138. Repartiendo leña a diestro y siniestro. Resumen de noticias de 2022

Saludos geonáufragos del mundo y feliz año 2023.

Con un poco de retraso llegamos para hacer un repaso de las noticias más relevantes del 2022, aunque la verdad es que se nos ha ido la mayor parte del tiempo en las dos noticias siguientes:

• EE UU anuncia un “logro científico histórico” hacia la energía inagotable con la fusión nuclear

• La geología versus el dogma climático

Otras noticias comentadas superficialmente han sido:

• El impacto de DART cambió el movimiento de un asteroide en el espacio
• Se han descubierto fósiles de animales anteriores a los dinosaurios en Algeciras
• Descubierto en la Luna un mineral nunca antes visto en la Tierra
• Ermeloíta, un mineral inédito en el mundo y descubierto entre Moaña y Bueu
• ¿Una pluma en el manto de Marte?

Otras menciones en el podcast han sido:

• Documentos publicados por Jóvenes Nucleares
• LIBRO: No pienses en un elefante
• Documental: Volcanes: la tragedia de Katia y Maurice Krafft
• Documental: El volcán: Rescate en Whakaari

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Publicado: 5 enero 2023

Saludos. ¿Qué onda, Fragos del mundo? Bienvenidos a Geocasta Way, el podcast de geología y ciencias de la Tierra. Programa ciento treinta y ocho, si no recuerdo mal. Primer programa del año dos mil veintitrés y

Aunque es el último, ¿no?

Aunque en diciembre lo hicimos. ¿Cierto? Es

el de diciembre, es el de diciembre.

¿Esto es el de diciembre? Pues tenemos que quedar a final de enero para hacer el de enero o qué.

Correcto, correcto, sí,

Sí, así es, yo parlaremos yo. Bueno, Óscar, ¿qué tal? ¿Cómo está? ¿Cómo va el año?

Oye, no me, muy bien, no me había fijado nunca que Geocasta Way queda como muy Muy mexicano esto, Jocasta güey. Jocasta güey. Bueno, por

eso tengo una cerveza mexicana aquí.

Y he visto que lo has alarcado mucho, que has

hecho un jecasta güey. Que hasta güey.

Debe ser. Debe ser con la cerveza. Debe ser con la cerveza.

No sé, es que ya los de allí me decís que tengo el acento de aquí y los de aquí me dicen que tengo el acento de allí, así que

Quizás no tienes acento en ningún lado,

Tengo un follón, por eso que de ningún lado.

No te has inventado acento, pero Es que

no se dice acento, se dice tilde, es que no lo sabéis.

Y estás tildado.

Bueno, os puedo contar la anécdota de cómo imitan a los españoles aquí en El Salvador, o supongo en Latinoamérica, porque claro, con la c y la z, pero la frase es pues, pues hostia, tío, joder, hostia, tío, joder. Eso es un español, eso es un español aquí en Latinoamérica. Y

de Yo también.

Hostia, tío, joder, son las tres palabras que definen a un español. ¿Vale? Que lo sepáis.

Puede ser puede ser cierto,

Sí. Bueno, Mario, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Feliz año.

Buenas, feliz año a todos, a los que nos escuchan o que los nos van a escuchar y a y a vosotros, que llevaba siempreos un unas semanitas.

Muy bien. Sara también. Felicidades.

Feliz año a todos.

Y Pedro, que ¿Cómo va el año?

Feliz año. Pues bien, por ahora no va mal.

No sé si Óscar quiere que le digan el el idioma normal.

Yo lo sé, como no estaba, ¿Qué éramos ciento treinta y ocho o ciento treinta y nueve?

Bueno, espera, porque mejor he metido un patio.

Ahí, a lo mejor has metido la pata.

No, no, ciento treinta y ocho, ciento treinta casi. Que tú te piensas que hemos grabado en diciembre, pero no.

Claro, yo yo voy sumándole. Yo ya estaba en ciento treinta y nueve. Ciento treinta y nueve, ciento treinta y nueve. Este año podía, mira, propósito de año nuevo, seguro que lo hice, lo dije el año pasado, ¿no? Hablar bien nonagesis mal, no.

No, porque pasa tienes a Pedro, que te

va a decir ahora No,

no, la voy a liar, mejor que no la diga.

Por eso está Google, pero bueno, centésimo trigésimo octavo.

Perfecto. Y bueno, yo quiero ver unas cervezas que tenéis por ahí, porque la de Sara, sobre todo, yo he flipado.

Hola, Ambaripa.

Ambarifa. Está muy bien. Pero esa esa es espectacular. Cerdo voladores. Pero que

¿Cerdos voladores? La he descubierto en haciendo la compra, la tenían ahí, he dicho, vamos a probarla, haz de Barcelona.

Este espacio no está patrocinado por ninguna de estas bebidas espirituosas. No.

Y no fomentamos. No,

no, no.

No fomentamos el

Oh, no, no, bebáis. Alcohólicas. Bebé zumo.

No te creas, o sea.

Como que zumo con los hidratos que tiene.

Bueno, los últimos tienen muchos hidratos, ¿no?

Nada, agüita de grifo.

Bueno, la idea

O cuando sacaba el agua del grifo, que vamos justo, excepto en Galicia, que hay mucha agua, Demasiada y poco pantano, ¿no? Creo por ahí. El resto vamos cortos de agua, o sea, que tendremos que beber cerveza en breve, pues venga, ¿verdad?

Yo veo veo una laguna ahí, Porque la cerveza se hace con agüita.

Cachi, es más destrozada la teoría, oiga, mierda.

Así que habría que darse

Ah, pues, yo había entendido que había estado de cerveza, en plan, ay, yo lo lo visualizo.

O que estaba en gallo cántabo un sitio de estos.

Hombre, en el, o sea, en Toledo la el agua del río pasa con más espuma que la cerveza, eso ya os lo aseguro yo. Así que

¿Debido a?

Ah, que estaba más contaminado y tiene menos cauce. Se puede, en verano se puede cruzar por el azul de que hay en entre una orilla y la otra, hay un azul para una presa, Y puedes caminar por encima de azul y mojarte los pies, porque está el agua que no no lo salta.

Vamos a ver, el tajo Tajo a su paso por Toledo es ese río en el que alguien se puede morir en el río y pues pueden dibujar y no, y dibujan su en tiza su su perfil, su silueta, en el río, Porque tela es sol es viscoso. Aquí la

consejería de medio ambiente patrocina este espacio de Toledo, ¿no? ¿Traéis ¿Tres consejería de medio ambiente en Toledo o Castilla La Alto?

En Castilla Mancha hay cosas. Se supone que aconsejaría. Pero bueno, el río no se supone que es de ¿Es de Confederación? ¿El el ente que lo debería vigilar?

Yo creo que sí.

Supongo que sí.

Pues, podemos cocer bajo una

consola. También aquí a veces. Con herilla. Esa espuma llega del mar también. Yo creo que que los barcos de ahí mar adentro deben vertir lo que no está escrito.

Se van a La cerveza, el coronito quiere decir que la vierten fuera en el mar. No me parece mala idea, Te tengo que decir.

Creo que cosas peores, se van a lavar los barcos a alta mar y los lavan ahí y sale de todo. Estoy bueno, podría la mano en el fuego. Pero bueno, esto este tema podríamos tocarlo más adelante porque se vincula con cambio climático.

El uso de espumas en el mundo de la minería y estas cosas, que es decir,

o Sí, no, no, que que

circulantes. Quiero hacer un pack con la

Yo creo que tenemos que mencionar la la que se lío parda con con lo del artículo de de

Ser necesario, sí.

De Tierra y Tecnología.

Ya que pasó eso.

Fue un mes, ¿no? Más o menos. Yo diría que un mes, pero bueno, eso lo dejaremos más adelante. La idea de hacer este programa era hacerla a finales de diciembre para hacer un resumen del año. Pero bueno, como todavía es día cuatro, yo creo que vale la pena o todavía no estamos demasiado tarde para si ya fuera treinta y es como los que te te ven el treinta y uno de enero y te dice hombre, feliz año.

No hemos llegado a ese punto, todavía es cuatro de enero. Creo que todavía podemos hacer un resumen de las noticias de del año pasado. Y como Mario tiene que tiene que irse antes de lo normal, bueno, tiene que irse dentro de una hora, que es el tiempo ideal que

siempre Óscar ha querido

que los podcast tuvieran, pero no sé por qué las cosas se alargan en el tiempo, es es la ley de Parkinson. No, no, Oscar. ¿No la conoces la ley de Parkinson?

No, no la conozco esto.

Como que no, todo se dilata hasta ocupar el espacio disponible, ya sea el tiempo, ya sea el espacio. Dices de aquí a tres meses me tienes que entregar un informe. Cuño, de aquí a tres meses, el día antes ahí terminando. Pues nosotros también tenemos una hora, pues no, dos. Y porque Internet, porque tenéis que ir a dormir, si no.

Y ahí porque yo

tengo Yo seguiría aquí porque para mí son la, ahora van a ser las tres de la tarde. Así que, si queréis podemos hacerlo hasta que queráis, hasta que tengáis sueño.

No no están echando una película la de Avatar que dura tres horas y diez minutos en el cine, pues fíjate si ¿Aguantar una película tres horas? ¿Sin pausa?

Eso es eso es un coffee break, hay veces que hemos llegado hasta cuatro.

Sí, pero hacéis pausa. Sí, ya.

Sí, hacemos una una pausa para ir al baño porque es que es necesario.

Hacéis un break, no, no, no.

¿Céis pausa? Se encoge. Yo cuando fui a ver Titanic hacían la pausa media película para ir a comprar ganchitos, ir al baño. Hoy creo que ya no hacen pausas, ¿no?

Ya ahora hacen pausa, ya no no quiere a la gente ahí comprando.

No, la cuestión es que raro, ¿no? Que si el dinero manda aquí, se han vuelto cinéfilos de golpe. Bueno, bueno, yo tengo una serie de, todos tenemos una serie de noticias que resumen un poco el año, Pero como digo, pues Mario, tú tenías una que que sonó bastante a finales de año, creo que la comentamos incluso por encima en el podcast. Entonces, pues explícanos que es es mi energía favorita.

Pues yo he elegido

mi esperanza energética para la humanidad.

Vale, vale, te la rompo, no te preocupes.

Bueno, tranquilo, tengo cerveza para

Pues yo he elegido como ha habido varias noticias en el año, que son de energías de estas que salvan el mundo. Tuvo la de la de geotermia con plasma, ahora han lanzado la de fusión nuclear, la de que sale todos los años algún anuncio, pues, a finales de año salió en el Decenal Indition Facility. Dísala.

Voy a hacer un sencillo, no es todos los años, el National, Este esta corporación, que son los que están trabajando con la fusión, cada cuatro años tienen que presentar un informe, Porque digamos que su financiación depende de eso, de que cada cuatro años Tienen una especie de deadline en la que tienen que presentar resultados, y lo que hicieron fue eso, presentar los resultados porque si no les cortan el grifo.

Ah, que ha sido oportuno me estás diciendo esta presentación. Vaya.

Sí, exacto. Básicamente, lo que esto lo que son es una es industria militar que tiene un programa, se supone que es civil. Realmente donde le están haciendo las cosas es como un sitio donde se prueban materiales nuevos bajo radiación, tienen y con los láseres que tiene allí, porque Eso, la instalación esa es un uno de los láseres más potentes de del mundo. Son, lo tienen para para poder hacer pruebas con materiales y eso, Y aparte, uno de las, digamos, de las cosas que pueden hacer es la los estudios de fusión que están haciendo allí, y tienen un tiempo limitado para hacerlos, como todo, como es una instalación compartida, pues les dan tiempo y dinero dependiendo de de si dan resultados o no. Y, en este caso, lo que se anunció en en diciembre, a mediados, más o menos, fue que habían conseguido obtener En el en ese en me me niego a llamarlo reactor.

En la cámara de pruebas que tienen es una Un balance positivo de de energía, es decir, que habían metido x julios y han sacado uno coma cinco más de de los julios que habían metido. Pero tiene un truco esto. Primero ¿Dónde

está la voz?

Los datos no no están revisados por pares, Porque ha sido un preprint o una o un anuncio de presa o algo así, y no tienen los los datos. Segundo, se han dado nada más obtenerlo, en teoría, Se han dado y no se sabe si se ha medido bien o no se ha medido bien, porque, a ver, una sonda que está midiendo cosas de forma indirecta, porque tú no puedes meter ahí un termómetro. Entonces, tienes que hacer un balance, unos estudios muy muy importantes. A ver, Dysara.

Hay un tercero. Se intentó reproducir y solo se ha conseguido una vez.

Bueno, eso.

La reproducibilidad.

Se supone que que deberían poder reproducirlo después. Entonces, y luego está el el más importante que hay que tener en cuenta en este caso, o sea, para anunciarlo, queda bien que hayan conseguido un factor de uno coma cinco de la energía que Que ha entrado dentro de la cámara de de fusión, pero para que llegue un julio a a la cámara de fusión, los láseres gastan cien. Porque el factor que tienen de consumo de los láseres que inician la la reacción, bueno, ni siquiera es una reacción autosostenida, es solo un pulso. Son, se necesitas cien veces la cantidad que realmente llega en la en la cámara. ¿Cómo pasa esto?

Pues en la este tipo de de fusión, que se llama fusión de confinamiento inercial, lo que hacen es meter un pellet de combustible En una, imaginaros una como una hueva de esturión pequeñita de ese tamaño, más o menos, ese sería el el pellet de de combustible. Ese pellet de combustible se mete como una especie de canutillo, es un cilindro, y va con un que tenga mucha, por ejemplo, plomo u oro, que tenga un

Oro era un muy pesado.

Sí, suele ser oro. Ese cilindro se llama Honraund, por si os, pues, está en alemán. Ese cilindro lo que se hace es iluminarlo con los Con esos láseres que tienen allí, que ocupan varios pisos, si veis las fotos o las imágenes de del edificio son espectaculares. Y hay unos láseres allí enormes que con una óptica bastante complicada y tal, y con un amplificador que también son la leche, Se divide en en varios haces y consiguen ciento noventa y dos haces de láser, golpe en, me parece que era en el en la ventana del infrarrojo en este caso o en el, No sé, es que puede hacerlo en en varios en varias regiones del espectro, en ultravioleta, en infrarrojo y tal, y creo que esta vez utilizaban infrarrojo, pero no no estoy muy seguro de eso. Eso lo tendría que revisar, pero bueno, no importa mucho.

El láser lo que hace es golpear la la cámara de de donde está el el pellet, Y esa cámara, al ser iluminada por todos estos láseres, emite una radiación en en en las longitudes de los rayos x. Todos esos rayos lo que tienen que hacer es golpear más o menos de forma igual a la esfera de de combustible que hay en el centro, Porque lo que se trata es conseguir que la todo ese combustible se, la parte exterior se, tiene una un proceso hablativo que se expande hacia afuera y se vaporiza, Y por conservación de la del momento y de de fuerza de acción reacción, la parte de de dentro se comprime, Que es cuando se consigue superar, cuando si se hace bien, se supera ahí la lo que sería la fuerza electrostática de El del núcleo que es repulsiva, la que mantiene peleándose, digamos, a los a los protones con otro con las cargas negativas, que por eso existen los neutrones, que son para esta, bueno, no es que existan para eso, pero que los los neutrones en el núcleo lo que hacen es estabilizar el el núcleo porque Tiene sujetos a los protones, porque si solo hubiera protones, los protones entre ellos se repelen porque son todos de carga positiva, y los neutrones lo que hacen es mantenerlos estabilizados.

Entonces, Entonces, lo que se trata de conseguir con con esta presión que incide sobre la el PLD de de de combustible es Que se comprima tanto, que se supere la lo que es la fuerza electrostática repulsiva de los protones, y todos esos nucleones Interfidan entre ellos a través de la de la fuerza nuclear fuerte. Y es donde se consigue la la fusión. Entonces, Cuando consiguen esto, que es con en un pulso de, me parece que dan del orden de los picosegundos o de los fentosegundos nada más, Ahí es cuando se consigue que se han metido x julios de a través de que es con los rayos x, se convierta en uno coma cinco del al Al producirse la fusión de los átomos que hay de ligeros ahí, que suelen ser tritio y y deuterio y cosas así, que porque tienen que ser ligeros para poder conseguirlo, Es, se libera la energía que tiene porque al se fusiona en durante la fusión, se convierte en todos esos átomos ligeros en helio, Y el helio a él. Pequeña discrepancia de masa con Con los dos átomos que tenía, que son los que inician el de masa, se convierte en energía por la famosa fórmula esta de MC cuadrado, Y es la que da la que libera la energía en el en la cámara esa.

Es solo un instante, es decir, han conseguido, si si lo han conseguido de verdad, que eso ahora queda Que que reviso por pares, la han conseguido durante un instante, que son cero coma cero cero cero cinco segundos, algo así nada más. Para tener, como decían, energía infinita y limpia y no sé qué, eso se debería hacer, pues, por lo menos, no que, yo que sé, Quince veces por segundo o más para poder conseguir la la energía. Entonces, esa cápsula de oro está dentro de un de una esfera que que Que se ve muy bien en las imágenes, que sería donde se intenta controlar toda esa esa energía que se va a liberar, se intenta controlar ahí, está refrigerada, etcétera. Entonces, para poder mantener una un reactor de ese tipo, algo debería poder meter Un pellet con su camarita cada x, una frecuencia de menor a un segundo, a lo mejor, Ya os digo, quince, veinte, lo que sea. Tendría que ir entrando y tienen que entrar en una en una en un ambiente muy determinado, o sea, no se no pueden entrar a cualquier temperatura porque Se deteriora el pellet de de combustibles.

Tienes que entrar mejor a, digamos, no sé, la temperatura exacta, pero eran unos grados Kelvin, no eran No eran muchos, pues tiene que estar refrigerador. Y si tú lo metes dentro de una cámara donde se está produciendo una reacción de fusión, que se pone a lo mejor a Cien millones de grados, lo que sea. ¿Cómo mantienes SPD estable para el siguiente pulso de energía para poder conseguirlo? Entonces, Como, digamos, como ensayo, si se había conseguido, está muy bien, porque se pueden hacer, Sirve para hacer pruebas para para materiales y cosas así, o aprender para diseños futuros, pero futuros imposibles. O sea, futuros muy lejanos, no no de aquí a diez años.

Y el problema que hay detrás, pues, es eso, que que los americanos saben vender muy bien, es una cosa que han sabido hacer mucho mejor que Europa, que que llevamos con el proyecto ítem un montón de años y La gente común no lo conoce, nada más que está en el mundo del de la energía un y un poquito más de de la ciencia, a lo mejor, y no se vende nada, y fíjate que empezó en dos mil Cuatro o algo así, con dos mil tres, o o incluso antes, no sé. Bueno, la construcción empezó después, pero el proyecto ya estaba de antes. Y no se, apenas se vende. Y sin embargo, los americanos cada vez que consiguen lo más mínimo de, bueno, incluso, aunque te hagan un PowerPoint de un redactor, te lo sacan y parece que lo están construyendo ya. Entonces, esa una cosa que a lo mejor deberíamos aprender o ellos deberían calmarse más, pero cuando necesita financiación privada, porque gran parte de esa financiación que que recibe esa ese Ese experimento es privado, pues supongo tienes que hacerlo un poco, pues eso, no no son, digo, supongo se va comparando a lo mejor como eran antes los partidos de baloncesto aquí Y la NBA de allí, que parece que es mucho más espectacular, se hacen muchas más más paradas, etcétera, pues, en en esto hacen igual.

Lo lo venden mucho más, Pero en el fondo, por desgracia, no tenemos, o sea, no es una cosa que que vamos a tener ya la fusión, o por lo menos mediante ese método. Yo me fijo muchísimo más de de los tipos del del ítem, que es el un un un reactor tomaca tomaca Y o de los deleitos, o sea, esos son los reactores que de verdad van a, que si consiguen algo van a hacer eso. Y Que era mucha cerca.

De pan tomac, ¿ah?

Toscamac, los reactores son un diseño ruso de lo, Es que para para informarme bien de esta noticia he estado mirando fechas históricas y tal. Va a parecer una broma, pero los los primeros diseños y las primeras noticias que hubo de reactores de este tipo son de los años cincuenta y sesenta del siglo Estamos en el año dos mil veintidós y todavía no tenemos nada más que unos medio construidos en los que se ha conseguido cositas, Pero no se ha conseguido mucho más. Y el ITTER, por ejemplo, se pretende o requiere que una de sus funciones sea aguantar, si no me equivoco, unos minutos la reacción de De fusión nuclear, unos minutos nada más. Ni se va a conseguir energía de ahí, o sea, no se va a conseguir electricidad de ahí, que es muy importante, porque después del ITL que se quiere construir es el demo, que sería un demostrador para poder conseguir una planta completa, que sería el siguiente, que sería el Protos. Ahora para intentar acelerarlo quieren fundir los dos, que no sé si lo han conseguido ya o parte, de unir el demos y el Protos en un mismo No hay una instalación y poder tener sacar de ahí una planta de de energía de de fusión.

Pero no sé, todavía no tenemos nada de eso. Y en Granada Se va se va a montar un laboratorio para estudiar el comportamiento de los materiales a través de la radiación, porque lo que pasa en las fusiones, como se liberan muchos neutrones y los neutrones no se pueden controlar con campos magnéticos que no se pueden parar, porque como no les afecta La los campos magnéticos ni ni los eléctricos ni nada. Entonces, esos van a golpear sí o sí las paredes del reactor, Y todavía no se sabe qué materiales pueden aguantar durante cuánto tiempo una radiación de neutrones tan tan continuada. Porque tienen que ser materiales muy especiales, porque tienen, primero, tienen que aguantar el la lluvia de neutrones. Aparte, otra radiación que se generará en en forma de fotones en la propia fusión del plasma, estará golpeándolo.

A veces el el plasma se desestabiliza un poco y puede llegar a acercarse mucho a la a las paredes de de la cámara de de fusión. Tiene que tener, tiene que aguantar doce teslas de campo magnético, que ahí es nada. O sea, que doce teslas es una burrada como la que tienen a lo mejor los los aparatos estos médicos de donde te hacen pruebas, que que eso destroza un Troza un un metal como porque está todo el rato atravesando y pasando por el metal, y tiene que ser aceros para magnéticos muy especializados Que aguanten la temperatura de de, estamos hablando de cien millones de grados Kelvin, que, o sea, tenemos que cien millones de Kelvin, no, no son grados.

Oh, no son grados.

Entonces, y luego aparte es en tienes que conseguir que en las en las propias paredes del reactor, El al al interferir los neutrones con ella, se genera el tritio que necesita el reactor para la fusión, porque el tritio no se puede conseguir de ningún otro sitio que no sea Generándolo en en reactores. El deuterio se puede sacar de agua de de mar, pero el tritio no. El tritio se va, lo que se hace es poner semillas de litio en las paredes del del el reactor que absorbe los neutrones de que se liberan durante la fusión, y a partir de ahí se genera un tritio, que el tritio se tiene que sacar de Corrientes de que están circulando en el reactor, eso se tiene que sacar fuera, limpiarlo, coger el sobrante de De toda lo que hay ahí, quitar lo que se ha generado, pues no no se va a quedar limpio eso. Y todo eso volver a inyectarlo en la en la cámara De forma continuada, manteniendo el plasma que no se altere, o sea, no no quiero desilusionarlo, pero que no es una cosa que vaya a estar preparada en diez, veinte Y vamos, me parece que el primer plasma se esperaba para dos mil treinta y algo, o algo así, en en el ITX, o sea, que vamos con con tiempo.

Y ese es el más, digamos, el proyecto de los más avanzados que hay ahora mismo en el mundo, porque es es un consorcio de muchos países. El americano de confinar de confinamiento inercial No, no lo esperéis, porque no, de ahí todavía no se sabe ya ni siquiera cómo de cómo se pasaría del de la fusión A la parte ya eléctrica, ha de sacar electricidad o energía o lo que sea. Está muy bien porque es un, sí, funciona, es que anda a un paso grande y tal, Pero tienen que tienen que pulirlo mucho todavía y y luego eso convertirlo a un proyecto como el ITher. Que se aprenderá mucho de de ahí, sí. Que no nos va a salvar el mundo también.

Exacto.

Oye, y una pregunta, dime dime qué es verdad. La gente de Rivera al Duero se han presentado para albergar el proyecto Protos, ¿o no?

No lo sé. Ah, vale, joder, y no lo había pillado, dios mío, estoy lento, perdón, perdón.

Pues eso no lo pillo.

Es que es un vino de ahí, el Proto.

Se nota que no, yo de vinos tu gurú.

A mí me ha costado

Ahí han fallado un poco, Yo, No sé si se ha licitado y tal. Pero bueno, yo me apuntaría como sé de hombre, faltaría más.

Sería la Sí, sí.

España se se presentó a al IT, pero al final quedó con Francia en que para no presentar dos candidaturas en Europa, Se se dejaba la de Francia. Francia como tiene más, digamos, experiencia en en energía nuclear, pues supongo que se eligió por eso. Y al final ganó Frafia. De hecho, se está construyendo allí, o sea que

Y es el que va más avanzado, dices.

Sí, es el que más avanzado que están Hoy me parece que ponían, que estaban construyendo o poniendo la sala de control, que se supone que va a haber unos ochenta operarios, ingenieros y Y científicos, pues viendo cómo está funcionando el bicho. Así que, claro, es que

Grande, ¿no? Yo yo todas las imágenes que he visto Es de un bicho muy grande, eso.

Es gigantesco, o sea, es yo he visto los las secciones, no sé si os acordáis que hace unos meses comentamos que se habían dañado Unas secciones del toroide y son las tienen, yo creo que son, si se las están construyendo deben ser navieras o algo así, las que tengan la capacidad para hacer esas cosas tan. Claro, todo con, o sea, solo en cableado del bicho ese, no sé si había, no sé cuántos, miles de kilómetros de cables de, Como además de no de cables normales de hacer o, o sea, de cobre o de aluminio o eso, son dopados con sustancias raras, o sea, Es un, la complejidad del reactor es enorme y se espera, según estuve leyendo en, porque si os interesa mucho el tema en la sociedad Nuclear española, y los jóvenes nucleares tienen editados, vamos, tienen varios libros gratuitos en en la propia web, que te explica bastante bien el Eso de de fusión y la parte comercial, y luego un montón de infografías y datos. Y ahí te venían los datos de De lo que se estimaba que iba a costar. Y luego, de eso, ¿cómo se iba a traducir en los futuros modelos?

Y decían que, a lo mejor, se conseguía reducir a un cuarto el El coste de del reactor. De todas maneras, aunque para el esfuerzo de la humanidad no es mucho lo que se está gastando como entidad comercial o como Como planta de de generación de energía son muy caras y no son sencillas de construir, ¿no? Llegas y dice, voy a montar aquí un reactor de fusión. Porque la afición, que la tenemos más más o menos controlada, tenemos estamos aburridas de ella, llevamos con desde mil novecientos cincuenta y algo con reactores de fisión Comercial, y no se montan en cualquier país, o sea, y no se hacen en un pitpack que se tarda en en sacar una Una planta operativa, a lo mejor quince años tranquilamente de de media. Pues imagínate una que todavía es un es una primera de de su clase.

O sea que Que durante todo ese tiempo necesitamos algo que nos solucione la la papeleta.

No, no, está claro. Bueno, yo soy consciente del del tiempo, Pero tú no crees que cuando, o sea, si están trabajando en eso es obviamente para llegar a un a buen puerto. El día que el ITTER, supongamos que es el ITTER, pues lo consigan lo que buscan y luego venga el Protox. ¿Y el que vos lo has dicho?

El demos primero y el Protox después.

El demos y el Protox, que si van a tardar diez, quince, veinte años, pero el día que se consiga, que para eso trabajan. Mira, para los del podcast dice Mario, tira, tira para arriba. Bueno, yo quiero vivir para verlo. Pues joder, es que estábamos Hemos

tendremos antes las comunidades energéticas y todo eso que que quieras que no, algo bastante ayudarán.

Claro, en veinte años necesitamos mucha energía por el camino. Pero bueno, a ver, te pregunto a ti, que es el que más ha visto el tema. No confías de que el día que lleguemos a buen puerto, joder, es que es una energía que tiene muchas bondades, ¿o no?

Tiene muchas bondades, pero adolece de un pequeño problema, es que para está pensada como una central de energía como las antiguas, son grandes plantas de producción manejadas solo por una entidad, ya sea estatal o una gran corporación, que suministra energía en un punto y se transporta hasta Está el consumidor. Pero el problema está que las redes eléctricas, sobre todo las modernas, tanto las europeas como la la estadounidense, Va, están cambiando ese ese paradigma de red. Entonces, han han pasado de un modelo unidireccional de de producción de energía, En donde hay muchos, unos actores que producen y otros que consumen a un a un grafo de de esa energía mucho más interconexo Con sus dominios, que es muy importante lo de que la red eléctrica esté formada por sus dominios, muy conectados con otros, pero que sean muy autónomos entre ellos. En caso de que haya un problema en un en un nodo de la red, no se transmita al resto, y si en algún momento se la red se seccione, se queda una parte dañada por lo que sea, Se queda aislada, que tenga ya misma la capacidad de autos de automantenerse. Con grandes productores en en las redes, eso no se puede conseguir, Porque tú en cuanto cortas, por ejemplo, las las nucleares que tenéis en en Cataluña, tenéis a Cobo por allí, Van Delloss y todo eso, le dejas sin Sin toda electricidad y sin la frecuencia, que es muy importante, de res a al resto que tendría que manejarse con tirar de hidráulicas en el caso de que hubiese agua O de ya de centrales de de ciclos combinados así.

Entonces, lo que se pretende es que ese modelo que está ya obsoleto, porque si os dais cuenta, tanto las redes de datos como las han evolucionado hacia un mismo modelo, que es mucho más Antes eso, el Internet tú te conectabas y cogías información, Pero desde hace muchos años ya eso ha pasado, ya generas, porque tú eres, antes empezaron con los el peer to peer con Compartiendo aunque fueran datos ilegales, pero se compartían unos con otros. Entonces, pero ahora ya son legales porque ya tenemos streaming, que el vídeo consume mucho ancho de banda. Ya las Las ADSL, o sea, las líneas de fibra de las ADSL, que antes eran asimétricas, porque en el propio nombre los llevaban, ya no son tan asimétricas, ya tienes un un flujo de bajada y de subida, entonces no puedes tener nodos que solo admitan un flujo direccional. Y con la electricidad ha pasado lo mismo, pasamos a una red que es mucho más multidireccional, que los consumidores y los productores pueden ser el mismo, o en un momento dado el consumidor está en un sitio, Pero está produciendo su casa y en la red se está inyectando, el coche está cargando en un momento dado, está vaciando la red, etcétera.

Entonces, eso Se va a manejar mucho, va a entrar ahí también mucho la red eléctrica inteligente. Y estas grandes centrales que, por desgracia, yo creo que es que van a llegar tarde. O sea, hubiera sido muy interesante tenerlas ya, igual que las centrales nucleares tenerlas ya, y poder utilizarlas, pero Pero como han llegado tarde, se van a quedar obsoletas porque en el plazo que yo es que no soy no soy optimista en años, o sea, yo creo que el primer reactor, de verdad, comercial, no lo veremos hasta dentro de cuarenta años o por ahí, no creo que sea antes. Uno comercial. Y eso uno, o sea, porque eso se lo va a poder permitir muy pocos países.

Para dentro de cuarenta años no podemos estar esperando a que nos solucione la papeleta. La papeleta cuando llegue ese momento tiene que estar solucionada ya. Y la única forma que se puede hacer ahora mismo que sea más económica La por por desgracia, por suerte, das energías renovables, porque tienes la fuente de energía en tu mismo sitio, tanto A que la del solo la la eólica la tienes ahí y la estás consumiendo tú. Y luego, aparte, es muy modular, tú la puedes desplegar, tú no te puedes desplegar de repente un Tor de fusión de de un gigavatio de de potencia o de un con gigavatio y medio. Tú puedes ir poniendo, voy a poner doscientos megavatios de solar.

Parece Parece que nos hemos quedado corto, vamos a poner más, vamos a poner hasta que llegues al gigavatio de solar, pueden pasar muchos años, pero que ya estás produciendo energía En en paquetes el primer año doscientos, el segundo cuatrocientos, o sea, se puede ir haciendo muy modular, y en sitios donde no hay red, que es una cosa que damos aquí por Que nosotros extendemos la la luz y tenemos una red que no soporta, pero hay muchísimos países que no tienen una red eléctrica. O sea, si veis el mapa de De la red eléctrica africana, es muy muy muy muy triste, o sea, tienen unas líneas, están casi todas en las zonas cercanas a la costa, Cercanos a minas y esas cosas, para la gente que se lleva sus materiales, pero en el interior, líneas de transporte o líneas de distribución, Es muy triste porque no hay nada, porque no les interesa a nadie. Entonces, para montar una central, por ejemplo, es no, es que energía gratuita para África. Donde pongas el reactor tienes que Es que montar toda la infraestructura de red, todo lo que eso conlleva del control de la red, de la despachos de generación, Los despachos de control, de gestión, las telecomunicaciones.

Sin embargo, tú llegas y montas una instalación de fotovoltaica para alimentar Una pequeña ciudad, un pueblecito, una eólica, y a lo mejor no tiene, es cierto que no puedes tener una fuente de fiable las veinticuatro horas del día, Pero mejor tenerla por lo menos en las horas de sol y luego tener a lo mejor unas baterías, porque la verdad es que se puede hacer luego modular, meter batería, Y no esperar a que una corporación quiera solucionarte la vida de esa forma o que le interese tanto. Pues, de hecho, si veis los reactores que tienen ellos de fisión, me parece solo ahí en Sudáfrica. A ver, hay algunos países que estaban pidiendo montar plan reactores nucleares de comerciales de para electricidad, pues también tienen para investigación. Pero es que no no lo tienen. Entonces, para cuando quieran llegar, ya es tarde, porque es mucho más sencillo montar fotovoltaica, por ejemplo, O incluso eólica, que para lo caros que son los aerogeneradores, luego compensa tenerlos funcionando, porque creo que va a pasar como siempre, esto me da un poco de vergüenza, Pero que se van a desmontar a los generadores envejecidos en Europa o en países ricos, y no creo que los tire.

O sea, esos van a ir a acabar, Como ha pasado con coches, con telefonía móvil, portátiles, te los van a llevar a a África. Incluso los propios ciclos combinados y centrales así térmicas que son fiables y que no se que no se pudieron aprovechar en su momento durante el boom aquí en en Europa, pues es posible que acaben allí también montándose. Entonces, por eso el panorama que veo como la colaboración es pésima, porque no creo que de repente digan, Ahí va, tenemos un resto de fusión nuclear. Vamos a compartirlo con todo el mundo y porque sí, ha pasado con las vacunas que no se han compartido las Ni siquiera las las patentes ni nada, ni han tenido problemas y cada uno tenía la suya y nadie quería hacer las otras y no sé qué, Pues imaginás con un un bicho que lleva miles de millones de euros invertidos y que cuesta un montón. Entonces, El factor realmente yo creo que no es la tecnología en sí, sino el de siempre, el hombre.

Y siento dar este planchazo así, esa es mi opinión, ¿sabes? Que habrá, escuchás a otro otra gente que conozca de verdad del sector, porque a lo mejor opina otra cosa, ¿sabes? Que

¿Los chinos no estarán por ahí trabajando en algo secreto?

Los chinos estaban practicaban en el ítem.

En secreto.

Ah, están con el ítem.

Sí. ITeres una conversación, una ¿no? Una ITeres una colaboración a nivel global. Los chinos estaban probando un reactor de tritio. Ajá.

Era por fisión A partir de

No, tenían el de el de Sale Fundida ya.

Soy de sales. Perdón, me he equivocado. Sí, tenía el de sales. Entonces, son malos que de sales para que arranque, le tienes que dopar A esas sales las tienes que dopar con con uranio.

Minerales.

Este la pillas.

Este la pillas.

Sí, sí, sí, sí.

Tenía otro que tenían el el el reactor de tritio porque, Claro, China es muy grande, tiene más sitio.

Más sitio.

Este era

Este era más malo,

Este era el nivel,

nivel este No

lo he sacado porque digo, este es más malo y es semántico Y quizá no me lo pillan.

Sí, sí, yo creo que China tiene ahora mismo todo lo que podéis imaginar de tecnología energética, seguro que China lo está construyendo o lo tiene construido ya, Porque en renovables tienen una burrada y además han han desplegado renovables para aburrir, que me me parece que hay en sitios que hay tanta renovable, que ni lo que no tiene son las líneas de conexión, pero está montada la la renovable. Tienen los reactores, el reactor SMR, uno de los primeros conectados a la G, tienen el de sodio, tienen La la la hidráulica de la de las siete gargantas estas que es una bestialidad, que eso yo no me niego a llamarlo renovable.

No, eso es hubo un impacto ambiental descomunal.

No, ambiental, social.

¿Social? Porque ¿cuántos cuántas ciudades y pueblos fueron desplazados por?

Sé, pero me parece que que llegó a un millón de habitantes lo que habían movido.

Una una barbarie.

Es que en China cuando se hacen las cosas se hacen.

Se hace raro grande. Bueno, pero ahora nos estamos dejando el hecho de que como vamos a ir a la Luna, vamos a traer el lío tres. Te estabas olvidando de eso, Mario.

Sí, vamos a vamos a a consumir en, o sea, en cohetes químicos Para extraer el helio tres, para enfriar los reactores de fusión. Le veo yo ahí un poquito de Pues es que se se me olvidó decirlo antes, se utiliza Helio normalmente Para refrigerar. También hay combinaciones de plomo y no sé qué, pero suele utilizarse el lío, que es lo mejor se se sabe. Así que

Bueno, bueno, que va va para largo y bueno, y por lo que veo, bueno, que estemos sentados esperando y que incluso cuando llegue ya mejor se ha montado ya otro otro sistema que en el que ya no vamos a depender tanto de, pues, de esta fusión que generaría mucha energía, pero ya podríamos haber tenido la papeleta solventada para ese para ese tiempo, ¿no? Bueno, bueno.

Y yo creo que es el el problema ha sido el de siempre, que que nos hemos sentado a a esperar, no se ha hecho nada hasta que no lo hemos visto de verdad las orejas a a Putin, porque el que ha empezado a mover esta aseo. El problema de de Ucrania Era como el sí, el cambio climático, el sí para nuestros hijos, no, no, que lo tenemos ya aquí señores que llevan entre nosotros mucho tiempo y y no han hecho nada. O sea, que realmente Si es en renovables solo con el impulso que se está dando este estos últimos años, han crecido una burrada. Bueno, en autoconsumo Hemos batido récord este año de instalación y la ha salido ya parte de, como digamos, un preinforme de red eléctrica de de las energías que se han utilizado en España. La primera, por desgracia, han sido los ciclos combinados, que normalmente era la la nuclear, pero este año el los reyes han sido los ciclos combinados por culpa de de la situación, pues, Pues bueno, puesto el jaleo que hay con Ucrania y lo de los reactores de Francia y etcétera.

Y luego, después de los ciclos, ha entrado la, me Me parece que era la eólica, la segunda fuente de energía, que el año pasado fue la primera. Esta ha sido la segunda, la tercera ha sido la Clear, y atención, la cuarta ha sido la fotovoltaica, que Que es que parece que que estamos hablando de de energías minoritarias y ahora mismo energías libres de emisiones han sido la segunda, la tercera y la y la cuarta fuente de de De energía libre de misiones. Si no hubiera sido por los ciclos que han ganado el primer puesto y de goleada, porque me parece que duplicaban a A la a la segunda energía, no sé si eran del orden de una eran veintitantos y el otro cincuenta y tantos mil gigavatios hora. Y cuando se, digamos, que se vuelva a estabilizar eso esto de de la guerra, si tenemos suerte y se acaba ya, no por porque no falta energía, sino porque Es en Ucrania en paz, pero a nosotros nos afectaría en esto y y supongo que el año que viene Ahora, tendremos un esquema muy similar. Los primeros serán lo la eólica y la fotovoltaica es la nuclear otra vez.

O sea, que ese es el futuro que que yo creo que nos depara Mientras tengamos nucleares, porque luego ya, en a partir de dos mil treinta y cinco me parece que se empezaban a, o dos mil treinta y siete empezaba a cerrar ya el primer reactor. Así que a ver si para esa época tenemos instalado mucha más renovable.

De hecho, no he llegado.

Paro de ver. Que digo, a mi alrededor no puedo ver nuevas casas con techos con solar, pero Es un cada día ves una nueva, O sea, que es están, aquí decimos, salen como setas con bulletch.

Sí, se ha juntado que los paneles han caído de precio a una burrada y que la energía ha subido a otra burrada, entonces te interesa tener paneles. Por cierto, España

Hoy en día los paneles son más eficientes Y aparte, gracias a este sobrecoste de las energías, los que se han lanzado a poner paneles, que es muy bonito, Es poner, en serio, poner Google Maps y buscar polígonos industriales. Vais a ver el cambio que están pegando, Porque muchos están llenando sus tejados de de fotovoltaica, y además son superficies tan inmensas Que que te da te da que pensar, dices, oye, esto sí

hay futuro, ¿no?

Y aún así con la solo con la de los tejados no se cubre La energía, o sea, las plantas industriales, a lo mejor una de de quinientos megavatios te ocupa una burrada de terreno. Sí, podéis buscarlas en en Google la la una de las plantas que se llama Núñez de Balboa y otra pizarra. Si la si veis la superficie que que ocupan son espectaculares. Son y son de potencia, me parece, tienen, no llegan a los quinientos megavatios nominales, O sea, que que es más o menos un cuarto de una central nuclear en potencia. Nada que ver con la energía que genera una nuclear que le da sopa con ondas a cualquier fotovoltaica.

Pero la foto fotovoltaica es muy fácil de instalar, porque si llega y se van hincados los los paneles que no llevan tampoco un soporte y una mesa tal, Y los lo más complicado mejor de instalar en la subestación, que se hacen ahora modulares, llegan con con ya con todos los módulos formados en preformados en hormigón Y se montan relativamente rápidos en Se, yo creo que se tarda casi más en conseguir lo los procedimientos administrativos, la evaluación de impacto ambiental y todo eso, porque Son cosas que no se pueden reducir mucho más. Y construir una una app solar, a lo mejor que que inicies el proyecto hasta que lo acabes que la apuestan en cinco años, con suerte. Así que

Aquí en El Salvador, ahí. Bueno, ya lo creo que lo he comentado en más programas, pero hay infinidad de proyectos de plantas fotovoltaicas, pero algo es espectacular. O sea, digo, pero para qué queremos tanta energía en este país tan pequeño. Supongo que la vendemos a la región, no se consume mucha aquí, es cierto, pero muchos terrenos que eran de cultivos ahora se están transformando en, pues esto en grandes extensiones de de paneles que tienen su impacto ambiental.

Sí, sí, sí.

O sea, es muy importante. También porque Si de si estás ocupando y más en El Salvador con la densidad de población que tiene otros países, no me meto tanto, pero Conociendo El Salvador, quitar superficie de cultivo puede llegar a ser un problema para el propio país.

Se podría hacer que conviviesen ciertos cultivos con con fotovoltaica, pero claro, hay que planificarlo muy bien y saber lo lo que estás haciendo, porque Tú no puedes meter maquinaria de cosechas y todo eso entre las filas de de fotovoltaica, porque seguro que algún cable te lleva. Entonces, Hay que hacerlos, puede convivir un poco, pero claro, como todo, aquí ya nadie nos engañe, todas las energías y todos los proyectos tienen impacto en el ambiente. Entonces, Entonces, tú tienes que elegir el que te interese, el que menos impacto tenga o el que dé un Incluso, si tienes un impacto positivo, no hay no hay nada que que exista que hagamos, que no tengan impacto. Otra cosa es saber si o o peor. Entonces

Ajá. Sí,

a mí se me ha cortado lo último de Mario, no sé a los demás.

Mario, te has cortado.

Ah, perdón. No, decía que que que todo tiene, o sea, resumiendo, que que todas esas energías tienen impacto, que no hay ninguna que sea el el bálsamo de fibrabrush y que que Claro, hay que convivir, que en cada sitio hay que elegir la tecnología que te interese, combinarla con otras y y ya está, que no nos pueden vender que la geotermia esa de plasma Que va a ser la leche o que la expuseum va a ser la leche. En un sitio será la leche, pero en otro no. Hay que buscar lo que mejor, tanto que tenga menos impacto ambiental Como que tenga un buen impacto económico y social en la zona. Porque tú lo que no puedes hacer es montar una planta que sea la repara en bicicleta, Y resulta que que todo el el operador es de fuera, toda los suministros son de fuera, el reactor es de fuera.

Será que al final la única persona laboral que va a haber allí de, por ejemplo, en Sipán, El Salvador, iba a ser la mujer de la limpieza, por desgracia, y el conserje de de la planta. Todo el resto iban

a ser.

Limpieza,

Sí, bueno, es que por desgracia el noventa y nueve por ciento de del personal de limpieza siempre acaban siendo mujeres en. Lo he dicho a posta porque en los estudios de impacto ambiental también se se incide en la parte de de estudio de género, que a la gente le suena le suena a chorradas, pero es cuando haces cualquier infraestructura, pues afecta en en la demografía de la zona Y tienes que intentar que que impacte de forma positiva, no no vas a hacer lo de siempre.

Aquí en El Salvador, ya te digo yo que el cien por cien serían mujeres.

Tipo, y es que en España, si te pones a mirar, igual, la el reparto de limpieza quitando, a lo mejor, la función pública que que ya ha entrado gente por oposición y Y eso que esté un pelín más de hombre, un pelín, que no te digo mal, pero en general la las que sufren de los trabajos mal pagados y igual que en seguridad, La mayor parte son vigilantes, son hombres, que hay mujeres también, de hecho, tengo una amiga vigilante y tal, pero al final Sí, es es están muy cerrados por género y tienen un impacto económico muy mal pagado, o sea

Lo mismo lo mismo ocurre con el personal de Pimientos son todo hombres normalmente.

Y la el personal, turnos, turnos en en en zona industrial casi siempre son hombres. Porque es el juego del que contrata, porque te dice, es que a mí no me interesa una persona que se va, ahora afortunadamente con las leyes que Que obligan, entre comillas, a coger baja también a a los hombres, pues eso ayuda a que no te pienses tanto, va, pues voy a meter a una mujer, no debe meter. Todavía queda mucho camino, no no es y es una un melón que yo creo que no no que abra, pero hay que tener hay que tenerlo en cuenta y en mente que que todas estas instalaciones También abren ese tipo de brecha, tanto social como de género, como no solo el ambiente, o sea, que medio ambiente está muy bien y todo eso, que pero las patas de Social y económica son también muy importantes.

Sí.

Muy bien. Ah, sí, que Cuarenta y ocho minutos de programa con la primera noticia.

Y justo mira, acabas de treinta y uno. Os he soltado mi mierda y me voy.

Si es la hora que se va Mario, pues

Muchas gracias por haberme

aguantado. Hasta luego.

Cuídate y hasta el mes que viene. Igualmente.

Un padre.

Hablaremos de dinos, No, no,

no, no, me quedo.

¿Ves Oscar? ¿Ves Óscar? Que aparte de dinos, ¿sabe de de física. Ya te lo dije yo cuando lo contratamos.

Pero para hacer fotocopias no hace falta mucho.

Saca el logo de becario que todavía te lleva el café y Tú velo de categoría ya.

Ya, claro, me tenéis aquí de becaria.

Quiero cobrar el doble ya, por lo menos.

Hecho, el doble quieres, hecho, no puedes hacer problema. Hasta el triple, hasta el triple te

voy a poner.

Triple sin pensármelo.

Cobrarás lo mismo que

cobramos Carlos y yo en breve, ya verás.

Ah, bueno,

a mí me gusta, bien repartido. En plan cooperativa. Bueno, chicos.

Muy bien, Mario. Gracias.

Hasta luego.

Nos vemos.

Igualmente, chao.

Bueno, pues cincuenta minutos de programa. Estas fue una de las noticias que salió casi a final de año. Nos vamos a ir, dejadme ir a una que fue la primera o segunda semana, que fue la erupción del Tonga.

Ah, mira, esta, esta.

No sé si os acordáis, no me voy a extender cuarenta y nueve minutos. Solo voy a mencionar un poco, pues, el tema de de la erupción, que fue bastante impresionante con todas las palabras, como diría Jesús Jesulín, impresionante. El volcán en en realidad se llama, a ver, porque es un nombre un poco, junga tonga jungajapai. Y aunque empezó la

Esa es la de de echarle la fábrica de chocolate, ¿no? Los Sí,

sí,

buena película. Tim Burton, director de esta última, la familia Adams, por cierto.

Hay una anterior, que es un es un remake, la de Tim Burton.

Sí. La película del Willy Wompson.

Tienes tienes una hecha por protagonizada por Walder. Yo creo que sí. Le confundo con el de los Multi Python, el de jovencito Frankenstein.

Sí, el del jovencito Frankenstein justo. Está lleno a la vista.

El libro sí que lo conozco, pero Me dibrush una especie. Gracias.

Pues, Ah, perdón

Mucho mejor es el libro, Siempre.

Los Upa Lupa son son iguales.

Ah, vale.

Digo los de las dos de las dos películas.

Son los mismos, fichar a la misma gente o qué?

Pues, imagínate, sí.

Dejadme saludar a Gargoloso, que está por nuestro chat en directo. Un saludo para ti y tus comentarios aquí sobre el tema energético. Síguenos porque vamos a seguir comentando otras noticias que también a lo mejor te te interesan. Como digo, la erupción del del de este volcán empezó ya a finales del del veintiuno en diciembre, pero digamos que la explosión fuerte, la la emisión fuerte, fue en enero.

Explosca en mayúsculas, además, ¿no?

Sí, sí, el pepinazo. Exacto. Lo pegó el quince.

Suena suena a creación de Leticia Sabater, yo no digo nada, el pepinazo.

Ah, sí, Leticia Sabater. Bueno, bueno.

No, no busques, no busques, no busques. No.

Estoy estoy viendo mis apuntes.

No busques Leticia Sabater, ahora

No, ya sé quién es,

ya sé.

Menos. Canción

En Google I'm on. Ya sé que sabes quién es, pero quizá no sabes la evolución que ha tenido Leticia.

Era una

una será un poco complicada.

No no busques Leticia Sabater imágenes.

De la ¿De dónde esto hemos pasado por Willy Wonka y a Leticia Sabater? Yo no sé cómo os lo montáis.

Hombre, esta vez.

Siempre hacemos unas relaciones un poco raras en este programa. Así somos. Y pues eso, el el quince de enero fue que pegó el pepinazo. Y bueno, este volcán, por suerte, no es un era es un es una caldera submarina. Entonces también, Claro, el efecto de ya lo hemos comentado varias veces en el podcast, que la mezcla de de agua en el sistema magmático, pues hace que que la erupción sea mucho más, mucho más violenta.

Y siempre ponemos el ejemplo, el ejemplo de prueba de echar un un poco de agua en una sartén es súper caliente.

Con aceite.

O con aceite. Y y a ver qué te parece.

No lo hagáis, no lo pongáis, no lo.

Ahora, yo lo pongo de ejemplo en clase siempre, de cómo El aumento de volumen instantáneo prácticamente del agua al al aumentar la temperatura bruscamente, Lo que provoca es una explosión, o sea, Y como en ambientes metamórficos, pues no se da eso, claro, evidentemente. Pero que en ambientes volcánicos y

Porque tenéis más bares, ¿no?

Cocineros, claro, aquí en los bares no no pasa eso. Sobre todo en los kilo bares.

Si queréis aquí en la península ibérica, si queréis ver ejemplo de de esas explosiones explosiones tan bestias De de magma con con agua pasados unos días por Ciudad Real, La zona de campo de Calatrava y veréis los famosos mares, así con dos aes, que son cráteres Cráteres inmensos de cómo sube sube el el magma, Calienta el agua y eso organiza explosiones por las por cuyos cráteres pasa hasta una autovía, o sea, es inmenso.

Pues sí.

¿O he metido mucho la patada

o? No, no, fenomenal. Es un ejemplo estupendo. Hay hay otros ejemplos de erupciones también, bueno, digamos, con agua involucrada, pero Pero desde luego, los mejores ejemplos son los de los de campos de Calatrava, sí.

Ajá.

Y si hay mucha agua Encima del volcán no se forman mares, se forman lo que se llaman las lavas almohadilladas, Pero pero desde luego esta, pues no, esta de Además, aquí yo creo que se dio una una confluencia de dos cosas en la del Tonga. Primero, que ya de por sí es una erupción, o sea, es un magma Posiblemente rico en en fluidos, que posiblemente fuera ya muy explosivo de por sí, pero el hecho de tener agua Fuera, pues, ha hecho que que sea una explosión mucho más Llamativa, ¿no? De lo de lo normal,

Digamos que es como si una persona hiperactiva le das un café, ¿no? Para ayudarle un poquito más.

Sí, bueno, un café con con la cola.

Sí, so con Monster o Red Bull.

Sí, una vez. Sí.

Bueno, hay unas imágenes satelitales de de esta erupción del Tomá, es que os animo a que las busquéis por poned en wheel imágenes, buscad imágenes satelites, es es impresionante. Estamos hablando de He leído varias varios fuentes, pero me he ido a la a la Smithsonian, que tiene una página brutal de de sobre los volcanes. Se llama Quiero decírrosla bien, porque si queréis información de algún volcán del mundo, podéis ir a la a la esta página de la Smithsonian Institution. Mira, es volcáno punto SI punto edu y ahí está todos los volcanes. Entonces me he ido a esta para buscar esa erupción.

Habla de quince kilómetros y hasta y de ancho, quince kilómetros de altura de columna. Pero es que de ancho me dieron seiscientos kilómetros de la nube. Seiscientos, un índice de explosividad de cinco, cuando sobre ocho, creo recordar. ¿No? Que tiene la escala.

Sí, Una cosa así. Es una barbaridad, o sea, eso es una barbaridad.

Cinco es una barbaridad. Mira, ahora quiero, ahora sí te abro

la Es que se dice pronto eso

de ZIP code. Está está a la altura de la erupción de los Sant Helen's, por ejemplo, y un poquito por debajo, un poquito por debajo de la del Pinatubo. Luego de seis está el Tambora y el ocho aquí menciona a Yellowstone, pero

Bueno, cuando ocurrió era.

Por eso digo, pero bueno, cuando ocurre. Pero que hayan, o sea, aquí estamos hablando más o menos de de Saint Helen's, un volumen de erupción de, pues, un poco más del kilómetro cúbico de de emisión. Se generó un tsunami que afectó a las propias islas de esta zona de Tonga y a las Fiji Y bueno, llegó alertas de tsunami en otras zonas. De del globo, porque la las ondas se se expanden. ¿No?

Es el mayor evento eruptivo del siglo veintiuno. Y por lo que estuve averiguando, a pesar de todo, tenemos que hubo cinco muertes, dieciocho heridos y varios desaparecidos. O sea, que empezamos el año, Pues bueno, con una erupción bastante, bastante potente. Bueno, tan potente que es de momento el mayor evento eruptivo. Y mientras estaba hablando, me he acordado de que Netflix también y luego Pedro nos va a comentar otra cosa de Netflix, pero es que Netflix hay un documental de, no sé si os acordáis, no recuerdo el nombre, aquí dice el se llama El Volcán, el documental que está en Netflix, El Volcán rescate en Wakkairi y eran unas islas que estaban visitando unos turistas por Nueva Zelanda, que entró en erupción y los pilló ahí.

No sé si no sé si os acordáis.

Los acordamos, que

fue en el dos mil diecinueve, seguro que lo comentamos en el programa, pues en Netflix hay un Y

porque además fue que estaba en alerta Era un un sitio turístico, era privado. La isla creo que era privada y y había En la empresa que lo gestionaba o algo aún aceptaba cuando el gobierno había estado diciendo que lo Sí. Un punto de alerta.

Que comentamos eso.

Y del tonga, antes de que nos movamos, una de las cosas curiosas que pasó Ajá. Fue que se detectó en casi todo el mundo la la oscilación de presión atmosférica que Y yo me acuerdo que me había comprado una una estación meteorológica hacía poco y la tenía instalada, y fue de las primeras cosas que noté, que que Que había bajado mucho la presión de golpe, y me acuerdo que lo comentamos con Nahún y más gente de, y era eso, era la la onda Para decirlo de una manera, la onda expansiva. ¿No? Que se iba moviendo por toda la atmósfera terrestre y llegó a dar la vuelta como cuatro o cinco veces. O sea, que Fue heavy eso.

Sí, lo llamaron, metió tsunami, ¿no? Se llamaba.

Sí, metió tsunami. Me gusta hablar por.

Ah, pues mira.

Está bien.

Bueno, pues vaya en el Tonga, pues solo esa mención, porque empezamos el año prácticamente así, ¿no? Esta erupción, un evento potente que por suerte, bueno, hubo cinco muertos que, pues, ya un muerto ya es mucho, pero Por lo que

es el evento es

un evento de

Dando efectos en las antípodas del propio volcán, a mí me parece, siempre lo que dices, una pérdida humana, siempre es una pérdida humana, nunca. No querríamos nunca ninguna, Pero por lo que fue, parece poco y todo.

Y como digo, pues si os gustan los volcanes, en Netflix está este del volcán rescate. Yo no lo he visto todavía, pero La sinopsis dice relatos de sobrevivientes y rescatistas con imágenes reales de del momento en aquel, supongo que han han habrán mezclado imagen real con ficción, pero bueno, y recuerdo que en Disney también, y

todavía no lo he visto y este ya ya. Está ahí, está

ahí, está y este ya ya

Está ahí, está ahí,

está ahí, está ahí.

Ya tengo que verlo,

ya tengo que verlo porque ya ha pasado bastante tiempo, que es el matrimonio Kraft, los vulcanólogos, que está en Disney Plus, este que también sobre volcanes. Disney Plus, Plus

plus plus. Hay que decir plus, ¿no? Es es latín, ¿no? El plus.

Bueno, aquí en El Salvador me hizo un Disney Plus, pues.

Ya, ya, pero un un día

ya no escuché esta

discusión, un día escuché esta discusión y era, me me gustó la reflexión esta, que plus Es una palabra latina, ¿no? Así que esto de plus lo dicen.

Plus, creo.

Sí, sí, en Inglaterra y

en y

en Francia incluso diría, pero

Lo saben ahora.

No saben ahora.

No, en en Francia dicen please. Please.

Seguramente.

Sí, bucle. ¿Qué voy a decir yo? El matrimonio del craft está bien, es

¿Tú sí lo has visto?

Yo lo

he visto, sí, sensaciones encontradas, Es chulo por los paisajes que ves, pero todo el rato estás pensando, ¿qué hacen esta gente ahí? Que se quiten ya.

A

mí no

me gustó. Visto Esto de en otra época. ¿No? O pensando en otra época, a día de hoy me parece alucinante que, vamos, impensable este Este tipo de comportamientos, claro, no juzgo en el en los años setenta, sesenta, como debía ser. ¿No?

Pero el otro día Olaya lo comentaba, ¿no? Que es como un punto de inconsciencia muy heavy, muy A mí no me gusta. En la misma época estaba el Crousteau, ay, Crousteau, ¿cómo

se llama?

El de los Cousteau, Cousteau, eso. Estaba Metiéndole un erre que no tocaba. Estaba justo que hacía cosas interesantes sin ir de loco. En cambio, esta gente parecía que vendieran Su imagen para conseguir más financiación. No, no, no sé hasta qué punto.

No conozco bien la historia, pero Lo que me pasé todo el el documental comentando con mis hijas de esto no se tiene que hacer, esto es una barbaridad, esto nunca, no sé qué, pero Claro.

Es la versión es la versión em vulcanólogo de aquel australiano que se metía con los animales.

Sí, exacto.

Y acabó y acabó mal.

Igual que estos, acabaron muy mal.

Spoiler, spoiler. Habría que

ver habría que ver ahora en un barco cómo van y compararlo como iban en el barco de Tú también, O sea

Claro, claro, por eso digo, Me cuesta juzgar en el tiempo. Pero sí que, Claro, no sé qué hacía custo. Tengo la sensación que no se exponía tanto como se estaban exponiendo esa gente acercándose a un volcán y y durmiendo por ahí, pero bueno,

no no Y los submarinos se los desarrollaban para él con para aguantar presión y todo, o sea, el tío iba Día el barco se hizo a medida para él. Lleva un barco especial.

Ya, ya, se vino, fue cálida.

Sí, pero es que de esa época, ¿cuántos de nosotros no recordamos aquellos documentales sobre tiburones que hay colegas se metían en la jaula Y se liaba a echar carne, carnaza para que vinieran los bichos. Es que el otro día es por

jaula, Es que lo suyo sería, yo es que el otro día pensaba en eso.

Uf, pero es que la

Para mí para mí ese documental es como si hicieras eso de la jaula sin la jaula. Para mí, para mí ese documental es que tú estás echando carnaza con sangre a aquello que hacían que iban tirando cucharones de sangre Para que se acercara al tiburón y te metieras tú entre medio de de los cucharones de Pero

llamaban sus trajecitos de de papel de aluminio, hombre.

No sé, que ya digo, es otra época y me cuesta juzgar, y también seguramente debía haber un punto de esto de conseguir Hasta para tener financiación, para seguir estudiando. Debe haber mil motivos, pero me da reparo.

Porque yo he visto, por ejemplo, me llamó mucho la atención también cuando pusieron imágenes de la erupción del Teneguía, De de cómo iba la gente

Sí, sí, con camisa, ¿no?

Tú, pero vamos a ver, o sea, ¿dónde va esta gente? Te Se quedaban a dormir allí en tienda de campaña, o sea, no no no tenían ningún control de de de seguridad, o sea, ahora Ahora, bueno, pues, digamos que eso, pues, lo hemos superado y y y

Ojalá lo hubiéramos superado. Aún Aún se ven imágenes por Internet con con Jorge, el litosperick. Siempre hacemos la broma Cuando vemos alguno, el tipo creo que se mete en una rasa sin ningún tipo de apuntalamiento ni nada, ¿no? Aún se ven comportamientos que algunos nos parecen poco idóneos, Pero bueno, nada comparado con lo que hacen esta gente, queda como Veo un volcán y me acerco, me están cayendo bombas al lado, pero yo me acerco más y era como,

por favor,

sal y corre, ¿no? Deme paste toda la toda la peli pensando eso, girate y vete corriendo. Hace

dos años creo que Pasó una tormenta tropical, fue en Guatemala y bueno, aquí afectó también. Bajaban unos unas unos debris, unas coladas de detritos por las quebradas y las ramblas ahí en Guatemala y la gente en el puente filmando.

Esto es muy típico, aquí también vas acá, no hace falta ir muy lejos.

No estabas al lado del puente, estabas en medio del puente.

Es que muchas veces hay más muertes por la gente que se acerca a mirar y luego se lo lleva al río y no por el evento en sí.

Mira, nos preguntan en el chat, Olga Rodríguez, si la erupción de Itonga ha podido influir en el calentamiento del clima.

Estaba yo leyendo sobre sobre ese tema, porque digo yo, ay, qué raro este año que ha sido tan tan tan

tan tan caluroso,

tan Y y que sigue siéndolo, ¿no? Y que dices tú, joder, récords, récord tras otro. Y, joder, pues no encontrar una respuesta convincente, o sea, no es no lo podemos descartar del todo. O sea, Entonces. ¿Qué es lo que ocurre?

Pues que he leído varias cosas. ¿No? Y una cosa que me, digamos, me ha medio convencido un poco más es que Hace un poco más de tiempo, o sea, hace falta un poco más de tiempo para anotar los efectos del del volcán, ¿no? Y que y que Tan rápido, a lo mejor, pues no no es fácil de de de evaluar. Lo que llama la atención es que, joder, los volcanes tienen tienen comportamientos diferentes Con respecto al clima en función del de la composición, ¿no?

Y y yo tenía la idea Que, por ejemplo, los las erupciones básicas basálticas, las grandes llanuras Dación del Decán o de Siberia, lo que llaman las las el Decan Trapps y todo eso, Llanuras de inundación, pues esas generan calentamiento y que las erupciones félcicas, ácidas, Como esta, Con grandes cantidades de de dióxido de azufre y con Y con gran cantidad de de agua y etcétera expulsadas a la estratosfera, lo que hacían era enfriar. Por ejemplo, la la del famoso Año sin verano de de Frankenstein. Claro. Pues, estas del estilo, o sea

Quiere decir eso, ¿no? Que el cuadro del grito está pintado así por el color.

Esos están espectaculares, los cuadros de este de otro pintor inglés, así.

La derrota de Napoleón.

Hay que juntarlo todo ahí.

Guillermo aquel ritmo.

La niña añada tan buena de protos.

El violín, este

Los extradivarios, las maderas de los extradivarios.

Pues, Eso lo provocan, ese enfriamiento lo provocan este tipo de erupciones. Entonces, en principio, yo lo que esperaría De este volcán es que enfriase, ¿no? Que calentare, no

La gran diferencia decían, leí el paper hace tiempo y no recuerdo bien. Gran diferencia decían que normalmente había más Cuando se producía enfriamiento había más partículas sólidas y y de azufre y tal, y que en este caso Lo que había dominado mucho en la ascensión a los quince mil metros Sí. De altura era una emisión de vapor de agua impresionante a la atmósfera.

Yo soy

O fuera de la atmósfera.

Pero

Sí. Entonces, ¿ha influido en el en este año este esta erupción? Pues todavía no se sabe, o sea, se

De cinco años lo diremos,

¿no? Ahí hay que, a ver, estos lo que se suele hacer, yo creo que lo que se suele hacer es, tú generas un modelo teórico Físico, ¿no? Con con parámetros físicos. Utilizando los los valores Naturales normales, te metes esta nueva este nuevo input, ¿no? De de De la erupción y ves cuál es la diferencia, ¿no?

Entonces, bueno, pues, con eso lo puedes lo puedes evaluar. Estos modelos no son fáciles de hacer, no Ni son fáciles de hacer, ni son ni ni una vez hechos

A librarlos bien, ¿no? Retroalimentarlos.

Te das al enter, y a lo mejor en un mes lo tienes. Entonces, bueno, digamos que no son no son fáciles de hacer y y Y bueno, pues tampoco deben ser modelos que seguramente, a poco que cambies un poco las condiciones iniciales, Varía mucho, y no debe estar muy claro. O sea, no no debe estar muy claro si ha habido una influencia o no de de la erupción En en justo este verano, este año tan tan peculiar, ¿no?

Ya lo puedes decir, en este verano eterno, si es que no.

Pues prácticamente sí, porque llevamos en verano desde

Sí, ayer, el otro día estaba comentando con el compañero de Twitter de Arrisneus, Que es una cuenta que habla de arreglos naturales y temas de nieve y tal, y y están los Alpes franceses pelados. Es que Es que es alucinante ver las pistas de de esquí. Las españolas, alucinas. Pero bueno, ya lo tenemos en la cabeza a veces de que están así, Pero cuando ves las de los Alpes es que te da pena.

Sí, sí, no, yo

Es un evento a nivel mundial, ¿no? Al tonga, lo que decíamos En mi en mi estación meteorológica de casa yo noté los efectos de ese volcán. O sea, que está claro que a nivel mundial ha habido Una alteración de la atmósfera. Ahora, lo que decíamos, ¿no? El calor de este año está debido a eso.

Pues, ya lo dirá el tiempo, no lo sabemos.

La mejor oferta que Puede

que haya una pequeña contribución, pero pero, desde luego, no es el No es el factor principal. O sea, yo creo que ha quedado claro desde la erupción del Del de La Palma, que que la cantidad de material que emiten los volcanes Un conjunto en en todos los años no da para explicar No da para explicar el calentamiento, o sea, tiene que ser tiene que ser de origen antropogénico y punto. O sea, no no hay más no hay más tu tía. Yornies, ¿no? ¿Cómo se dice, tía?

Ant.

Ant. Ant. Ant. Ant.

Ant. Ant. Ant. Ant.

Mira, hoy, precisamente hoy, en la cuenta de Twitter de Geocasta Way, he retuiteado un artículo de Science Advance que se titula Presence or Apsence of Estabilizing Earth System, feedbacks on Diferent Time Scale. Este es el original, pero las versiones en español de los titulares son La Tierra es capaz de regular su propia temperatura.

Eso sí. ¿No? Lo he visto yo.

¿Lo has visto ese?

Y lo he visto, lo he visto.

Digo, esto va a crear controversia, digo, pero bueno.

Ya, ya.

Dice, un nuevo estudio publicado en Science Advance sugiere que el planeta cuenta con una retroalimentación estabilizadora que ha permitido a la Tierra mantener vida durante los últimos tres mil setecientos millones de años en escalas de regulación que tardan aproximadamente cien mil años en proceso. Bueno, habría que leerse el artículo original, porque bueno, lo de siempre, no? Aquí en el titular, aquí en el titular ya se cuidan mucho porque dicen Yo he sido un poco cabroncito porque no he leído todo el titular. La Tierra es capaz de regular su propia temperatura y el titular sigue, pero no tan rápido como para cancelar el calentamiento global. Habría que, o sea, que leer el estudio original para todo esto.

Pero lo que yo augura aquí es que los dos lados van a coger en este estudio para arrimárselo a lo que les importa.

Por supuesto. Eso se llama, mira, eso se llama cherry picking. Es un tipo de sesgo Muy conocido en los ambientes filosóficos y psicológicos, que según el cual, Pues, en una en una noticia determinada, pues tú la lees en función de tu De tu propio esquema mental.

Sí, eso siempre,

¿no? No hay más que decir. De hecho, yo creo que lo más interesante de estos temas de de cambio climático y, bueno, si queréis pasamos con la siguiente noticia que podía ser la de.

Sí, lo podemos enlazar. Nos nos nos estamos haciendo encima. ¿No? Que se dice.

Pues yo creo que lo más lo más interesante es darse cuenta de de este tema. ¿No? De de cómo De cómo realmente son es tu percepción de del mundo, la que condiciona que tú Entiendas una noticia o no. No es que no, tú no puedes pensar, que yendo con los datos por delante, Diciendo, no, no, es que esto es así, es que la ciencia dice que no sé qué. Vas a hacer comprender a la gente Que las cosas funcionan de una manera o de otra.

Eso no funciona así. Lo siento mucho por todo el mundo, pero eso no funciona así. Aunque tú vayas con con un paper diciendo, oye, mira, que es que el noventa y nueve coma nueve por ciento de los investigadores Determinan que esto funciona así, Y cuando y cuando tú estás diciendo, cuando tú, el otro lado, ¿no? Digamos, Estás estás pensando, joder, es que claro, a mí me están a mí me están me están Están abusando de mí, ¿no? Están están excluyéndome, ¿no?

Porque, fíjate, me me me me Me censuran, no me dejan decir las cosas como son, me dicen que no sé qué, me dicen que no sé qué más, y tú les dices, no, es que es la ciencia. Dicen, ¿ves? Me estás censurando, o sea, no no dejas que yo diga lo que yo quiero, me estás dando la razón. Entonces, claro, ahí surgió surge un una cuestión que es cómo cómo se puede Batir el negacionismo. ¿No?

De cualquier tipo, no solo climático, sino científico en general o de lo que sea, el terraplanismo, Las vacunas, lo que sea,

El otro día había uno que decía que el que el sol estaba más cerca de de De lo que se decía, porque el sol se ve intermedio de las nubes. Entonces, quiere decir que si si las nubes están a una distancia Y el sol, estamos diciendo que está tan lejos que no Y es que es obvio, yo desde que lo leí estoy de acuerdo con él, hombre. Cuando tú ves el sol ahí Y una nube que pasa por delante y la otra por detrás. Está clarísimo eso.

Qué bajos.

El problema

es eso, que yo creo que, y pasa con el feminismo, pasa con otros temas. Pero eso por Cuando hay mucha opinión y una opinión como dominante sobre la otra, la otra parte no quiere emitir opinión. Pero el tema es el, a mí lo que me preocupa es eso, que cuando estás en ciencia no tienes que hablar de opinión, sino que de datos y y y y resultados sobre datos. Y muchas gentes muchas veces estamos opinando.

Pero es que no es no es esa cuestión. La cuestión, o sea, yo pienso que que Algo fundamental, sobre todo, a ver, tú no vas a convencer a los negacionistas de de una cosa o de otra, pero siempre hay alguien que observa el debate Con atención y dice, a ver qué dicen unos, a ver qué dicen los otros. Y entonces, claro, cuando ve que que unos atacan a los otros, Y que los otros dicen, ay, es que a mí me están atacando, yo soy un pobrecito que intenta hacer descubrir la verdad, pero como a Galileo le tienen Agobiado y no, y me quieren quemar en la hoguera y no sé qué leches. Pues el otro dice, la persona que está observando dice, Pues es verdad, pobre hombre. A ver si va a tener razón y y

Puede ser que tenga razón

en el fondo,

Crea, crea empatía que Y

Y que puede llegar a a ser verdad que a veces se bloquea el comentario por decir, no, este este este comentario no tiene razón y no se tiene que escuchar. Estás dando una opinión, ¿no? En el fondo.

Sí, pero pero La manera de de afrontarlo no es decir, oye, mira, que es que no tienes razón porque la ciencia dice esto, Cuando la otra persona lo que está diciendo es que la ciencia no tiene razón, Tú no le puedes decir, la ciencia tiene razón, cuando el otro le está diciendo, la ciencia no tiene razón, porque Porque me está negando lo mío. Tú lo que tienes que mostrar es decir, mira, estás incurriendo en un fallo de lógica. La lógica es algo que todos aceptamos como como algo racional, porque es es son una serie de normas, que que, Digamos, establecen cómo se debe argumentar de manera correcta. O sea, no es una cuestión que digas tú, no, me lo invento. Yo digo, Mira, la pared es blanca, el cielo es azul, el sol es amarillo.

A más B y B hace. Es tu propio equipo no estás diciendo, no tienes ni idea de lo que estás diciendo. O sea, eso se llama non sequitor. Es un sesgo que es, no un circuito, un una falacia. Entonces, todo eso se conoce.

Entonces, tú coges el artículo famoso del De este hombre, del Ortega Gironés.

Si quieres déjame poner en contexto, porque quizás hay podcas, hay oyentes o gente que nos esté viendo en YouTube que no sabe, no se habrán enterado, porque es algo muy de nicho, ¿no? De la geología. Aunque ha traspasado, aunque ha traspasado.

Traspasado esta vez. Pero bueno,

sí que

es muy un tema, un caso bastante típico de de Mundillos, geólogos y geólogas y y que no

dejadme como ponerlo en contexto si me si me dejo algo

Y de la revista, si quieres, solo digo esto.

La

revista es la Esta es la ciencia, hay tierra y tecnología que es es una revista del colegio oficial de geólogos.

Sí, sí, entonces el contexto es, No, no, el contexto es el Colegio de Geólogos de España, Licot, tiene, publica una revista que se llama Tierra y Tecnología, y en el número de que fue diciembre, noviembre, treinta de noviembre, se sacó un artículo que era la primera parte o es la primera parte, no sabemos si va a haber la segunda de de bueno, pues un artículo titulado La geología versus el dogma climático y en él, pues se planteaban muchas aportaciones de Caira de de de bueno, mencionando artículos y publicaciones y datos supuestamente científicos, de por qué la situación actual del clima, del de la evolución climática, pues tiene muy poco que ver con la con la aportación del del ser humano. Es un artículo bastante largo. Como digo, fue la primera parte donde, pues intenta, se intenta justificar por qué esta evolución climática es de forma natural, ¿no? A lo largo de de la historia y que el ser humano tiene poca o nula participación. Creo que incluso nula, ¿no?

Se llega a mencionar en algún en algún párrafo.

Es posible que.

Sí, pero bueno, la Entonces La idea que va que viene a decir es eso, que todo lo que estás diciendo del cambio en la, lo Lo que está diciendo la ciencia del cambio climático causado por el hombre, no se está teniendo en cuenta la escala geológica y que esos Cambios han exigido antes de que estuviera el hombre, que por eso hay ergo, ¿no? Este tampoco es del hombre.

Entonces, a partir de ahí, pues hubo toda una parte muy importante de, claro, muchos geólogos y muchos que no son geólogos empezaron a criticar y por Twitter se montó una bola de nieve bastante grande alrededor de de de este artículo, ¿no? A favor y en contra, a favor y en contra, tengo que decir. Y entonces esto trascendió fuera del mundo de Twitter, fuera del mundo de la geología, porque yo lo vi publicado en al menos dos periódicos de forma digital, no sé de en papel lo sacaron, pero en forma digital lo vi en dos periódicos de tirada a Internet. Bueno, yo lo vi en dos, pero, o sea, como mínimo en dos los, bueno, para citar, creo que fue La Vanguardia.

La Vanguardia, ¿no?

Y el diario punto es,

que ahora me Y salto diario diario diría yo que también. ¿Cuál?

Pues, ese no lo conozco.

Bien, sí. Yo creo que salió en varios, Pero pero en más de dos, seguro.

Entonces se generó, pues, este gran debate en el cual entiendo que hay una postura o un comunicado del del Colegio de Geólogos que se puede acceder, lo tengo delante, son ocho puntos, no lo voy a leer ahora, pero hay un comunicado, el artículo, se puede seguir consultando. Ahí está. Mi duda es si va a haber esa segunda parte sobre el mismo, ¿no? Pero bueno, la postura del geólogo, perdón, la postura del oficial del Colegio de Geólogos es clara y se refleja en el decálogo de cambio climático de Lycop que se hizo público en dos mil diecinueve y en el cual en diez puntos se recogen nuestras ideas y aportaciones. La geología es una ciencia fundamental en estudios climáticos.

Bueno, no sé, es un poco como El colegio está abierto al debate científico que implica cualquier aspecto geológico. Que la junta quiere trasladar su pesar por la confusión generada. Esto me sorprende. Y como como viene haciendo desde hace años el colegio de geólogos, continuará organizando geoforos, jornadas,

ponencias de Sí, lo que viene a decir un poquito es que en el

ha habido Perdona, perdona. En España hay otras delegaciones del Colegio de Geólogos, que esto es lo esto es surrealista. El ICOC tiene una postura y otras delegaciones de colegio tiene Tiene la Contoria. Porque ha habido comunicado de la de Cataluña seguro, y no sé si la del País Vasco y Andalucía con otras La de Andalucía no no lo sé. Cataluña sí está seguro que ha emitido una un

Cataluña sí que la sacó las otras, como salió la del colegio, Yo no sé si llegaron a salir. Pero,

bueno, pues un poco planteado es esto. ¿No? Lo que pasó y, bueno, ahora parece que se ha calmado un poco las aguas, pero bueno, el debate está ahí y si sacan la segunda parte yo creo que se va a volver a animar esto.

Sí, yo no descarto,

Yo no descarto que la saquen.

Hombre, fijaos, estuvimos Pedro y yo buscando en Twitter, Golismeando, hice la aplicación Silla en en R Para obtener todos los datos que referentes a este vídeo en Twitter y ver qué repercusión había tenido. Yo me esperaba, os lo juro, yo me esperaba el grafo más grande del mundo, o sea, me esperaba una repercusión abismal, Y lo que vimos que me sorprendió mucho es que era un grafo muy simple con poquitos nodos. Era como muy muy simplón. Entonces, ¿qué vi? Que el propio tuit original del colegio de geologos lo habían retuiteado dos, tres personas.

Luego había gente que sí que lo había publicado y que había como sesgos. Estaba el colegio de geólogos, había negacionistas que sí que se habían hecho eco de ello E incluso religiosos. Había cuentas de religiosos que eran muy gracioso, ¿no? De personas religiosas que se hacían eco de esto. Pero aún así, el grafo lo puedo buscar y compartiroso porque no No es tan terrible como yo esperaba.

Bueno,

no, pero estás hablando del tuit del colegio. Puede ser que eso, que la que los tweets de los periódicos tuvieran

Claro, no, yo me refiero a todo lo que se hizo eco de del vídeo.

De todo el tema.

Pienso que que El, o sea, el el lío original yo creo que salió del tuit del colegio. O sea, que luego ya se hicieran Porque El problema, claro, yo creo que no sé si en ese en eso que hiciste, Sara, salen reflejadas también las respuestas, Porque yo creo que

Solo solo vi que lo compartió.

Claro, es que yo creo que

la verdad es que

ya sabes dónde está.

Le han dado Más visibilidad al tweet, porque claro, cuando tú respondes a un tweet de alguien, eso luego te sale Ya

lo veis, el gráfico.

Sí. Vamos esperando a ver si

está activo.

Es un gráfico de de interacciones solo. Yo solo tengo a las personas que interaccionaron con el vídeo. Yo

hablando con gente del colegio Y me dijeron cuarenta mil impresiones.

Claro, porque hay mucha gente que se olvidó, pero no importa.

Debate que teníamos Era ese, de Ahora

lo puedes ver.

Una cosa.

Elon Musk ha activado las visualizaciones de los Sí, a veces.

Ah, pues no sé si se puede ver, a ver, en TwigT Antiguos también.

Imagino que sí.

Sí, yo creo que en todos ya. Pero no

sé si Mil mediciones, que estaba sobre cuarenta mil.

Bueno, en Tweet Deck no. Quizás tienes que ir a la a la aplicación del móvil.

A la aplicación original.

A la a la aplicación móvil, yo tengo el tweet dek abierto y aquí no se ve.

Fijaos, yo

lo creo, lo único que yo os os muestro es, Lo único que yo cogí son las interacciones, cuánta gente lo compartió. Esto es la gente que lo compartió. Compartió, hizo retweet o contestó.

Y aquí estoy yo.

Espera, cierro envío.

No, no sabe.

Se cerró. Ah, lo vuelvo a abrir, espera, Es que pensaba que ibais a compartir otra cosa. Buscándote.

El otro día en el colegio lo estuve hablando yo con gente del colegio. Un poco el debate que teníamos era hasta qué punto el hecho de comentar y decir esta noticia Es una revista que de un entorno muy geológico y que trans Traspasa muy poco a la sociedad, aunque la revista lo que busca es que Tiene

revisión por pares, entiendo la revista.

Cada revisión por pares, Pero para los artículos, es una revista donde hay artículos científicos. Depende. Y hay artículos de opinión. Entonces, los artículos científicos tienen revisión por pares, Pero en unos artículos de opinión, como claramente era ese.

Verá, veis de responsable de aquella

persona que emite la Sí.

¿Colególogos estamos bien?

Vale, perfecto. ¿Veis? El Colegio de Geólogos, no sé si se ve mi ratón, estaría aquí.

Sí, ahí debe ser.

¿Vale? Entonces, esto fue uno, dos, tres, aquí hay dos personas, cuatro, otro por aquí, Aquí hay otras dos personas, pero fíjate, estas dos personas los retuitean, y gracias a uno de los dos esta persona los ve Y también hace interacción, o sea, esa gente que interactúa. Aquí hay dos personas que no no tienen nada que ver, pero que se hacen eco también y o comparten. Hay como mucho grupo como separado, y aquí esto es lo que más me sorprendió, el padre Jesús

Es un

tío, el padre Jesús es un tipo que es altamente influencer, porque coge vídeo, hizo un tuit con el vídeo Y fue rápidamente, fijaos la a la gente que interactuó y compartió vídeo.

Hay que hacer un hay que hacer una religión nosotros.

Sí, sí, sí, sí. Luego Sí. Hay gente conocida, teníamos a Beatriz Talegón por aquí, Bea Talegón estaba.

Ah, Bea Talegón. Aquí

en el, A la izquierda, un poco más arriba.

Así es. Aquí

arriba, arriba. Un poco más arriba y a tu derecha. Ahora a la derecha, en rosa.

Y a y si la legón la ves, pero fijaos en la que el padre Jesús tiene más potencial que ella como influencer, Porque ya solo tuvo una persona.

Mira, yo con respecto al tema de la difusión de, a ver, una cosa que yo creo que es de primero de Twitter es que si ves algo que no te gusta, lo que no puedes hacer es es darle darle visibilidad, Ya sea respondiendo o o contestando o o retweetteando, lo que sea. O sea, eso va a empezar. Y luego, hay un ejemplo muy claro de de que esto es así, porque yo estuve buscando, De repente, digo, voy a buscar a Ortega Gironés en en Twitter, a ver quién sale. Y me encuentro que justo el año pasado, Por esas fechas, o sea, en el año dos mil veintiuno, más o menos a finales de noviembre, principios de diciembre, resulta que La facultad de geología de Oviedo tiene un tuit donde enlaza a un artículo de esta persona, porque Esta persona estudió en Oviedo, o sea, que es es alumno de exalumno de de Oviedo. Y entonces, pues, como son viejos conocidos, pues dijeron, venga, pues Lo retuiteamos.

Y entonces tienes un artículo también negacionista de no sé qué, porque yo creo que va también del cambio climático, porque este tiene muchas Artículos sobre ese tema, más o menos en las mismas fechas, retuiteado por

el artículos de, para matizar, muchos artículos de opinión sobre ese tema.

Opinión, sí, sí, no, y ahora meto ahora me meto un poco con eso también.

Pues ese ese artículo no tuvo ninguna repercusión, nadie nadie se enteró de que existía.

De hecho, tiene dos retweets y y Cuestión, nadie nadie se enteró de que existía. De hecho, tiene dos retweets y un favorito, algo así, y uno, y a lo mejor el favorito es mío, o sea, que, Entonces, claro, de repente que tú entres al trapo a un, o sea, yo creo que como estrategia de de visibilización, El colegio lo petó ahí, o sea, lo petó, porque si tú te fijas en los ¿Crees

que lo buscaban? Yo creo que no.

No, no, el el colegio no lo buscaban ni mucho O

que te digo, desde

que alguno alguno debió pensar, oiga, esto va a crear polémica, porque digo

Yo creo, si te digo la verdad, yo creo que nadie pasó todos los los supuestos filtros sin ningún problema.

Mira, con respecto al tema de los filtros, claro, en este artículo tú dices, es de opinión, Vale, y yo te digo, vale, sí, yo también pienso que es tu opinión, por supuesto. Pero, claro, tú te miras el la estructura del del artículo Y de repente a ver resumen, abstract, introducción. ¿Qué más? Espérate. Los controles a largo plazo De no sé qué.

Deferencias Sigues viendo todo. Sigues viendo una serie de respuesta a las preguntas. Sigues viendo no sé qué una unas preguntas aquí.

Sí, además Es un artículo

muy bien redactado, no estoy de

acuerdo con lo que dice, pero es un artículo que da mucha veracidad a lo que está diciendo, digamos

de opinión escrito como si fuera de científico, ¿Vale? O sea, eso para empezar.

Una revista científica.

Tiene un montón de comentarios.

Voy a voy a ponerme Voy a mirar aquí comentarios

que Pero son son, o sea, es un artículo de opinión, o sea, no nos no nos confundamos, ¿vale? O sea, aunque tenga el aspecto De un artículo científico, es un artículo de opinión, eso para empezar. Y luego, Pues yo, ¿qué queréis que os diga? Si yo tuviera que dar clase de cambio climático a un grupo de alumnos de ambientales, Por ejemplo, o de o de otra o de, imagínate, yo sé que hay un máster de ética aplicada en la facultad Fui de Madrid, de la Complu, y sé que hay una asignatura de ética ecológica. Pues, si yo tuviera que dar una clase sobre sesgos en el tratamiento del cambio climático, Yo usaría este artículo como ejemplo, Y diría, ¿sabéis qué?

Vamos a ver todo lo que no hay que hacer con respecto al cambio climático, Entonces, tú te, yo me lo leí con detalle y y y lo estoy lo estoy Estoy intentando escribir algo también con respecto a este tema en colaboración con gente de de filosofía y de otros De otras áreas, ¿no? Para para desmontarlo. Pero no desmontarlo desde el punto de vista científico, que eso ya lo han hecho Ha habido varias iniciativas, ¿no? De de de responder diciendo que eso, pues, no estaba demostrado en noventa y nueve, como año pasado.

Aportando datos en en nota de Sí,

sí, no, todos los datos, por supuesto, todos, Todos los datos que aquí dicen que son falsos, pues ya está, no pasa nada, Se anulan y punto, o sea, no Pasa nada. Explicando cómo cómo, por ejemplo, pues, Es que es muy, a mí me hizo mucha gracia, ¿no? Cuando yo me lo leía decía, no puede ser verdad. O sea, dice, mira, aquí, por ejemplo, es que es buenísimo, Yo alucino, es que es maravilloso. Es un ejemplo estupendo, o sea, hay uno de los apartados que dice, existe un consenso unánime entre los científicos sobre Sobre las causas del calentamiento global.

Y entonces, te dice que, bueno, pues que hay últimamente ha habido una revisión de ochenta y ocho Son mil ciento veinticinco estudios publicados entre dos mil doce y dos mil veinte, y que en noventa y nueve, uno de los artículos coinciden en que el cambio climático está causado por actividades humanas, Vale. Y entonces, luego se pone a revisar el cero coma uno por ciento restante. Y entonces, en ese cero coma uno por ciento restante, pues todos son Tianistas. Y dice, no, pues es que, claro, en el noventa y seis, pues alguien dijo que resulta que el primer informe estaba manipulado. Y luego resulta que en el año dos mil nueve un pirata informático filtró unos correos.

Y luego resulta que, Pues Michael Selenbergen, que es un señor que está relacionado con una petrolera, Pues, tiene un artículo que dice que que no, que eso del calentamiento es es es natural. Y luego, Iván Glaever, de dos mil doce, que es Premio Nobel de Física, Esto es el el sesgo de autoridad,

Autoridad, señor, sí, sí, sí,

sí, Hay

que aparecer el de la empresa.

Pues dice, no, no, es que este señor, que además fue integrante del IPCC, pues dice que no, Entonces, claro, Tú dices, pero vamos a ver, chaval, o sea, Bueno, señor,

porque es

que No, señor.

Señor. Ochenta y ocho mil ciento veinticinco estudios. Me estás citando el cero coma uno por ciento restante, que son ¿Cuánto es el cero coma uno de ochenta y ocho mil ciento veinticinco? Diez, o sea, Ocho, ochenta y ocho, me da igual. Me estás diciendo que esos ochenta y ocho, que me los vas a relatar uno a uno, Invalidan los ochenta y ocho mil restantes, o sea, de verdad, es que eso eso es un cherry picking De libro, o sea, de libro, pero de libro, ¿qué dices tú?

Pero mira, voy a hacer un diccionario que ponga cherry picking este artículo. O sea, es que vamos, no me fastidies.

Y a mí me gustaría también la la utilización del tema de ¿Cómo decirlo ahora? De

Felipe César.

De No, no, no, de decir yo Que haya ochenta mil artículos en a favor y que haya uno en contra no invalida, porque mira cuando pasó lo de El

lo de Galileo.

Galileo, sí. No me salía la palabra. Utilice la utilización de Galileo en este sentido A mí me ha costado mucho, porque es verdad, Galileo hizo lo que hizo y hizo Un giro copernicano, ¿no?

Ah, bueno, bueno.

Pero lo lo hemos mezclado ahí. Pero A mi entender, y quizás estoy errado, Pasa un poco como lo que decíamos antes de los matrimonios Craft. Era otra época Y hay otros mecanismos

a día

de hoy, ¿no? Y me parece como que nos están engañando a todos cuando tienes a una Parvariedad de gente opinando. No estás hablando de, hay, lo que tú decías, diez contra cincuenta, sino estamos hablando de Ochocientos mil contra ocho, pues

Es que la la analogía no es esa. La analogía correcta, no es Galileo. La analogía correcta es que el cambio climático es un hecho, o sea, el cambio climático antropogénico es un hecho como lo pueda ser la evolución, Y el negacionismo del cambio climático es una falacia como pueda ser el creacionismo. El creacionismo. Claro, es que es así.

Es que es que ese tipo de ese tipo de relativismo, Y además eso se relaciona muchísimo con con un filósofo de la ciencia que se llamaba Feyeraben, que no sé si lo conocéis, pero que era muy conocido por ser relativista, y por tener unas ideas bastante controvertidas con respecto al funcionamiento de la ciencia, Y por decir cosas como dice esta persona, que que Feyeraben una una de sus de sus ideas principales es Decir, defender que la ciencia en este momento es una especie de dogma de fe que tiene la razón porque sí, Simplemente, por ser ciencia ya es verdad. Cuando cuando la ciencia no no no postula la verdad, Sino que simplemente analiza la realidad para intentar explicarlo de una manera más o menos coherente, Vale. Entonces, ya la premisa de de de partida es falsa. Porque Feyeramen estaba diciendo que Que la ciencia persigue la verdad cuando realmente no es verdad, eso. Y esta persona hace lo mismo.

Esta persona utiliza Ideas de Feyeraben relativistas y que y que le han dado pal pelo a los relativistas en en epistemología, pero bien, O sea, Pero bien, O sea, Feyeramen, tú vas a un a un departamento de filosofía de la ciencia, y tú dices Feyeramen, Y si y si sales vivo de ahí, es de milagro. O sea, entonces, claro, ¿qué es lo que ocurre? Que nosotros como científicos no tenemos ni puta idea de De de filosofía de la ciencia. No nos han explicado nunca nada de eso. Yo, a ver, yo tenía una asignatura

una una mancanza, no sé cómo se dice en castellano, una Una falta que tenemos importante. Desde luego. Yo con los años y alguna vez me he acercado a esto de filosofía de ciencia, Una cosa que siempre he echado en falta, decir, ostras, que qué pena que esto no no lo no lo hubiésemos hecho más habitualmente.

Es muy interesante. Yo, mira, yo tuve una asignatura en mi plan de estudios que era que era de Metodología de las ciencias, algo así. No no recuerdo muy bien el título, pero iba más o menos por el estilo. Aunque era un poco rollo, porque nos contaban a a Nos contaban el el la investigación científica de Mario Bunge, que es un tocho así, que es intragable. Pero yo de aquella tenía Relación con alguien en filosofía y y me lo explicó muy bien, ¿no?

Me dijo, porque justo dio la casualidad de que tenía un profesor también Que era que era fijista, no no creía en la tectónica de placas. Y entonces, sí, Pues lo tenía todo, o sea, era era tremendo. Y entonces, claro, yo en mi en mi mente yo no tenía muy claro cómo era posible Que que me estuvieran contando en una clase tectónica de placas y la otra diciéndome que eso era mentira. No, yo no lo entendía bien. Y entonces, Esta persona, pues, me dijo, oye, mira, no te preocupes porque esto es normal, tomalete este libro, Y y dije, Tras, vaya, cómo mola esto, ¿no?

Y el libro era, ¿qué se saco esa llamada ciencia? De David Chalmers, que es un libro que yo recomiendo A cualquiera que esté relacionado con la ciencia, que se lo lea, porque es fundamental para entender, Bueno, las bases, digamos, del pensamiento científico, de de en qué consiste exactamente la ciencia, ¿no? Qué es qué es exactamente lo que hacemos, ¿no? Que es algo que que la gente en general no sabe, no conoce, pero es que nosotros tampoco. O sea, nosotros tenemos como una especie de intuición Donde sabemos más o menos, pues, las cosas que podemos o no podemos hacer, pero no sabemos muy bien por qué ni ni, Bueno, digamos que sí, esto tiene que ser así, pero pero, bueno, no sé muy bien por qué.

Bueno, pues este este libro de David Chalmers lo explica muy bien, ¿no? Que es esa cosa llamada ciencia. Y, pues, Nada, simplemente, no solamente nos hace falta epistomología, nos hace falta también cuestiones de, Pues eso de de en el tema, sobre todo, de la del del negacionismo, ¿no? Nos hace falta reconocer, Por los sesgos, con los que nosotros afrontamos los problemas que pueden ser cualquiera, o sea, no solamente nos decepcionan

a todos, además.

Entiendo, sino también, por ejemplo, pues a temas sociales, de racismo, de feminismo que decías tú también. O sea, cualquier Reacción nuestra a cualquier situación en la que nos enfrentemos viene condicionada por un sesgo, por lo que nos ha ocurrido en el pasado. Entonces, si a mí de repente un señor con barba cuando voy por el coche me hace una pirula, pues Para mí, en ese momento, todas las personas con barba conducen mal. ¿Y eso qué quiere decir? Que cuando yo voy conduciendo y alguien Me hace una pirula, yo miro y tiene barba, digo, ¿ves?

Tengo razón, pero cuando yo miro y no tiene barba, se me olvida. Y, Y entonces eso se llama lo que se es lo que se llama el sesgo de confirmación, donde yo reafirmo las personas que cumplen Con mi sesgo, digo, mira, mira, ¿ves? Tenía yo razón. Y cuando no tengo razón, de repente como que digo, ay, mira, pero si está rojo y pienso en otra cosa, o qué canción más chula están poniendo, ¿Sabes?

Eso pasa mucho cuando cuando te rompes una un brazo o una pierna, ¿no? Que de golpe y porrazo empiezas a haber gente que también tiene El brazo o la pierna rota, pero si no te lo rompes, tú no ves a esa gente. Se ha empezado por

Eso pasa de las embarazadas también.

Con todo también, pasa con todo, o sea, y pasa con el cambio climático. Pasa, mira, ahora que hemos, ha sido hace poco el, ¿Cómo era? El afélio, el perielio, uno de estos dos, ¿no? De que está a la tierra más cerca.

El perielio.

El perielio, ¿no? Una pregunta típica Que se suele hacer a los estudiantes es ¿Cuándo está más cerca el la tierra de del Sol? ¿En verano o en invierno? Y la pregunta evidentemente es, en verano, Que estamos en pleno invierno y resulta que es cuando estamos más cerca del sol,

Depende del hemisferio, por eso.

Sí, bueno, pero digo en el norte. Pero claro, La cuestión es que no es la cercanía o la lejanía al sol lo que determina las estaciones, sino el giro de la De la de la de la de la inclinación del del eje, ¿no? Entonces, pero ¿eso qué es lo que quiere decir? Lo que quiere decir es que tenemos ideas preconcebidas de que el sol está cerca, hace más calor, Con que cuando el sol está más cerca es verano. Y y y quitar esa idea preconcebida, Pues te lo tienes que currar.

O sea, tú tienes que explicar, no, verás, es que mira, la excentricidad, pues no es tan importante como para que se note. Hay otros factores, en fin, tenemos la inclinación del eje. Pues, con el cambio climático pasa lo mismo, ¿no? En este caso, Todos los Y y luego hay otra cuestión también que que en la que incurre el el el paper, ¿no? Y es que muchas de las cosas que dices son ciertas.

O sea, realmente, esto lo hace lo hace muy bien Iker Iker

Sí, Iker Jiménez, ¿no? Entonces, cuando cuando estaba hablando Mario del del Iker, todo el rato estaba pensando en Iker.

Estaba pensando en el editor Sopena, joder, que era un diccionario que tenía yo de pequeño.

Sopena, es verdad.

No lo hemos tenido, yo creo.

Ya, pues ese. Bueno, el caso es que que mezcla muy bien las cosas que son verdad con las que, o sea, que son verdad, que Con mal.

Aprovecha bien los datos que le interesa para vender su bondad.

Bien establecidas desde el punto de vista científico. Bien, bien estudiadas y bien con tal, con otras que dices tú, bueno, pues podría ser o no ser. Y luego, Pues pues, yo que sé, ya hay cosas aquí que dice que no que no las controlo porque no no son de mi de mi tema, Pero pero hay otras donde reconozco claramente, pues eso, un montón de un montón de falacias, un montón de de de No sé cuitor, de cuestiones que no que argumenta una cosa que es cierta, Pero la la conclusión a la que llega no es no es verdad. O sea, no, las premisas son válidas, pero las conclusiones a las que se llegan A partir de esas premisas no son ciertas,

Correcto.

Por fallos de de lógica y de cosas de estas. Y entonces, claro, Pues, es que no hay por dónde cogerlo, o sea, no hay por dónde cogerlo. Entonces, Evidentemente, a los negacionistas tú no les puedes convencer de de otra cosa, porque ellos

tienen su opinión. No, estamos en el, yo creo que es eso, estamos en el campo de la opinión. Entonces, ellos tienen esa opinión, tú le vas a decir lo que quieras, le aportarás datos, todo lo que quieras, pero siempre serás El contrario a lo que ellos están pensando, ahí no los convencerlas.

A mí lo que me interesa no son los no son los negacionistas, evidentemente, porque esos Son difíciles de tal, sino los que dicen, no, yo es que, jo, pero algo de razón tiene, ¿no? Porque fíjate, dice

El neutral que se acerca de al artículo y el artículo está bien escrito y y le da veracidad a eso.

Claro, Dice dice, no, pero es que, a ver, Joder, pero es que esto parece que lo que dice tiene cierta lógica y tal. Dice, mira, es que resulta que no tiene ninguna lógica.

Ese hilo quería tirar yo, ese hilo quería tirar yo. Porque no sé qué pasa con el cambio climático, que sí os siento que cada vez estamos pasando de de que de yo siento que había un consenso, no científico, sino en en la sociedad, pero cada vez estamos avanzando.

Estás hablando de política, Carlos? Ahí. Cuando estás hablando de sociedad, estás metiendo política.

Bueno, pues ese

es el tema. Un movimiento político importante en toda Europa y incluso a nivel mundial o

Bueno, pero entonces

¿Es que mundial en los países que no reconocemos como desarrollados?

Bueno, pero este artículo que estamos comentando hoy tiene está en una agenda de un partido político, me estás diciendo. Sí. Quiero decir

Literalmente. Vale, vale. Y y y lo y yo lo leo, Cuando leo el el artículo estoy leyendo a un partido político en concreto.

Bueno, pues. Sí. Vale, vamos a suponer. Pues no es que no quiero obviar ese tema. No quiero obviar ese tema porque

Es un partido política que está teniendo paciencia en la sociedad y por eso ahora tú ves que ese consenso Que creías que existía, ahora no existe,

¿no? Vale, pero yo sí, sí, yo, o sea, yo quiero plantear o ponerme en una gente externa que está recibiendo inputs y dices bueno, pero es que a quién tengo que Creer es lo que decía Pedro, ¿no? El que preocupa es joder, yo leo este artículo y si yo no soy geólogo, no conozco del tema, ¿por qué no me lo voy a correr? Es más que se

hace, es abacuacuartos. Y siendo geólogo lo puedes creer, es que

Bueno, y siendo geólogo, yo no soy el jefe

de tema. Por eso te digo que eso es un tema que los geólogos controlamos, pero Es el problema también en temas climáticos, que los geólogos nos suenan cosas, pero que no controlamos todas las variables, controlamos algunas.

Y es

una de las críticas que desde aquí algunas veces hemos hecho, que también la gente. Es es un un ámbito tan plurin disciplinar que Todos pensamos que no nos están teniendo en cuenta.

O sea, déjame llevar el argumento más allá, que no sé cómo llevarlo, pero déjame llevarlo más, porque lo de la Tierra plana. ¿Se lo creen? Cuatro zumbaos. ¿No? ¿Sí o no?

Hay un, o sea, Tú vas por la calle y a la gente a cualquiera. Oiga, usted quiere que la Tierra es plana y te manda a Ferrer Espárrago, pero a esa misma persona le dices, sabe que el cambio climático no lo causa el hombre y te puede tener dudas. Entonces, el planteamiento que quiero hacer es por qué o me pregunto, bueno, pero si si si el noventa y nueve por ciento

de El argumento también es es erróneo, Porque si tú le preguntas a una persona el cambio climático lo causa al hombre, pues yo te diría no, porque En la en la historia, aún habido cambios climáticos que no nos ha causado el hombre. El tema es cambio actual, tiene origen antropogénico. Ánico.

Vale, pues

creo que es diferente la pregunta.

Esa es la pregunta que a la que yo me refería. Pero

Pero ahí hay, estaremos De acuerdo que

no va a no no tiene no tiene la misma concepción de que la Tierra es no es plana de, bueno, todo todo lo que en el momento Magufo hemos hablado y la evidencia científica está a la par o no? O o o o es que hay mucha confusión y y hay mucha neblina en el tema de cambio climático por temas políticos y económicos. Y aquí es donde voy a lo que tú dices que está haciendo que que lo que antes se veía se veía claro, usted ahora lo veo difuso. ¿Qué pasa aquí ahora? ¿Será que no hay temas económicos y políticos.

Yo creo

que claro nunca se ha visto, Porque es un tema muy político donde los países tienen posiciones claras Y no siempre compartidas, entonces

Y entonces, ¿cómo?

No creo que hayais con el consenso este cliente.

Porque claro, ahora voy a hacer, no es que haga abogado del diablo, pero esas proyecciones que has mencionado Pedro antes con las modelos, los modelos no aciertan siempre y a muchas de estas, muchas, muchas de estas, muchos modelos no aciertan nunca. Bueno, Muchos, muchos, muchos de estos artículos y mucha de la gente dice, si desde hace diez años dicen que Barcelona estaba ahí abajo del mar ya. Que Nueva York estaría debajo del mar ya. Que ya estaríamos a cinco grados y o o la superpoblación humana, ¿sabes? De lo del club de Roma.

Entonces, eso no ha no ha no ha ayudado a que todos esos modelos que yo ya he comentado en algún otro programa que tiene tantas variables y tanta y son tan complejos, joder, que es imposible clavarla. Entonces, eso la gente también, digo yo, es una opinión, pero que que es ese es esa es un esas cosas son brumas que que que en que tapan las las certezas científicas.

También, interés interés político, interés económico. Hay muchas empresas muy contaminantes a las que no les interesa que se sepa que cambio climático es por su culpa, Vamos por la nuestra, ¿no? Entonces, es solo tienes que ver, echarle la vista a Estados Unidos, La, como es claramente los republicanos dicen, lo niegan, niegan el cambio climático, niegan todo, mientras que El el otro partido dice, pero señores, un poquito de por favor, porque hay un cambio climático que estamos Provocando que hay que tomar medidas, ¿no? Es horrible.

Sí, en ese ese esa actuación de los lobbies, Yo creo que que es muy clara y yo creo que ha quedado ampliamente demostrada con el tema del tabaco, por ejemplo. La industria del tabaco sabía desde Desde hace años, añísimos, que el tabaco era perjudicial para la salud y que generaba cáncer y que no sé qué, Y eso se estuvo ocultando de mala manera y y y, pero se se tuvo oculto, pero años, años. O sea, es cuando ves los las películas o los documentales sobre este tema, alufinas, ¿no? Dice, ¿pero cómo es posible esto? Como hemos

visto, hemos dicho, hemos hablado con todas las empresas, ¿no? Cuando los casos de Dubón también ha pasado lo mismo, y me invento, Si algún día todos los que están denunciando el cambio climático son un lobby y se descubre algo malo de ese lobby, también lo ocultarán porque Todo el mundo, ¿no? Cuando está en una situación así, se protege a él, ¿no? Y protege Los que tiene los que tiene cerca, ¿no? Entonces, intentas que aquello que tú sabes no no Cuando hay intereses económicos, No no estoy diciendo estoy investigando, he descubierto algo y voy a publicarlo, sino digo de de aquí depende mi sustento, Ahí ya las cosas cambian.

Yo creo que es la clave, esa mezcla, porque que que la tierra es plana, eso, porque económicamente o políticamente Eso, aquí en la

No hay sustento

Pero todo lo que mueve el comercio del CO dos, el todas las las subvenciones para mejorar el tema de energía, o sea, se mueve una cantidad ingente de de de intereses políticos y económicos. Y y eso

es Yo en referente, volviendo al artículo, yo creo que hay dos, y tienes razón lo que decir hoy, Creo entender lo que querías decir, Pedro, de que se le ha dado bola a una cosa que quizá quizás no no hubiese tenido su importancia y tal, pero yo creo que hay dos cosas Que como geólogo colegiado, y aquí me aparto del grupo, y me centro en mi en mi colectivo, ¿no? Que Que creo que son importantes. Una es que el colegio se posiciona políticamente al publicar una cosa así, desde mi punto de vista.

Sí. Sí. Claramente.

Y que me lo han echado en cara, porque en su momento, cuando en Cataluña hubo el referendum, el Colegio de Geólogos de Cataluña, La delegación de Catalina emitió un comunicado cuando yo estaba en la junta, o sea, que no me escondo de eso, Dando apoyo al hecho de que hubiera una pregunta sin posicionarse ni a favor ni en contra, sino decir, no es malo preguntar a la gente.

Ajá. Que

también entiendo que un sector puede entender que eso es un posicionamiento político. Y el otro tema es que desde La revista se publica una cosa así, porque es una opinión. Es verdad que en la revista tienen opiniones y todas las opiniones pueden ser buenas Son malas. Pero a mí como geólogo y como geólogo profesional Que se emita a una posición donde el geólogo queda como una persona un poco antisistema, ¿no? Por decirlo de una manera.

Y y como Como está señalando al resto del grupo, eso no me gustó. No, no No quiere decir que pueda existir, Y y estoy muy a favor de los debates y me gusta debatir, y que en los debates se aprende, pero entonces que digan que hagan una sección de la revista que es de debate y que vayan poniendo artículos de diferentes. Porque Porque a mí lo que sí que no me no me acaba de cuadrar es esto de, bueno, se abre un debate y he publicado un artículo, pero no estoy invitando a otra gente. O cuando lo críticas te dicen, ah, pues publica tú un artículo y dices, no, no, no, esto no va así, lo que tú has hecho ha sido publicar una cosa, Unos cuantos lo hemos visto, y lo hemos denunciado porque no nos gusta, sobre todo desde dentro del del colectivo, No como lo que tú, el análisis que tú hacías, Pedro, estoy de acuerdo. Y que si lo viste publicado en mi invento en libertad Empresarial, por decir, una publicación inventada, no me hubiese metido, pero como es en el Colegio de Geólogos, ahí sí que como Geólogo colegiado, creo que hay un pequeño detalle.

A lo mejor publican un un artículo de opinión, como dices tú, pues de de la otra parte, no no no descartes eso.

En cambio, a ver, yo

No descarto, pero eso habrá sido a reacción, no era su proposición publicando dos. Y ahí es donde está la crítica.

Es que la gravedad de asunto es que ha puesto esa opinión en la voz de todos los geólogos, porque se supone que el colegio La cara visible de los geólogos, ¿no? Como de la representación de todos. Entonces, no puedes hacer una ola de opinión Poniendo del colegio tarda mucho en salir. Claro, poniendo tus ideas en boca de los demás.

La nota del Colegio de Geólogos tarda mucho en salir y sale con vistas a la nota que ha sacado el Colegio de Geólogos Ahí la delegación de Cataluña. Entiendo yo, Desde la esta es opinión mía,

Entonces, yo creo que

la verdad yo creo que es como panes por todos lados y por eso la sacaron. Aparte y ahí entra la de Cataluña, además.

Yo esto que ha caído como panes no lo no lo diría,

Que no. No. Hombre, mira, al Twitter.

¿Al colegio?

¿Solo por Twitter?

Al Twitter. Solo por Twitter, pero Twitter no es la realidad. Es que soy armonista.

O sea, la única repercusión que tiene eso es aumentar la visibilidad. O sea, si ves, mira, una cosa que me Que a mí me ha llamado mucho la atención y y no he revisado otros artículos, pero vamos, miramos cuando queráis. Tiene el número de vistas del artículo son cuatro mil setecientas setenta y uno. Yo estoy seguro de que te vas a cualquier otra Número de A ver, voy a abrir este de aquí, uno de opinión sobre la minería, sí, puede, va a dar error. Vale.

¿Doscientos? ¿Cien?

Me parecen demasiado.

Sí, sí, estoy tirando muy arriba, pero sí, sí, estoy de acuerdo con eso.

Entonces, pues, mira, este no viene con

Mira, este viene, creo que he abierto yo también doscientos sesenta y uno.

Ciento noventa y cuatro. Vale, pues, como mucho va a tener eso. Entonces, yo creo que en ese sentido, pues, bueno, Yo creo que se ha sobre reaccionado a este a este tema, o sea, se ha sobreaccionado. Y y y Y una cuestión también importante y que debemos darnos cuenta, independientemente de A mí me llamó mucho la atención, y a lo mejor es un sesgo que tengo yo, ¿no? Porque porque a poca gente con la que me relaciono lo que sea, pero pero Pero yo hablando con colegas, pues, joder, de repente te pones a hablar con ellos y y no, pues, cuando estaba yo con lo del con lo del proyecto del cambio climático, ¿no?

Pues les contaba que estaba haciendo ese tema y tal, y me miraban como diciendo, pero pero ¿tú te crees eso? Yo decía, ¿pero tú no te lo crees? O sea, no me fastidies, Y de repente, a mi alrededor, encontraba un montón de gente que eran negacionistas. Pero no, escúchame, no negacionistas, no, me miento. No negacionistas en el sentido, o sea, en el pensar, Ellos no piensan que son negacionistas, ellos dicen que son escépticos.

No, es que hay cosas que no están claras. Por ejemplo, pues El otro día, pues, también una compañera me decía, eso de las temperaturas globales, ponte tú a medir la temperatura de una habitación. Donde pongas el termómetro te va a hacer una temperatura diferente. Dices tú, pero vamos a ver, Alma de Cántaro, me imagino que los físicos tendrán una manera Homogénea de medir las cosas, o sea, no me dirás. Entonces, claro, de repente te encuentras con Un montón de gente a tu alrededor que dices tú, ostras, vistos con la con el prisma de de alguien ajeno a la geología, son negacionistas.

Entonces resulta que por no sé qué leches, o sea, no me expliques, pues, o sea, no me digas por qué, porque yo no lo entiendo. Los geólogos somos especialmente propensos a ser negacionistas del cambio climático y yo al fino.

Con eso sí que tengo opinión yo, y es eso que te decía, que es una ciencia muy pluris disciplinar, Y durante mucho tiempo se ha hablado con datos siempre muy muy próximos en el tiempo, y los geólogos, se supone, Supongo que tenemos esa visión diferente.

Pero Pon

todas las todas las comidas que quieras. Pero entonces, como Como colectivo te encuentras como que has sido apartado, ¿no? Y la misma palabra cambio climático, yo la he criticado muchas veces, a mí no me gusta. Me gusta más calentamiento global, dile dile la palabra que quieres, pero cambio climático implica Que antes no había cambio, que era estático, y para mí eso que sé que en en los sedimentos que tengo aquí a mi lado, hay hipopótamos, Y yo vivo sin hipopótamos, pues, y ese pensamiento que tenemos los geólogos y las geólogas, yo creo que nos lleva a ese punto de Crítica o de escepticismo de de cuando te viene un Y ahora voy a ser Corporativista, Cuando te viene un biólogo o un ambientólogo y te dice, no, esto es así, dices, bueno, pero alma de cántaro, si antes aquí había una tundra, hay una estepa

O ya.

Y una sabana, perdón. Y ahora no, o sea, el cambio ha existido siempre. Lo que pasa es que ahora hay un calentamiento provocado por el hombre.

Pues fíjate, es una, yo creo que efectivamente van por ahí los tiros. ¿No? Pues no solamente por el tema de de que nos hayan dejado de lado o lo que sea, sino también porque Por por falta de, digamos, de de entendimiento entre las diferentes disciplinas. Porque, por ejemplo, una cuestión que a mí me llamó mucho la atención Siempre. Es que, y que yo pensaba que no era verdad, pero pero un día Hablando con alguien de de tu podcast de de, ay, joder, de De estos de como Sí, Coffee Break.

Pues pues Fue por Twitter, ¿no? Fue una cuestión de Porque lo estuve escuchando era, hablabais de cambio climático y tal, sobre todo este chaval que es físico, Y y él decía es decir. No, no era no, era otro. Sí. Bueno, no recuerdo quién era.

El caso es que estaba hablando de de ese tema y decía que para, o sea, para él no, que en en La ciencia del cambio climático era, o sea, que el cambio climático era únicamente el antropogénico, que que la variabili que la variación del clima Natural se debería llamar variabilidad climática. Resultar que astrología no es así. En geología nosotros, A a cambio climático es lo que lo que los físicos llaman variabilidad climática. Y para nosotros la variabilidad climática Es la variabilidad, pues, que puede haber entre el día y la noche o entre las estaciones.

Más de inmediato.

Claro. Pero ¿qué es lo que ocurre? Que resulta que Los ciclos de Milankovic, pues son también variabilidad climática, porque tienen también un un un una expresión cíclica Es como lo del día y la noche y las estaciones, son es una cuestión así, ¿no? Entonces, claro, de repente dices, joder, es que hablamos idiomas diferentes, no nos estamos entendiendo.

Eso no lo

estamos Luego, otra question, dices tú, no, es que tú me estás hablando de de los últimos doscientos años. Dice, bueno, vale, Eso con termómetros, más o menos, hechos bien y medidos con precisión instrumental. Vale, pero bueno, digamos que ahora tenemos hasta el millón de años con los Sondeos de de la Antártida. Dice, vale, o de Groenlandia, o de donde sea. Dice, vale, pues entonces ya tenemos Un un registro lo suficientemente amplio como para como para ya nosotros sentirnos incluidos, ¿no?

Bueno, pero es que, claro, estás hablando de para un para un meteorólogo, la diferencia entre clima y tiempo atmosférico es de treinta años, a lo mejor, ¿no? Pues puedes hablar ya de treinta años de de clima a partir de treinta años, ¿no? Y, Y claro, tú te pones a pensar y, joder, treinta años, eso es una mierda, joven.

Que no hay ni ni un milisegundo, ¿no?

Claro, pero luego dices, Luego dices, te enteras de que existen las cuestiones de el lo las series de Fourier, Y entonces te das cuenta de que, matemáticamente, tú una serie de de ondas, Que son los cambios en el clima, pues los puedes analizar desde un punto de vista matemático, Y entonces dices tú, vale, yo me sé La serie de los ciclos de Milankovic. Me sé los cambios del día y la noche, me sé los cambios estacionales, Me sé las manchas del sol, me sé lo no sé qué de los neutrinos que dice este también, que no sé qué rollos habla de las antipartícula, no sé qué leches habla. Mesé y no sé qué rollos. Digo, bueno, pues todo eso lo voy a modelizar, y lo voy a quitar del momento actual, y a ver qué queda. Y entonces, cuando quitas todo eso, desde el punto de vista matemático, o sea, que no hay, o sea, que lo tienes que aceptar por narices, Pues ves que que la mayor parte del del cambio no es natural.

No son ni volcanes ni las marchas del sol ni no sé qué. Y entonces con eso tú ya puedes decir, vale, yo ya estoy tranquilo, ya tenemos un millón de años cubierto de datos Y tenemos a un señor muy cabezudo que ha hecho un análisis y que ha decidido que quitando todos los Lo que yo le he dicho que geológicamente afecta a lo que tenemos ahora, pues ve que la diferencia entre entre lo que debería ser natural con lo que ocurre en realidad es muy grande, y que ese muy grande es nuestra culpa, porque no hay otro factor. Pues, ¿qué qué duda más hay? No hay ninguna duda más. ¿Cuál es el problema?

Que nosotros, si a mí me dicen serie de fourier, Flipo, digo, ¿qué es eso? No sé qué es eso. Qué guay suena. Claro, Fourier, bueno, fenomenal, Furiomenal.

Pues, te tengo una Te Tengo una

noticia, te tengo una noticia, porque si dices que no sabes por qué pasa eso, nos acaban de decir por el chat que está la segunda parte. Está la segunda, pero no en el ICOC. Está en la página, en la PAC, pero está allá.

En libertad empresarial, ¿no?

Entrevistas punto com. Entrevistas

punto com.

Con dos tests, entonces, pero si queréis os leo un poco, porque que dice que

O en la que no te da ejercicio.

Que publicó esto en tierra y tecnología, que estaba dividido en dos partes, etcétera, a la publicación de diversas informaciones en diversos periódicos digitales, regionales y nacionales, donde se ha calificado el artículo como poco científico, asignándole además, de forma gratuita, connotaciones políticas inexistentes. ¿Ve, Óscar? Te está respondiendo a ti. Además, se ha instado al colegio para que retire el artículo y que no se publique la segunda parte, atendiendo al interés de muchas personas por conocer el contenido completo, se adjunta a continuación su texto íntegro tal y como fue remitido. O sea, que es el artículo entero, entiendo, primera y segunda parte juntas.

Así que ya tienes deberes, Pedro. La

vale, vale, no lo estoy haciendo así.

Algunos de los titulares de sección, de los títulos de sección, la bestia negra del calentamiento global, el efecto invernadero. He leído antes una de las imágenes fake del cambio climático.

Esa lo estuve viendo yo también.

La discutible, la discutible estadística. Bueno, aquí te vas a dar gusto, como decimos aquí en El Salvador, buscando sesgo, buscando sesgo y todo esto. Imágenes fraudulentas, imágenes fraudulentas sobre el calentamiento global. Bueno, está bien.

Y eso

lo he visto. Habla, pone la imagen de un oso polar famélico en un témpano de hielo Y dice que realmente eso es una foto que tiene que ver con otra historia, no sé qué rollos cuenta. Pero bueno

El oso, el oso ha estado haciendo huelga de hambre porque las focas no se dejaban.

O algo así. Pero en cualquier caso,

déjame darle las gracias a Imanol en el chat, que es el que ha mencionado que estaba la segunda parte. Y pues mira, aunque no en el colegio no sabemos si se va a publicar, pero bueno, es que artículos como este precisamente son los que a mí me refuerzan en mi idea de esa cortina de humo que se genera alrededor del cambio climático y que hace que la gente se confunda.

Lo malo, ya que veo ahí, es que si yo ahora entro en ¿Cómo se llamaba la revista? Que ahora no me acuerdo, entrevistas.

Entrevista A la vista.

Yo sí entro en busco artículos, yo soy de la de la branca, no sé cómo se dice aquí La rama. En España. Entre la rama negacionista, ¿vale? Y hoy encontraré mis artículos, ¿vale? El tema es que si Voy y lo publica la revista del Colegio Geólogos, no es lo mismo que si la ese artículo lo encuentro En la revista

Es el sesgo de autoridad que te decía Pedro cuando cita un premio Nobel.

Claro, pero bueno, pero ese sesgo de autoridad Existe porque ese sesgo está, ¿no? Se dice el sesgo para que lo sepamos. Y ese sesgo, una persona tercera, Y nos pasa a todos. Tú si ves un artículo en Nature A todos. O ves un artículo en no sé dónde, tú yo le doy más, no me escondo, Yo eso eso es lo

que a Nature Nature se la han colado también a veces.

A todos.

Sí, sí, y porque

sean y porque sean Nature no será mejor que otro, Pero tenemos tenemos ese es eso.

Debería, debería.

Pero vamos a ver. Es eso lo yo

veo, Perdona, Si veo una noticia publicada en en El País, en La Razón, en el ABC o en la vanguardia.

En Europa Press.

No. Por decir así en general, yo le doy una autoridad que no se la daré al panfleto que me encuentre por Internet de Anatomía digital, no sé cómo decirlo. Sí.

Yo ya he aprendido es es es es es es es es es es es igual.

Pero es que

el tema,

a ver, el tema todos. Pero el tema es esa autoridad, el tema de Premios Nobel daos, que se les ha ido la pinza, Y han empezado a decir barbaridades. Es que es algo que ha pasado muchísimas veces y que deberíamos Deberíamos estar curados de espanto, o sea, todos conocemos a Carly Mullis, todos sabemos que se convirtió en un negacionista de Sida, por ejemplo. Después lo traen Premio Nobel, después lo traen Entonces, dices, señores, No, que un tío te venga y te diga no, yo soy Premio Nobel y por eso te digo tal, no. Buscas todos los artículos sobre el tema En en lugares fiables, pues tienes muchísimos lugares, researchgate, el Archive, Nature, Science, donde quieras, buscas y empiezas a enumerar todos y echas un vistazo a todos Y coges un poco lo que diga la mayoría, porque y y mira esas pruebas que te dan, miras qué se ha investigado, los métodos, todo, Y verás que que a lo mejor esta persona no tiene razón, por muy Premio Nobel que sea.

A todos se nos puede la olla.

No sé. ¿Y luego yo sigo con el tema del sesgo de autoridad?

Sí.

Estoy de acuerdo, Pero para mí, la opinión de una persona que no tiene publicaciones científicas De temas de cambio climático. No es la misma que una persona que sí que tiene.

Pero esa esa esa interpretación la haces tú, no

la hace la

persona normal y corriente, que lee en un periódico, el Colegio de Geólogos publica tal.

Allá, por por eso me preocupa tanto que sea el Colegio de Geólogos quien lo publica.

Claro, claro. Sí, sí, sí. Dos horas y veinte Y

sé que es un sesgo de autoridad eso, y estoy de acuerdo. Pero para mí, Con todos mis respetos, la opinión que tenga Pedro sobre residuos que yo me dedico a los residuos, Pues me parecerá muy bien, pero no me la tomará igual que si me la dice mi compañero de de mesa, que lleva veinte años trabajando en residuos. Lo que sí que tengo que ser suficientemente avispado. ¿No? Para escuchar lo que dice Pedro y no tirarlo a la basura de entrada.

¿No? Pero En mi cabeza yo tengo ese sesgo y no me quiero esconder, y yo creo que ese sesgo existe porque lo tenemos todos y todas.

Los sesgos funcionan, o sea, existen por una razón. Porque no, porque porque nos ahorran trabajo, Nos nos permiten no pensar. Claro. No no

Europa press fuera.

Claro, o sea. Entonces, los sesgos tienen tienen ese esa labor, ¿no? Y, de hecho, son necesarios, o sea, Es que sobrevivimos gracias a ellos, no no es una cuestión de Lo que pasa es que Tenemos que ser conscientes de ellos. O sea, tú no puedes tú no puedes tener sesgos a lo loco, porque acabas siendo Un racista machista asesino, o sea, es que, vamos, es es, si te dejas llevar por la comodidad, dices no, todas las tías son lo peor y y y los de otro país que no sea el mío, a la mierda. Pues pues no, o sea, es que eso tú tienes que ser consciente de decir, a ver, alma de cántaro, Eso que acabas de pensar que se te acaba de ocurrir, es porque estás cabreado, no porque sea verdad, Es porque ocurre esto, no porque tal.

Tienes que Tienes que analizar cada pensamiento que se te ocurre para darte cuenta de si si es real o no. Y Y eso hay mucha gente que no está dispuesto a hacerlo, que no lo hace, de hecho. Entonces, bueno, pues pues es así. Pero, desde luego, los sesgos, O sea, yo no veo que sean malos de por sí, tienen su utilidad. Lo que pasa es

que hay que saber que estás bajo su influencia y ya

Claro, por supuesto, y en todo momento, además, o sea, no, tú no puedes, no te puedes relajar, O sea, Pero es que luego

Lo peor de los sesgos es que, aún queriendo ser consciente de ellos, no puedes, no puedes, no pues evitamos. Sí.

Y una cosa que me pasó cuando hice el posgrado de de comunicación científica Es que, y viniendo de mi tradición, el geólogo y y del podcast aquí que hacemos y tal, de que Que tenía un mínimo de comunicación científica y que y que sabía lo que hacía, y me di cuenta que no, que yo lo que hacía era cien por cien opinión, igual que hacía este hombre, Que estábamos hablando eso, o sea, que no estoy en su lugar, ¿no? Yo no no estoy haciendo Un trabajo científico como tal. Y eso, si a mí que pienso que que domino del tema me pasa, Es que nos pasa a todos y y hay que asumir lo que es así, que tiramos más, nuestra vida es más opinión, ¿no? Es, Por eso nos gustan tanto los debates en la radio, ¿no? De o en la tele.

Mira, con esto que acabas de decir, escuché una charla TED y el las charlas te había presentador y preguntaba, pensad en en qué sois especialistas, ¿no? La gente le preguntaba en tú, cada persona pensad en que vuestra especialidad, algo que conozcáis mucho del tema. Y ahora pensad cómo cuando una noticia de lo que vosotros sois expertos sale en un medio de comunicación generalista, lo tratan. Y les preguntaba cuántos de vosotros estaríais cien por cien de acuerdo en lo que han dicho? Ni uno levantó la mano.

Es decir, Entonces, dijo, esto es con algo que vosotros conocéis bien, porque lo conocéis bien. Ahora pensad en algo que no tenéis ni idea, pues te vas a creer lo que dice este el periódico tal tele. O sea, si en lo que Y esto es cierto, con lo del volcán de que hubo en que pasó. Bueno, tuvimos suerte que estaba Pedro y Nahum saliendo en la sexta y. Pero bueno, se dijeron cosas, pero y esto es extrapol.

Ahí es cierto. O sea, si en un tema que uno es experto y lo lee en un medio y esto esto no es tiene parte de verdad, pero esto esto no, esto es mentira tal. Y me haces un un tema que no conozco, que que ni yo que sé, de cualquier otro tema que no tienes ni idea, pues te las meten doblás con todo.

Pues sí, Yo creo que que es muy importante.

Hay que tirar el trabajo del periodista y la periodista, que también consiguen tras O a mí me parece una un trabajo muy loable a veces Sí. No, no, no, no

quería decir eso. Lo que quiero decir es tener cuidado.

Es una fina línea.

Es una fina línea de de de Hay

que ser críticos, pero a la vez hay que tú no puedes dominar todo, no es

no te

puedes pensar que eres el que Porque entras en el coñadismo ya, no de que yo tengo la verdad y y y te voy a explicar el porqué de las cosas que tú no te das cuenta. Y y el periodismo hace un trabajo muy bueno y y gracias al periodismo se saben muchas cosas. Ahora sí que es verdad que dentro del periodismo a veces ves algunas cosas que dices otras. Pero también tienes que imaginar eso, que el periodista es una persona

Pues que muchas veces tienen también interés.

Que no sabe, que no sabe nada de de ese tema, porque el periodista es generalista, No sabe de delitos, no sabe de Es que va a incurrir en errores normales como si yo hablo. Yo si hago ahora una una noticia de geoquímica de Pedro, de un hallazgo que haya hecho superinteresante, Seguro que la cago, porque aunque sea geólogo, no soy superespecialista en geoquímica.

Y, mira, justo ahora que dices esto, claro, es que hay que hay que tener en cuenta también El desfase que hay entre entre lo que lo que dice el científico y lo que entiende la gente, ¿no? Y lo y, sobre todo, lo que lo que Piensa que dice el científico que cree que el otro entiende. O sea, y eso está eso Sí, no, porque es que para eso hay un Un artículo que ha salido hoy, si os vais a la cuenta del Geosen, de de los geólogos senior que hay aquí en en Madrid, Pues el último tuit es de un artículo en Mundo Deportivo, sobre fósiles.

Buenísimo, sí, este, ha sido comentado hoy durante Es maravilloso,

es maravilloso. Claro, ¿cuál es el problema? La verdad es que tú te imaginas a la a la a la Paleontóloga, esta de la que habla aquí, que es de la Universidad de Málaga, ¿no? Que se llama, ¿cómo es? Está por aquí, Maricarmen Lozano, Del Departamento de Ecología y Ecología.

¿Tú te la imaginas hablando toda entusiasmada de sus fósiles de doscientos treinta, doscientos millones de años del Del Triásico, diciendo que son una cosa única en en Y

de antes de los dinosaurios, ¿no? Habrá dicho.

El periodista entendiendo, o sea, me estás diciendo que un fósil de hace doscientos millones de años, que es anterior a los dinosaurios, Para que yo me entere de que eso es puede ser posible, es una cosa única en el mundo. Quiere decir que yo entiendo como periodista que no hay No había fósiles en ese momento. Y entonces ha estado el periodista o, a ver quién no,

Mundo de Periodismo, no sé qué revista eres.

Sí, Mundo Deportivo. El periodista de repente se se Coge todas las las palabras que miran, ¿no? De repente se monta una historia que dices tú, no tiene ni, no tiene ningún sentido, Y entonces,

pero bueno, ¿qué qué busca un titular? ¿No? Y esto ya entra dentro de qué qué dinámica cogiendo los periódicos, hoy en día.

Sí, sí, ahora No, que digo que ahí falta una cosa que hace Agencia Xyng, por ejemplo, y es, vale, yo te entrevisto, Tomo los datos, hago y hago el titular, hago la noticia y se la paso al teléfono para que me la confirme y para que me corrija. Eso se hace serias, como esa agencia.

Eso está muy bien, pero yo y yo eso lo he vivido desde el punto de vista, Ser entrevistado y pedir que te pasen la noticia para revisarla, y el periodista decirme, oye, estás atentando contra mi libertad de prensa y con toda la razón.

Pero hay otras agencias que o por el CSIC, el CSIC

lo han dado sus problemas.

Luego el error es el error es a su cuenta, pero es verdad Tú estás censurando, ¿no? Si te pones ahí, estás censurando su trabajo.

No, pues, ¿y dice cosas que son mentira?

No, te estás te estás asegurando de que se ha enterado de que de de lo que tú le has contado.

Claro, no,

Creo que

desde el

punto de vista científico está bien, Pero eso muévelo a otros lugares y no está tan bien.

Ya lo sé, lo que pasa es que, claro, Este artículo en concreto, yo creo es el típico ejemplo de eso, de de una que ha contado una historia entusiasmadísima, y de un periodista que no se ha enterado de nada de lo que le han contado. No se ha enterado de nada. Maravilloso y ha escrito lo que le ha dado la gana. A mí me parece espectacular esta.

Dicho el mundo deportivo, ¿no? Es que ya empezamos empezamos por

Ha pasado los dos, no

no critiquemos, estoy haciendo mucho de abogado del diablo, No critiquemos un periódico deportivo que por un día habla de ciencia, que está bien. Y hablé mejor allá.

Pero, bueno,

esa para hacer así, para hacerlo así, mejor que no se meta.

No, pero esa persona ha hecho un esfuerzo titánico, El hombre por intentarlo, o sea. Estoy

buscando, lo estoy buscando.

Mira, Siendo abogado del diablo, yo estoy haciendo una investigación sobre Sobre Bárcenas. Soy el el país y hago una investigación sobre Bárcenas y M punto Rajoy. Y hago el artículo y se lo paso Toa Bárcenas y a Rajoy para que me lo validen, pues no. Estaríamos de acuerdo, ¿no? Entonces, eso de la validación, Yo lo he escuchado muchas veces desde el punto de vista científico y tal, Pero sí que es verdad que el periodista se tiene que proteger de lo que escribe y tiene que Sedel, curoso, cuidadoso, perdón.

Cuidadoso de lo que entiende. Pero en ese sentido No es tanto que nosotros revisemos lo que han dicho, sino que ellos lo tendrían que entender mejor o nosotros sabernos explicar. ¿No? Que a veces es diferente también.

Yo creo

que de ahí es parte del problema, que realmente que que el problema no es que el periodista no lo haya entendido, es que

Nosotros no se puede explicar.

Bien, claro, vale. Y eso es algo que a mí me ocurre cada vez que doy clase. O sea, yo cuando doy clase y alguien no ha entendido algo, Hace muchos años pensaba, este es tonto, y ahora pienso yo, no lo he sabido explicar. Entonces, pues ese es el tema, o sea, que que que realmente Tú te tienes que hacer un un análisis propio, de tus propios sesos y de tu manera de comunicar, o sea, eso para empezar. Y cuando lo hagas verás que todo sale mucho mejor.

Exacto, ¿no? Además, sabemos, esto es romper una lanza a favor de periodista. Periodismo tiene muchísimas ramas diferentes, muchísimas especialidades. Entonces, claro, es como la física o como como mi rama, la informática. Entonces, yo no puedo llegar a una empresa siendo científico de datos y de repente ponerme a tratar temas de, claro, a lo mejor de redes, De computadores, porque yo redes de comunicaciones no es mi especialidad, no no no tengo ni idea, entonces me costaría mucho.

Entonces, esta persona ha hecho un esfuerzo, es tiene una especialidad que es periodismo deportivo, que tiene, con los temas, está muy especializado en ciertos conceptos, Y de repente ha roto su zona de confort y ha entrado en un tema científico. Entonces, también hay que hay que agradecer el esfuerzo, ¿no? Que no lo ha comprendido, pues igual igual por ambas partes oye mira él podría ver cosas que dudase oye Esto está bien. Un poquito de colaboración entre ambos, ¿no? O un poquito, quizá, el haberse atrevido a preguntar, oye, Porque muchas veces cuando la idea que tiene la gente de a pie en un científico es como que les da miedo, Y hay que decir que que el científico también es simpático, también es agradable, como todo, es un ser humano normal.

Hacen bromas.

Cuenta chistes.

Bueno, si no, creo que no vamos a solucionar el el tema, pero sí, evidentemente hay algo que Hay

algo Puede ser eso que decía Pedro, que yo ahora la chica esta y sin meterme en eso, A lo mejor es, Pues mira, hemos encontrado este fósil que aquí no había. ¿No? Claro.

A lo

mejor está hablando de esa serie sedimentaria, Que no había ese fósil y ahora los he encontrado. Y yo soy el periodista y, ah, mira, pues han encontrado un fósil donde no había hielo en el triásico que no habían fósiles y ahora sí que hay, ¿No? Y saco la noticia. Y me quedo tan ancho y y y me pasa por la cabeza preguntarle, porque yo ya he entendido eso que me ha dicho esa persona que tiene autoridad Y que sabe

de qué. Claro. El problema es que el lo más posible es que él ha pensado que lo ha entendido, Por eso no tiene no tiene dudas. Ese Ese es el problema, ¿no? Cuando hay ese tipo de malentendidos en los que en los que la persona a la que tú le has contado algo Piensa que lo que lo ha entendido.

Tú que eres profesor, ¿no? Lo típico que en clase dice, ¿lo habéis entendido? Y todo el mundo dice, sí, dices, no he entendido nada, ¿no?

Pero tú, Óscar, perdona Pedro, Óscar, que has hecho el Máster de Comunicación Científicos con el posgrado Para evitar estos temas, supongo que ya os explicarían o habría algún tema para que no pasara lo que ha pasado con este artículo, no?

A ver.

Debe haber unos procedimientos.

Sí, pues estás asumiendo muchas cosas. Estás asumiendo que el la persona que está trabajando ahí tiene un un salario fijo y y que tiene un puesto donde tiene tiempo para preguntar y blablablá. A A lo mejor es un freelance que le pagan por artículo y ha ido a saco y y ahora está haciendo otro. Es que la vivimos en una sociedad, igual el cambio que un plan climático es muy complejo, todo es muy complejo.

Pero para mí lo más fácil es lo que has dicho, pásale la nota a la a la a la a a la que has hecho la entrevista y que te diga sí, no o mira.

No te la pasas si tienes dudas, a lo mejor, o si tienes tiempo

Bueno, créeme Pedro, él lo entendió perfectamente

Y a lo mejor es de eso, ¿verdad? A lo mejor no tienes tiempo y tienes que ir sacando más noticias y y hecho pecho, Y y además has dejado un titular guay para que la gente clique. Ya. A lo mejor hasta hasta ganas, ¿no? Con eso.

Con

eso seguro, con el clickbait. Pedro, Dime. ¿Tienes el artículo de la segunda parte abierto?

Sí, a ver, lo tengo ¿Puedes

ir a la bibliografía y leer la primera? Es que lo acabo, lo acabo de ver y es que Lo hemos comentado antes.

A ver. ¿Quién es el primero?

El primero que cita la bibliografía. ¿Cuál es? Presence of or absence of estabilizing Earth System Feedbacks on diferent time scale. El artículo que que que he leído al principio del podcast, alucinando.

Mira, es que sí, eso es otra cosa que me di cuenta, ¿no? Cuando Cuando en el artículo del del publicado en el colegio, en la revista del colegio, Efectivamente, utiliza utiliza publicaciones que son, vamos, científicas, Y y y lleva a cabo un un proceso que es de falacia, ¿no? De de, Ese creo que es el non sequitor que ella que ella decía, ¿no? Donde donde las premisas iniciales son ciertas, o sea, tú partes De una idea que está publicada en un artículo y que se dice no sé qué y no sé qué más, pero las conclusiones a las que llega son falsas, ¿no? Por ejemplo, Cuando habla de es que era era muy llamativo eso, me llamó mucho la atención, a ver si lo encuentro.

Bueno, mientras lo busca, solo me reafirmo en que antes lo digo y resulta que pam, digo, esto lo van a usar tanto los de un lado como los de otro. Pues toma castaña, Aquí está ya. Pues este artículo es de noviembre. Creo que es de noviembre del veintiuno. A lo mejor lo añadido después, porque el artículo, ¿cuándo fue?

Sí, a lo mejor ya lo cita

en el primero, en la primera parte, a lo mejor ya estaba citado.

Me parece que no. No me suena ese artículo a mí. A ver, yo lo que decía era

abierta aquí, ya te lo digo ahora rápidamente.

Era el tema de las de la radiación cósmica, sí. Ahí, claro, esa es la figura cinco de del Del artículo original del primero, vamos, aparte de En un paper de Sabid y Bazer del año dos mil tres, donde

figura cinco,

dices. La figura cinco, sí.

Verá que la veo para los del podcast. Esta gráfica representa la evolución comparada entre la temperatura y la radiación cósmica durante los últimos quinientos millones de años.

Viene a decir, creo recordar que cuando hay, A ver cómo era esto, la radiación cósmica es la negra, ¿no? La roja. Sí, la negra es la radiación cósmica. Entonces, cuando hay mucha radiación cósmica, Lo que ocurre es que hay, se nuclea mayor cantidad de nubes y, entonces, porque la radiación cósmica hace como de Hace como de de germen, ¿no? De las nubes, y entonces las nubes lo que hacen, al haber más nubes, lo que hay es más albedo, Y entonces, el albedo lo que hace es que echa el ultralor para afuera, ¿vale?

Del sol, la radiación, vamos. Y entonces, son temporadas de menor temperatura. Bueno, eso está hecho para el Palezoico, ¿vale? Palezoico, Bueno, pues estos señores lo que hacen es que dicen que, No sé con qué rollo correlacionan esta esta La figura que está hecha para el Paleozoico con la actualidad, Sí, por arte de vivir y vivir Roque, De repente, Lo tenemos ya arreglado, Entonces, claro, yo creo que eso no no lo no lo están haciendo bien, o sea, no, Porque están sacando unas conclusiones que se hicieron para un momento determinado de la historia de la Tierra, Pasándolas a a otro actual, ¿no? Donde tampoco queda muy claro.

La escala no se ve bien. O sea, la escala que tú estás viendo aquí de los ciclos de de la radiación cósmica, pues son cien millones de años. Y nosotros estamos hablando de de doscientos, doscientos años. Entonces, digamos que Que ahí hay un desfase de escala, que yo creo que es el programa principal. O sea, el programa principal es Es de escala, de escala temporal, sobre todo,

Carla, estás compartiendo las estadísticas de

No, no, es que se se me ha bloqueado, se me ha bloqueado el Discord. No sé dónde te habías quedado.

Nos habíamos quedado que era muy tarde y que vamos a dormir, y que nos está recomendando este libro.

Este libro, sí, que se llama No pienses en un elefante, De George Lacov, que sirve para entender un poco, pues eso, cómo cómo va la comunicación entre entre Gente que tiene ideas, digamos, contrapuestas. Y y sobre todo, El este, bueno, este señor, George Lakoff, es un tío así muy activista ahí en Estados Unidos, ¿no? Y sobre todo con el tema de anti Antirrepublicano total, Y y estudia o o O analiza, ¿no? Cómo cómo el discurso de de los republicanos en Estados Unidos, el uso más radical y más Tipo Trump y todo eso, cómo condiciona, bueno, la manera de de Vivir la política en en Estados Unidos, ¿no? Cómo ellos son capaces de de dominar el el debate político Utilizando una serie de de trucos que esta gente que habla del cambio climático, que son negacionistas, utiliza también.

Por eso es muy importante no seguirles el juego, porque estás entrando en su dinámica, que es exactamente lo que ellos quieren, Cuando Sí. Y eso fue algo fue algo que a mí me llamó mucho la atención, ¿no? Cómo cómo la reacción inmediata de todo el mundo fue pedir censura, pedir, Fión inmediata de todo el mundo fue pedir censura, pedir que se retirara, pedir no sé qué, cuando lo que está diciendo el artículo es que, Generalmente, hay un un dogma climático que impide comunicarse a los demás. Entonces, cuando cuando, O sea, si tú estás diciendo que está ocurriendo algo y de repente el grupo contrario hace exactamente lo que tú estás diciendo que hace, Pues, joder, tiene razón, o sea, ¿qué hago yo con estos pringauts? Vámonos a ser anticlimáticos todos, Y ya está.

Entonces, Esto también es muy importante, ¿no? Darse cuenta de que de que este tipo de comunicación, y hay, yo creo que Óscar tienes muchísima razón, es una cuestión política, o sea, Y que va con una agenda muy determinada y que y que está ahí. Y que hay que tener mucho cuidado En cómo se cómo se combate para no darle más credibilidad de la que de la tiene.

Primer título otra vez que estaba tocando botones y no lo había anotado, así lo pondré en las otras del

programa. No pienses en un elefante. Ok.

Es muy bueno.

Este está muy bien, sí. Y simplemente eso, o sea, darse cuenta de que de que a veces la comunicación en ciencia no Es una cuestión sencilla que requiere, pues eso, un un análisis que que viene de otras Disciplinas que a lo mejor nosotros no controlamos tanto, como pueda ser la psicología, la filosofía y, bueno, pues el propio periodismo, o sea, Entonces,

bueno, pues, está muy abierto a a lo que nos pueden enseñar otra gente, ¿no?

O sea,

que sabe mucho sobre esto.

Sí, eso es eso es fundamental. Sobre todo porque porque a mí me hace mucha gracia yo, después de este de este proyecto de cambio climático que En el que he participado, claro, hablar con con con gente que se dedica a esto, que te, de repente, Hombre, es que, pues, cuando hablas de de ética ambiental, y te y te plantean una serie de de De historias que tú siempre te has planteado en en lo del notig My Bagger y todo esto de de las mineras. Eso está ya superestudiado y superdecidido. Entonces, bueno, pues, digamos Digamos que que eso es que está que está ya estudiado, o sea, está todo visto. Simplemente, nos tenemos que, Que, bueno, que abrieron un poco más, Veo el el además se abre.

Siempre tu trabajo te permite abrirte, ¿no? Eso que tú decidas, Sí, y me pongo en tu caso, si tú eres profesor de petrología y siempre estás con tus músculos cruzados, estoy haciendo demagocia y tal. Hasta que no coges un proyecto que te hace salir de tu zona y te hace abrir con otra gente que no entiende tu especialidad, No ves, ¿no? Que hay Es que es lo que no puedes ver, pero no lo palpas tanto, perdón, ¿no? No palpas tanto que hay otras visiones que te pueden aportar cosas, ¿no?

Claro. Pues sí.

Sí, por eso lo la importancia a veces de ir cambiando, ¿no? No. Está muy bien dominar mucho de un tema.

Hay que ser especialistas,

Pues, te han abierto a a cosas nuevas y a cosas diferentes.

¿Sigue caído otra vez? No, no, no. Que veo que se va a ir.

La cámara, la cámara es la que yo veo que son son síntomas de que quizá ya debemos ir cortando, porque cualquier momento puede petarme esto y sería una lástima. Así que nos han quedado cosas en el tintero porque había más noticias, pero bueno, si hay, yo creo que

No, pero yo creo que un

año por un año.

Sí, no, y ha sido un debate muy simpático, ha sido una tertulia muy agradable.

Podemos comenzar algunas ya el mes que viene y nos falta el titular, que no lo vas a hacer con inteligencia artificial esta vez. ¿No se os ocurre alguna mezcla de palabras ahí rara? No, sí.

Cortando trajes, Porque le hemos cortado hemos cortado muchos trajes hoy,

Cortando trajes del cambio climático.

Al cambio al cambio climático. Pues mira,

Ya tenemos el título, cortando trajes al cambio climático.

Sí, porque hemos cortado unos pocos trajecitos,

A ver

Al cambio climático, a la a

la fusión nuclear. También está

No, no, también. No, pero que hemos cortado trajes Al cambio climático, a la fusión nuclear, hemos puesto a caer de un burro todo. Mira, otro titular, a caer de un burro

Acaba de un burro. Mira, Mary nos está haciendo chiste ahí o nos está haciendo burla porque ya donde tenía que ir ya nos dice que una hora que iba a durar el programa, ¿no? Llevamos, creo que ha sido programa más largo del de, bueno, de este año, por supuesto, pero de todo el año pasado incluso.

Había una mala influencia.

Yo no sé si citar súper rápido la, porque yo tenía tres noticias, vaya, rápido. La misión DART, que que tuvimos, que impactamos con ese asteroide para desviarlo y fue bien. Pum, ya está citada. Dos minerales nuevos, uno en la Luna, la changuesita y otro en Galicia, que esto no lo iba a hablar Pedro, pero si quieres solo lo menciono, que es la hermeloita también. Es en descubrimientos que hubo y prácticamente Y tú tenías, Sara, creo, no tenías otra que si ya no es un titular.

Van a hablar un poco de descubrimiento de esta pluma vantélica que se ha hecho en Marte, que Realmente hemos descubierto gracias a esto que Marte no estaba muerto de todo. Sí, que no está tan Efectivamente, no estaba tan muerto como se sospechaba, porque además mucho de esto, Este descubrimiento ha sido gracias a la sonda Insight, al sensor que iba detectando terremotos, al sismógrafo Que llevaba, ¿se dice sismómetro o sismógrafo? De hecho, siempre dudo. Bueno, pues, notaba terremotos y decían, esto no es normal. Entonces, cogieron datos de muchas sondas Y orbitadores y descubrieron la la pluma.

Vamos, los indicios de que puede haber una pluma, me pareció muy interesante y muy bonito.

Sismógrafo es que lografea, ¿no?

No sé, yo creo que eso son se pueden usar de sí, ¿no?

Le preguntaré a Nahum, diré, ¿en qué parte va cómo la cagó más? A veces, y ya está.

Pero sí.

Y grafos graphea. Oh, he vuelto. Chasevira.

Listo. Para los que

vienen en YouTube he podido activar la cámara para prácticamente despedirme. Creo que pues dos horas y cincuenta y dos minutos con algún fallo técnico. Me ha pasado por compartir la pantalla, o sea que Para otra ocasión creo que paso de compartir porque me ha hecho aquí un corto circuito que casi nos quedamos sin sin emisión. Gracias a todos y todas los que habéis pasado por el chat. Veo que Gargoloso todavía está ahí, hasta hace bromas traídas de coffee break.

Los científicos son unos soberbios, dice. Nos sugieren otro título, otro titular. No dejaron títere con cabeza, también podría ser.

A esa me augusta.

Pero puede ser muy violenta la imagen que te saque la inteligencia artificial.

Bueno, Una puede ser cerdos que vuelan, burros que caen.

Esa me gusta.

Oh, me gusta, me gusta, me gusta.

Tú mándame varias opciones y las pasaremos por el grupo y escogemos ahí la portada de de este mes. Pues nada, gracias a todos por pasar.

Este mes de diciembre, acuérdate, Carlos.

Sí, bueno,

entonces hoy

es cuatro de enero, Pero bueno, ya volveremos a quedar para hacer el programa de enero. Yo no sé si Mario está por ahí. Yo creo que este va a estar conectado riéndose de nosotros por por estar grabando todavía después de haber dicho que una hora nos íbamos a a estar. Pedro, muchas gracias.

Nada, a vosotros.

O al finales de este mes, no sé, ya quedaremos por el grupo interno para ver qué fecha grabamos. Sara, igualmente. Gracias.

Ok, gracias.

Óscar, director de la zona Atlántico Norte.

Y acá aparece laureles por mi alrededor o algo.

Sí. ¿No se pueden poner emojis y cosas raras aquí?

Sí.

¿Sabes?

Algo. Pero no hay laureles, sandías.

Ah, sandías. Pues no

es lo mismo, pero.

Nos vemos el mes que viene, ¿no?

Sí. Aquí estaremos.

Ya he dejado unas cuantas propuestas de títulos En el grupo.

Vale, perfecto. Y a todos los que estéis, como digo, por YouTube, saludos los que nos escuchéis por podcast, pues dadnos likes, compartir, difundid la palabra geológica, que, pues eso, pues ayudaréis a a difundir más el podcast. Muchas gracias a todos y hasta la próxima. Chao.

Gracias a ti. Chao. Adiós. Envíanos tus comentarios, preguntas o sugerencias a Geocasta Way arroba Gmail punto com. Puedes escribirnos en nuestra web, Geocasta Way punto com.

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