cosas.

Sí, yo, o sea, hacemos una usamos una mezcla entre las los tickets de rate hub, que al final pues entre tickets, versiones y demás, pues ya nos vamos solucionando en la parte de desarrollo, pero a nivel un poco de la foto completa, así que solemos usar mucho en Notion, que al final pues está muy bien, sí que es cierto que el problema que hemos tenido estos este año sobre todo es que hemos corrido mucho en muchas partes y no hemos tenido tiempo, quizás

nos comenta de

documentar todo, de sentarnos a organizar, mucho era de semana a semana, entonces bueno, yo creo que eso también nos ha jugado a encontrar a alguien que el no organizarte tú piensas que dices va, ¿para qué voy a apuntar lo que tengo que hacer? Si ya me acuerdo y lo voy a hacer ahora. Pero eso cuando se va acumulando, al final pues causa muchos problemas y como

nosotros de forma, cada uno por su lado usa cinco,

pero no es para el equipo entonces bueno ahora sí que estamos en proceso de documentar más los tickets de documentar mejor todo vaya todo en notion para que ya pues no tenga que ir todas las semanas explicando a todo el mundo que lo que tiene que hacer sino que ya pues cuando nos sentemos y lo hagamos pues quede ya escrito y que

por estas fechas el año pasado éramos así y yo solo y ahora somos seis y estamos buscando al séptimo

Y al octavo

Y al octavo. En Santiago.

En el octavo. ¿Con qué perfiles exactamente?

Pues uno de los dos va a ser una persona de marketing pero porque vamos a feedback y la otra persona estamos buscando a un desarrollador. Si conoces alguno bueno

Guiño, guiño

Tengo de si es de años tengo ahí veinticinco alumnos del bootcamp que seguro que estarían encantados.

Sí que sí que tiene que ser un poco, o sea no solo buscamos si sabe a ellos está bien pero tiene que tener la ganas de aprender también fluter porque todavía no tenemos equipos muy cerrados que nos gusta que todo el mundo participe en todos los proyectos, entonces,

creo que lo que decía que esos procesos al final hace un año no existían, yo le decía, si de este botón un poco así decía, vale, pues lo hacemos tal cual habíamos comunicado. Sí. Ahora sí que están sus procesos, de mercado.

Yo si os sirve la recomendación, por lo menos para que le echéis un ojo si queréis. Nosotros utilizamos después de haber pasado por un montón de herramientas de todo tipo. Al final hemos aterrizado en clic App, ¿vale? Que es una herramienta

--

La hemos visto.

--

que no está nada mal y es bastante personalizable y te permite pues eso llevar tableros cambam de una manera sencilla, gestionar equipos, hacer los diagramas apropiados, etcétera, o sea que en ese sentido es una herramienta que descubrimos mi amigo Brais Maury y yo a la vez, y que al final pues nos hemos hecho a ella y y es bastante útil, ¿vale? En ese sentido os aconsejo si

Pues me la voy a bajar luego porque ya te digo que

--

Que es la tarea pendiente -- Que da el

precio del curso.

Sí, o sea, es que es muchas veces eso, ¿no? Lo que dices, lo urgente por lo importante no, entonces ahí sí que nos ha costado mucho este año, o sea es que no hemos parado escalar, o sea, de incorporar gente de y demás y se ha hecho, eso no está duro Si

hemos tenido suerte que el equipo que hemos incorporado bastante muy valida en ese sentido entonces estamos encantados.

Hay que hay que se ha echado

--

Se han estado muchas cosas a las espaldas y nos han enseñado mucho de de procesos. Teníamos una visión con ciertas cosas pero si no funcionan y a veces que hay que arreglarlo y tirar para -- No hay

que cosas que funcionan cuando eres dos, cuando eres cuatro sí y cuando decís ya no, por ejemplo, o sea.

El tema de marketing que le habéis comentado que estáis buscando a alguien, he visto que tenéis redes sociales de subida de redes de cada una de las apps perfiles en instagram perfiles en x luego tenéis la serie también en Mastodon, etcétera. ¿Cómo gestionáis el tema de las redes sociales? Y el contenido para las redes sociales, porque yo por ejemplo a ti Patricia te veo que por ejemplo pues publicáis a través de Chubyard, ¿no? En plan de, qué bonitos los life activities que tiene la nueva aplicación tal y cual luego tuvo los retuiteas, tal, cómo gestionáis ahora mismo ese tema de las redes sociales, usáis algún tipo de servicio app o tiráis como buenamente podéis o fin. Lo hacía ahí

estando como

yo, en fin, no sé

--

No,

no, no, no, no, ahí el, o sea, el hecho de tener separadas es porque los públicos son separados. Hay que decir, el público de Corey es totalmente distinto al de feedback y el de Chury Apps es distintos. Hay que decir al final, no podemos tener todo en una porque por ejemplo usamos diferentes idiomas

--

En Collier. -- incluso en inglés ¿no? Por lo que

las aplicaciones suelen ser todo en inglés porque al final el público principal es anglosajón, o sea que quiero

Inglés anglosajón entonces la gente es pura entender Sí.

Soy entender.

Para nosotros sería un trabajo terrible, tener que andar traduciendo todo

--

Hay dos idiomas y demás.

--

hemos una temporada y nos hubiésemos matados.

Sí. Y ahí yo creo que Patricia, que es la Maga de Chad GPT, pues nos puede dar algunos, algunos

--

Esa era la siguiente pregunta, porque entiendo que, porque ya me lo habían archivado previamente, que vosotros sí estáis utilizando IAS GENERATIVAS, Sí. ¿Tú la usas a nivel de desarrollo, a ser? ¿O todavía no le has dado la oportunidad?

No he tenido tiempo de aprender a usarlo. De hecho, el otro de aleja para traje que me tenía que dar clase para hablar con Chartbeat porque todo lo que le escribió es una, o sea lo que me responde es una castaña comparado con lo que le responde a Patricia que digo, parece que tenemos aquí una persona trabajando, pero

el propietario,

el ProBIN YENIER es muy importante

yo alguna vez que me, que me, o sea, que me quedo en plan digo cómo, flechas funcionará esto y le preguntas, y sí que es cierto que no siempre acierta y el código queda no siempre tal, pero a veces te da alguna idea o algún concepto distinto que dices ah vale, igual va por aquí porque yo que sé cómo funciona no sé qué y dice hay que implementar el delegado y tú me cago en la leche el delegado que no había puesto y ya pues dices pues es cierto que no te da el trabajo pero sí que es un poco una forma de como cuando dicen no que hay que hablarle al patito de goma pues yo le hablo un poco a Chad GPT y me va diciendo resultados.

Pero yo por ejemplo para las redes de feedbody que ahora es lo que estamos más a tope, la newsletter aunque suene mal y se nos se suscriban a todo el mundo, la fecha topete le doy un poco los prounts de que vamos a sacar en esta beta, cómo lo vamos a hacer, qué es importante para nosotros.

Las notas de versiones a veces que le metemos los cómics, metemos y te saca las

este contenido que por ejemplo le escribo un poco cómo va a ser este post del blog para esta beta que sale y le digo vale pues ahora hazme esto para un formato tuit, para un formato, para más todo, para un formato, para Instagram, cómo lo puedo y me lo sacan todos.

Sí.

Y nos ha significado muchísimos. O que

le de la gracia también porque a veces que estás un poco pasado y dices hostia, ahora me voy a poner, o sea.

A buscar el chiste.

Ayer por ejemplo digo vamos a lanzar lo de las life activities y tal y cual y digo, vas a poner a las un viernes a las cinco de la tarde a pensar algo, para contarlo con gracia, porque un poco entonces por le metes el texto y le dice oye escríbamelo como me lo vienen escribiendo todo y ya pues te mete los chistes, te lo pone, te lo pone bien en inglés que a veces pues también me trae una patadilla, y sobre todo que es que lo hace rápido, entonces a nosotros nos parece con supervisión obviamente, o sea que si

--

El cambio libre es porque

se inventa cosas, o sea que decir no tiene, pero sí que es cierto que escribe más rápido, es como cuando pasamos de escribir a mano a escribir con las máquinas es decir que al final pues soy el tiene tiene su tiene su arte.

Es una cosa más.

Es una cosa más.

Es una herramienta. Es una herramienta. O yo

qué sé vosotros, por ejemplo Julio creo que osáis mucho para las imágenes que compartís, ¿no? Que conseguir los post pues vete a una imagen de stock, a buscar la galería una que te guste, encontrar algo que te padre, porque además lo que sea o se lo pides a una imagen a un alguien creativo y bueno pues te saca algo que ya más te cuadra más o menos al final va a subir eso

claro, de hecho nosotros tenemos, estamos pagando embatto elementos, le hacéis un montón de tiempo, embatto elementos al final es un catálogo nada más que hay fotografía ya tiene más de cinco millones de referencia, es una barbaridad o no sé cuántos miles de millones de fotografía y tal, pero cuando tú dices encontrar algo, entonces por ejemplo la portada de, de estos especiales, el de cómo conocía vuestra app, la imagen es de Missiony, ¿vale? O sea, es un promp en el que yo le dije a Missiony, en inglés obviamente le dices, un grupo de personas usando un Mapbook Pro en el estilo de la intro de how we met your mother. Ya está. Le pones luego las típicas etiquetas de Instant Ditel, no sé qué, tal, ocho, tal, Pristine Quality bla bla bla, vale, y y entonces, y como diría Patricia y con purpurina, ¿no? Y entonces

--

Brille Brille Brille Brille.

Eso es importante, parece que no, pero te entiendo. Es que

no va

a ser y dice pues ya está. De hecho todas las todas las imágenes que veis en mis post de LinkedIn y de y de x son generadas con mi Diosni por nosotros. ¿Vale? Porque Loma incluso en las que sale tinco y todo.

No, y luego

tenemos otros esta guía generativa de imágenes o no tenéis videos.

Yo solo uso. De hecho, si creo que más adelante es por email search, yo la foto que tengo de de perfil, que es mi perro, en realidad no es mi perro, porque es una está no me acuerdo con el de VIN, no me acuerdo con el de VIN.

Si que la, para esas cosas la verdad es que si, yo hay muchas veces que le digo a sir, bueno necesito una foto porque cuando sé que y te pones a buscar es que no la encuentras y es que esto te la genera tal cual.

Sí. Mira, además se pega mucho salto de calidad pero al principio se les veía mucho el cartón

bueno, Daly era terrible y Dani ya van las cosas. Pero

ahora ya se va haciendo mejor y de hecho con Chad GPT cuatro también pasa que, a ver, lo que te digo que se inventa cosas y que no es lo ideal, pero por ejemplo nosotros que somos una empresa pequeña que al final no hay no hay un no hay un puesto de marketing, o sea no hay una persona de marketing, no somos Patricia y Patricia, aparte de hacer lo del marketing, tenemos que que que hacer nuestras tareas. Ostras, pues es que lleva tiempo o cosas cosas que son de perogrullo en plan, ¿cómo se conecta el garmin con Apple Health? Que es una cosa que al final escribir todos esos contenidos de soporte, de fax, y demás que, escriba mucho tiempo, o escribir como, las notas de actualizaciones, pasarás con un poco de gracia para que realmente tenga esa personalidad en la app, que es algo que queremos transmitir. Pues ahí también te puede ayudar mucho, ¿no?

Sí, que no sea el típico backfease six and improvement, ¿no? Que por eso es todo el mundo y tiene que por cierto Apple tiene prohibido que hagan eso, pero yo yo creo que ya han debido tirar la toalla porque lo hace la mayoría de la gente. Pues por ir cerrando un poco me gustaría que me comentarais sobre vuestra nueva app, ¿vale? Que tenéis ahí ahora mismo en beta, tenéis planificada para lanzar ahora en septiembre cuando salga años diecisiete que tenéis una meta abierta vale en el que pues directamente pues se puede entrar en la web, ponéis vuestro email y os manda una invitación. Tenéis que tener a ellos diecisiete si no no podéis probarla, ¿vale?

Por el tema de, como ha comentado así, en el tema de Help Kit, en los iPads, cómo surge la idea de esta nueva aplicación y qué es lo que esperáis cubrir con ella, ¿vale? Es el rango de de uso.

Pues esta idea nace de una reunión con Apple. Estábamos con -- Bueno

y de lo que nos decía todo el mundo también.

Nos decía mucha gente, pero teníamos la cuestión de que teníamos corito and domos, qué súper bonita, súper chula, no sé qué, pero qué pena no tener diabetes siempre, nunca digas qué pena no tener diabetes por favor. Pero veíamos que Cory había generado eso mucha gente y no no -- Sí,

o sea, aquí. -- todo el mundo veía Cory y decía, oh, esta esta aplicación es la bomba, a mí me encantaría lo que es que lo tomo de Aites. Iniciamos. Iniciamos pues pues vale, o sea y ya para la cuarta Hijo, dije. Sí.

Digo pues chicos, no sé, o sea, me alegro que no te interesa, pero pero si queríamos que digo, esto aquí tenemos un producto que es la que parece que tiene esa atracción, pero el público no es, ¿no? Entonces, ahí empezamos un poco a cambiar y luego también cuando, ya te digo, cuando participamos el programa este que te contamos, Una

de

las cosas que te enseñaban es marketing en el App Store, y cada uno decía nombres que vosotros tienes una aplicación que es directa consumidores es que es de diabetes, entonces claro hay gente que tiene diabetes, quiere un app de para hacer deporte pero no busca un app para hacer deporte diabetes. Busca, no aparece deporte normal porque no se quiere encasillar en la diabetes, es una persona que tiene diabetes, pero no es un no es no es un diabético, es una persona con diabetes, no sé si es se entiende un poco la diferencia y y ahí pues dijimos pues vamos a vamos a hacer uno

Y el grupo de mercado que queremos marcar es que es es complicado. O sea, porque el público soy yo, el público es así, el público es mucha gente en este sentido, es mucha gente que nos rodea y que creíamos que podíamos dar nuestra visión.

So, al final lo que estábamos viendo es que todas las aplicaciones de, de deporte son para para gente que hace muchísimo deporte está muy picada y tiene que competir entre sí, ¿vale? O sea, esto es por ejemplo Estrada, o sea, Estrada es gente que le gusta la bicicleta, no es que lo busca la bicicleta, es cada bicicleta subida, entonces ellos se levantan y hacen dos horas todos los días

-- --

de las cinco de la mañana

y de las cinco de

la mañana hacen dos horas área de bicicleta y van a picarse para ver qué pasa más rápido por el, por no sé que tramo y aunque estén a punto de matarse pero van a toda leche.

Gente normal que le apetece todos los días darse un paseíto, porque tal no tiene esa opción.

Claro, o sea gente que igual, yo por ejemplo ahora que empecé a andar en bici, yo, o sea, yo a mí es que me de igual competir, o sea, a

mí me

adelantan tanto el mundo en la carretera, o sea, me adelantan hasta hasta la gente con la cachada, o sea no hay, no hay ningún tipo de competición, pero yo sí que quería encontrar una aplicación Joe, digo, estoy haciendo deporte, me gustaría ver todo, además tengo un Apple Watch, puedo medirlo todo y que además que me anime a hacer más, o sea quiere decir que que no me penalice, un problema por ejemplo que tenía Apple con el Apple Watch es con los anillos. Yo hubo una etapa que estuve doscientos veinte días cumpliendo mis anillos, me metí a unas palizas del cupón con la elíptica, pero hubo un día que no pude hacer, y ya perdí y no he vuelto a hacer nunca ninguna racha de ese nivel, porque no podía tomarme una idea de descanso, eso ya está en plan que tenía hasta calambres, eso noche me daban calambres en las piernas porque todos los días entrenaba para cumplir los los anillos.

A todos nos ha pasado el ser un poco esclavos, ¿no? Yo he llegado a estar sentado en el sofá ya que no podía con mi vida haciendo así con la mano para cerrar el anillo que me quedo

con las uñas. Venga vamos.

Especial esta sentado allí haciendo así y digo y claro, de vivir a mi mujer, ¿y qué haces? Digo no, estoy aquí, no es que me esté gustando la peli, es que quiero cerrar el círculo porque llevo doscientos días cerrado y me da coraje mirar que ese día justo no se ha cerrado el el anillo. Efectivamente, ahí hay como una especie de como de de de enganche psicológico que no es muy bueno, es mucha es mucha aspectos, ¿no?

Luego había días que yo, por ejemplo, yo en mi día a día me muevo una barbaridad, pero yo no la, o sea, no marco o me voy a hacer ejercicio, no, me estoy moviendo pues porque tuyo

Si alguna vez te hemos hecho la mudanza de la oficina o quedas un paseo que tampoco igual sales con el perro no te pones una entrenamiento pero de repente igual has andado horas, que tampoco te da tu intención hacer un entrenamiento, pero de repente dices, oye pues esto es algo de ejercicio. Entonces queríamos una app que que diese foco a eso, pero también que entendiese que el deporte no es tu vida, aquí decir que si un día te levantas y te encuentras mal puedes tomarte un día de descanso, que si te rompen la rodilla y estás tres meses de baja vas a perder tu racha de dos años porque

si esta noche has dormido cinco horas porque te ha despertado el perro ladrando a las tres de la mañana pues no pasa nada, igual hoy no te toca hacer ejercicio. Al final hay un montón de cosas en nuestra vida, en el día a día de una persona normal que es que se ponen, se interpone.

Sí. Sí, entonces ahí la idea de la app es, no solo que sea una muy buena app de de hacer deporte, que yo creo que lo estamos consiguiendo, sino que ahora es la última parte que estamos añadiendo.

Que

sale esta semana. Que sale esta semana. Que es que haya rachas, que haya objetivos, objetivos ya hay, pero bueno que haya objetivos será pena tu día a día, o sea que decir si tú y un día por ejemplo has dormido mal y el Apple Watch lo sabe porque hay formas de saberlo, lo que tenemos que hacer es bajar tu objetivo pues de quinientas calorías a trescientas y ya está, que no pasa nada. Y ese día haces trescientas y el siguiente pullaras tus quinientas mil o lo que necesites, ¿sabes? Entonces al final la idea es tener como una especie de de tamagochi vale porque Boody el personaje que se le arribas como un tamagochi que lo que hace es representar cómo te encuentras el día que tú te encuentras cansado ahora mismo el juego es estático porque todavía está la animadora trabajando en en hacer las animaciones, pero el día que tú estés cansado, el fuego va a salir pequeñito o azul porque está pues cansado, el día que estés con una racha que ibas ya a cien días y encima has dormido como un capitán, pues saldrá un fuego ahí en plan rollo Super Scion, que dirá hoy sí, hoy va a salir con la bici, y lo vas a petar, pero sobre todo es esa parte emocional de que un software, una aplicación con todos los datos que recoge el Apple Watch el día a día, que usamos health kit porque hicimos los cálculos de lo que nos iba a costar el servidor, importando todos los datos y dijimos no, no vamos a meterlos todos los datos.

Y con todo eso pues que coja y te digo mira pues hoy, haz menos deporte, haz más que te sugiera un tipo de entrenamiento, no sé que al final te conozca y que te anime poco a poco a hacer más deporte, sin que tampoco el deporte sea tu vida, sin que tampoco te vayas a hacer un Iron Man.

O que tenga esos pequeños logros que eso saldrá aproximadamente también pues que te oye pues vamos a por esto pero algo realista o sea no que me digas ahora vamos que

tenga cierta gracia, pero pero que no sea nunca el objetivo ni competir con con tu colega que lleva tres años en bici, porque es que es imposible, o sea, yo por ejemplo tengo mucha gente conocida que anda en bici y yo no me gusta, no he querido ir nunca andar con ellos, porque sé que anda muchísimo más que yo y que o voy a hacer un lastre o me voy a matar en el camino. Y yo no quiero competir con ellos, yo lo que quiero es hacer deporte pues pero como cuando iba cuando tenía diez años, iba al parque que me daban mis padres y jugaba la pelota, pero por jugar, por jugar, no quiero competir a ver quién mete magoles, quién corre más demás, ¿no? Y eso es un poco lo que se estaba perdiendo en el espacio de las apps de fitness con todo esto de la llegada de los datos, que siempre es el mejor, ¿no? Nuestros no. Y nadie mejor.

Aquí es tú con tus.

Con tus.

Con contigo mismo y intenta hacerlo pues lo mejor que puedas.

Pues soy sincero, me parece maravilloso y me parece maravilloso por una cosa que yo repito muchísimo vale a mis alumnos porque al final imaginad lo que es un bootcamp con veinticinco alumnos donde cada uno de ellos tiene que presentar un proyecto de fin de bootcamp en el que tienen que definir ellos qué es lo que tienen que hacer y yo lo primero que les digo es busca un problema tuyo que quieras resolver a través de una aplicación. Porque como es tu problema Vas a saber mejor que nadie, cómo definir ese problema y cómo darle solución a través de una aplicación. Vale, entonces justo es pues eso lo que me estáis comentando, así que la verdad que os felicito porque creo que tiene una pinta muy interesante y creo que cubre un hueco que, que bueno, que mientras luego Apple no se bloquee, que todo puede pasar, pero en fin.

Bueno. Hubo rumores, De hecho,

como la

semana antes de la WWC o la anterior hubo rumores de que van a hacer algo por ahí y yo dije en todo, ahora que lo hacemos todo preparado ya y lo vamos a lanzar este año.

Que además va a salir una cosa, otra cosa que todavía no podemos decir que

nuestra app, no está, no en,

no en nuestra novia, pero en nuestra que la hablamos con Apple y yo dije pues que nos la van a fusilar pero

que va a hostia Si o sea todavía no ha salido entonces no vamos a decir nada pero es que es la hostia o sea tú una vez que lo piensas ¿cómo es posible que no la haya hecho hasta ahora? Sí.

Bueno por lo menos tenéis el este de que va a estar un año ahí funcionando, hasta que Apple quiera o no hacer ese -- Vale.

--

tampoco creo que, nada, visto un poco por dónde están yendo con salud y por ejemplo, habrán añadido el el mood tracking y demás y, o sea, tampoco creo que que vaya a haber un ser locken porque es que la piel de salud es como un Frankenstein. Todo emetido, o sea que decir puedes mirar la regla, puedes mirar cómo te encuentras, puedes mirar mil cosas y tienes tantas cosas que es súper difícil de usar,

porque yo creo que la app de salud como tal no es una app, o sea es decir no no está fundamentada como una vale está fundamentada como un punto de encuentro de un montón de información y yo creo que lo que está haciendo vosotros lo veis a través de Helpkit, es proporcionar una base de uso para que luego otras apps exploten esos datos y den algo que sea medianamente mucho más atractivo, porque de hecho la app de salud hay ciertos datos que es muy complicado, meter o es más, es más, pues es un, un contenedor de datos en ese sentido. Y ya por último os voy a decir algo que seguro que ya os habéis planteado. Tiene tres letras, empieza por Apple, acaba por Pro y en medio tiene un Vision. ¿Qué os parece esto? Y ¿queréis hacer algo con ello?

No es necesario que contéis el qué, pero ¿queréis hacer algo con ello le veis? Posibilidad a las Apple Vision Pro?

La pregunta complicada.

Yo voy a decir dos cosas. La primera ya hemos presentado nuestro pitch a ver si conseguimos una gafas O sea que sí que queremos. Creo que va a ser imposible. No, no, no, no, no, no, tirando de contacto lo vamos a conseguir porque no, yo creo que no, no va a haber más que diez, de Beloparkits, o sea que no se va a ver más.

Según Mark Urban, hay cuatro mil deff Kids a repartir por por desarrolladores, pero la gran mayoría van a ir a empresas grandes.

Que no, va a ser, va a ser muy difícil, vamos a no considero que no lo vayan, vamos a conseguir uno. Yo cuando vi la, la presentación, fue como cuando vi el iPhone por primera vez. O sea, yo tuve esa sensación. O sea, a mí me parece que marcar un un antes y un después. Ahora por ejemplo que estamos en el pueblo, que no estamos en, no estamos en Victoriano, estamos en la oficina, yo estoy trabajando aquí con un ordenador de catorce pulgadas, digo, poco estaría aquí con las gafas, estaría como en casa, o sea que decir me pondría, digo tendría todo todo mi, todo igual, o sea realmente de hecho yo creo que me para mí mataría el iPad, es la asmission pro el tipo de uso, o sea me parece que es.

Eso es un par de juegos.

Lo que pasa es que yo creo que es muy difícil hacer ahora algo para las rojas, porque nadie entiende cómo funciona. O sea, yo no sabría qué aplicación hacer, qué forma tendría la aplicación, tendría una ventana muchas, sería una ventana pequeña, sería una ventana grande, tendría que ser un espacio 3D todo o tiene sentido el 2D,

lo dijo así cuando estábamos viendo de WS, decía fue, es que sí, la idea ha estado muy chulo, o sea, es muy llamativo, pero una vez me puse a analizar de realmente lo que están haciendo es poner ventanas en el aire, o sea, no me parecía que estuviesen aportando nada distinto.

Pero sí que espero que ahora se están viendo el -- Y

ahora se están freezando a ver los flecos, las cosas.

También doy a ver fritos de 3D, por ejemplo el de ¿cómo eras? Sopify creo que hemos visto.

Shopify y hemos visto.

Que ha salido de estos días, o sea, creo que es que va a ser un cambio, o sea realmente va a ser un poco como la era pre smartphone, pues va a estar, la era post PC, no estaba la era post PC y pues va a haber la era post smartphone que va a ser las gafas. Obviamente tiene mucho recorrido. ¿Se ha

habido un intermedio? Sí. ¿Que si? Si comunicarse por voz con las cosas ha sido medio.

Pero

la gente no sabe hablar con ellos, no tiene interfaz, entonces no sabe que decirle. Pero es

otra forma de comunicarte con otro elemento.

Yo hace muchos años que estoy un podcast con Ángel Jiménez le dije que city es como hablar con el perro de otra persona, que tu perro le dice city y él le dice plus o le dice otra cosa no te entiende, entonces como no sabes que comandos tiene y por ejemplo eso con Chad GPT pues es un salto porque tú le, tú a Chad GPT y le puedes preguntar algo de mil formas distintas y te entiende ¿no? Yo creo que en las gafas va a converger ambas cosas, el hablar con, porque no puedes tocar todo con el con el ver.

El otro día estuve yo en una charla con Javier Cañada, que hace mucho de visión de interacción de de otra ventana de Madrid y lo comparaba con las vidrieras de las CATEDRALES. So de escenificar o cosas, los espacios físicos que muestran algo, esa sensación de estar inmerso en en el espacio y yo creo que hasta no los vivamos es como cuando entras a la sagrada familia por primera vez que la sensación es totalmente distinta.

Sí, que lo puedes ver en fotos, lo puedes ver en vídeos, pero el estar allí es que es, que no sé, ¿qué aplicaciones tiene sentido en en una computación espacial? ¿Tiene sentido ex jode? Yo imagino que sí, porque a mí me gustaría trabajar en un entorno así, no me gustaría tener el el Mac delante, pero yo que sé, un app como un app de entrenamiento tiene sentido o no, o ya lo vas a ver en el reloj. O sea, este

entrenamiento tiene sentido con en el momento en el que tienes un fin de un fin de splash con el entrenador delante tuya, en realidad mental en tu casa.

Claro, pero pero ¿qué? O sea es que hay muchas incógnitas todavía y a mí por ejemplo me parece que es una pena por ejemplo las gafas solo vayan a salir a la venta en Estados Unidos, y que no, se imagina que igual habrá, pero que no haya ningún tipo de programa especial para desarrolladores, podamos comprar en España, cómo vamos a cerrar aplicaciones para Visión Pros y hasta dentro de dos años no podemos comprar una.

Eso es una cosa que Apple ahora mismo está planteando, ¿vale? Si hacemos caso a los rumores, Apple todavía no tiene claro cuál va a ser la filosofía de salida. Pero efectivamente yo coincido contigo en que Apple debería de tener un programa en el que permitiera que cualquier desarrollador registrado que lleve al menos tal vez.

Claro, tranquilo. Es decir que no sé cualquiera. Que tengas, o sea que tengas un interés ¿no? O sea que decir nosotros por ejemplo queremos hacer una aplicación yo no quiero empezar a desarrollarla hasta que no tome nada bajas, porque no sé cómo la vamos a hacer, porque pasarla una vez, tirarla y hacerla otra vez.

Claro y no vas a, o sea, es decir, si si tú tienes la oportunidad de que te dejen comprarlas por los cuatro mil y pico que saldrá aquí, vamos yo en mi caso, es que ni me lo pienso, o sea yo las las compraría porque además en mi caso yo no solo las quiero para un proyecto que es el que he presentado, ¿no? En el en el de este, sino además las quiero porque ya tengo muchas empresas que ya me han contactado porque quieren aprender a desarrollar para ellas. Entonces, claro, para yo poder enseñar a cómo desarrollar con ellas, a ciertas empresas o particulares, etcétera, pues las necesito obviamente para poder dar esa esa formación, ¿vale? Y estamos hablando pues de incluso una colaboración que que que hemos cerrado con otra compañía también de de tema de redes virtual vale, en la que pues incluso vamos a estar en la competencia de Madrid bueno pues dando una serie de charlas y tanto cómo se desarrolla, etcétera, etcétera. Entonces claro, yo necesito el dispositivo, ¿vale?

Entonces que haya un programa en ciertos desarrolladores puedan solicitarlas y comprarlas, aunque no sea dentro de Estados Unidos, es un poco lo que les está pasando ahora con el tema de las pruebas, porque los laboratorios al final hay solo un lap por país. Tienes uno en Londres, otro en Cupertino, tal, entonces al final no han llenado todas las, lo que son todas las entradas porque es que no, la gente no se quiere trasladar hasta aquí.

Nosotros estuvimos planteándola, nos hicimos el, o sea nosotros estuvimos yo quería, quería ir a que, o sea teníamos la importancia, hoy que decir podríamos haber ido perfectamente a Londres, a Munich, no sé cuál de los dos será más barato, pero pero yo dije joder nos vamos a gastar mil euros, gastar un día probando las gafas, otro día viendo Londres o Munich y luego ya está, es una paliza. Cuando joder si es que vale, hay que decir la gafas valen tres mil quinientos, que para un estudio entiendo que para el público en general es una pasta. Para una empresa también es una pasta pero bueno al final es como una herramienta de trabajo, es una inversión, pero dijo es que no voy a gastar mil euros para pasar un día con las gafas cuando me puedo gastar cuatro mil dentro de tal y ya tenerlas que sean que sean nuestras, ¿no? Entonces yo sí que espero

--

Sobre todo porque Apple lo planifica para gente que ya tiene un proyecto en una especie de fase final cuando debería ser lo contrario, es decir, permitir que la gente las pueda comprar o pueda acceder a ellas de manera anticipada porque muy poca gente en el mes de agosto teniendo la SDK desde hace apenas dos meses no llega, va a tener ya un producto hecho para poder probarlo In situ en la gafas.

Nosotros estamos terminando las fases de conceptualización. O sea, fíjate,

pero no -- Pero

estamos terminando la fase de de que esto no hemos puesto código porque es que no estoy seguro de si la conceptualización es correcta porque no hemos podido probarlo. Entonces yo creo que eso, que no sé, a ver qué está, también es un poco porque somos un poco cagaprises, yo creo en julio, porque esto en en enero o en febrero del año que viene o en marzo bueno pues ya estará todo más claro ¿no? Pero yo sí que espero que aunque el producto salga solo en un país no tengamos que coger tú y un día, irnos a agosto, no a Nueva York, no es a donde será mejor no

lo compramos. No lo

compramos y volver. ¿Sabes? Que al final vamos a hacer vamos a llenar el charter y demos los los de siempre, montaremos el charter para comprar algo fácil. Bueno.

Eso puede ser,

puede ser conocido interesante Comprendemos lotería ya que estamos también, que si hay que hacerlo se hace pero me parece una pena cuando al final pues eso que hace hace hacer programas para, pues eso, como parte para nosotros, para que haya desarrolladores de más países que no sean Estados Unidos, porque no sea solo para las cosas, o sea, que también sea con las cosas punteras, ¿no?

Pues sí, la verdad es que sí. A ver cómo nos cómo nos cómo se desarrolla esto. Pues, como solemos decir por aquí, poco más, muchísimas gracias. Por haberos pasado por aquí, la verdad que creo que ha sido una conversación muy muy interesante, creo que habéis recorrido todo vuestro bagaje, ¿no? De una manera, bueno, bien resumida, nivel de herramientas, de desarrollo yo creo que habéis aportado un algo de gran valor, ¿no?

Para para lo que es la la comunidad de desarrolladores y de gente a nivel de diseño, etcétera, que y vamos a cerrar un poco con la con la típica pregunta que suelen hacer cuando se le hace a gente de éxito,

no podemos poner ahí en duda pero vale. Yo tengo con la pregunta.

Porque la primer el primer como solía decirse, el primer síntoma de que alguien es de éxito es que sea humilde, por lo que sois de éxito. Entonces, ¿Qué le recomendarías? ¿A alguien que quiere empezar como vosotros? ¿Imaginar que podéis volver atrás en el tiempo? A los Patricia Iasier, que dicen, ¿por qué no montamos algo?

¿Qué le diríais a esa gente que está dudando sin montar o no algo y qué consejo podrían tener para poder avanzar?

A ver, yo creo que hay hay tres tres cosas. La primera es que montar algo por definición requiere mucho esfuerzo. Entonces

y no tiene, o sea hay que ser mayor. No hay vacaciones.

Para ver que decir depende depende de lo que quieras no Si quieres montar una empresa, no hay vacaciones. Como eso llevamos aquí veinte días en el pueblo y veinte días estamos trabajando y -- Y sacando un sábado cosas, y aquí es un sábado en las nueve de la noche y aquí estamos también.

Efectivamente.

O sea que decir que en ese sentido requiere un sacrificio y yo creo que hay que estar mentalizado y hay que ser serio con uno mismo y y y ser serio, o sea no, y sea crítica.

Y que no eres lo que decías tú del éxito, no eres ni el más listo cuando las cosas salen bien, ni el más tonto cuando las cosas en el mal.

Eres tan poco como dice tu madre, ni tan feo como dice tu hermano. O sea que decir, es un poco eso. Luego yo creo que es importante saber mantenerse, o sea a mí, yo no lo digo yo porque a mí todavía no lo hago, vale, es esto es como una montaña rusa vale, o sea que decir el, hay días de nervios, hay días de que todo no funciona y es una mierda, e ideas que estás arriba del todo, entonces tienes que tener la capacidad emocional de su emocional. Claro yo lo oigo fatal. Eso es una cosa mejorar.

Pero yo creo que el el éxito o la clave del éxito aparte de trabajar mucho es que enseñes lo que haces. O sea, nosotros desde el principio lo que tuvimos claro es que queríamos hacer cosas para demostrar lo que sabíamos hacer, porque yo no tenía, yo no tengo un título, Patricia tampoco tiene un título, entonces era muy difícil que la gente. Yo no tengo otro seguro de título. Esto no tenemos un título, tenemos que demostrar que sabemos de lo que lo que hacemos y de lo que hablamos. Entonces para demostrar tienes que hacer primero, tienes que dedicar las horas a hacer un proyecto, o sea por ejemplo que el buscam hagan terminen haciendo una app, o sea me parece perfecto.

Sí lo -- Porque

es que si no puedes aprender mis historias pero si no lo pones en práctica no tienes ni idea y luego que lo cuentes.

Nadie te va a robar tu idea, ni es la mejor idea del mundo mundial, ni es revolucionaria, ni

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Seguramente no vas a inventar nada, porque yo que soy fico ahí es una o sea es una app de ejercicio muy bonita, tiene sus cosas pero es un app de ejercicio, quiere decir que por contar que estás haciendo un app de ejercicio nadie te va a robar la idea de hacer una ejercicio.

Pero igual llegado en que te con el presentador, en que te ayuda con algo y eso vale.

Un cliente, nosotros cuando sacamos Cory, no no íbamos a hacer ni aplicaciones para terceros, imagínate, y de repente nos entró fíjate que, o sea fíjate la carambola que nos entró un proyecto para hacer nativo niños, cole.

O

sea que es como, porque te trae un proyecto nativo, no es casi como muchas veces un, un, un, un, un esto porque todo el mundo quiere multiplataforma desde, los cinco, la Android no sé cuántos, o sea eso es lo que Madre mía. Y por hacer, y por hacer, por enseñar tu trabajo, te dicen oye mira pues es que estoy buscando un desarrollador de ellos y no lo encuentro porque es que eso también eso sí que es encontrar a alguien de ellos por qué vuestros por qué formáis muy concreto pero es tan bien difícil, ¿sabes?

De hecho por eso existe AppleCovina Academy, o sea nosotros cuando yo ya me veía totalmente superado, ¿vale? Me veía invadido y devorado por los corchetes y los puntos y comas de de Ogilvy Cid. Y ya no, era como estaba todo el día así, era como fin, pues nos dimos cuenta que no había, no había gente. O sea, fuimos al mercado a buscar. Claro, tenéis que tener en cuenta que nuestro primer proyecto no fue una app de chat con UAikit que era lo que había en aquel momento nuestro primer proyecto era un videojuego hecho en cocos 2D vale que es una librería de cuando Franco la corneta básicamente, el que que era Jesse Puro y además era programación gráfica y además vosotros lo abrís visto promoción de videojuegos es mucho más compleja que la programación de una app porque es mucho más abierta en cuanto a lo que es el el lo que tienes que controlar, ¿no?

El mundo que controlas. Entonces al final bueno pues fue bastante complicado y como vimos que no había gente, pues al final dijimos, bueno, pues si no hay gente, fue la la la frase de mi mujer, Lapidaría, ¿no? Que dijo, pues si no hay gente podemos pensar informarla, ¿no? O sea, encoger a gente y ahí empezó y y empezamos haciendo cursos que prácticamente nos pagaban el aula donde lo dábamos y ya a una persona, de hecho nuestro primer alumno fue Arturo Rivas, que ahora es mi compañero y que trabaja con nosotros, en Abel Godín Academy y y el curso de Arturo, Arturo lo que pagó se sirvió para pagar el despacho de lo la oficina que habíamos alquilado para darle esa formación pero bueno, así empezamos cobrando poco, poquito a poco, adelante, hasta que al final pues bueno hemos ido subiendo y subiendo y ahora pues tenemos la gran suerte de ser partners educativos de Global, trabajar con Accenture, trabajar con Delloy, trabajar con un montón de grandes compañías que bueno pues depositan en nosotros y hemos ido pues eso paso a paso paso a paso y siempre como habéis demostrado vosotros no teniendo una idea y una meta muy clara y unos principios inquebrantables, ¿no?

Que no sea como cualquier político de estos son mis principios, pero si no le gustan tengo estos otros, ¿vale? Nosotros no somos así, y y apostando por por Apple, ¿no? Siempre en ese sentido. Entonces bueno pues la verdad que que efectivamente es muy, muy complicado y yo lo digo de verdad, si yo lo comentaré con los con los alumnos y si hay alguno que le pueda apetecer empezar y que le apetezca también pues el ver un poco el tema de FLATINO y tal por si tiene alguna opción, pues os lo paso sin sin ningún problema y seguro que están encantados de trabajar con gente como vosotros. Así que pues lo he dicho muchísimas gracias a los dos, ¿dónde os puede encontrar la gente, el mundo para seguiros, no por la calle, sino por redes sociales.

Por la calle esperemos que no, Bueno pues igual empezamos por x ¿no? Que igual es de

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Si o sea cuando x twitter Si Sí, en x lo mejor es que pues bueno Patricia es Patricia Barrabas a Bedoya Sí. En Bedoya ve.

De como el agua pero con d. Ajá. Y así eres, así el gemorato, si no es tu vibraba house. Sí.

Pero bueno lo mejor es que se metan en feedback y punto camp y según una nueva beta y

y nos sacan las cosquillas de la por ahí que, pues, que en este es un desastre este botón de cerrarnos muy afín, yo sé.

Pues genial, pues invito a todos que os apuntéis a esa veta porque además es una código es una app que que funciona con ellos diecisiete por lo que ya podréis. Sé que hay muchos que nos escucháis que tenéis instalada la beta, así que es un buen momento para probar y lo dicho muchísimas gracias a los dos la verdad que ha sido todo un placer tenerlos aquí y y nada, esta es vuestra casa y y a ver si podemos volver a coincidir pronto y nos contáis más cosas y más éxitos que tengáis.

Nada, muchas gracias a ti Julio. La verdad que ha sido un placer.

Sí. Encantado de estar aquí.

Y un poco más, espero que les haya gustado desde luego creo que en fin toda la información que nos dieron todo lo que nos contaron etcétera desde aquí agradezco de nuevo muchísimo a Patricia y Asier, porque la verdad que fue una conversación súper interesante, creo que aportaron un montón de valor. A todo lo que es el ciclo productivo y creo que puede aportar y aporta de hecho estoy convencido mucha información de gran valor tanto para los que se dedican al desarrollo como muchos de los que nos escucháis, como aquellos que bueno pues tal vez no se dediquen al desarrollo y tal vez incluso nunca vayan a dedicarse a ello, nunca se sabe si en algún momento os puede interesar, pero desde luego también ver cómo se crean estas apps, como hemos comentado en la entrevista, al final el conocer cómo se crean estas cosas el conocer cómo se hacen estas aplicaciones es algo que bueno pues da un valor especial a lo que es el propio producto y nos ayuda a entenderlo de una manera mucho mejor. Por supuesto, como siempre, muchísimas gracias a nuestros patrones por estar ahí, a Eduardo Domínguez, Antonio J Pérez, Antonio Espósito, Miguel Pérez, Carasol, Diego Dodlam y Salvador Iglesias, que todos los meses nos apoyan desde el patrón y también a los a la decenas de suscriptores que tenemos en Tweets.

Ya saben que todos los contenidos de Apple Coding son totalmente gratuitos. Pero siempre si nos pueden apoyar de manera económica como nuestros compañeros a través de patrón o con su suscripción que puede ser completamente gratuita porque en twitch twitch que yo todavía a día de hoy tengo que comentarlo porque hay gente que no lo conoce pero twitch es gratuito, es igual de gratuito que YouTube. No hay que pagar ni nada. Entonces, ¿qué es eso de las suscripciones? Pues bien, a ver, twitch es son directos donde hay cortes de publicidad y donde hay una serie de facilidades, una serie de emodes que son como emojis y cosas así que se pueden tener para los canales y que si te suscribes suscribir con tu cuenta de Amazon Prime de manera completamente gratuita, puedes apoyar, es un creador contenido al mes.

Desde tu suscripción de Prime o puedes pagar pues la cantidad que hay en ese momento. No sé si son cuatro o cinco euros por la suscripción depende del momento. Pero puedes apoyar a tu creador favorito, en este caso nosotros tenemos pues a casi cincuenta personas que no se están apoyando en este momento en nuestro canal de twitch y que gracias a ello pues tienen emouch especiales del canal emouch de Apple Coding, de Craig Feveriggy, de los M uno, los M dos, en fin, de varias cosas que además iremos ampliando porque Tweets nos ha dado más espacio para poner más emotes y además no tienen publicidad vale cuando hay un corte de publicidad ya la gente no suscrita pues tiene que verlo que creo que son hace son dos minutos cada hora de publicidad más o menos en cortes de un minuto cuarenta y cinco segundos en lo mínimo que es lo que está puesto. Lo mínimo que nos obliga a poner tweets pues la gente que está suscrita no ve esos anuncios vale esa es la ventaja pero insisto nuestros directos de twitch todos los sábados a las siete de la tarde hora española, doce D el medio día en México distrito federal es la hora Apple la hora a la que Apple hace todos sus eventos.

Así que bueno pues como siempre muchísimas gracias a todos los que nos apoyan en estos en estos elementos o es para permitirnos que podamos tener mayor frecuencia, etcétera y muy pronto tendremos muchas más noticias de bueno pues para que puedan estar al día de todo el contenido que generamos. Así que lo dicho. Poco más, muchísimas gracias de nuevo a nuestros invitados y también a todos los que han estado ahí. Escuchando y si les ha gustado el episodio por favor compártanlo en redes sociales menciónenos como a mí personalmente como arroba j c f uno off o también puede ser pues por ejemplo a coding academy que es la cuenta de la academia y nada pues ahí podrán mencionarnos y podrán decirnos pues si les ha gustado el episodio y bueno pues comentarlo, hacer cualquier tipo de apreciación o incluso sugerirnos próximos invitados que quieran tener en esta sección. Así que lo dicho, poco más.

Muchísimas gracias como siempre y nos oímos pronto si yo os quiere. Hasta entonces, un saludo y Google, Apple COVID.

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