153. Marte y oxígeno oscuro

Tertulia desenfadada sobre geología con Nahúm Mendez como invitado.

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Bienvenido

a Geocasta Way.

Del mundo, bienvenidos a Geocasta Way, del podcast de geología y ciencias de la tierra. Hoy es veintiséis de julio del dos mil veinticuatro, y aunque sea estas fechas, tenemos mucho trabajo. Y hoy vamos a hablar de, pues, como ya ha comentado Óscar, de Marte, desierto y muchas otras cosas, y estamos esperando también que desaparezca por aquí un invitado muy especial para Sorcasta Way, que es Nahún, Nahún Chazarre. Y no sé qué más comentaros. Bueno, sí, claro, que estamos con más gente aquí, aunque Óscar ya ha hecho la presentación offline, pero yo como voy a cortar esto para el podcast, no vas a salir de entrada.

Así que, Óscar, ¿qué tal? ¿Cómo estás?

Saludos, saludos a todos, genofracos del mundo y de más allá.

Derritiendo por esas tierras, latitudes

Pues mira,

tenéis superado mis temperaturas. La mayor parte del año. No, pero ahora tenéis vosotros más calor que yo.

Tengo que decir que no sé este año yo, si es que el año pasado lo sufrí tanto, que este me parece una maravilla, que no estoy notando tanta hostia. Es que el año pasado fue una hostia en la cara pero que no no salías de ahí. Y aún no ha habido noche que no haya dormido mal o sea que

Bueno, sí, es bastante.

Ahí noche no he dicho mal ¿no? Bueno que he dormido bien no sé que he hecho de negación y errores. Mira, ya tenemos aquí a alguien invitado.

Pues, ¿has

acabado de conectar, Nahún? Sí.

Bueno, Nahún. Por por el retraso, ¿cómo estáis?

Muy bien.

Muy bien.

Perdonad. ¿Tú

qué tal?

Yo bien, bien. Aquí, voy como siempre, voy corriendo en extremis, en todo. Y la iglesia el último día aquí en persona.

Como todos, creo. Pues estábamos presentando, pero ya estamos en directo, así que bueno, Nahum, pues creo que ya no merece presentación, un de de la televisión, geólogo de España y del mundo entero, y pues nos hace mucha ilusión que que vuelvas a estar otra vez más en el podcast, especialista también en temas de Marte y bueno, no sé, ya qué más decir. De de Nahún, si quieres agregar algo, Oscar.

No, no, compañero de batallas aquí en las ondas arcianas, varias.

Efectivamente, pues termino, déjame terminar, pues, con otros habituales de los mensuales. Tenemos a Sara, ¿qué tal, cómo estás?

Hola. Aquí estamos pasando calor en Toledo.

A la que tenemos que felicitar porque lo voy a decir mal, pero ganaste un premio recientemente del blog, si no recuerdo mal. ¿Nos puede explicar el premio cuál era? Porque no me acuerdo exactamente ahora.

Pues mira lo tengo, tengo el diploma aquí. Es el premio creadores. Es un premio que otorga el periódico Veinte Minutos a los creadores de de contenido. Yo participaba en la categoría viajes con el blog, con Viajando Conciencia. Pero había, estaba también Tertulias en Pangea con su podcast que por cierto muy recomendable, me encantó y le puse al final pude ver y pudimos ver y tocarle no que es emocionante estos premios no y la verdad es que ahí estuvo exacto Fue muy bonito, me gustó mucho la la ceremonia.

Muy bien, nada felicidades y todos a pasaros por el blog de Sara cuando acabe el programa de Los que estéis en en directo. Y Mario también, pues, ya para finalizar las presentaciones, las presentaciones. Mario, ¿qué tal? ¿Cómo estás?

Buenas, igual, aquí sufriendo el calor de de Toledo, pero sin ganar ningún premio, o sea, que va la cosa bien.

Va la cosa bien. Bueno, ¿tú turnos de noche?

No, acabé de noche ya de de hacerlos. Hoy ya era, ya estoy librando.

Qué bien.

Pues nada, como yo lloriqueo y estaba haciendo el informe nuevamente hace cinco minutos, está un poco desconectado, pero vamos a hablar de martes, sobre todo porque tenemos a Nahún, Pero voy a pasarle los las bartolinas a a Óscar para que pueda conducir y guiar el podcast de hoy mejor que hoy.

Venga, pues nada. Bienvenidos todos y todas aquí al podcast. Un mes más con ganas de charlar un ratillo. El mes pasado nos despistamos un poco, todos íbamos muy muy muy ligados y no hicimos nada y eso queríamos hablar un poquito de Marte, un poquito de desiertos y un poquito de ese oxígeno que hay por ahí que ha visto Mario que le ha parecido interesante comentar. Y ya que tenemos a Anagun que ha venido aquí a estar con nosotros pues si os parece empezamos hablando un poquito de Marte que estos días han salido dos cosas, o dos cosas más destacables o noticiables.

Una muy interesante a nivel geológico ¿no? Que era una roca que pasó uno de esos rovers por encima de la chafoya ha salido cosas divertidas ¿no? No sé si esa es la explicación oficial pero a mí es la que me quedó. Y luego también ha salido otra historia de unas rocas moteadas ahí en plan Leopardo que parece que puede indicar alguna cosa y, y como siempre han salido las señales de vida que todo el mundo quiere ver y eso ha eclipsado todo lo otro que está pasando en Marte ¿no? Así que hemos pensado mira le hacemos un atraco a Nahón a ver si se apunta y nos quiere comentar estas cosas que como decía Carla sabe mucho de eso y y seguro que es un placer hablar con él.

También hemos intentado que viniera Laura porque nos encanta también hablar con ella pero por un problema de agenda no podía venir y nada, un un una pena no tenerla con nosotros, pero por supuesto tenía una cosa más importante que hacer y faltaría más. No estamos aquí para robarle el tiempo a nadie así que solo comentar lo que nos hubiese gustado compartir con ella también y así charlar más profundamente de Marte. No sé, te lanzo un poquito la la pregunta. Me gustaría más empezar por eso que te decía de el Robert chafando una piedrecita y que salgan cosas guay a ver qué qué te ha parecido y y qué nos puedes contar de eso.

Bueno, pues el a veces ocurren cosas que son más casuales y menos casuales ¿no? Sí que es cierto que donde estaba el Curiosity, se habían visto unas rocas con un tono así un poco más claro. Pero una de las cosas más importantes que el rover tiene un peso, y cuando pasa por una roca, porque a veces la roca no puedes, puedes analizarlas e incluso puedes quitar los primeros los primeros milímetros de alteración gracias al, sobre todo, al láser o a la herramienta de abrasión. Pero no hay nada como partir una roca. Yo creo que eso, cualquier geólogo y cualquier geólogo puede decirlo de primera mano, ¿no?

Y el hecho de que puedas pasar por una de estas rocas que ya considerabas interesante a simple vista por por su tonalidad y que te descubra algo, pues, bastante inesperado y no sabrías si decidir, bueno, inesperado, totalmente inesperado, pero no sabrías si decir inédito, porque yo creo, que si no recuerdo mal, que es algo inédito en Marte, que es el hecho de encontrar azufre nativo elemental en la superficie del planeta, ¿no? Hemos encontrado sulfatos en Marte de muchísimos de muchísimos tipos, especialmente, el sulfato de calcio que encontramos en muchísimas venas rellenas en las rocas sedimentarias, sobre todo en procesos posteriores de alteración, rellenando rellenando un montón de venas. Pero nunca se había encontrado el azufre nativo, ¿no? Y creo que esto ha desconcertado hasta cierto punto a los científicos que trabajan en la misión del Curiosity, porque hay que dar una aplicación. ¿Y por qué desconcierta el hecho de que aparezca azufre nativo en Marte?

Si el azufre es un elemento, pues, bueno, muy abundante y que lo y que, obviamente, se encuentra muchísimo rocas alimentaria. Tanto, por ejemplo, el Curiosity y el Perseverance, han encontrado venas de sulfato de sulfato de calcio, por ejemplo. Bueno, pues, por el ambiente de de depósito, ¿no? Del del, en este caso, del azufre nativo en nuestro planeta. ¿Cuáles suelen ser los más comunes?

Pues relacionados con vulcanismo, con actividad hidrotermal, en fin, ese tipo de de de ambientes, no sobre todo, obviamente, puede aparecer también en otro tipo de de de ambientes, ¿no? Te lo podemos tener en fenómenos diápíricos, en algunos ambientes ácidos también. Pero claro, al encontrar estos cristales tan amarillos tan característicos y nunca, por ejemplo, en la zona donde está el Crater Gail, que es donde está el el Perseverance, no hay documentados ningún tipo de vulcanismo, ¿no? Eso no quiere decir que no haya habido hidrotermalismo, porque quizá una de las cuestiones más importantes cuando hablamos de de astrobiología de astrobiología en Marte es el papel de la formación de los cráteres de impacto como reservas, posibles reservas o posibles ambientes más habitables en la superficie de un planeta. Porque cuando un cuerpo de determinado tamaño impacta contra la superficie, es capaz de generar, pues, una actividad hidrotermal durante miles, decenas de miles o cientos de miles de años, ¿no?

Y bueno, pues el problema es que ahora esto está un poco alto en la columna telegráfica y no sé si puede ser una aplicación plausible, pero desde luego abre la puerta, sino a encontrar otro tipo de ambiente que no esperábamos que no esperábamos en Marte. Igual otro tipo de reacciones que sean capaces de de generar este tipo de de mineralizaciones, ¿no? De momento, me imagino que tendremos que esperar al paper para ver qué dice definitivamente el equipo, ¿no? Yo creo que será esto, un science o un hecho. Lo veo venir, porque creo que es algo muy muy llamativo.

Yo sé que la Tierra es algo muy común, pero en Marte, al no ser tanto, creo que puede ser algo muy importante. Y nada, pues básicamente es eso, ¿no? El descubrimiento de azufre nativo en en la superficie y con esos cristales amarillos tan característicos que no no esperábamos encontrar encontrar allí. Obviamente, ¿hay azufre donde está el carácter gail? Pues sí, muy probablemente haya podido formar azufre en capaces vaporíticas durante la Porque el cráter gail, una buena parte del relleno es relleno fluvio lacustre.

Luego, posteriormente, probablemente, haya sido un depósito, vamos a decir, en censurato eólico, probablemente haya sido un depósito, vamos a decir en sensurato eólico. Y también, a través de los depósitos eólicos, sobre todo a través de los depósitos volcánicos, podría haberse depositado de azufre que posteriormente podría haberse transformado en otra cosa. Pero bueno, mientras no tengamos claro qué es lo que ha pasado, nos vamos a intentar inferir y vamos a esperar a ver qué nos cuentan los científicos, que yo creo que va a ser, sea cual sea la la respuesta, va a ser apasionante. Y bueno, lo lo que ha tenido de bueno también el el descubrimiento es que de nuevo ha vuelto a poner al Curiosity un poco en el foco, ¿no? Que a veces lo tenemos un poco olvidado, pero que sigue con desconsumisión desde el año dos mil doce.

Ya lleva doce años en en Marte y sigue fuerte.

Sí, sí, creo que lleva más años, el curiosidad casi que, geocas te voy haciendo, es un tema estar por ahí, por ahí. Carla, ¿esto controlas cuando empezamos de año? Ya no me acuerdo yo, pero

Yo creo que el dos mil nueve empezamos.

Sí, sois antes del Curiosity Sí,

no porque yo creo que lo explicamos y todo por eso lo digo a usted.

Sí, en dos mil nueve hombre ya estábamos, estamos viejitos.

La cosa viejita, sí. A mí una cosa que me llamó mucho la atención, que siempre me pasa con estas imágenes cuando la NASA lo lo vuelcan. Lo primero es eso ¿no? De a través de una red social ver una imagen de una cosa que acabará siendo un paper seguramente como decía Nahún, empieza a saber en qué en qué revista sale, pero seguro que será una de alto impacto, ¿no? Y y luego ver, nada, una foto tomada por la humanidad en en otro planeta donde se ve perfectamente un cristal, ¿no?

Y estas cosas al final las incorporas como muy naturales, ¿no? Y estás en tu móvil mirando y dices, ah mira, una foto donde parece que se ve un cristal de dices coño que ostras que es un cristal de Marte que estoy viendo la foto en directo, me parece vamos alucinante y

muchas veces

pierdes la importancia de eso, ¿no? O pensar hace quince años esto era casi impensable, vamos.

Bueno, vi, nada más que tenemos que tener en cuenta la cadencia de imágenes que llegan de Marte, ¿no? Es es cierto que las de los rovers suelen llegar, no no de manera que intentan tomarla, pero conforme se volcan desde desde Marte a la nave y de la nave alarde del espacio profundo aquí en la Tierra, las imágenes van instantáneamente a Internet. O sea, que son, es, no, es decir, las imágenes del azufre estaban antes en Internet de la publicación de la nota de prensa. Pero nadie se había dado cuenta, los científicos sí, obviamente. Porque además, aparte de estos datos, tienen los datos de de, bueno, de las herramientas de de análisis, que es lo que realmente luego también va va a importar y va, obviamente, a a llenar todo todo el todo lo que se pueda aportar en ese paper, más la estrategia que se va completando con el paso del tiempo.

Porque, afortunadamente, en este caso, en haciéndose los sedimentos más jóvenes y eso hace que tenga, vayamos teniendo, pues eso, un registro que puede tener cuatro kilómetros de altura, más o menos, que son, yo creo que es un registro bastante importante para Marte, en el cual hay condiciones ambientales totalmente diferentes. Ya digo, probablemente, desde el paso de un Marte acuoso a un Marte quizá más frío, que es el que representa los seguimientos ya a finales y depositados por el aire. Muy probablemente, bueno, por lo menos eso es lo que se ha dicho hasta ahora, Tenemos que esperar a que el Curiosity llegue y y nos cuente, ¿no? Que espero que ojalá pueda llegar hasta hasta lo más alto que que le permitan sus ruedas y y bueno, podamos seguir completando esos detallitos de la historia de Marte, que todavía no conocemos. O sea, que que todavía nos queda muchísimo por saber.

A veces damos por sentado lo que ha pasado en la historia de Marte, pero hoy en día seguimos dudando y cada año hay uno o dos paper intentando explicar cómo ha sido el clima de Marte a lo largo de la historia. No tenemos claro todavía si ha sido frío, si ha sido cálido, si ha sido frío con episodios cálidos, si ha sido principalmente frío, Sí, bueno, en fin, ha sido una cosa, probablemente una historia bastante compleja. Y que mientras probablemente no tengamos muestras y probablemente muestras de muchas partes de la superficie, lo vamos a poder completar, ¿no? Y además, Marte es un planeta especialmente complejo en cuanto a clima, ya simplemente porque su eje de rotación varía tanto que hace que que tengan cambios climáticos muy bestias a lo largo de de pocos cientos de miles de años ¿no? Así que bueno, creo es un planeta muy interesante y que quizá también nos pueda contar algo sobre sobre nuestro propio, ¿no?

Que también se, creo que es una de las lecciones que más podemos aprender con la geología planetaria.

Te iba a preguntar, ¿no no se han encontrado marcianos que estén dudando en Twitter de de si hay cambio climático o no en Marte, ¿no?

Pues no, porque yo creo que allí lo tendrían a lo mejor un poco un poco más claro, ¿no? Porque en Marte no hace falta ni siquiera la intervención humana para cambiar el clima de una manera sustancial, ¿no? No como en otro planeta que que, bueno, aquí tenemos tenemos un impacto muchísimo más alto en en nuestro sistema, por desgracia, en nuestro sistema nuestro sistema climático. Además, estos días ha salido algún paper preocupante. ¿Os acordáis de la erupción de un gathonga de dos mil veintidós, no?

Sí. Lo

que parece que no, no, por otra. La erupción de un catónga no ha causado calentamiento.

Todos esperábamos que al final fuera que sí, mira, ¿no?

Sí, sí. Y parece que no, o sea, que eso es una una noticia muy mala.

Es mala porque tendremos más calores habitualmente, ¿no? Seguramente. Yo yo también pensaba, a ver si lo del año pasado fue una persona muy puntual y podemos meterle la culpa a Lungatonga y así, no ha sido tan grave por nuestra parte. Pero por desgracia no parece que las las cosas apunten hacia allí ¿no?

No, no, yo sé que los últimos papers van van en esa línea y eso es, pues obviamente muy mala noticia para para el planeta en general y para los que vivimos en el.

Yo estaba más preocupado porque pensaba que el Hungathonga habría podido enfriar el planeta, digo, si con el calor que hizo el año pasado ha estado más frío que de costumbre, digo, ya agárrate cuando se pase, se disipen los efectos de de de la inyección de de la pluma esa que tuvimos.

Claro, bueno, al final yo creo que la suerte para no enfriar ha sido que al al ocurrir en el mar, quizás los aerosoles, la cantidad de aerosoles no ha podido ser tan alta, no solamente por el dióxido de azufre, sino porque pegue un pepinazo y salga, a lo mejor, mucho más polvo a la atmósfera y pueda tener un efecto de radioactivo, pero al contrario, ¿no? Que refleje el que refleje la luz del sol. Pues yo creo que no ha sido, aparte de la inyección masiva de vapor de agua en la atmósfera, fijaos, no no se pudo que no se pueda aplicar el los récords de temperatura del año pasado, del dos mil veintitrés son, vamos, creo que es una mala es una mala, dos mil veintidós y dos mil veintitrés es una mala noticia para para nosotros.

Lo que sí que había también un efecto añadido en en esto del calentamiento decían que era el las bajas o la reducción de emisiones en lo en el transporte marítimo. Que decían que se habían ya estado menos SO dos, o bueno, todo eso que emite SO dos sobre todo, que se había reducido bastante y que había podido provocar un calentamiento mayor al al esperado. Pero eso fue de una forma más gradual con las normativas ambientales de estas últimas décadas y eso. Así es.

Claro, si al final lo que, claro, intentamos reducir las emisiones y la sustancia de la combustión, pero algunas, claro, no, pueden enmascarar al final, porque no, siempre se nos olvida que cualquier cosa que intentemos cambiar del clima de la Tierra y de nuestro sistema, vivimos en una pecera y puede tener consecuencias no esperadas. Y una de ellas, si la reducción de las exhibiciones de dióxido azufre por la combustión de los barcos, se han reducido y el el dióxido de azufre sabemos que es un aerosol capaz de reflejar lo del sol, pues, bueno, tenemos el el problema perfecto, ¿no? Al final.

Sí, era curioso porque había afectado sobre todo al al hemisferio norte. Digo, bueno, hemos sido los que más hemos emitido y ahora que la que reducimos es cuando lo pagamos.

Lo liamos.

Así que, sí, sí.

Bueno, pero

es que esos barcos quemaban un un petróleo un poco chunguillo,

Y y lo siguen haciendo, porque cuando pasan de aguas a las aguas internacionales cambian el el régimen de de quema y te meten lo que tengan ahí.

Mira, hoy día podemos hablar del convenio Marpol, que es todo un mundo eso.

Sí. Si miráis los datos, creo que de del Sentinel cinco, incluso se ven las líneas de las rutas marítimas en las emisiones de vidrio de azufre, o sea, que es algo bastante chocante, ¿no? Que los barcos sean capaces de dejar una señal lineal tan clara en en las en las imágenes de satélite que suelen tener, en ese caso, kilómetros de resolución, que no es una resolución fina de que digamos. Yo, ¿qué queréis que os diga? Ay, no es super toco.

Se ve el

No va a ir ese crucero, Juan Flores.

Tromboli y un barco al lado, ¿no?

Sí, sí, sí, exactamente, se ve las líneas de los barcos, la las rutas. Y evidentemente, pues, el Tromboli puede estar emitiendo eso, yo he sido la fea, pero nosotros también somos una máquina de emitirlo, que es lo que tenemos que tener en cuenta.

Claro, pues, el el estromboli no lo podemos regular, los barcos sí, entonces tenemos que tener ahí esa idea de

Pues sí, sí. Por cierto, en estos meses, ya que he sabido el tema, el Edna y el estromboli han dado un espectáculo bruto. Sí. Hay que ir con cuidado siempre a estos sitios y seguridad ante todo y la gente que lo vive lo pasa mal pero el espectador desde fuera es alucinante estas cosas.

¿Y Yeliston también estuvo el otro día pegando susto?

También sería todo un susto.

Falta la noticia de está todo conectado, hay alguien que está Michelle.

Claro, de hecho, bueno, pues para que veáis hasta qué punto el Servicio Geología de los Estados Unidos, ya creo que tiene miedo de que salgan ese tipo de noticias, en la nota de prensa del de lo de Yellowton pone que ha sido simplemente una erupción, una explosión hidrotermal que no tiene nada que ver con un aumento de actividad en Yellowstone. Claro, claro. Esa viene muy destacada.

Y todo eso.

Porque si no, yo creo que mucha gente al final piensa que todo está conectado, ¿no? Lo mismo que alimenta el volcán de Illonia, alimenta el del Fuji de Japón. Oiga.

No. Pues

no, está un poco lejos, no es por nada.

Exacto. Bueno, y volviendo a Marte, hemos hablado de descubrimiento de Curiosity, pero creo que Perseverance también ha hecho sus cositas. Sí Navegando, digo, sí, rodando por ese cauce fluvial ha descubierto unas rocas, curiosillas, curiosillas.

Pues sí, la verdad es que esta sorpresa de ayer, yo la verdad es que no me la esperaba ya en la misión, porque yo me esperaba algo más. Si si os tengo que ser sincero, para mí el el pico de la suerte o el o el donde más boletos había para encontrar, yo creo que que, por lo menos, un algún biomarcador o algo eran los propios sedimentos del Delta. Porque para nosotros, al final, un Delta es un sistema sedimentario en el cual puede haber un entrenamiento rápido, la y al final la materia orgánica se conserva mejor. Pero no, ha sido, si si lo podemos considerar esa parte de ella, ha sido la parte superior en un canal, que ha encontrado una roca, que tiene una serie de, bueno, de marcas, vamos a decir así, de cómo las las marcas del leopardo, las o las las, ¿cómo se dice? Las manchas de leopardo que, bueno, que podrían apuntar a procesos biológicos.

Pero, ¿qué es lo que? Bueno, va, para explicarlo un poco. Hay unos, ahí se han detectado unos compuestos orgánicos rodeados de, bueno, de fósforo y de manganeso, ¿no? Entonces, esto en nuestro planeta suele estar relacionado con la presencia de de de vida. Entonces, bueno, sobre todo en en ambientes en ambientes marinos, ¿no?

¿Qué es lo que pasa? Que no tiene por qué haberse formado en Marte por por actividad de la vida, ¿no? Yo sé que esto es un un poco de una de cal y una de arena, sin saber cuál es la abona y cuál es la mala. Por un lado, puede ser un indicador o un biomarcador, pero por otro no tiene por qué ser un biomarcador. Es decir, el el carbono existe en el universo.

Los compuestos orgánicos existen en todo el universo, en las nebulosas, en los planetas, en los asteroides, hay hay compuestos de carbono por todo el universo. Pero bueno, aquí al haber cierto tipo de llamativa, por lo menos, para seguir estudiándola. Pero claro, tenemos un un llamativa, por lo menos, para seguir estudiándola. Pero claro, tenemos un problema, ¿no? El el el el personal, el perseveran puede analizar hasta donde puede analizar.

Y el los, ahora en Astrobiología, creo que desde el año dos mil veintiuno, hay una escala de siete de siete pasos o de siete escalones, en los cuales, pues, intenta saber si algo que vemos, una indicación de vida, ya sea un biomarcador, ya sea un fósil, algo que nos parezca un fósil, obviamente, inequívoco, obviamente que puede inducir error. Algo, estructuras muy pequeñas, no un hueso, obviamente, ni un diente, sino cosas microscópicas que puedan indicar que son vida, ¿no? Ahora mismo, fijaos, si tiene siete pasos, si nos encontramos en el uno, todavía estamos en una parte muy baja de de de posibilidad de que esto sea sea vida, ¿no? Hay que seguir avanzando, pero todo pasa porque estas muestras, el Perseverance ya toma veinticuatro muestras, esta es la número veintidós que ha tomado, y tendrían que llegar a la Tierra. ¿Cuándo van a llegar a la Tierra?

Los planes, como se han desbaratado en la misión de retorno de Marte, lo sabemos ahora mismo ni lo tenemos muy claro. La NASA está buscando alternativas más económicas a esa especie de carrera de relevos en las cuales podíamos traer las muestras en el año dos mil treinta y uno. Y de momento, parece que no va a ser así. Bueno, vamos a ver, yo creo que a este paso China va a traer muestras de Marte antes, porque ellos, bueno, ya vimos que el porcentaje de éxito que tienen las misiones y que a ellos el tema de gastar dinero en este tipo de cosas, pues tampoco les importa mucho, ¿no? Entonces, bueno, ahora se plantea una carrera muy, yo creo que muy interesante para ver si entran las muestras antes, pero desde luego atrás.

De la luna, ¿no?

No sé

por qué lado. De la cara adulta de la luna, que era lo La

cara adulta.

Lo lo importante, que también creo que es otra, en la luna también tenemos algunas algunas cuestiones pendientes. No quiero no quiero calentar a nadie, pero ahí también todavía queda mucho mucho para hacer. Pero sí, el el traerlas de Marte es un reto técnico mucho más avanzado porque Marte está mucho más lejos. Hay que llegar, llegar a la superficie, volver a subir las muestras arriba, volver a la tierra. Y eso, pues, obviamente, es un un una hayamos oído y hayamos traído muestras, pero bueno, en fin, asteroides cercanos a la Tierra en en ese caso, ¿no?

Entonces, ¿qué es lo que pasa? Que bueno, que tenemos esta estos posibles biomarcadores y ahora tenemos que demostrar si estos biomarcadores son o no son biomarcadores útiles para la búsqueda de la vida en Marte. Hay que empezar a hacer pruebas en laboratorio, ver si estos biomarcadores se pueden generar de manera inorgánica, que puede puede también ser, es una es una es una posibilidad, y si no, pues bueno, pues, iremos subiendo en escalones hasta el último, ¿no? Hasta la confirmación de que de que esto podría ser la la señal de que efectivamente hubo vida en Marte. Obviamente, Se me ha olvidado contar al principio, el contexto geológico que estamos en un canal que alimentaba a su vez a un delta que estaba dentro de un cráter.

Entonces, bueno, se supone que había una masa de agua estable y, probablemente, el canal también albergará agua de manera de manera más o menos estable. Y, por lo tanto, condiciones en principio a priori habitables, por lo menos, para los estándares de la Tierra, ¿no?

En el

momento en que en el que hay agua líquida, quedas unas temperaturas adecuadas. Si la química del agua es más o menos buena, bueno, ¿por qué no no se va a poder desarrollar la vida igual que se desarrolló en la tierra, no? Y bueno, pues eso vamos a ver, ¿no? Qué qué es lo que qué es lo que ocurre con con estos posibles biomarcadores, pero desde luego yo creo que abren la puerta a una a una a otra carrera muy interesante, que es ver si el el perseverance puede encontrar algo más. Porque si en el en el canal, que sería un sitio donde a lo mejor no hay un entrenamiento tan rápido, se pueden conservar biomarcadores, Igual en Marte podemos encontrar más biomarcadores en ese entorno.

Entonces, bueno, pues yo creo que esto puede servir un poco como empujoncito para seguir investigando la cuestión de de si ha habido vida en marcha en algún momento de su historia o si no. Y luego las consecuencias que se pueda tener, ¿no? Las consecuencias a nivel de investigación y las consecuencias a nivel social, ¿no? No sé hasta qué punto puede sentar bien a mucha gente el saber si en el caso de que se confirmara que hubo vida en Marte, que no que no hemos estado solos o que no estamos solos, ¿no? Eso es un un giro copernicaro y que tenemos que llevar un poco de cuidado a la hora de tratarlo, porque puede ser un impacto muy fuerte, ¿no?

Por lo menos, yo creo que a la al nivel de de Copérnico de Darwin, en cuanto a Revolución del Pensamiento. O sea, que no somos un lugar único en el universo, nuestra vida no es la única que hay en el universo y eso es impactante. Por lo menos para mí es muy impactante.

Sí, sobre el tema de retorno de muestras, hace unos meses salió que el orbitador de retorno a la tierra y la campaña de retorno de muestras se había asignado ya. De hecho, se había dado ya por parte a esa carta, vamos, el pistoletazo de salida para y contratado a a Airbus para que empezara a desarrollarlo. Pero vamos a ver, porque, o sea, las cosas de palacio van despacito y estamos hablando de una tecnología que ahora mismo no existe. Entonces, tienen que que que empezar a

innovar. Claro, ahí están, el problema es que están habiendo muchos, como dicen los americanos, cost over room. Están habiendo muchos sobrecostes, porque claro, si como tú dices, sí que no se te la tecnología, hay que hacerla de celos, es decir

Claro.

Tienes tienes que inventar cosas que no existen. Es decir, vas a lanzar un misil de Marte que tiene que llegar a la órbita y tiene que llegar a un sitio donde va a haber una nave esperándote con la puerta abierta para que le lances una una canas tú de muestras. En otro sitio donde tú además no puedes pilotar nada. O sea, que es que es una A

mí me parece alucinante, porque si aquí los transportistas ya cuesta que te lo entreguen en casa, que no te pillan, imagínate si viene de

Marte. Mucho más, ¿no? Bueno, creo que incluso puede ser que sea más fiable. Entonces, bueno, es una situación complicada porque, probablemente, no veamos si las cosas siguen como siguen, no veamos ese, bueno, los los pequeños los pequeños Ingenuity con brazos y ruedas cogiendo tubos, seguramente es algo más sencillo. Y bueno, eso de lanzar un misil al aire con un empujón y que el bus se enchufe en el momento adecuado y llega al espacio, yo quería que os diga, yo no, o sea, me parece un salto de fe también importante, pero si consiguieron hacer aterrizar al Perseverance y al y al Curiosity, ¿por qué no va a funcionar eso?

Exacto, con aquella aeronave tan cuca que le sujeta, o sea, si han conseguido eso y además sabemos ya que que podemos hacer volar un dron. Entonces esos son pequeños pasitos, pequeños pasitos y poquito a poco. Aunque de volar un dron a lanzar una nave va mucho.

Claro, porque aquí en la tierra, por ejemplo, montar un acelerómetro con la gravedad y saber a este hacia dónde estás apuntando es mucho más fácil en Marte. La única manera de manejar tecnologías es haciéndola, llevándotela allí y probándola allí. Y claro, ¿cómo orientas un un misil en Marte? Es que no hay GPS.

Es muy nada.

Es muy difícil, la gravedad es mucho más baja, es mucho más difícil, no sé, no tiene campo magnético para para poder tampoco usar una brújula a que te diga hacia arriba, hacia abajo, hacia donde estás. Es complicado,

Es son muchos retos.

Muchos retos, pero hoy

en día hay

Perdona, sí, sí, dime.

Sí, sí. Que aunque hoy hoy en día hay sistemas de guiado de de misiles que son mucho más precisos y que pueden usar otro tipo de técnicas. Si en Marte no sé si la tecnología está tan madura como para para que hoy podamos hacerlo. Igual, no te digo que dentro de cinco años no lo hayamos conseguido, ¿no? Pero ahora igual todavía nos queda un pelín, un pelín de dar ese salto.

Si va a mencionarla a la que hay que hay que prestarle atención a China, porque te lo decías antes. Yo no no sé si de golpe y porrazo aparecieron en la cara oculta, pero así me enteré yo. No sé qué tan hermético es su programa, pero de lo

No, no, no, no, no.

Para mí, para mí, de golpe y porrazo llegaron y trajeron una muestra. Entonces, yo no sé si están trabajando en ir a martes, si no, cualquier día

de estos.

Pero camino.

Lo de Acarao puta y la Luna son, han sido varias misiones Change. Sí. Y y los robots pequeñajos, de no hay un ecosistema de robots bastante cuco. Y lo que están haciendo, además, me está gustando mucho cómo está haciendo China estas cosas. Porque China, su conquista de espacios, sí que está publicando un montón.

Muchísimo. Y y con países europeos, ojo.

Sí, y con países europeos, porque sabéis que Estados Unidos le tiene vetado. Y además, lo chulo de asunto es que se han traído la cápsula con las muestras y han dicho que sí, que lo comparten, o sea, que Claro. Que es algo genial, porque empezamos ya, o sea, al fin alguien empieza a pensar en modo planeta, aunque sea con Europa, ¿no? Pero pero empieza a compartir.

Bueno, ya sigue siendo la mayoría y seguramente la mayoría de personas del mundo. O sea que sí, sí, es importante, yo no nunca entiendo los vedos de de Estados Unidos a China, porque al final es una potencia más y te la pasas como con Rusia. Te vas a tener que entender sí o sí. O sea, que es que no hay no hay otra. Y y China, bueno, lo que ha conseguido el ecosistema de robots, como dice Sara, es que tiene hasta un robot para hacerse selfi.

Es que hay que ser chulo Sí, claro.

El robot de hacerte selfi es chulo.

Eso a quién se le ocurrió esa barbaridad. Y y lo hacen y y y te dicen, coño, una cosa tan sencilla que puede tener tan tan buena prensa que le gusta a los niños, a los mayores, a los jóvenes. Pues así lo hacen. Y lo de la cara justa es verdad que que, bueno, es una es una chulería que sea marcado, porque el problema de la cara justa simplemente es que uno tiene comunicación directa con ellos, aunque ahora tiene satélite de de de para transmitir las comunicaciones en tiempo real, ¿no? O sea, que eso tampoco es un un problema de hoy en día.

Pero claro, traer muestras de la cara oculta, la luna tiene mucho interés, porque seguimos sin entender muy bien esa dicotomía que tenemos entre la cara, la cara que vemos, la cara visible y la cara oculta. No tenemos tampoco muy claro la la contemporización de los mares lunares y el vulcanismo, aunque ayer creo que os haré un paper que todavía no he leído ayer, o el miércoles, sobre sobre la fecha de los mares lunares. Y claro, todos esos datos hay que tenerlos de alguna manera y la única manera es ir y coger la la la roca y traer a la tierra. Si tú permites que esas rocas lleguen al laboratorio de Europa, que tenemos herramientas fantásticas de datación, pues obviamente la gente va a querer colaborar con China. De hecho, creo que si si no recuerdo mal, entonces, sería un instrumento francés.

Porque la CMS habrá dicho, muy bien, aquí meto yo un instrumento porque quizá no tengas una oportunidad dentro de quince años de mandar nada a la luna. Porque no sabemos tampoco Artemis cómo va a ir. Yo sé que la estamos en dos mil veinticuatro, yo no creo que es dos mil veintiséis, como la no sé de mucha prisa. Yo no sé, no sé cómo va a ir la cosa. Ahora mismo tengo un poco, incluso un poco de miedo de que nos vayamos también a dos mil treinta, ¿no?

Y y China va a seguir empujando también para ir a la alumna. O sea que bueno, bueno, mi problema es realmente que que que al final la carrera de los Estados Unidos nos afecta a la carrera europea también, ¿no? Y en este caso por por extensión a a España ¿no? Y a lo que podamos hacer hacer en el espacio. Y como somos tan extremadamente dependientes para absolutamente todo de los Estados Unidos, pues pues si tuviese España de lanzadores, tuviese un porte espacial y o Europa invirtiese más en el espacio, sin necesidad de Estados Unidos, pues bueno, pues podríamos tener quizá, poder pegar un poquito hacia la mesa y poder hacer algo más.

Pero ahora mismo, nuestra dependencia es absolutamente total de Estados Unidos, ¿no? En esto, eso da mucha pena, porque hay otro emergente en el espacio que es India. India también lanza misiones con ondas de espacio. A la primera llega Marte y trata de cosas que que que nadie hubiese conseguido, a lo mejor, hace veinte años solo, ¿no? Y y bueno, pues lo lo consiguen y y también es una potencia emergente en el espacio.

Lo que nos quedando atrás somos somos los demás que regamos mucho menos. Europa. Europa, bueno, que podría tener, fijaos, hoy en día el acceso al espacio, lo importante que es para todo, para absolutamente todo, desde la agricultura, regos naturales, vigilancia de inteligencia, todo, que todo se hace desde el espacio. Aquí estamos habiéndolas venir, ¿no? Aquí empiece aquí lance cohetes y Europa, pues, el área sé que ya ha llegado, pero bueno, vamos a ver si vamos a esperar la tenemos fe también en el Mura, ¿no?

Pero todavía no ha llegado. Y y y tiene que llegar. Y de momento estamos así. El el la zona fija de ahora es así.

Europa también tiene y pega italiano.

Bueno, sí lo tiene. Sí. Vamos a ver cómo lo tiene cómo lo tiene. Después de los problemillas que ha tenido, vamos a ver cómo cómo sigue siendo el futuro para el vega, ¿no? Entonces, bueno, pues tenemos que seguir planteándonos que que o Europa o los países individuales de Europa se apuntan un poco a la carrera espacial o nos quedamos totalmente solos y aislados como un islote que solamente puedes subir al espacio si en Estados Unidos te compro una nave.

Y tampoco creáis mucho, porque con la Starliner, ya viste lo que pasó ayer, que que de momento no baja.

Qué pena.

Qué pena, qué pena. Yo la verdad es que tengo pena por los astronautas, porque Sí. Fue fue una semana. Claro. Sigue de Boeing.

Que Boeing, empezó teniendo unas empezó teniendo unas fuguillas y parecía que no era de importancia, pero luego se ha visto que sí, que y están ahí que tecitos atrapados.

Que lleva cincuenta días.

Sí. O

sea, que ibas para siete, o sea, que imaginaos el también el coste reputacional que puede tener para para un país, ¿no? El hecho de fallar en algo como es el acceso humano al espacio. Es decir, tú te gastas un dineral, bueno, tienes ahora la Orión, tienes la Starliner y tienes la Drago. Y y la la Orión no vas a poder lanzarla nada más que algunas veces para enseñar el cohete, porque eso es una cosa extremadamente cara, de mira a mí no me toques, es como un Ferrari. Y luego tienes la Dragon, que bueno, que que funciona bien y la Starline, que bueno, que de momento no funciona.

No sé qué qué.

¿Y por qué no envían una dragona a bajar esta gente?

Sí, eso es lo que es Eso

es lo que puede pasar. Eso es una posibilidad que hay que tener en cuenta.

Claro, que la reposición si hacen eso, adiós, Boing

ya, Porque Claro,

es que, es que

porque si te

Claro, es

que es que Boeing ahora mismo es

No van, si no van debe ser por eso, porque decían no coño, para ir a la otra marca y yo me voy al traste.

Porque pensemos que para para transporte de personas tampoco podemos contar ya con la Soyuz, porque Rusia está como está. Entonces tenemos un problemón. Y tienes de assignus de carga pero eso no, para la gente no te vale. Y lo que te digo, pues, ¿qué haces? El le dices a space x, oye que estos no saben, entra tú, lanzamos una Orión que nos cuesta un dineral.

¿Cómo vuelves a esa, cómo devuelves a esa gente? Es que no, yo ahora mismo no, no lo tengo muy claro. A mí solamente se me ocurre con con la Drago, o sea que

Sí.

No hay otra. Es decir, si por lo que fuese, porque el problema que ha habido con la con el helio, por lo visto ha sido la degradación de unos anillos de sellado. Que esto no sé por qué me recuerda mucho al Challenger.

A mí también.

En toda su en todo su esplendor, ¿no? ¿Y qué pasa? Claro, si se te fuga, tienes una fuga y si la tienes en más sitios, que que es otro

Exacto.

Otro problema importante, ¿no? Entonces, como tienen que seguir haciendo pruebas, veremos a ver si en agosto finalmente finalmente la vemos defender con o sin tripulación.

Exacto.

La tripulación va a venir un poco acongojada, creo yo.

Sí, yo no, yo yo mira, a mí el hecho de subir ya me pareció un acto de fe muy importante por parte de los astronautas. Baja todavía más.

Pues sí, después de lo visto.

Visto lo visto.

No, yo creo que yo creo que al final porque este tema de la seguridad está ya muy controlado, yo creo que al final optarán por otra nave.

Por posibilidad, porque no van a cambiar los anillos allí de de ese ya servicio.

No, no, no, no, no, no. Aunque creo que ya tiene una impresora

La bajaran fácil y ellos en

Como curiosidad

ya tienen una impresora 3D de

es Y son máquinas de que están guardadas afuera.

No, el material lo tiene todo, imagínate salir a coger algo fuera. No hay necesidad del traje, hace mucho frío.

Que viene un meteorito de hierro. Espérate, que lo para.

Se la cerró esa ventana, chiquillo, y me cambia esa bobina. Ay, dios mío. Bueno, ya es China, no hemos hablado que también ha llegado a Marte, ¿Surong? Está también por ahí.

Claro. Sí, sí. Bueno, eso fue un éxito también, además, con un radar, un geo radar, o sea, que llegó a la primera también con imágenes muy buenas, con una gran calidad.

Sí.

O sea, que es que, ¿qué queréis que os diga? China, pues eso tiene tiene el poder que tiene, son muchísima gente, muchísimos ingenieros buenos y muchísimo dinero. Ya está. Pueden hacer, prácticamente, lo que quieran. Le falta mandar una nave a Urano y a Neptuno, y ya se pueden retirar, no tienen que lanzar nada más.

Te pueden pasar de baño sin hacer nada.

¿Y los datos de FeoRadar que han enviado se pueden consultar también?

Están todos, yo ahora es tantos públicos en la revista científica, sé que son muy rápidos, ese es el problema. Guau. Claro, tienes un equipo de investigadores principales y y si los tienes dedicados solamente a eso te publican artículos. Yo creo que los los del Zurón. Yo hoy ya están todos los perfiles publicados en en publicaciones o los, por lo menos, los interesantes están todos publicados ya.

Y además que hoy en día tienen portales de acceso a datos. O sea, que es que no tienes que que no tienes que pedírselos al al Xi Jinping. Lo tienes los tienes públicos en Internet, o sea que que es una pena que la NASA, por ejemplo, no aproveche para el que ellos que tienen el mayor portal de datos del espacio para asimilar también esos datos, ¿no? Para facilitar el acceso, pero no, no veo que la cosa vaya por ahí tampoco.

La NASA y la ESA en ese sentido es una pena,

Sí. Bueno, y la ESA ya no, de la ESA mejor no hacer comentarios. No, porque a mí me me

apena mucho, porque jolín, ves que la NASA es que te tiene hasta los modelos tres D de todos los los instrumentos, todo te lo puedes descargar, todo es consultable, hacen mucha divulgación y ves que la ESA van un poco, no no llegan, ¿no? Y es la pena de decir, jolín, es que les falta pasta.

Les falta y y y también, yo creo, hay muchos investigadores principales presionando para que los datos no salgan hasta que no esté todo publicado. Y eso, bueno, hace que a veces tengas datos calibrados de la Rosetta diez años después. Diez años después, ya le llaman, no, de la Rosetta no es, se acuerda del cometa, y el hombre. Nadie se acuerda. Y eso es una, es una pena ¿no?

Porque quizá se puede haber hecho más investigación en su momento, se pueden haber hecho más una cosa. Y ahora, bueno, pasará como ha pasado con la sonda de Venus, que estamos treinta años después analizando los datos de la Magueyán y tan tranquilos y tan contentos.

Pero da pena.

La Lamenta mucha pena porque son volúmenes ingentes de de imágenes y que y de otro tipo de datos que que se pueden usar, ¿no? Y que son muy válidos para la investigación, pero bueno, que por ese tipo de embargos, al final, pues, eso. La NASA a veces, por ejemplo, para los datos de Marte, de los espectros y todo este tipo de cosas, suele, la cadencia son unos tres meses, o sea, que realmente es muy poco tiempo. Y lo publica todo en su y todo eso. Las imágenes son en directo, prácticamente, con alguien que dice, toma la imagen, llegan a la tierra y se publica.

Los datos más esos restringidos tardan unos meses, o sea, muy poco tiempo, porque a veces salen salen, suelen salir en bloques en bloques de datos, incluso las imágenes calibradas también suelen salir al mismo al mismo ritmo. Pero claro, el problema es que la ESA con su política, pues, tarda tarda mucho más. ¿No? Y esa y esa pérdida de acceso abierto a los datos del espacio, también lloró espanta a mucha gente. Que yo entiendo que los investigadores principales que llevan diez años trabajando en un instrumento tengan que tener prioridad.

Pero es que eso nunca ha sido un problema a la hora de la investigación, porque lo, vamos, es que yo creo que desde los años noventa estamos viendo datos imágenes de la NASA en directo prácticamente a tiempo real. Y eso nunca ha servido para que otro investigador se pusiese se pusiese a hacer antes un análisis ni nada. O sea que Y

ahora mismo la falta de esos datos también son doctorandos que podrían estar jugando con esos datos, podrían estar sacando información valiosa, o sea, te estás cargando tesis doctorales, estás cargando, pues eso, gente que podría tener un futuro estudiando el espacio, que se lo cortas de raíz. Porque si no tienes datos, pues no me puedo dedicar a ello. No puedo probar si me gusta.

Exactamente, eso es una, es una, es una pena. Pero bueno, o sea, han intentado redimir yo algo un poco con las imágenes de la tierra, porque eso sí que con los satélites, sí que va tiempo prácticamente a tiempo a eso, no lo ocurre. Sí. Pero con el programa Kupernicus, pero bueno, falta todavía del espacio de la tierra hacia fuera, es lo que nos falta un poco. Que por cierto, eso sí que hay que hay que agradecérselo, el mejor programa de observación pública del espacio, hoy por hoy no es el americano, es el europeo, pero además por goleada.

Solamente el Sentín el dos, el Sentín el uno, el cinco, el tres, Son una auténtica, una auténtica maravilla. Y desde aquí os pido a todo el mundo que estéis conectados, que por favor lancéis un refo para que el satélite metió SAT de tercera generación se recupere de sus problemas.

Sí, ojalá. No, y los sentir además parte de ellos, sino todo, yo creo que está hecho aquí en en España,

Sí, tienen parte fabricada aquí, sí, sí. Bueno, que también es lo bueno al final de la industria aeroespacial, ¿no? Que todos los países nos repartimos un poco Exacto. Es, claro. Todos los países digo, que alguien que

viva en Madrid, su vecino de quinto puede

estar trabajando haciendo un satélite. Claro, exactamente. Tanto en empresas más grandes como pueden ser en el bus, como las pequeñas que hacen instrumentación, por

ejemplo. Exacto. GMU,

por ejemplo.

Claro, GMU. O, por ejemplo, la misión era que va a lanzarse en octubre al al satélite, a a DiDimons y a Dimorfos. Uno de los instrumentos, el gravimetro está hecho en Elche. O sea, que es que no tiene que

Sí, es que es eso, que es es superbonito, o sea, es que hay mogollón de de gente aquí en España trabajando en el espacio.

Claro y creo que eso, no sé, a mí me parece superbonito, ¿no? Pero bueno, la inversión como siempre es poca. Nos falta satélite de observación de la tierra, eso es lo que yo lo que yo veo ahora.

Yo me gustaría que hubiesen más satélites con más detalle.

No, bueno, fija, fíjate, no sé ni siquiera un problema de tamaño, porque Porque los satélites hoy en día, por ejemplo, de Planet, que tienen resolución de tres metros son superpequeños. No te necesitas un satélite de dos mil kilos. Ya, ya. Tú pones un satélite pequeño de un metro o incluso menos y tienes una resolución muy alta, ¿no? O sea, que es un es un problema de de voluntad política y de saber aprovechar los datos.

Porque al final, fíjate, cuando hay un caso de desastre natural, el el programa Cover Ricus, obviamente, tiene acceso rápido a muchas imágenes de sus satélites, pero a veces hay que pedir imágenes a las empresas privadas y Y hay que comprarlas.

Muchas veces libera cosas, ¿no?

Claro, planes libera cosas, por ejemplo. Entonces, pero bueno, que si tuviésemos nosotros ese ese ese poder fijado lo que podíamos hacer.

De hecho, hace hace unos meses o cosa de un año, uno de los satélites, un lanzamiento de un satélite reventó, un satélite español, yo creo que además. Y lo que llevara en una cara, en una de las caras era un satélite militar y en su chepita, digo, que llevara instrumentación científica. Y es una pena, porque estaba observando la tierra de las dos formas. Y y se perdió todo.

Claro, esa fue con un, a lo con un neutrón o algo de eso, ¿no? Puede ser, ¿me suena?

No lo sé, puede ser.

Me suena que Y yo sé que hay

que lanzar, sí, que al lanzar hubo algo salió mal y se perdió.

Bueno, pero lo bueno es que hoy en día afortunadamente podemos hacer la tecnología mucho más económica que hace cuarenta años, mucho más pequeña y podemos lanzar mucho más. O sea, que eso Y

se puede empezar a pensar en construir en serie. No hacer cada satélite completamente artesanal, ¿no? Que eso también sería muy bueno, pues teniendo a lo mejor cuatro o cinco tipos distintos de chasis, dependiendo de lo que quieras poner, y hacerte una línea de montaje y ahorrar costes, ¿no?

Claro, hay buses o o chasis, pero casi todos son para cosas grandísimas.

Claro.

Es que ese es el problema, pues no tenemos para cosas intermedias ni pequeñas y eso

Eso es apenas.

Te complica un poco la cosa. Imagínate tener ya hechas y montada satélites pequeñas, cuántas se podrían lanzar con la misma misión, pero en distintas órbitas, por ejemplo. Eso es súper súper interesante. Pero bueno, así podemos decir que tenemos un satélite artesanal en en el espacio. Exacto.

También hay que valorar lo artesanal, ¿no? Estoy viendo que pondrán peajes en en en los diferentes niveles de de los satélites para ir cobrando.

Ojalá, porque ya con los capítulos más en el patio tienen que poner viaje para poder pasar. Ahora hay que inventar un sistema de frenar o de semáforos. Sí. Mirá qué grande el espacio, pero yo lo veía un poco arriesgado.

Sí, sí, exacto.

Satélite, pues tenemos Google Earth que yo que, no sé, yo creo que del uno de los mejores inventos que tenemos efectivamente. Porque, bueno, hasta más, bueno, yo he visto informes para muchas cosas entro entro a a Google Earth a a buscar información, actualización a través del tiempo, de de imágenes. Lástima que decía, como decía Anauna, y ahí tienes acceso gratuito, pero a veces querrías algo muy específico, sobre todo en El Salvador. No he encontrado cuando ha habido un desastre y, pues, hay imágenes del Maxar, que son una pasada, pero que va a ser una pasta y, a lo mejor, pues, a través

de la

instalación, la puedes conseguir.

Sí, porque a Google legros. Google

es, por ejemplo, no vais en tiempo real, eso es a pena.

Claro. Pero bueno, en España tenemos la suerte que las comunidades autónomas suelen hacer un vuelo casi anual algunas, otras no, pero muchas ya hacen un poder anual y por lo menos nos renuevan las imágenes de de Google Earth, las imágenes que tomamos en España una vez al año. O sea, que ya a treinta centímetros está muy bien, O sea que

Sí.

Yo voy a tener que hablar a los chicos, me voy a tengo que ir al colegio de mi hija para un tema, así que os voy a dejar, Pero voy a terminar dejándose, la verdad que estamos hablando de esto, de imágenes satélites, hay una serie en Netflix que se llama El código de la discordia, que habla de lo de del supuesto origen en Alemania del antecesor de Google Earth, que y hubo ahí un pleito judicial, porque resulta que no quiero spoilear, pero ellos decían que ya estaban creando Google Earth y que Google vino en el robot la idea. Os lo dejo ahí, porque

está muy bien esa serie.

Es Esa historia me parece

que existe en muchos en muchos otros ámbitos, ¿no?

Pero, aparte del tema este, está muy bien porque menciona las dificultades para para cuando hacían zoom, ir actualizando imágenes y conseguir imágenes, bueno, todo ese tema de de elaborar esa base de datos está muy bien, muy bien hecha. El código de la discordia en Netflix. Y bueno, yo os dejo aquí, seguís vosotros y nos vemos en la próxima. Gracias, Nahón, a los demás. Gracias.

Chao. Y hasta la próxima. Chao.

Chao, Carlos. Oye, Nahón, yo te iba a preguntar, ¿cuántos papers lees a la semana o al mes?

Depende, hay semanas que hay muchísima información y muchas veces no te puedes fiar de la de la nota de prensa. Entonces, tienes que leer el paper. Es un, hay semanas que son complicadas, hay otras que a lo mejor, pues, hay muy poca muy poca cosa, ¿no? Pero hay semanas que mínimo cinco, seis, siete, ocho paper hay que leer, Mínimo. Porque hay muchísimas noticias.

Ahora en verano, afloja un pelín. Pero cuando empiece septiembre, octubre, que empiecen los congresos y tal, los las semanas de los congresos son una auténtica locura. Exacto. Bueno, solamente con los Astra, ya te vuelvo medio tonto, pues imagínate que hay conferencias, hay paper, hay Nature, hay Science, de todo, o sea que, pero bueno, también creo que es una cosa muy agradable, ¿no? Porque al final te mantiene siempre actualizado, ¿no?

De las cosas que van que van saliendo, a veces de una mejor manera de llevarse una película, porque a veces los paper salen y y tienen que retractarlas algunas, pero bueno, son cosas que pasan dentro de de de de nuestro mundo científico, ¿no? Pero bueno, es es lo que hay. Yo creo que que también es una una cosa buena porque, afortunadamente, muchas, cada vez muchas más universidades están haciendo lo de hacerlos en Open Access, y podemos acceder a ellos sin tener que pedir los prestados a ningún amigo de otros países. Exacto. Que en los últimos años, por desgracia, algunos primeros costa mucho acceder, Y yo he tenido que pedirle a los autores que, por favor, si eran tan amables, que me los enviaran.

Porque ni siquiera los puedes encontrar por otro sitio, es que no tengo.

No había manera, no había

¿No había manera? Preguntar. No, ahora con el tema de lo

que no se lo en cuenta en la investigación, ¿no? Quizás.

Bueno, yo pienso que cada vez más se se plantea. Sí, pero tú, al final, lo que tiene que tener en cuenta la universidad o el instituto de investigaciones, cómo repercute tu investigación en público o en tu sociedad. Si tu investigación permanece cerrada, menos gente va a poder hacer ahí y menos impacto va a tener. Ya está. Quién me quiera, nadie me puede sacar de esa

de esa teoría más. Es como antiguamente, ¿no? Los cocineros y las cocineras que tenían su receta y la guardaban y no la querían decir. Desde que la gente comparte ese conocimiento, creo que se ha avanzado más, ¿no? Todo lo que sea compartir en general ayuda a avanzar.

Luego Muchísimo, muchísimo Hay intereses comerciales y cosas que cuesta ¿no? Pero la lógica humana ¿no? Lleva a que si compartes avanzas más.

Te cambias un adviento, es un artículo, ya está, exacto.

A mí además de Open Access, tener los datos publicados en Zenodo me viene viene fenomenal. Es que los publicas y cualquiera tú dices, pues mira, creative commons, dices cómo lo quieres publicar, es una forma de que tus datos estén disponibles para cualquiera que lo necesite.

Pero es que, ¿qué sentido tiene que no estén disponibles?

Es que es eso. Si quieres avanzar, necesitas

datos. Necesita, necesita, es que todos necesitamos al fin y al cabo datos en algún momento. Y necesitamos, por ejemplo, mira, el catálogo, el tal, publicá el catálogo sísmico de Marte. ¿Qué me importa a mí el catálogo? Pero a mí no, pero a lo mejor hay otra persona a la que el catálogo sísmico de Marte le puede venir bien.

O incluso está publicado todo el registro sísmico de todas las grabaciones de de la insight. Eso es a quien le puede interesar. Puede perder que alguien puede ser que esté estudiando, por ejemplo, técnicas de aprendizaje automático para detectar terremotos en Marte o en la tierra, y la parte necesita probarlo sobre una base de datos completa. A mí no me molesta que esté publicado, obviamente, pero alguien sí que le puede hacer falta, que es ahí donde donde vamos, ¿no? Y si no se comparte los datos, pues pues se pierden dentro de cincuenta años, se habrán perdido digitalmente en un formato que nadie entenderá, pues será arameo, será como el arameo, y ya está.

Simplemente, simplemente eso. Y bueno, que es que lo estamos viendo, ¿no? Las misiones espaciales antiguas son ahora son ahora mismo arameo en muchos casos, ¿no? O sea, las que no se van de los datos, las que son digitales, las analógicas no, porque están en un soporte que podemos ver y escanear, ¿no? Pero las digitales, algunas corren el riego de otras formas en en un idioma que no entendemos, y eso es un problema.

Sobre las americanas ya suelen ya estar todas actualizar a través de de sus portales y tal. Pero hay otras que se van a perder siempre. No, esos datos nadie los va a poder leer en el futuro, porque las personas que sabe leerlo se han muerto y porque la documentación está en papel y se ha perdido, hasta que es que ya

Pues, como pasó con el Apolo. Toda la tecnología de Apolo se ha perdido por eso. Porque ni hay

Claro, sí, sí. Creo los escudos, creo que precisamente los escudos térmicos, la tecnología se perdió. No se sabía hacer repetir el escudo térmico del Apolo. Y eso es una cosa que tú dices, ¿es que era alquimia? No, no era alquimia, es que alguien no apuntó la receta en un sitio donde se podía transmitir.

Ya está.

Exacto. No compartieron, el contratista fue a la quiebra y se perdió todo.

Claro. Es que por desgracia pues, eso depende de

lo contratitas. Exacto, es que si subcontratas y no te quedas tú con la documentación, pues, hasta luego. Claro, efectivamente.

Y eso

Y seguimos repitiendo el mismo error.

Sí. Madre mía. Y bueno, y lo veremos, fijaos, la fue ayer, todavía se siguen programando hoy en día, y están casi allá en arameo. Cuando se muere el mismo ingeniero, ¿qué para programar eso? Porque la puede ayer no tiene muchas ganas tampoco de apagarse.

A ver, tienen problemas, ¿sí? Tardamos un año en solucionarlo, pero no tienen, no no, a lo mejor tardan diez o quince años más. Dentro de quince años, ¿quién va a saber programar una web de ayer? Nadie, ni el ni el chat GPT va a saber. Ni Cloud ni nadie va a saber programar eso.

Es decir, que dependemos de las personas. Dependemos de las personas que quieran. Y si perdemos toda la tecnología, la dejamos que se pierda, como dice Sara, si si la empezaba a la quiebra y no tenemos la documentación, sea analógica o digital, da igual, se pierde para siempre. Y si no, compartimos la receta por si no la copia china para hacer un un escudo térmico, que no sé qué repercusión puede tener económicamente, Porque nadie va a vender escudos térmicos para coches. Ni no, porque no, no, no, no, eso no se va a vender.

Ni se lo puedes poner en un avión porque pesa mucho, tampoco, un avión y supersónico. Entonces, son cosas que tú dices, ¿qué necesidad tiene uno de de perder esta tecnología, no? Para siempre.

Exacto. Bueno,

y a los de hecho me remito de la de lo que pasó con la Oriant Shuquo, platico.

Sí.

Iba a decir unas cosas chulas de que viene del mundo del programario libre, ¿no? Del open source. Es eso, que aparte, si tú ya haces una cosa pensando en compartirla, también te obliga a ser más ordenado, más más estructurado en tu en tu trabajo, ¿no? En tu programación y haces que sea más leyible, más comprensible, más comprensible para un tercero. Entonces, entiendo que es una filosofía muy chula que la puedes aplicar a todo, ¿no?

Cualquier cosa que sabes que la va a ver otra persona, quieras o no, aunque sea por vergüenza de uno mismo, ya hace que la la hagas un poquito mejor y más leyble para

pero ya no no solo por compartir, cuando tú vuelves a ese código, a lo mejor, seis meses después, si tú no lo has comentado bien, si tú no lo vas a llegar y vas a decir, oye, ¿por qué hice yo esto? Obviamente. Entonces, porque se te va a evitar. Necesitamos Documenta bien, guárdalo todo bien, pon comentarios a todo.

Claro, por comentarios y documenta, eso es fundamental, sino, pero es que no tienen que pasar veinte años, fue pasar un día y se te ha olvidado.

Exacto, no, no.

Porque, pues, esa función ahí que ya no me acuerdo ni qué hacías, ¿no?

Ya sé. Ha pasado un mes o te ha ido.

Sí. Así que es importante un llamamiento a todos los científicos que trabajan en datos, por favor, dejar buena documentación y buenos comentarios en vuestro código, gracias.

Sí. Exacto. Incluso en el propio dato, hay catálogos muy buenos en, pues, en Google Colab o en Kagel, que están muy bien, y tienes tu documentación de qué significa cada campo de base de datos que te comparten.

Sí, porque

sino también

si no te vuelves

mico. Claro, si te te bajas un una base de datos con cien mil datos y cuarenta campos y no sabes lo que son los campos, o no están bien documentados los campos

O no conoces la decisión con que se ha tomado ese dato y luego empiezas a sacar conclusiones y dices oye que

Exacto.

El rango era así y tú estás ahí a un milímetro

Simplemente simplemente con que algo piensas que está en kilómetros, está en millas y nadie te haya dicho. Ya la has liado parreising.

Si eso hay algo en el caso conocido, ¿no? En la NASA.

Sí, sí.

Claro, es que cuando trabaja uno en unidades del imperio, pues pasa lo que pasa. Mirá que en la garra de la galaxia no acabó bien el imperio, yo no quiero decir.

No, no, no, no, no. Bueno, y este imperio tampoco va a acabar muy bien, con el tema de Grecia. No tiene buena vibra.

Va a dar follón,

Oye, Nahum, queríamos hablar también, ya que estás y está pensando que el año pasado o hace dos años hacías lo de es en Dunes, no sé en Nude sino es en Dunes. Comentar alguna cosa sobre sobre Desiertos. Desiertos, eso no sería la palabra. Y bueno, ya que estás aquí y robándote un poco de tiempo ya demasiado quizás, ¿aún estás haciendo eso? ¿De dónde salía la experiencia?

¿Cómo lo cómo lo montaste?

Bueno, pues ahora lo que hago son los martes marcianos. Total los martes hay una imagen de Marte que, casualmente, casi siempre coincide que es un desierto. No sé por qué pueden ser.

Se puede cuadrar todo, ¿no?

Se puede, se puede cuadrar todo, ¿no? Al final, la Internet y las redes sociales es una forma de de de que la gente pueda participar, ¿no? Y lo de enviar fotos a Tedesierto, pues oye, también también es una forma de conocer una forma climática de modelado, como queramos, como queramos llamarlo superinteresante. El desierto no se reduce únicamente a dunas, ni arenas, sino que muchas más cosas. Fijaos cuando el el Perseverance llegó a Marte, creo que fue.

Una de las cosas que más llamó la atención fue que empezamos en otras cosas que creo que no habíamos visto tal momento como barniz del desierto en Marte. Oye, ¿cómo se puede formar barniz del desierto en Marte si se forma la Tierra bajo estas condiciones? Y ahí también se forma, por ejemplo, ¿no? O sea, que los desiertos tienen muchísimas sorpresas. Además, quizás el barniz del desierto de Marte pueda ayudar a preservar, por ejemplo, biomarcadores.

O sea, que los desiertos son un mundo un mundo muy interesante, ¿no? Y que que, ¿para qué sirven los desiertos? Aparte del punto de vista biológico, los desiertos muchas veces preservan detalles sobre las condiciones ambientales, el régimen de vientos, la procedencia de los sedimentos es que, bueno, que lo tienen, son un mundo, yo creo que que es muy interesante y que muchas veces obviamos porque para nosotros son feos. Porque son arena, son sol, es un tiempo muy malo, porque es mucha mucha calor, ¿no? Allí nos morimos.

Y creo que eso es una imagen que que que hace muchos años, pero el desierto al final es un lugar tan bonito como un paisaje tan bonito como cualquier otro, ¿no? Solamente que, bueno, que tiene sus particularidades.

Incluso ecosistemas muy interesantes.

También, claro, eso eso son las especies propias.

Exacto. Especies propias y es fascinante, o sea Yo

creo que ha hecho mucho daño a la visión de que el desierto es un mundo estéril. El desierto no es un mundo estéril. Hay mucha vida, lo que pasa es que a veces, bueno, que se ve que coincidimos que vemos ese momento en el que no vemos. Pero escucha, hay una cosa muchos ver, la gente va a desiertos de arena con agua, a la playa, a quemarse, a a estar lleno de gente, a no poder aparcar, y y eso se los traga sin ningún tipo de problema.

Esos son preciosos, ¿no?

Sí, sí, sí.

Esos desiertos les gustan, pero sí, sí, es verdad.

Les encantan, ahí a a cinarse con millones de personas en la playa.

Hay gente.

Tiene mucha arena.

Plantar a sombrilla en una duna y para adelante.

Sí, sí, sí. Por favor, protege, ya sé que estamos en verano, protege la duna. No vayáis encima de las dunas, que allí viven muchas plantas. Seis.

Y además son suelen ser plantas endémicas y especies protegidas, por favor, no Exacto.

Sí, por favor.

Por desgracia durante mucho tiempo se construyó zonas que no tocaban pero ojalá hubiese más protección en

En un lugar de la manga.

En un lugar de la manga, efectivamente. Sí, pero fíjate, últimamente en los viajes que estamos haciendo, sí que vemos cada vez más, más dunas valladas, protegidas, con carteles y está muy bien y

Como tiene que ser.

Exacto.

Aún así también es que una cosa, si si veis los los programas de deporte y ves la ruta que hace la gente, veréis que las vallas sirven para lo que valen y la gente sigue exactándoselas y pisándole, eso es una pena.

Y y la gente que va con los perritos y que el perrito va por Aduna, porque además debemos pensar que esa Aduna tiene aves que viven ahí, tienen que ese perrete va a destrozar un nido, tienen animales que están criando y que va a generar un problema.

Siempre es buenísimo. No hace nada. Nunca se ha comido un pájaro.

No, qué va. Y lo mismo digo con los gatos, no dejéis salir a los gatetes. Tanto si estáis en zonas de costa, como en zonas de

interior. En cualquier sitio.

No le dejáis. Pues sí, no, el tema del cierto es fascinante.

Sí. Es

un tema muy interesante y bueno, un dato en Marte por ejemplo, las imágenes de satélite de de la zona más lunares son preciosas, ¿no? Tenemos arenas con colores diferentes Sí. Activas, que ya no están activas. Dunas congeladas, dunas que se descongelan. Es que tenemos de todo, sí que ese desierto es maravilloso, sí es un desierto supervariable.

Exacto.

Sí, también, ahora que dices esto de donas que se congelan, no no se descongelan. También la idea este desierto muy asociado a arena, y entiendo que

tenemos. Y de hielo,

y de hielo también. Hombre, en la Tierra tenemos, claro, las zonas polares que son auténticos desiertos de de de blancos. En más que también hay desiertos blancos también, porque hay zonas muy frías en los polos donde hay zonas perpetuamente frío y hay zonas que que sufren. Tenemos zonas periglaciarias que sufren procesos de congelación de congelación dependiendo de la estación del año y otras que son bajo estas condiciones de ahora mismo en estos momentos, remarco muy bien eso, porque luego me dice la gente, no, pero luego cambian, sí, bueno, porque eran dentro de diez mil años, pero dejarlas como son ahora, por favor. Y y tenemos zonas que son frías continuamente, ¿no?

En las cuales el único proceso que hay es, en verano no se le congela, cae una capa de polvo y en invierno se vuelve a a depositar el tiro de vapor de agua y dióxido de parvo, ¿no? O sea, que es un desierto de de una temperatura bajísima y y muy desagradable, donde no hay arena. Simplemente hay una deposición de polvo y y y punto, ¿no? Y la Tierra igual. Tenemos zonas polares congeladísimas, pastos desiertos de hielo, en la Antártida, Morolandia, que son alucinantes, y alrededor de ellas, zonas perdilaciones que también son muy bonitas y que, por cierto, también vemos en norte.

Algunas ya no activas, pero otras sí. Ya sabes. Yo hago publicidad siempre, porque en en la primavera marciana pasan muchas cosas, no es como en la tierra que vamos con flores amarillas, pero sí que pasan muchas cosas. Hay muchos procesos relacionados con la sublimación de hielo, que son interesantísimos. Vemos como, por ejemplo, zonas de Marte donde ya apenas hay procesos geológicos más allá del viento, pero las zonas periglaciares, un cráter dura mucho menos que una zona ecuatorial, porque simplemente los procesos de congelación y de congelación te deforman el cráter por completo, ¿no?

O incluso te lo cubren con hielo y te lo van decodificando así, es una cosa un poco un poco rara, ¿no? Le van que hay que tener la forma. Y eso aquí en la tierra también ocurre. Pero como para nosotros también es algo inaccesible porque ocurre en latitudes muy altas, pues también nos lo perdemos. Y son procesos muy bonitos, la formación de suelos poligonales, los pingos, los la, en fin, todo, todo.

Es que eso es un sitio también también alucinante, pero eso sí, tenemos que bien abrigados. Eso sí. Exacto.

Oye, y antes has dicho una cosa que no, nunca me lo había aquello de, nunca me había aumentado eso. En Marte no hay pliegues, claro, hay no hay tectónica activa, entonces

No hay no hay tantos, hay hay pliegues.

Te lo voy a decir, pero pueden haber procesos parecidos a slams y cosas así que te genere

Sí, muchísimo. Claro, hay hay slams y todo ese tipo de procesos de deslizamientos. Hay pliegues probablemente sin sedimentarios en la zona de Valles Malineris y toda esa zona donde ha habido depósitos muy grandes, por ejemplo, de materiales y tenemos capas de arcillas que probablemente hayan sufrido procesos muy similares al diapirismo y tú ves unos sistemas de pliegues inexplicables, complejísimos, y encima ves un depósito de un deslizamiento que tiene un sistema de pliegues totalmente diferente encima, superpuesto. O sea, que sí, sí que hay hay pliegues, ¿no? Si son cosas Yo sí

que nos tenemos que imaginar que a nivel tectónico sí que está parado el tema y entonces no se generan esos pliegues. Y y imagino que a nivel de fallas también debe pasar algo similar, ¿no? Claro, bueno, pero no hay fallas rotacionales y cosas así. Pero no grandes sistemas de fallas fuertes, ¿no? Quizás.

El, no, bueno, ahí sí, ahí hay grandes

sistemas sobre

todo en la región de de Dassi, donde se ha habido mucha elevación, hay sistemas grandes sistemas de fallas normales, ¿no? También hay fallas inversas que hoy en día se ven como en inglés se llama Lobat Scarp, que es que son zonas, pues, así como que tienen una un frente de cabalgamiento con con cierto cierta ondulación, que en la luna también pasa, fruto de de esa compresión por por el enfriamiento, ¿no? Y son son fallas muy interesantes, y obviamente también hay pliegues. También es verdad que sobre la tectónica de Marte, actuar y pasada, nos queda mucho por saber. Y además, una parte de la tectónica de Marte está abulta bajo capas de seguimiento o bajo capas de polvo.

Entonces, hasta que no vayamos allí no la vamos a ver. Pero que es interesantísimo, y de hecho, en Marte hay terremotos. Hay terremotos relacionados con la tectónica. También hay relacionados con el vulcanismo. Pero hay terremotos tectónicos y eso no podemos olvidarlo.

Igual que en la Luna hay terremotos tectónicos. No porque la actividad de un planeta se acabe, se acaba los terremotos tectónicos. Obviamente, el caso de nuestro planeta es muy especial. Nosotros tenemos zona electrónica de placas, tenemos zonas de límites de placas, donde hay un desarrollo de la actividad geológica mucho más evidente que en otros sitios. Pero claro, cuando hemos ido y hemos podido poner símbolos, hemos visto que en todos los sitios hay terremotos y además con propiedades diferentes, hay tipos de terremotos diferentes, hay propagaciones de las ondas semitas totalmente diferentes por la propiedad de la, ya de la propia corteza.

Y eso, bueno, pues hace que tengamos un sistema solar muy rico. Yo sé que a nivel de actividad nos queda todavía mucho muchísimo por saber, porque estamos ahora empezando a poner dispositivos que pueden durar mucho tiempo en las superficies que nos daría. Pero, bueno, los experimentos de la alumna de Sínmica han sido muy interesantes, seguimos analizando hoy en día ese tipo de terremotos. De Chara, por ejemplo, sabemos que terremotos térmicos, simplemente por los ciclos de día y noche. En Marte, seguramente también haya terremotos térmicos, pero sabemos que hay terremotos de origen atómico y volcánico.

Volcánico es algo que nos puede parecer ciencia ficción o que nos parece ciencia ficción, pero sin embargo, sí que los hay, muy parecidos a los de tipo volcánico. Evidentemente, no hemos presenciado ninguna erupción volcánica en Marte, en nuestro período de vida, pero eso no significa que los haya zonas de Marte que estén totalmente muertas. Entonces, bueno, como C Perú Forge, que a lo mejor la vida erupciones en los últimos diez mil años. Entonces, eso te trastoca un poco el el el el la idea, ¿no? De que de que un planeta cuando muere, muere definitivamente.

Bueno, morirá definitivamente, pero a lo mejor dentro de cien millones de años. Todavía sigue teniendo cierto grado de actividad, aunque sea muy baja. Lo mismo la luna, en fin, o sea, que todavía nos queda muchísimo por saber simplemente nuestra ventana de observación es tan breve. Sí. Que que nos somos nos nos lo hemos perdido todo.

Claro, somos un punto en en la historia, ¿no? Y eso nos hace que, bueno, pues que no hayamos visto actividad volcánica de la Luna, ni que hayamos visto actividad volcánica en Marte. En Venus sí, porque Venus es un cuerpo mucho más activo. Y fijaos que la vimos en los años noventa y no nos hemos enterado hasta el dos mil veintitrés y dos mil veinticuatro. O sea que hasta ese punto llega nuestro nuestro conocimiento, ¿no?

A veces vemos las cosas y ni siquiera sabemos interpretarlas, o porque no teníamos la las herramientas, o bien porque casi también nos parece un poco de ciencia ficción, ¿no? Pensar que Venus era un planeta activo, a pesar de que tenía todas las papeletas para para poder serlo. Eso lo recomiendo mucho porque los PPR dos mil veintitrés y dos mil veinticuatro de Venus creo que han sido un antes y un después a la hora también de replantearse cómo es la actividad del planeta. O sea, que también es algo creo que que si os interesa la geología planetaria, son paper muy bonitos, muy fáciles de leer y con muchas figuras, sobre todo.

Eso mola. No se muestran los proyectos con figuras.

Pues mira, en dos mil, en los últimos años también hay la tectónica de placas, es una teoría que no está cerrada el completo, sino que sigue evolucionando un poco, ¿no? Pues, en dos mil veintidós y dos mil veintitrés ha salido Paper, dándole una pequeña vuelta y una pincelada a la tectónica de placas con figuras muy bonitas, que deberían de estar los libros de texto ya de de de geología, porque hay cosas que no se sabían, ¿no? Los márgenes estén súper hiper extensivos, como funcionamiento completo de del de los sistemas viejoquímicos de la tierra, que forman parte al final de la electrónica de plagas y que muchas veces se nos olvidan, ¿no? Y bueno, pues, hoy en día creo que hay muchos científicos que también están haciendo dentro de los propios paper poner cosas que sean muy muy visuales y muy claras para que la, no solamente el experto, sino aquellos que leemos el el paper y que no estamos tan familiarizados, porque no nos dedicamos a eso exactamente, podamos también entender esas cuestiones, ¿no? Y creo que eso es una una cosa muy bonita y que creo que están empezando a aprender muchos, y creo que les ayuda a tener también mucho impacto dentro de de a la hora de las citaciones, ¿no?

Porque ya como que dicen, bueno, este paper que tiene esta figura tan sencilla, igual es es interesante. Y lo lees y dice, joder. Pues sí que él sí que lo explica bien. ¿No? Yo quiero también explicarlo como él.

A nivel de representación de datos, yo creo que ha habido también un antes y un después en en diez años hacia aquí. Ves cosas que los los simples, ¿cómo le diría yo? Los gráficos que se han sacado de de nivel de hielo en el ártico y estas cosas que son tan visuales que lo ves.

Es como puede ser que

antes no hiciéramos gráficos típico que se ve desde el centro, que se va abriendo temperatura Precioso. Son van a de representar los datos a nivel casi artístico, ¿no? Pero que además te ayudan a a entenderlo mucho mejor y hace que una gráfica te llegue más ¿no? El mensaje que quiere dar la persona que ha hecho ese estudio o que ha manejado esos datos tiene una capacidad mayor de como decías de impactar en la audiencia y eso me parece a mí superimportante y superinteresante.

Y a contar la historia, que es muchas veces lo importante del story telling que dicen, tienes que contar una historia. A veces nada más que tienes un gráfico o un tweet para ponerla. Pues bueno, si pones la animación de que tú dices, de las temperaturas alrededor de un círculo o del hielo del ártico, que no tiene nada más, no tiene nada más que decir. Con esa es el elocuente o las franjas climáticas por colores, Es que que que más elocuente tienes que eso. Ahora sí conocéis la página de eso y extremo de de de un de un científico de la AMED, que tú sale el mapa de España, tú puedes tocar las estaciones que ciertas estaciones de España, y te dice, por ejemplo, si es un día normal, si es un día frío, si es un día cálido, pero tú bajas abajo y tienes un un un cuadrante con trescientos sesenta y cinco cuadraditos, en lo cual te dice en qué percentil está tu día, Si está en un día por encima del percentil noventa y cinco, o si no está, o si está en otro percentil, para que te pueda indicar, digamos, para que puedas ver de una manera gráfica si has tenido muchos Mathías cálidos este año o has tenido Mathías fríos o has tenido Mathías normales.

Y eso solamente visualmente, te a mí por lo menos, yo la primera vez que entré en esa página me generó un me generó un impacto porque dije, hostia, esto me está diciendo una una cosa muy mala, ¿no? Que a lo mejor tú das clicas y y a lo mejor no la ves, pero si tú ves el número de colores rojos en el gráfico, dices, bueno, a lo mejor pasa algo que no teníamos en cuenta. Exacto. Oscar está muteado.

Ay, dios. ¿Qué has hecho? Pulsa el botón rojo del tiene tus cascos tienen un cable con un con un controlador, ¿no? Ah, vale.

A ver, ¿qué pasa?

No sabemos qué Ah,

que sigamos, que sigamos. Bueno. Síga. Bueno, pues, voy a decir aquí en la página, por si la queréis visitar, creo que es hoy extremo, hoy extremo punto com. Mete Daniel Hueso.

Y vamos, es una página muy sencilla, ya te digo, es un mapa de España, la la las Canarias y Baleares, y pulsáis en cada estación y vais a ver los datos de de aceptación, ya digo, de una manera gráfica muy sencilla, muy entendible, y que os puede poner en perspectiva sobre cómo ha sido hasta ahora ese año, ¿no? También con la precipitación que ha habido, en fin. Creo que es una página interesante, sobre todo de cara a aquellas personas que, bueno, pueden tener alguna duda sobre si le hayan sido frío o cálido. Que estas semanas hemos tenido también mucha polémica con, ¿en qué percentil hay que situar un día? Pues a mí me dijo en qué percentil, con que sea una una medida bien establecida y que y que sea una metodología me da exactamente igual, si el percentil noventa y cinco, el percentil noventa o el noventa y nueve.

Pero tiene que ser fija. Bueno, pues ahí vais a tener con la metodología que se usa hasta ahora saber eso. Si es un día, incluso si es un día de récord, también lo pone. O sea, que os avisas, se ven parpadean los los puntos de las ciudades y os dice si es un día de de récord, tanto frío como cálido.

Vale. Últimamente ahora ya me oyes, ¿no? ¿O no?

Perfectamente, sí. Sí, sí.

Y además,

últimamente están dando, todo en Twitter lo he visto yo, están dando muchísima lata a la gente de la de Met con ataques, que pero ya ya la gente de de forma que yo me quedo, digo, si es una entidad científica que, no sé, buscan como muchos intereses detrás que que no los hay, evidentemente,

pues está vergonzoso.

Son físicos al fin y al cabo y tienen su trabajo, y por más que explican las cosas, yo creo que que la gente necesitaba, pues, algo más sencillito para ir, por lo menos entendiendo las bases. Luego, ya a partir de ahí, que había gente que estaba analizando de una forma muy rara los cambios de metodología, que que habían aclarado que había que ha sido hace poquito, Y yo no sé la paciencia que tienen los de la EMED, porque la demás que lo explicaban, tú te ponías a leerlo y se se entendía perfectamente Están de maravilla. Sí, sí. Y

con mucha paciencia, ¿no? María.

Muchas gracias. Sí.

Hay hay un tema político por el medio, yo creo ya, ¿no? Hay intereses de

Bueno, esta esta semana mi imagen de que me he quedado con esos debates es que alguien le le puso a la EMET un una imagen que era lo de la agenda veinte treinta, el del Rosco ese, y delante le había puesto una especie de satanás ahí con fuego. Digo, joder, es muy grato

¿Qué agenda está muy loca?

De ese nivel. Sí.

O sea,

la gente la agenda veinte treinta es satanás. O sea, que ya Sí.

Acordamos la gente que critica la agenda veinte treinta, que se mire los objetivos que hay y si hay algún objetivo que es criticarlo, que me venga a decir dónde lo ve, no sé, me cuesta Esa es

la único porque si si multipliquéis dos mil veintitrés por dos da seiscientos sesenta y seis. Ah.

No, de todas formas, es que es alucinante porque la EMET publica, por ejemplo, cuando publica las alertas o las previsiones y tal, las anomalías también. Siempre hay una persona que a lo mejor no está bien en sus cabales, oye, yo no lo entiendo, que lo que él hace es, le enseña la foto del cielo con las estelas de condensación y le dice, ¿y esto qué? Y dice es, pero pero pero pero pero tío, estela de de condensación vapor de agua, hijo mío, ¿qué quieres?

No falla lo de la foto del del cielo, pero no falla ningún día, eso ya es un clásico.

No, no, hay gráficos con mogollón de datos y los datos están mal, ¿no? Ya está. Quedarse así.

Y tú dices, vale, ¿dónde están? ¿Dónde está el?

Bueno, el bulo ese de la de la imagen del tiempo en Alemania, que que hay una representación de la topografía con colores y dicen que es la temperatura. Es la representación topográfica. Y dicen, ¿veis cómo cambian los colores según el ancho de la temperatura de treinta y cinco grados? ¿Ahora la han puesto verde y antes era roja o lo viceversa? No.

Es que lo que estás viendo es la topografía. No ves que no hay ningún número, Philip.

Sí, sí, sí, sí, sí,

sí. Pero pero es que ese ese bulo sale continuamente, ¿no? Y es que al final, ¿qué qué puede hacer alguien para desmentir eso? Es que ya no sé si al final ni ni ni merece la pena desmentirlo porque le dan tan difícil.

Interés, ¿no?

Es que. Claro. Es decir Es vergonzoso. Cuántas veces llama, a mí que me interesa la televisión alemana, pero es que tú sabes alemán. Pero si no sabe ni hablar, castellano.

No, no, no te puedo poner alemán. Sí. Porque además sabes lo que lo que critican son doctores en física, nuclear, en en medicina intensiva, en en biología cuántica, yo qué sé. No no sé, realmente es no sé lo que es agente, pero tienen un un una superioridad increíble con respecto a lo físico de la M. O sea, que vamos, ya es algo increíble y y no hablamos de las amenazas de muerte y de eso que reciben, que eso ya es un poco Ah,

bueno, sí, horrible, horrible.

Eso ya es otra cosa un poco un poco loca, ¿no? Lo que está pasando. Y sobre todo la, yo lo he visto últimamente, sobre todo sobre las mujeres meteorólogas. Sí. He visto que hay un pico de odio ahí

muy maduro,

Y muy fuerte. O sea que Es horrible. Es algo que trasciende ya el machismo a esa hora.

Sí, sí, sí, sí.

Se se ajusta, pero ya es ataques gratuitos

o Pero es que se me leen, pero es que el señor Pepe veinticinco cuarenta y ocho treinta y siete, que no tiene ni foto de cara, ¿Tú quién eres?

¿Tú quién eres? No tienes ni seguidores.

Lo tienes, exactamente, es que no, es que algunos tienen cero seguidores. Pero yo no sabía que se podía tener cero seguidores. Sí, sí. En la red social antes conocía como Twitter, pero pues yo no me lo voy a decir. Me es brutal.

Da mucha vergüenza porque creo que muchas veces son todos el mismo repitiendo el mensaje, que es

Sí, sí.

Sí, o comprados o yo que sé, porque si no, ya no no me imagino cómo se puede El día es que es, con el en la edad en la era que estamos de la información, antes no tenías datos o no tenías acceso a los datos, tampoco tenías acceso a a libros o algo que sea, pero es que era sencillísimo a golpe de clic. Lo pasa que hay que estudiártelo, claro, no meteorología no te viene por ciencia infusa y te aparece en la cabeza los datos, tienes que leerte los libros, hacer las ecuaciones y esas cosas, y claro, Es mucho mejor por eso, la imagen de Satán con con la gente bella.

¿Pero tú no has escuchado de la predicción de las cabañuelas?

Sí, sí.

Sí, lo tengo bloqueado. Vale. Todas las todas las noticias y todos los periódicos que le, porque hay muchísimos periódicos que lo publican y que no sé qué, según lo lo bloqueo porque ya ves que estoy harto de de de leer papanatas, porque vamos.

¿Cómo va a ser el verano según la cabaña del gusano? Yo O

cuando se pone a decir que las hormigas predicen el tiempo y se pone a mirar las hormigas y dice, pero pero chaval.

Sí, claro, luego luego por eso las empresas que viven de predecir bien el el tiempo, que lo necesitan con una cierta precisión, le llaman a él seguro, ¿sabes? No tienen sus modelos meteorológicos con los datos de la EMET, que es lo que, pues, yo los ejemplos que conozco, porque llevo trabajando muchísimos años con cosas similares, tienen los datos de la EMED, no se van a buscar a pues, más fiable es que lo tienen ellos estandarizado, pues, les estaban criticando incluso que habían movido estaciones de de sitio, y lo estaban explicando. Sí, claro, es el el efecto de la de isla urbana, hay que ir moviendo la estación, no se puede quedar en el mismo sitio porque vas a tener un una subida de temperatura falsa y no sé qué. Lo estaban explicando y no no, que que era falso, que es que se las llevaban para para mentir al público. O sea que.

A mí me pica la garganta, ¿será los?

No tiene nada que ver la calima, ni nada.

No, no, no. Ay,

Dios mío.

Ay, señor, cuanta, pues, es una pena que el que la era de la información y con la información accesible la gente esté esté como una charamita, pero bueno.

Sí, yo creo que también quizás hay mucha gente explicando datos ¿no? Tenéis mucha acceso directo a datos y mucha gente explicando datos y al final se monta ahí una una desinformación en vez de llegar a información, ¿no? Quizás, no sé, no sé cómo antiguamente tenías menos datos y una o dos voces que te traducían esos datos. Que te podían mentir, pero era como una estructura más

más audito.

Sí. Sí, no me iba a decir, no me gusta quizás más auditable o

más Sí, más comprobable.

¿Y ahora tienes cincuenta mil opciones de datos, que eso está muy bien, muy democratizado, pero también tienes cincuenta mil tipos de charlatanes al mismo tiempo, ¿no? Aportando información. Entonces, a veces cuesta, porque en temas que dominas muchos o que tienes muy claro, lo ves enseguida el que te cuenta historias o no. Pero hay temas que a lo mejor no no entiendes nada ¿no? No dominas nada y y te vienen dos inputs y y te cuesta ver al final saber exactamente.

A veces vas leyendo y dices, ah pues parece, y al final ves algo que no te cuadra y dices, hey cuidado, pero te has tragado unos cuantos mensajes que sí, ¿no?

Eso pasa, pero eso, vamos a ver, es es hasta cierto punto normal, ¿no? Pero bueno, mira, a mí me ha me ha pasado, hace un año salió un paper superinteresante sobre predicción sísmica, sobre si los terremotos emitían señales de de baja, vamos a decir, con un movimiento lento antes de de precursor antes de un gran terremoto. Y ese artículo fue su persona en su momento, porque era interesante, ¿no? Se había hecho comillas de GPS y tal. Y ahora, por ejemplo, estamos viendo que ese artículo, a lo mejor, no tenía tanto, cuando se han procesado los datos bien, la señal no está, no aparece, ¿no?

Si filtran los datos, no aparece. Pues yo, obviamente, yo me creí ese artículo, que además estaba publicado en una revista importante. Te, pues, ¿se pueden equivocar los científicos? Hombre, pues, creo que sí, no pasa nada. Artículos se retractan, se corrigen, y no pasa nada.

Sí. El problema es que hay cosas que nunca se retractan de la red. Exacto.

Es brutal.

No, sí, sí.

Pero si te pasa con muchos artículos que se publican, se retractan y la gente que cree en estas historias sigue enlazando el artículo que dices, pero sí, llevas retractado veinte años.

El del autismo y la

El del autismo.

Sí, eso, dan la vuelta, pero eso, si se retractó hace veinte años, por favor, o treinta.

Y y sí

Sí, que los años pasan, Sí, sí, los años pasan. Es decir, tres décadas no es suficiente para que la gente se dé cuenta de que el astyplo te ha retractado yo, porque ya la cosa ha permitido mal, ya ya huele muy mal,

Bueno, pero eso ya insisto en lo de antes, Hay que también tener la perspectiva que hay una una patina política, una Sí, sí, sí, una una patina política, una Sí, sí, sí, sí. Manera de trasladar un mensaje y y lo voy a dar cueste lo que cueste, y y caiga quien caiga ¿no? Y eso también hay que entender que la sociedad te halle este tipo de personajes y y que están ahí.

Pues nada, tendremos que tendremos que seguir haciendo articulaciones de la mejor manera posible con el mejor talante posible y hasta

Como podamos.

Como podamos, y no queda otra.

Sumar un poquito ruido a a todo la a toda la escala de comentarios.

Sí, porque yo al final muchas veces es mejor ignorar y pasar olímpicamente. Sí. Porque no vas a no vas a, al que está convencido ya no lo vas a convencer.

Sí, no.

El debate del otro día, por ejemplo, la Tierra plana. No. Yo no puedo convencer a un tío que dice que no existen las estrellas o que

No, no puedo.

O que la Tierra tiene trescientos años. Es que al menos claro que que que James Use, en en el año mil mil seiscientos, vamos a ver, Yo creo que ya está bien, Eso es de cachonde, eso tiene que ser una broma de de un mal gusto.

Pero, ¿no os acordáis de el tipo que puso en Twitter de cachondeo? Que las palomas eran drones, y hizo un cartel muy cachondo, pero todo de cachondeo, y la gente se lo creyó. Sí. Y hay gente que va diciendo que son negacionistas de la, ¿sabes? Y y pones en cartel.

Y dices, pero pero pero pero pero pero pero pero pero si era de coña, o sea, hay gente, en serio, yo creo que hay gente que tiene problemas.

Pero como oye, que es que nunca nunca se han comido una gallina. Gallinas es una. Exactamente. ¿No? Claro.

Tú vas a al supermercado y estas las gallinas ahí abiertas de parempayo. Nunca le he visto una batería a ninguna gallina, ni ninguna cámara. No.

No, no, no, no, no, no. A esa gente le falta vida rural. Les falta campo.

Sí, sí, mucho campo. Eso es seguro.

Falta mucho campo. Sí. O cuando te trae tu gato un pájaro que queda destripado, pero trae, juega con él y te deja la ahí todo el perdido. Mira, buscate la cámara ahí, bonito. Exactamente.

Sí, sí. Eso es, pero es duro, pensar en pensar en eso. Por lo menos yo creo que que es muy difícil cómo puede llegar una alguien a convencerse de esa teoría. A mí me parece una cosa dudísima porque no es que, además que no es que no soy capaz de de de comprenderla yo, ¿cómo cómo se puede llegar a eso?

Ni idea.

Tenemos años de creernos cosas extrañas, Sí,

sí, sí, sí.

Ah sí, sí, sí, sí.

O sea que al final cuando has construido algo sobre un determinado hecho y y cuela, pues, cualquier otro hecho. La cuestión es, ¿no? Un poco en plan la vida de Brian, ¿no? Si si centras el mensaje y lo empiezas a repetir, la gente llega un momento que sigue.

Sí, sí, sin duda, sin duda.

Bueno, bueno. No sé Vamos

a tirar por temas más interesantes. Teníamos el

quieres ir, no, no

te Sí, me voy que te digo, prepararme que mañana tengo tengo viaje largo de coche, mañana me voy a hacer la voz. Oh. ¿Ah? ¿Será mañana? Sí, sí, mañana tengo un viajecillo largo por la mañana.

Y tendrás un poco

de calor, ¿no?

Sí, llévate cositas fresquitas, que ahí hace mucho calor.

Voy de boda, así que tengo que ir bastante vertido. ¿No?

Ah, ánimo.

Sí, sí, se intentará. Por lo menos, intentaré pasar el menor calor posible. Y

decir, un traje en capas que te puedes ir quitando así en plan espectáculo nocturno.

No puedo porque además oficio la boda, sí que no puedo. Soy el tuyo.

Oh. Entonces tienes que ser muy serio.

Bueno, por cierto, boda boda de geólogo y geóloga. Ah, sí, hay una cosa, Gelogical Legacy, Saque.

Oh, qué bien. Ah,

muy bien. Pues enhorabuena. Así que fijaos, o sea, que voy voy de boda de geología, que también también está bien. También somos personas. Sí, sí.

Algunos, algunos recuerdos. Sí, sí. Y mucha felicidad a a los casados.

De vuestra parte.

Dale, dale.

Muy bien, Nahum, pues un placer que nos hayas acompañado. Muchísimas gracias por el atracón que te hemos hecho

en en De verdad, eso

es lo que más.

Cuando queráis, yo estoy a otra disposición siempre.

Venga, y a ver si nos vemos un día en en presencial. Cuídate mucho.

Pues hablando de cosas oscuras, yo creo que es momento para sacar el tema del oxígeno oscuro Y además que creo que hay polémica con este artículo. ¿Verdad Mario?

Pues sí, ha aparecido

muy oscuro, ¿no?

Todo está que no se ve, vamos. Pues ha salido un un estudio que parece, en principio, parece bastante interesante, que que además está financiado por una por una empresa minera o parte de de la financiación del proyecto era por una empresa minera, que es la que ha generado luego la polémica, así que es curioso. Y nos nos habla unos investigadores que han estado tomando muestras de del océano profundo de la zona avisal, me parece que hablaban de unos cuatro mil metros de de profundidad o algo así. En la zona esta del Pacífico donde hay se concentran los módulos polimetálicos, tan famosos de que hay de cobalto, manganeso y todo eso. Y llevaban unos años, creo que ponía que han llegado a estar estudiando hasta ocho años o tenían datos desde hace ocho años, porque lo que ellos que pensaban que era un error, que habían encontrado más oxígeno del esperado a esa profundidad de aguas, pues parece ser que no, que sí que hay algún proceso ahí, abiótico además, porque todo el oxígeno en el mar se supone que estaba hasta ahora, que estaba casi todo relacionado con la vida de la fotosíntesis y demás, ya sabéis lo del elemento oxidativo de de hace muchos millones de años, etcétera, etcétera.

Pues esto nos habla de que hay otros procesos hay otros procesos abióticos que pueden generar oxígeno. Y eso ha generado un poco de malestar en la compañía minera, porque claro, ellos querían el estudio para, pues, para lo que les interesaba era explotar esos módulos polimetálicos que se supone que se necesitan para la transición energética. Entonces, se han hecho los estudios al principio pensaban que tenían ellos los sensores mal porque no tenían con con confianza en los datos que habían sacado hasta hace poco de de ahí. Entonces, incluso han llegado a utilizar dos métodos distintos para hacer las mediciones de de oxígeno en en las porque utilizan una especie de pequeñas cámaras que que que sumergen y se hace ahí el experimento y y las predicciones. Entonces, hasta ahora se hacían casi todas las las cosas cuando se mide oxígeno en en agua, es con los con los optodos que se llaman, que lo que hacen es medir un se ilumina la muestra, el el agua lo que lo que sea, lleva diluidos unos compuestos que se meten antes, que es que producen luz cuando pasan del estado fundamental de la molécula a otro excitado.

Entonces, cuando están excitados y esa excitación decae, lo que hacen es emitir un fotón. Eso se hace con unos compuestos que suelen ser porfirinas y demás, que se iluminan con unos pulsos de luz de una longitud de onda muy concretos. Entonces, si hay oxígeno disuelto en el agua, el oxígeno interfiere con con la absorción de con esa luz, entonces se atenúa más de lo que de lo que debía estar. Y ellos veían que que se atenuaba mucho, que no, que había, que parecía que había oxígeno disuelto ahí y no sabían por qué. En principio pensaban que era contaminación, luego hicieron también medidas para ver si era oxígeno radiolítico a través de isótopos que pudieran estar descomponiendo el agua y y estuviera nutriendo de de oxígeno, y han descartado que, o sea, sí que hay un poco de oxígeno radioolítico pero que la cantidad es mínima, que no no debería influir con lo con lo encontrado.

Han llegado también a a medir que hubiese las cámaras, a ver, en todos los experimentos siempre se tiene muy en cuenta el material de que está hecho el para tomar las muestras. O sea, tú no puedes coger muestras, por ejemplo, de aceites con un bote plástico o con tipos orgánicos, o no puedes coger, o si vas a medir, por ejemplo, plomo del agua, no deberías utilizar vidrio plomado para, obviamente, que parece una tontería porque damos por hecho que las botellas y todo eso son inertes y que no pasa nada, pero tú cuando echas disolventes o algo ahí, pues puede producirse un ataque a a la botella o a las paredes que provoquen que tengas muestras muy por encima de lo que esperabas. Porque además, ten en cuenta que las las muestras ambientales suelen estar siempre muy diluidas, es lo lo más habitual. Tú estás buscando, por ejemplo, metales pesados que están muy diluidos en en el agua, y si tú metes un, por ejemplo, estás cogiendo con una palita de hierro y vas a medir hierro, pues te va a aparecer hierro o te va a aburrir porque estás midiendo lo que no debes. Entonces todo eso se intenta evitar, y ellos estuvieron midiendo incluso, pues eso, si había algún tipo de transferencia de oxígeno entre las paredes de esas cámaras que meten, o si atraviesa del océano alrededor, atraviesa a través de esas paredes y llega, y determina la cantidad que atraviesa, o sea, que sí que atraviesa, entonces ellos determinan que hay una como una especie de oxigenación de fondo.

Hay un, igual que hay un fondo de

Eso demuestra lo de la tierra hueca, estaba pensando yo.

Eso es lo

de La tierra es hueca y se cuela el oxígeno por ahí.

Sí, esa, ah pues mira, eso no, esa teoría creo que no la han validado así.

No sé si lo han tenido en cuenta,

No, no, dale. Para nada. Bueno, entonces, el experimento lo que hicieron al final fue meter estas cámaras en el suelo oceánico, que es donde están los módulos polimetálicos, y teniéndolos durante los bajan y los dejan ahí un tiempo, y van midiendo el el oxígeno cada cierto tiempo, y vieron que ahí, en vez de un consumo neto, que era lo que se esperaban, porque a esa profundidad lo que siempre hay es consumo, porque hay organismos que están comiendo lo que llaman la nieve marina, que no sé si sabéis lo que es, que es que caen partículas de o sea, todos los animales de ahí abajo normalmente se alimentan de la la guarrería que cae de arriba, o sea Del panas del cielo,

eso sí que es la panas del cielo, ¿no?

Así es. No sé si habéis visto los los documentales de, o sea, profundo, siempre hay como una una neblina y algo y muchas partículas que están cayendo, porque es la pues al final un animal se muere arriba o incluso los sedimentos que se forman de los caparazones y todo eso, todo eso está cayendo desde arriba. Y los O sea,

es como los peces de acuario que se van comiendo lo que los compuestos que tú le vas

Claro. Y para comer se necesita oxígeno, entonces tú lo que haces es consumir oxígeno para degradar la comida y y tú vas consumiendo el oxígeno que hay en en esas aguas profundas. Entonces, más o menos tú sabes la cantidad de oxígeno que hay a esa profundidad, porque tenemos mediciones, sabemos la tasa de renovación que tiene, etcétera. Puedes tener una una medida aproximada de lo que hay. Y se dieron cuenta que en ese en esa zona donde estaban ellos, que es era en el en el Pacífico, era la zona del Pacífico, en una zona que entre Hawái y Nuevo México, se dieron cuenta que en esa zona había una producción de oxígeno y no se la explicaban.

Ya te digo, al principio pensaban que era que les había fallado el el todo, que es el elemento ese que os he explicado con que se activa una luz y y tienes entonces utilizaron otro método que es uno más sencillo o, bueno, más sencillo si lo haces en tierra, a cuatro mil metros ya tiene su gracia. Es coger la muestra, echarle un fijador que vuelve ácido a lo que estás midiendo y luego lo haces una volumetría con un alcalis con una base. Entonces, vieron que los dos métodos daban medidas de oxígeno por encima de lo que esperaban tener. Y entonces, estuvieron buscando cuál era la fuente de ese oxígeno. Determinaron que no era biológica, o sea, que no había la suficiente cantidad de seres vivos ahí que pudieran producir una oxigenación, porque acordaros que en la Tierra la oxigenación se produce en zonas fóticas, donde hay donde hay luz, a cuatro mil metros de de profundidad.

Evidentemente, la luz que llega es ínfima y no tiene proceso, no tiene energía suficiente como para poder romper la la molécula de agua, que es lo que necesitan los seres vivos para estas cosas. Entonces, cuando descartaron ese detalle también, que lo explica también en el paper, pues le echaron la culpa a a una cosa muy curiosa, que los nudos polimetálicos se están comportando como baterías, como pilas, pequeñas pilas, que provocan que provocan una electrolisis del agua. Y ten en cuenta que por ejemplo, hacer la electrolisis en casa, que lo pone en el ejemplo además, no sé si es una nota de la prensa o algo de eso, con una batería con una pila de un voltio y medio se puede hacer. Y ellos hicieron experimentos y han determinado que que pueden tener diferencias potenciales de cero coma noventa y seis voltios, que está muy cercano a a esa pila que decimos. Y luego aparte se da el hecho de que los nódulos polimetálicos están desperdigados por el suelo, pero están en contacto unos con otros, con lo cual funciona igual que las pilas, están en serie.

O sea, tocando uno con otro

Si se tocan podemos hacer una batería ahí virtual de esta, hay una batería

real Exacto. Que de eso te comentaré porque también hablan de ellos en el paper. Entonces han han determinado que que se produce porque como esos módulos polimetálicos tienen muchos componentes, encima tienen superficies porosas, dependiendo de de cómo se hayan formado y todo eso, del tamaño de la superficie, etcétera, pues pueden provocar más reacciones redox de este tipo o dependiendo de cómo estén. Y se dieron cuenta también que cuando el rover o con lo que bajaban las las zonas para hacer las muestras, había como unos picos de de oxígeno en un momento dado, luego y que luego se iban decayendo hasta estabilizarse y se iban variando así con con el tiempo. Entonces ellos han explicado eso, que es cuando baja el rover, remueve el el sedimento que, como sabemos, a esa profundidad está todo bastante quieto, no hay apenas corrientes ni nada, por lo menos en en esa zona.

Y eso hace que que claro, se limpia un poco más la superficie del de los módulos que hay y tienen más superficie para producir la las reacciones que que se estaban dando, entonces aumenta, hay un pico de oxígeno y luego cuando se vuelve a depositar poco a poco el el sedimento que había estado en flotación, pues vuelve a decaer. Y esto es un, o sea, esto es para mí, si es verdad y se confirma, lo ha publicado, me parece que ha sido Nacho geoScience, y supongo que necesitará pues un proceso de que de otros investigadores o que se validen los datos, que ataquen bien a los a los métodos, que es lo más importante en este caso de de todo eso.

Que decías que ataquen a los investigadores, tampoco.

Sí. No, también los están atacando, o sea que que ha habido de todo. Entonces, es muy interesante porque es un mecanismo de generación de oxígeno a unas capas donde el oxígeno normal no suele llegar bien, nada más que por mezcla de del océano, que se puede ver alterada encima por lo del el cambio climático y el calentamiento global, y puede ser una cosa que haga sobrevivir a los seres vivos que hay en esa zona. Que además recordemos que es un no podemos tener la idea de ejemplo como un ecosistema que tenemos en tierra que no tiene tiempos de a los que estamos nosotros acostumbrados, porque son los mismos tiempos a los que viven los humanos, pues en un año a lo mejor se recupera la flora de una zona sin problema, cuando ha habido un incendio o diez años. Un ecosistema de a esta profundidad no se recupera ni de broma en a la velocidad que estamos acostumbrados a escala humana.

De hecho ha habido varios experimentos que se han hecho en en varias zonas similares, en montes submarinos y Yanura Visat, o porque había habido algún tipo de perturbación, o se ha provocado una perturbación puesta para ver qué era lo que sucedía, y se han dado cuenta que incluso décadas después de la perturbación no se ha recuperado ni siquiera las bacterias, o sea, que que no se recuperen las bacterias a esa profundidad o a ese ecosistema ya es raro, porque que no te crezcan corales o cualquier otra otro tipo de organismo de de estas profundidades, lo puedo entender que en diez, veinte, cincuenta años no no lo haga. Pero las bacterias que no vuelvan a aparecer en la misma cantidad que había antes, eso ya es preocupante, vamos, no preocupante, es su ritmo y ya está, o sea, es que no hay otra cosa. Entonces, sabemos que no no sería bueno perturbar esa zona o no mucho. Pues claro, si este mecanismo que hasta ahora desconocíamos, si se confirma, pues hay que tenerlo en cuenta para posibles valoraciones de de carácter

de applintad.

Que diréis, ¿y para qué vamos a valorar estas zonas de si no va a bajar nadie a molestar, no sé qué? Bueno, pues esto viene Son

ecosistemas complejos también.

Sí, sí, son ecosistemas complejos, pero que si estuvieran solos ahí, en teoría no quitando la interacción que tiene de la el la hidrosfera con el atmósfera y todo eso, deberían estar más o menos a salvo entre comillas, que ya sabéis que que todo el mundo, todo el planeta ya está ya tiene un nivel pequeño o más grande, pero de de daño ambiental.

De intervención. Y

entonces esto lo lo que se quiere de estos nodulos ahora, porque son entre comillas sencillos y tienen una una ley muy alta de de metales en en su composición porque se quieren explotar en minería. O sea, minería submarina que ya ha habido que hay varios tipos de ya se ha utilizado en varios sitios para otros elementos, que dependiendo sobre todo de la de lo de ahí del yacimiento o de o del precio que quieras. A menos escala la ha habido, por ejemplo, de diamantes, porque te sale muy interesante hacerlo en las costas para diamantes, porque el precio de del diamante es muy muy elevado, pero según se vayan necesitando metales de este y si no se hace la minería en superficie, pues más tarde o más temprano alguien quiere hincarle el diente a a esto. Y de hecho todo esto viene, no sé si acordáis, que hace unos meses, creo que fue, o ya un año, ya había habido como un acuerdo internacional de todas las naciones que tienen acceso a a mar, que tienen voto para poder ofrecer derechos mineros y no sé qué, que había habido una empresa que la había pagado a a a unas pequeñas islas de la Polinesia creo que eran, ¿no?

Por ahí, para poder acceder a a estos recursos. Y está metida el que es Nauru, creo que es la el el país o la o las islas que tienen esos accesos a través de la compañía canadiense, que es la que quiere explotar eso, que es la que ha financiado el el estudio. Y claro, como el no les interesa el porque los autores están diciendo ahora, o al menos algunos de los autores del estudio, ya llevan décadas diciendo que lo que no se tiene que hacer es tocar esas zonas porque son muy muy muy susceptibles a daños ecológicos. Y han habido, ahora hay una especie de están entre los estos científicos y la empresa intentando decir que que, bueno, la empresa es la que quiere decir que los científicos lo han hecho mal, que han mezclado aguas de en el experimento de otras zonas del del océano, que por eso hay más oxígeno y que no valen los datos, etcétera. Entonces, tenemos tenemos que esperar unos no sé cuánto tiempo, porque ya digo que el estudio llevaba muchos años en marcha, para que se confirme si es verdad o no lo lo que han dicho, y sobre todo las batallas legales que va a volver ahí para poder explotar la ese tipo de módulos de módulos polimetálicos.

Me ha me ha resultado sorprendente porque ha habido hace poco alguna reunión de ese organismo que que lleva todo esto, y uno de los países que está poniendo un poco de pidiendo que se respete es España. O sea, me ha me ha resultado curioso que sea España, pues normalmente en el mar, la verdad es que solemos cagarla bastante, porque somos los que pedimos siempre que se amplíen las las cuotas de de pesca de de peces que no se deberían pescar y todo eso, pero para en este caso parece que que han pedido como responsabilidad que hasta que no tengamos más información científica que que no se meta la pala ahí, que que es lo que se quiere hacer. Entonces, creo que es interesante ver cómo va evolucionando todo todo este tema. También todo lo que aprendamos de aquí se podía relacionar con lo que nos hablaba Nahum, porque se puede utilizar como biomarcadores para otros, o para descartar biomarcadores, mejor dicho, de otros planetas o de otros satélites, imaginás que encontramos oxígeno en Europa, la las lunas cuando llegue si alguna se alcanza el ese océano que tienen debajo, y encuentran oxígeno y lo primero que se va a decir, andá, oxígeno, vida.

Solo pueden ser organismos fotosintéticos, etcétera. Con esto a lo mejor encontramos otro mecanismo que podía decirnos que no, que hay otro otra forma de producir oxígeno, igual que cuando hablábamos de que se formaba hidrógeno por la serpertenización en algunas zonas, o el el continuo metano de Marte, que puede haber otros procesos que lo, pues tenemos que tener todos esos datos para para explorar otros otros planetas, porque claro, todo lo que sabemos de otros planetas es gracias a lo que sabemos de nuestro primero. Y luego aparte para, evidentemente para la conservación de estas zonas, que si vemos que una perturbación así no se recupera en una escala humana, que sería mejor dejarlo donde está porque son materiales que podemos extraer de la corteza y de nuestro entorno más o menos cercano, con unas medidas medioambientales mucho más seguras y dando una zona como más más cuidada, que es lo por ejemplo, si lo queremos restaurar después, como se suele hacer con las minas, etcétera, en tierra se puede hacer, en el océano conocemos Ya, si fuese posible o imposible, si en en tierra no se vigila como se debe vigilar, tú imagínate va a tener allí un vigilante para ver cómo se está quedando el el océano.

Entonces, yo creo que es mejor que que esperemos a que tengamos el conocimiento de de esas zonas para poder explorarlo. Ya como eso ya no depende de nosotros, pero depende, bueno, quitando lo que podemos hacer a través del voto, lo poco que podemos hacer a través del voto, Esperemos que que se utilice por lo menos que ese conocimiento para para saber que se puede o que no se puede, sobre todo, tocar esa zona.

Muy bien, muy bien. Y no la van a utilizar como batería así a lo grande, Yo voy a decir si se extraen para conseguir minerales, para hacer baterías, si ya está funcionando como batería, enchufas un cable en el lado, ¿no? Pues buscas como, has dicho que funciona con una pila, ¿no? Pues hay que buscar el polo positivo, y luego te vas al negativo y ya está, Enchufas la cable a una punta y la otra y le das energía a todo a todo el mundo.

De hecho, uno de los investigadores, creo que era, hablaba de del concepto de geobatería y decía que era una pena que se nos molestemos en en destruirla para coger los módulos y que a lo mejor tengamos ahí una solución que podamos invitar con ingeniería para producir nosotros algo similar, que dice, bueno, ya tienes los los materiales y tienes todo y está funcionando, pues lo ves cómo funciona y si te interesa pues copias la idea, en vez de arrasar con todo y acabar con la gallina de los de los huevos de oro, como vamos a decir. Porque lo demás pasa una cosa que se habla mucho de de la transición y demás con con estas cosas, que se utilizan ahora estos elementos porque son los que conocemos que se pueden utilizar para para lo que queremos hacer, baterías o lo que sea. Pero no sé qué pasa, que siempre que pones algún tipo de restricción a a lo que estás utilizando ahora mismo, siempre hay algún nuevo material que se puede utilizar, que a lo mejor no necesitas ese que es tan costoso, tan caro de conseguir. Ya no me refiero caro en económico porque la economía al final se puede se puede soslayar todo lo que creas, me refiero ya a valor ambiental, que eso parece que no tenemos nunca, como decía hace poco un compañero o alguien en en Twitter, que decía, ¿qué valor le das para, por ejemplo, si le tuvieras que poner precio a la caza del lince ibérico?

O sea, a lo mejor el primer ejemplar te vale diez millones de euros, pero el último ya de la especie que te vale ocho mil, da igual lo que pagues por él, no le puedes no lo puedes reponer, no,

no, es

un valor que no

Es invalorable, ¿no?

Claro. Y pues no sé cómo se irá desglosando esto, desenvolviendo en los próximos meses, pero va a ser interesante seguirlo a ver qué sale.

Sí, hay que iremos estando atentos a lo que vaya saliendo de esto.

Sí. Sí, porque es muy interesante, sí.

Muy bien. Hemos hecho un buen traspaso, ¿no? Ya, que es Yo

creo que sí. Yo creo que podemos finalizar hablando de Geocast verano y pidiendo a la gente que que nos comparta sus fotos.

Pero confirmas el Eso, confirmas el el el hashtag que luego al aliado.

Geocas verano veinticuatro. Así que ya sabes. En x en Instagram.

Y me da como Mario, César, no te he hecho, no te quería hacer la la broma, pero has dicho, no sé qué, de un fotón yo he pensado, mira, sacará una foto en Instagram o algo así.

Claro.

Cuando hablabas.

Es que no se

puede hablar de los módulos de ahí abajo.

No se puede hablar de física cuántica, que siempre hacéis un chiste.

Sí. Bueno y los módulos de ahí abajo también da para chistes,

Sí, también, los módulos de ahí abajo también. Sí. Eso negro que son los módulos que hay ahí abajo, ¿no?

Sí, sí, da chiste, da chiste.

Muy mal, muy mal.

Pues eso, para el sorteo que haremos al volver del verano, ya sabéis que todos los años sorteamos algo, pues haced las fotos que hagáis en verano a formaciones geológicas interesantes, las compartís con el hashtag geocast verano veinticuatro, y ya con eso todo seguido, y ya con eso luego cuando el día de sorteo haremos recuento y tenemos aún que ver qué sorteamos. Pero bueno, lo estamos pensando.

Pensaremos un poquito. Ahora vienen vacaciones y tenemos tiempo para pensar y ya diremos algo. Sí. Oye y si alguien se va a nadar, yo que sé, en medio del océano y catalán

Eso sí marca mucho.

Bussa se sumerge y saca fotos de los nódulos, pues casi que tiene el premio ahí asegurado. Sí. Pero que me cojan aire, que quiero que vuelvan a salir la superficie, que no

a ver qué módulos de ahí abajo te enseñan cuidado.

Sí, cuidado con el geocast verano, que x es la red social, no no nos confortamos.

Sí, sí, no queremos foto de

Foto nódulos, no, por favor. No. Y

sendúnes, pero no sendúnes.

Exacto, sendúnes, como que hay veces que lo ponen difícil, que hay una

formación geológica

en el parque de la costa, en el geoparque de la costa vasca, que está en una playa nudista y es complicado, es complicado, es complicado. Ahí no hagáis

Es complicado en función de los valores de cada uno y que cómo vaya por la vida, si

no lo manden, no hace falta.

Eso sí, no hace falta la foto, que luego la tenemos que

ver. Por eso.

Muy bien, muy bien, pues nada, nos vemos pasado verano, ¿no? Que descanséis bastante

de verano. Grabamos.

Yo puedo puedo grabar, sí, ¿por qué no?

Nosotros también, venga.

¿Ah sí?

Venga, pues

Venga, pues nos vemos el vez que viene.

En un mes, ¿no? Nos vemos por ahí y y sacamos algo de podemos contar batallitas de verano, ¿no? ¿Qué qué has hecho este? En la redacción del cole, ¿no? De, ¿qué qué has hecho este verano?

Cuéntame ¿Qué

has visitado hoy?

Que tenemos aquí y charlamos un poquito de en qué volcán has subido o o qué fallas has visto o en qué gran cañón has estado, no sé podemos hacer.

Sí.

Te ha afectado el el, ¿cómo se llama? El el el aumento de actividad volcánica en Yellowstone, puedes hacer así como

Tapilla Lenda.

Exacto. Tapilla Lenda.

Por ciento del camp el campie di fie, nunca sé cómo se dice exactamente

Campo diffiery, ese.

Sí, hoy ha habido un terremoto de magnitud siete, ay, siete punto. Siete. Como estoy yo, cuatro punto cero.

Ha cambiado un poco así de cuatro

no me recuerdo yo que fuera tan

Esa zona esa zona es peligrosa, es nuestro Yellowstone particular.

Sí, sí, porque si ahora al decir lo de Yellowstone digo, si

No. Cuido.

Vale, pues pues eso, nos vemos a final de agosto para hacer el repaso antes de empezar el cole, que esté todo todo bien.

Qué vale, con la con la selección aprendida. Con vacaciones antillana pero geológicas.

Exacto.

Exacto. Muy bien, pues visitad muchas cosas geológicas, disfrutarlas, haced fotos, no cogáis piedras y os las llevéis a casa, que las piedras mejor donde están. Exacto. Y y disfrutad mucho del paisaje y de la litosfera en La litosfera. Muy bien, pues un placer, Sara, por haber venido aquí.

Mario también, muchísimas gracias por haber estado con nosotros. Y también le damos las gracias a Nahum, que nos ha acompañado un buen rato y ha sido super interesante como siempre escucharlo y también agradecer a Carla que se ha ido antes y no le puedo decir buenas vacaciones pero ya se lo diremos por privado y ya está. Así que Geo Náufragos, disfrutad del verano y nos vemos en un mes. Hasta luego. Chao.

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