Don Tomás #2
Rebelión en Reddit: rescatemos nuestras redes y retomemos nuestros roles
¿Podría esta ser la chispa que necesitan estas plataformas para captar la atención del público y ganar terreno en el mundo de las redes sociales?
Regalamos 10 invitaciones BlueSky
Que ha pasado en Reddit
Apollo y los cambios en las API
El rol de los moderadores
No hay plan B
APIs de pago
Kbin y Lemmy
Diferencias enre Kbin y Lemmy
Migraciones
Conclusiones
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Los cambios recientes y la creciente insatisfacción entre los desarrolladores han provocado un gran revuelo en la comunidad de Reddit. ¿Cómo llegamos hasta aquí y qué significa esto para la plataforma?
Primero, exploramos los detalles técnicos de los problemas de la API de Reddit y cómo han afectado a los usuarios y desarrolladores por igual. Desde la inconsistencia en la implementación hasta problemas de accesibilidad y seguridad, abordamos las diversas preocupaciones que han surgido.
Luego, desviamos nuestra atención hacia las oportunidades que estos problemas han creado para las alternativas descentralizadas. ¿Podría esta ser la chispa que necesitan estas plataformas para captar la atención del público y ganar terreno en el mundo de las redes sociales?
- reddit obligará a reabrir a los subreddits que están protestando
- Las protestas en Reddit están acabando con la plataforma
- Los usuarios de Reddit planean un apagón indefinido de canales en protesta por la subida de precios de las APIs
- El éxodo de Reddit dispara alternativas descentralizadas, como Lemmy
- Apollo App abandona debido a los nuevos precios de la API de Reddit
- Reddit y sus 48 horas de caos: subreddits cerrados y protestas por la API
- kbin en GitHub
- kbin.social, instancia principal de Kbin
- Página oficial de Kbin
- Lista instancias de Kbin
- Página oficial de Lemmy
- Lemmy.world, la instancia principal de Lemmy
- Lemmy en GitHub
- Lista instancias de Lemmy
- Aaron Swartz en Wikipedia
- El legado de Aaron Swartz, el ingeniero que se convirtió en “mártir” del internet libre
Don Tomás es un programa está presentado por Ramón Medrano (SRE de Google en Zurich) y Álex Barredo (creador de mixx.io)
En cada episodio explican con detalle los protocolos, estándares, plataformas y programas que hacen funcionar al mundo.
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Puedes contactar por correo en alex@barredo.es o m3drano@gmail.com
Transcripción
Bienvenidos a un nuevo episodio de Don Tomás, el podcast en el que hablamos de descentralización y de todas estas nuevas plataformas digitales tan chulas y que en algunas ocasiones nos recuerdan a cosas del pasado, como vimos en el anterior episodio. Mi nombre es Alex Barredo, a mí me puede llamar Don Alejandro y conmigo está Ramón Medrano, Don Ramón, pero no el del chavo del 8, sino el segundo Don Ramón más conocido del planeta.
¿Qué tal estás? Bueno, estoy bien, estoy bien, aquí leyendo noticias de tantas cosas que están sucediendo. Queremos empezar agradeciéndoos la gran bienvenida que tuvo nuestro primer episodio en el que hablamos un poco de la historia de ActivityPub. Sabemos que este va a ser un podcast de nicho y eso es algo que nos gusta hacerlo porque es algo que nos va a permitir hablar con mucha más naturalidad y mucha más pasión de todas estas cosas tan interesantes a nivel tecnológico.
Y teníamos un episodio ya grabado sobre BlueSky pero la actualidad manda y vamos a comentar todo este gran drama, todos estos grandes problemas tanto tecnológicos como culturales como de egos sobre lo que está ocurriendo con Reddit, con Lemmy, con Kabin y con todas estas plataformas, algunas federadas, otras no, de la agregación de enlaces que tan importantes son y que es lo que está ocurriendo.
Le vamos a dedicar un rato pero antes, en el episodio que vamos a dejar como número 3, como el episodio siguiente, grabamos largo y tendido sobre BlueSky y sus diferencias y sus cosas. Dicho esto, está habiendo mucho interés así que vamos a regalar 10 invitaciones que tenemos entre tú y yo. ¿Qué es lo que tienen que hacer los oyentes si quieren una invitación, además, buena? Porque es una invitación de Ramón o mía, ojo, no es una invitación de cualquiera. Pues tienen que compartir el podcast o los episodios en la red social que les guste,
preferentemente descentralizada, y después mandar un mail o un mensaje directo y le damos una invitación. Creo que BlueSky nos da una invitación cada dos semanas o dos cada semana o así es, entonces bueno, para el momento en lo que salga publicado igual tenemos alguna más. Ya sabéis, simplemente compartir este programa, decir lo guays que somos y no tenéis nada más que hacer.
Que lo compartís en Instagram, que no está federado, bien, que lo compartís en Twitter, bueno, si alguien lo puede leer, perfecto. Pero bueno, vamos a hablar del tema principal, ¿qué jaleo? ¿Qué jaleo? Yo creo que no hay otra forma de describirlo que telenovela. Ponme un poco en contexto para la gente que se haya perdido y esté preguntándose ¿qué me decís de Reddit? ¿Eso sigue abierto? Cuéntame.
Bueno, Reddit es una de las webs que tiene más tráfico del planeta, de webs digamos abiertas, no walled gardens estos como Facebook. De hecho, muchos buscadores, Google Bing, todas estas cosas, cuando buscas cosas suele aparecer siempre el resultado de Reddit y lo que es es un, creo bastante conocido, un agregador de contenido. Tú compartes enlaces y luego pues se pueden comentar, puedes votar, todas estas cosas.
Hubo en España, o no sé si sigue habiendo algo similar, que se llama Almenéame, hace unos cuantos años. Pero bueno, es eso, pones enlaces y se puede votar y es una forma de curar contenido, digamos. Tú entras a Reddit y está organizado por subreddits, por tema.
Tienes reddits de imágenes, tienes reddits de tecnología y luego cosas muy concretas como reddits de Lenovo Thinkpad X1 versión no sé qué y la gente comenta ahí. Eso es, tienes un montón de secciones. Tienes mucha pornografía, eso sí es cierto. Pero vamos, como toda el internet, la verdad. En este sentido, pues Reddit ha estado con nosotros desde 2005. Yo el otro día vi mi cuenta y ponía ahí cumpleaños 18, que te van dando una pequeña pegatina según tu cuenta va cumpliendo años y me dejó loco, me dejó loco ver ese número ahí porque yo me registré según veo
en diciembre de 2005, aunque esto abrió en julio de 2005 aproximadamente, etcétera. Tenía yo una camiseta de Reddit que compré al poco, cuando estoy, digamos, tres locos y poco más. No sé ni dónde estará. Obviamente yo ya no me cabe ni me vale ni nada. Reddit se fundó en 2005, como bien dices.
Ahora mismo, según estoy leyendo en Wikipedia, tiene unos, bueno, en octubre de 2020, 50 millones de usuarios. Es una web de tamaño medio-grande. Y luego se fundó por dos, bueno, hubo cuatro fundadores, pero hay dos que son muy relevantes para lo que vamos a hablar. El primero es Steve Huffman, que es el CEO que hay ahora y es el que ha decidido todos los cambios que vamos a hablar.
Y otro de los fundadores fue Aaron Swartz, que fue, por ejemplo, el inventor del Atom y del RSS y demás, y que se suicidó hace unos diez años, cuando, bueno, hubo toda aquella polémica de las descargas que hizo en el MIT del JSTOR y demás.
Y luego le persiguió la justicia y todas estas cosas y se acabó mal. Y es ahora, bueno, un poco el mártir, digamos, de todas las... Pues sí, la verdad que a Aaron yo creo que le podemos llamar incluso por su propio nombre de pila. Una persona muy querida de los orígenes, al menos de este milenio de internet. Un chaval que era muy joven y que no se merecía lo que él hicieron dentro de lo que es la fiscalía estadounidense, no sea falta de mejor nombre, y que ha estado detrás de tantas cosas tan buenas, de las que estamos aprovechándonos,
¿no? Comentabas tú su involucración en el RSS con Dave Weiner y todo esto, pero también estuvo colaborando en las primeras ideas sobre Markdown, el sistema de escritura, de sintaxis, por decir así. Sí, que se usa a diario ahora, yo lo uso todos los días. Y está Creative Commons, creo, también.
Sí. Y me acuerdo la... ¿Cómo se llamaba la ley aquella del... Joder, en Estados Unidos, que la tuvieron que quitar, o sea, no la llegaron a aprobar, la... la sopa. Todo esto de la sopa y todo. ¡Madre mía! Bueno, fue ya unos cuantos años, pero yo... Eso fue memorable, ¿no? Todo aquello. Sí. Bueno, pues este hombre es uno de los fundadores de Reddit, que funciona desde 2005, y como habíamos dicho, Reddit es una empresa que se vendió a...
A Condenast. Sí, que tiene publicaciones como Wired, si no me equivoco, y demás. Me puedo estar equivocando, pero... Sí, la GQ, o sea, es uno de los grandes holdings de estos, de revistas y de libros y de todo tipo de material a nivel del mundo, y que duraron como unos pocos años allí, ¿no? Dentro de Condenast. Sí.
Bueno, el caso es que ahora, ya haciendo fast-forward hasta hoy, Reddit ha venido funcionando desde entonces. Todos los años tiene una polémica menor, mediana, lo que sea, pero bueno, parece que este año sí que ha habido una cosa que yo no había visto nunca, por ejemplo, el... el gente borrando comentarios, ha sido una cosa bastante gorda. Ahora se está calmando un poco, hay que decir, pero ¿qué es lo que ocurrió? Reddit es una aplicación, como Twitter en su momento, ahora ya lo han cerrado, pero que tenía un API y la gente podía hacer aplicaciones para, pues, publicar
contenido, leer, lo que fuese, ¿no? Manejar el sitio desde la aplicación, lo cual involucra que la propia empresa Reddit, por ejemplo, no puede meter anuncios o no puede controlar la experiencia del usuario como ellos quisieran. Está muy bien de cara al usuario porque tú puedes escoger si quieres, pues, la web como Reddit, digamos, plantea, puedes utilizar muchas de las aplicaciones, open source, no open source, de suscripción, lo que sea, y el caso es que una aplicación súper
popular era Apolo. Apolo es una aplicación al menos para iOS, si no me equivoco. Sí, y ya. Bueno, y ya, el caso es que era una aplicación súper popular y demás. Entonces, Reddit lo que decidió, creo que un poco el rebufo de los cambios que ha habido en Twitter, ellos decidieron cambiar el modelo de precios del API.
El API ahora me parece que si era o era gratuito o en la práctica gratuito porque no había problemas, entonces empezaron a intentar cobrar. Ellos cobraban por cada, no sé si era como 9 o 10 dólares por cada 20.000 peticiones y la cuestión es que claro, por ejemplo, para el volumen de tráfico que tiene una aplicación como Apolo, eso significaría, decía el developer que lo había puesto en el Mastro, si no me equivoco, que ellos tendrían que pagar unos 20 millones de dólares al año en concepto de suscripción para, o costes de suscripción para el API, lo cual para
esta aplicación era completamente inasumible porque no creo que generara ese nivel de ingresos. Entonces ha habido polémica, se puede cambiar, se puede no cambiar, el developer dijo mira, esto no tiene sentido, la aplicación la ha cerrado, ha hecho un programa en el que tú puedes pedir un refund de lo que costaba la suscripción o el precio de la aplicación o si no, donárselo.
A partir de ahí fue cuando empezó la protesta. Ha servido un poco como el antagonista, ha habido como dos grandes grupos, lo que es Reddit como empresa y algunos otros desarrolladores pero capitaneados por el de Apolo. Ha sido un cambio, yo te diría que brusco, por los ritmos, es decir, se supone que llevaban en conversaciones bastante tiempo y lo bueno que ha hecho el creador de Apolo ha sido ir manteniendo, pues eso, un historial de todas sus llamadas, incluso algunas las tenía grabadas,
lo que ha dado también pie a aumentar la telomela por las que contradecían las declaraciones de Reddit, etcétera, luego lo que veíamos en esas llamadas, pero yo creo que ha sido brusco y aquí entramos en el meollo de la cuestión, porque ahora mismo la gente que usaba Apolo ya no puede usar Apolo, ya no conecta, ha pasado el día 1 de julio que era la fecha límite, yo usaba BaconReader, BaconReader ya no funciona, una aplicación para iOS, para iPhone, etcétera, para Android también
y que pues a mí ha dado la casualidad de que es la que me gustaba, no tiene mucho, pegamos RedditSync, RedditIsFun, 200.000 aplicaciones sobre Reddit que funcionaban y a cada uno nos habíamos acostumbrado por X o Y motivos. Aquí hay un debate muy importante, lo primero es Reddit es su contenido, es decir, ellos son los propietarios en el sentido que son los alojadores, con lo cual tienen derecho a cobrar por el acceso al API sin ningún tipo de
problemas. Lo que sí es cierto es que, como decía, esto es un cambio muy brusco, es decir, a nivel de tiempo no ha habido una potencial reorganización de parte a los desarrolladores para, vamos a evaluar, pues si estos son los nuevos costes, me lo puedo permitir o no, y si hay usuarios que me están pagando a mí para utilizar mi aplicación, ¿cómo puedo yo mantener a flote? Pero esto es mucho más complicado de lo que parece, porque por otro lado, los creadores de esas aplicaciones cobraban
suscripciones a sus propios usuarios, de los cuales Reddit en principio no veía ni un centavo, y ahí es donde estaba el conflicto de intereses por parte de Reddit, que decía, esta gente me está consumiendo el API, me está consumiendo recursos, no están mostrando publicidad, con lo cual yo no los monetizo por esa parte, por esa parte, y ahí estaba la eterna discusión de que si los precios son muy altos, de que los precios son muy bajos, de que si los precios son justos o son
injustos, etcétera. Bueno, pero eso hubiera sido un, vamos a ver, un debate razonable, en el sentido de, vamos a ver, Reddit tiene una infraestructura, como habíamos dicho, tiene 50 millones de usuarios, contenido tal, eso tiene un coste, yo entiendo que haya un debate entre la plataforma, los usuarios, que son, a ver, el contenido, efectivamente, lo aloja Reddit, pero una plataforma de social media,
cualquier plataforma de internet, casi sin que haya contenido generado por los usuarios, no, tampoco tienen ningún uso, o sea, entonces, a ver, sí que el contenido tiene una licencia, me parece, que es, lo puede utilizar y procesar y demás Reddit, pero a ver, si no tienes usuarios, tampoco, no, y entonces, claro, luego la tercera parte sería los developers de esas aplicaciones, que hay un product market fit, había, como dicen estos, es decir, había muchos usuarios de esas
aplicaciones y había gente que pagaba por la suscripción de Apollo y aplicaciones similares, no, entonces, claro, ese debate entre los tres grupos hubiera sido sano si hubiera partido de unos puntos razonables, es decir, vamos a ver, aquí hay un problema de que la plataforma no es sostenible si no hay quien la mantenga, no.
Sí, por otra parte, estando totalmente de acuerdo, es un poco hipócrita por parte de Reddit, que ha estado manteniéndose sobre las espaldas de un montón de moderadores a los que no pagaban, porque esta es una de las grandes diferencias entre Reddit y otras grandes plataformas digitales, es decir, aquí había unos administradores principales, ¿vale?, y un equipo de moderación última, por decirlo así, pero cada una de sus comunidades, cada uno de estos subreddits o secciones, o como lo queráis decir, estaban construidos por
aficionados a el tema específico que decidían crearse, decían, oye, vamos a juntarnos aquí, vamos a escribir cosas, de unos videojuegos, o de libros, o de lo que sea, o de series, de fútbol, de memes, de lo que quisierais, y se iban organizando. Entonces, el trabajo más o menos activo y positivo de esos moderadores era lo que permitía y hacía que cada vez vinieran más usuarios, hubiera mejor contenido, hubiera más ojos, con lo cual hubieran vendido más anuncios.
El principal problema es que esos moderadores nunca, nunca, nunca, nunca, nunca han estado pagados. Aquí podemos abrir un melón de que sí se debería de pagar, porque en el momento que metes el dinero de por medio, creas una serie completamente diferente de incentivos, que a lo mejor no estaría bien que hubiera ese tipo de incentivos.
Es decir, las Wikipedias son voluntarios, por ejemplo, si metemos dinero de por medio, se complican las cosas. Bueno, depende un poco cómo lo... a ver, cada comunidad al final tiene su ecosistema, vamos a decirlo así, que parece que es una palabra así como muy de, you know, bullshit, pero es lo que ocurría en, si comparas Wikipedia, tienes una serie de voluntarios, ahí no cobra nadie, es de dominio público, o sea, hay como una serie de ethos ahí de ética, de decir, bueno, pues lo que
queremos es conseguir eso y tal, la información del dominio público, lo que sea. En el caso de Reddit, pues había lo que habíamos dicho, estaba la empresa que estaba detrás, estaban los moderadores que efectivamente ellos en vez de contribuir monetariamente pagando lo que fuese, pues contribuían con su tiempo, su conocimiento y estaban los creadores de las aplicaciones.
Otras redes sociales tienen también otros incentivos, ¿no? Tienes, por ejemplo, TikTok, Instagram, todas estas redes sociales que no tienen este componente, al final lo que es, es la empresa monetizando los anuncios exclusivamente. Y los usuarios contribuyendo, ¿qué pasa? Por ejemplo, ahí tú puedes llevarte una comisión, digamos, de la publicidad que va asociada a tu contenido, ¿no? Entonces, yo creo que no está necesariamente
mal cualquiera de los modelos, lo que tienes que buscar es un modelo que funcione. Reddit tenía uno que parecía que funcionaba, porque llevaban 10-15 años operando con eso y el problema es lo que tú dices, que es de, esto ha sido a mediados de junio, ha sido pues en 30 días va a cambiar, ¿no? De forma unilateral.
Exacto. Entonces, claro, yo creo que lo que ha creado la polémica es ese cambio, uno de los tres elementos, ¿no? La empresa dice, pues esto va a cambiar de forma unilateral en dos o tres semanas o cuatro semanas. Entonces, una vez que hemos explicado los orígenes de todos estos problemas, ahora, esto obviamente, pues no está federalizado y diréis, ¿a qué viene esto a este podcast? Estamos llegando a ello, ¿no? Entonces, cada una de estas secciones tiene, como decíamos, unos moderadores, un equipo de moderadores, con una estructura muy singular,
y es que el primer moderador a nivel de fecha, que esté en ese momento, es el que tiene la palabra última. Es decir, un moderador que haya entrado en el equipo de moderación en 2018, no puede deshacer algo, entre comillas, que haya deshecho el moderador que lo fundó, o el moderador que esté más antiguo en ese momento, ¿vale? Hay como un sistema de ranking o de rango por fecha, ¿no? Para que un moderador que entre nuevo no sea capaz de borrarlo o liarla
o lo que sea. Entonces, muchos de estos equipos, ante este tipo de cambios, decidieron cerrar las comunidades, cerrar sus partes, que eso lo pueden hacer. Es una de las funciones, ¿no? Oye, imagínate, me voy de vacaciones o va a haber no sé qué problemas, no quiero lidiar con la moderación, o hay algunos problemas, lo que sea, vamos a cerrar esta sección, este subreddit.
Hay dos tipos más o menos de cierre, es que no se puedan enviar nuevo contenido, y hay otro que es, literalmente, se oculta. Es decir, cuando alguien aparece, le dice, no, este sistema, esta sección está privada, la ponemos en privado, y aquí no sólo no puedes leer lo que ya está, ni añadir contenido nuevo, obviamente, sino que encima, todo el histórico, como decía yo, desaparece.
Y entonces, se pierde un montón de contenido, entre comillas, al menos de forma temporal, de todos estos años. Depende de la comunidad, lo grande que sea, pues puede ser más importante o menos importante. Aquí entra el terreno de la desindexación de Google, como decías tú, que tiene mucha importancia para Reddit, ¿no? A ver, Reddit, efectivamente, al ser una comunidad abierta, pues como era como era Twitter antes de esta semana, en el que, no Google, pero en general cualquier sistema de crawling, lo indexaba todo.
Pero es, por ejemplo, para buscar buscadores, pero también podías hacer cosas, por ejemplo, hacer un crawling para tener contenido de texto, para hacer un modelo de inteligencia artificial, ¿sabes? O incluso utilizar las reseñas de Reddit, había de subreddits de restaurantes, de cosas de estas, que uno puede utilizar, por ejemplo, para buscar lugares y demás.
Cuando estos subreddits, no es que se cierren, sino que se ponen como ocultos, o que tienes que estar dado de alta, algunos los pusieron en SFW, que es Not Safe for Work, con contenido para adultos y demás, ¿no? Entonces, esos, por ejemplo, no se indexan, pero tienes que entrar con la app, me parece, tienes que estar dado de alta para certificar que tienes, eres mayor de edad, o lo que fuese, ¿no? Entonces, cada subreddit hizo una cosa distinta, otros cambiaron todas las fotos, por ejemplo, por fotos de John Oliver, me parece, y otros incluso
borraron los comentarios con una aplicación que hay, los reescribieron todos con un texto prehecho, ¿no? Y eran todos iguales. Entonces, ¿sí que se pierde contenido? Pues se pierde contenido, además está muy curado, porque son los enlaces que tienen muchos votos y demás, son enlaces que son humanos, ¿no? Los que los han verificado, los que los han validado.
Entonces, Reddit era una forma, a mí me resultó una forma interesante de encontrar ciertas cosas. Entonces, al desaparecer durante el tiempo de las protestas, en algunos casos ha durado unos días o unas semanas, algunas comunidades siguen cerradas, etcétera, pues ha ido perdiendo, se supone, porque no tenemos cifras realmente claras, ni de cuánto ha reducido la actividad a nivel de comentarios, a nivel de envío de contenido nuevo, y tampoco sabemos cómo se ha reducido la actividad de
visitas, ¿vale? En el contenido, o en las secciones que decías tú, de contenido adulto, Reddit en principio no muestra publicidad, con lo cual, si tú la marcabas de contenido adulto, bien porque fueran tetas, o bien porque fueran cosas un poco más sangrientas, o cosas así, o por el motivo que fuera, porque hubiera palabras malsonantes, todo ese tráfico, tanto desde las aplicaciones de terceros, como desde la web, como desde la aplicación oficial, todo ese consumo de recursos,
entre comillas, no estaba monetizado por Reddit, con lo cual, sí hay un ataque financiero en cierto sentido. La respuesta de Reddit fue amenazas, o como lo queráis decir, en el sentido de que, si no reabres esta comunidad, vamos a eliminar el equipo de moderación y ponemos otros. Y aquí tenemos el último debate que yo creo que podemos comentar al tema de Reddit, que es, ¿a quién vas a meter a estos equipos? Porque se supone que los moderadores lo hacen después de muchos años de
experiencia, después de mucho tiempo perdido, de muchas noches en vela, y no es fácil, ni agradecido en muchísimas casos. Entonces yo no sé qué tipo de modeladores van a encontrar, no sé si son empleados de la propia Reddit, o gente que llega a un acuerdo con Reddit a nivel de contratistas para pagarles.
Es decir, ¿te interesa el fútbol y quieres estar cinco horas de tal hora a tal hora moderando esto? Pues venga, vente a moderar los subreddits del Manchester United y del Real Madrid. A ver, es que yo creo que lo que pasa aquí no es el cambio en por sí, no es que esté bien o mal, simplemente es un cambio de modelo, uno puede estar a favor, uno puede estar en contra, eso está bien.
A mí lo que me da la sensación es que esto ha sido algo que pensaban que iba a volar por debajo del radar y no había problema. Lo están gestionando de una forma en que parece que no hay un plan B, en el sentido de que si tú cambias el modelo a que haya un ingreso por API y demás, pero pones unos precios que lo que haces es quitar a todos tus clientes de API, ese precio al final da igual porque no vas a generar un ingreso con él.
Por otro lado, si lo que estás haciendo es cargarte la comunidad en el sentido de que no hay moderadores, pierdes un poco la riqueza de la información que tú estás generando. Y en el tercer lugar, si lo que vas a tener que hacer es utilizar sistemas como muchas plataformas que utilizan moderadores que tienen, en lugar de tener voluntarios, tienen moderadores pagados y está bien, no es necesariamente malo.
Pero bueno, eso pues tiene un coste, no puedes poner no sé cuántos miles de moderadores puede tener Reddit, pero no puedes encontrar 15.000 moderadores de un día para otro tampoco. Entonces, no sé, es un poco, es un poco... a mí me da la sensación de improvisación lo que está ocurriendo. Y bueno, pues a ver lo que pasa.
Creo que va a pasar, porque todas estas cosas la verdad es que al final en internet o en la web siempre es todo muy explosivo, pero luego al final pues habrá gente que se vaya, otros vendrán y tal. Y bueno, la tormenta yo creo que terminará por pasar. Si es cierto que hay gente a la que esto usuarios de Reddit que miles van y les viene, otra gente que podemos pensar, oye la gente que está tanto tiempo en Reddit que dice habrá mejores aplicaciones que me interesen porque estoy tantas horas que la experiencia es mejor de esta forma o esta me
gusta más o me gusta menos o lo que sea o va más rápido en mi teléfono, etcétera. Esa gente se supone que es la más activa y si es la que acabas perjudicando va a pasar un poco como en Twitter. La gente que usaba Tweetbot estaba de media mucho más tiempo en Twitter que el usuario medio de Twitter de su aplicación principal.
Aquí vuelvo yo a entrar en un tema que siempre me he preguntado en Twitter. ¿Por qué tú que eres el dueño del API no incluyes dentro de los términos de servicio que aplicaciones que utilicen esas APIs, sobre todo a partir de un X número de peticiones mensuales, muestren anuncios que tú les digas? Es decir, dentro del propio API cuando tú le envías una lista de contenido le dices aquí un anuncio y va a llamar a estas urls y a estas no sé qué.
Y nosotros para las 20 aplicaciones que realmente sean relevantes, aunque haya mil aplicaciones de Reddit o de Twitter en su momento, hicieras un trabajo manual de revisar de que todo está bien implementado. Y de ahí ya monetizas a nivel publicidad esas aplicaciones de Reddit o esas aplicaciones de Twitter.
¿Tú puedes saber más o menos por qué esto no se ha hecho? Es curioso, yo creo que hay por un lado la experiencia de usuario, hay que ver el fit que hay porque si yo pago una suscripción por Tweetbot, por ejemplo, es para no ver anuncios, entre otras cosas. Yo quiero ver mi timeline ordenado, entonces a lo mejor podría darse una opción. La otra es la atestación de que los anuncios se muestran.
Tú cuando tienes que cobrar al anunciante tienes que certificar que el anuncio se mostró. Entonces creo que eso es caro porque tendrías que revisar como hace Apple con las aplicaciones. Tendrías que revisar una por una a tus usuarios del API, tienes que auditar que los anuncios se muestren, se muestren cuando tú mides que hay una impresión, durante cuántos segundos o si ha habido un click, por ejemplo.
Tienes que tener el tracking del click que se produjo para luego hacer la conversión, todas estas cosas. Parece que en código de terceras partes, por ejemplo, es complejo. Por eso es lo que te digo, puedes estar obligando. Ya te digo, si hay mil aplicaciones de Reddit o de Twitter, no hace falta que sean todas, pero a las mayores, que son las que al final te están dando los problemas a nivel de recursos, es decir, estas Apollos, estos Bacon Reader, que son millones de usuarios, estos Tweetbot,
los puedes revisar a mano. Puedes tener con ellos unos contratos en los que digas, oye, tienes que entender que me estás consumiendo recursos. Me parece estupendo tu modelo de negocio. Me parece estupendo que Apollo consiguiera dinero con su aplicación o que Tweetbot consiguiera dinero con su aplicación, porque está dando una experiencia X a los usuarios que al final acaba beneficiando a la madre base de datos de la empresa principal.
Pero yo creo que se puede hacer esa auditoría, por decirlo así, manual, de forma trimestral o de forma cada poco, para revisarlo, e incluso una auditoría de código. Es decir, si estamos hablando de tantos millones, no hay ningún problema por que haya una reunión y se vayan viendo los repositorios, se vaya teniendo acceso.
Es decir, tú puedes demandar eso de la misma forma que, yo que sé, si yo tengo mi base de datos de Sun, no sé qué historia, y soy un cliente empresarial, todo eso está auditado. Todo eso estamos todos trabajando entre medias. No es en plan el salvajeo. A ver, hay modelos de APIs de pago por uso, por ejemplo, en muchos proveedores de cloud, de AWS, el GCP, Azure, todas estas cosas tienen un montón de APIs.
Yo el otro día estaba utilizando la de transcribir con el podcast y tal, y es una API que tú tienes no sé cuántas llamadas para que son gratis, o te cobran por el número de llamadas, o la cantidad de megas de audio que tú pongas.
Creo que ese modelo funciona bien porque es, tú en el momento que llamas a la API, tienes tu API kit, sabes quién te ha llamado, tienes un modelo de pago y demás. La cuestión es el precio, tiene que ser algo que permita a luego alguien hacer un negocio por otra parte. Es decir, si yo soy, por ejemplo, un desarrollador de una aplicación de podcast, vale, bien, yo pongo los comentarios de Reddit en el episodio del podcast, añado los comentarios de Reddit debajo, ahí voy a llamar a una API de Reddit, por ejemplo.
Claro, si el precio de esa llamada es suficientemente caro como para que no solo no pueda, por ejemplo, con mi suscripción mantener esa funcionalidad, sino que además tengo que pagar de más los 20 millones de euros, este que decía el de Apolo, pues no tiene ningún sentido eso. Entonces el problema es encontrar un fit ahí de, vamos a ver, hay una serie de desarrolladores que tienen unos ingresos, tienen un modelo de negocio, lo que sea, tú tienes tu servicio, tienes que encontrar una forma de que sea sostenible.
No puedes ni dejarlo gratis, a lo mejor, porque tampoco sería sostenible si la mayoría de los accesos van por API y decir, mira, pues ahora a partir del 1 de julio son 20 millones. Te quiero decir que hay una escala de crisis por medio. Está todo absoluta y terriblemente mal gestionado y esto creo que es el meollo de la cuestión.
Podemos discutir si algo que originalmente ha sido gratis tiene sentido hacerlo de pago o tiene sentido siempre un modelo de negocio más expansionista, decir, ok, esto siempre ha sido gratis, que creo que es lo que ha hecho Telegram, ¿no? Y a partir de aquí todas las funciones nuevas se van a quedar para el Telegram Premium. Pero lo que ya estaba, no te lo quitemos.
Si es cierto que a nivel técnico, ya te digo, después de 18 años en Reddit, es una absoluta porquería. La web. La web nueva. La aplicación oficial. Las anteriores aplicaciones oficiales. Aplicaciones oficiales que compraron a uno de estos desarrolladores de terceros, que luego la cerraron, se supone que incorporaron parte, pero no, como hizo Twitter con Tweety, originalmente, y que se han quedado para ahí.
La búsqueda. O sea, es un chiste. Es un chiste de siempre, un meme recurrente, que la búsqueda de Reddit no vale para nada. Si es cierto que hacer un motor de búsqueda es una de las tareas más difíciles del mundo, pero 20 años de una empresa en San Francisco, que podrías decir, oye, tiene suficientes millones como para crear un buen buscador, ¿no? Pues nunca se ha hecho.
Las herramientas de moderación nunca han sido suficientemente buenas a partir de la escala de ciertas secciones. Y de ahí muchas personas decían voy a usar esta aplicación porque me permite moderar más rápido. Es que es ridículo. Volvemos al tema de los clientes de correo. ¿Que yo me valgo con la aplicación Gmail oficial que viene preinstalada con mi móvil? Perfecto.
Yo sé que hay mucha gente que va a querer su Thunderbird super maqueado para todas estas cosas, ¿no? Así que bueno. Ahora llegamos con la descentralización, porque esto pues le ha abierto los ojos repentinamente a muchas personas a que, oye, todo lo que estoy haciendo en internet encima es propiedad de esta empresa. Y si borro los contenidos, como decías tú que ha hecho mucha gente, que ha ido borrando su historial de comentarios o ha borrado sus cuentas, etcétera.
Lo pierdes. Se pierde porque el, claro, date cuenta que tú lo borras. ¿Tú crees que se pierde? ¿Tú crees que Reddit no tiene una base de datos previa? Copias de seguridad, todas estas cosas, el histórico, eso seguramente lo tengan pues simplemente. Sobre todo para los entrenamientos. Sí, luego para el disaster recovery y todas estas cosas se está bien.
Otra cuestión es el, vamos a ver, la intención del usuario cuando tú borras un comentario. Esa es la intención que tú tienes, es decir, esto es para borrar, ¿no? Hombre, yo como proveedor de servicios y un usuario me da unos datos para almacenar, correo, documentos, enlaces de Reddit, lo que fuera, y luego me dice borralo. Y dices, pues no, eso ya me parece cruzar una línea un poco que vete tú a saber qué tal, pero...
Es que ahora mismo yo no me fiaría de que Reddit lo estuviera haciendo. Una cosa es que tenga backups, ¿vale? Que los puede tener. Y otra cosa es que esté cumpliendo la legalidad, no sólo del RGPD, sino de las diferentes realidades legales de tantos y tantos países. Pero bueno, en fin, esto ha abierto los ojos, como decíamos, a todo esto de LEMI, que ya estaba construido desde hace un tiempo, que es una alternativa muy literal a Reddit, ¿vale? Una versión de código abierto,
una versión muy similar en cuanto a interfaz, y obviamente con Activity Pack, que es una de las grandes gracias, no sólo aparte del RSS, que el RSS ya lo tenía Reddit, obviamente, pero ya digo, estas últimas semanas tanto LEMI como KABIN, que empezamos con los nombres raros, porque parece que en el feriverso no hay nombres normales.
Oye, ¿sabes a lo que me refiero? Bueno, siempre son nombres raros. Cuando crearon Twitter decías qué nombres es, y luego ya con los años se acostumbra. Tienes razón, tienes razón. Pero que los creadores del podcast, Don Tomás, os digan que tenéis un nombre raro, os debería indicar un poco por dónde van las cosas.
Pero sí es cierto que todo es raro durante los primeros años. Entonces, son sistemas de agregación de enlaces, como decíamos antes, muy similares a Reddit. Yo creo que LEMI es más similar a Reddit en el sentido de lo que intenta conseguir como software, como servidor, incluso visualmente. Eso es. Y KABIN, aparte de tener todo el sistema de agregación de enlaces, con sus secciones, con sus comentarios, sus hilos, etcétera, tiene un sistema más o menos protozoico de microblogging.
Es decir, tú puedes enviar contenido dentro de tu propio perfil. No sé si lo he explicado bien. Entonces, es un poco la gran diferencia. Lo bueno es que son compatibles. Tú puedes estar suscrito a una de las comunidades de LEMI desde tu programa de KABIN o desde tu servidor de KABIN, por decirlo así, desde tu instancia. Es decir, yo estoy en KABIN.social y me puedo suscribir a las comunidades de Android de LEMI.world, por ejemplo.
Unas son locales, que son las que están en tu propio servidor, que la actualización y todos los datos van a estar instantáneos, y los otros van a estar federados. Con lo cual, siempre puede haber, dependiendo del canuto de federación que haya entre ellos, pues muy similar al episodio de Mastodon que os comentábamos, esos datos. Si yo comento desde KABIN.social algo de la comunidad de LEMI de Android o de LEMI de fútbol, rápidamente lo voy a ver en KABIN.social, pero tardará unos segundos o quizás un tiempo más en aparecer al resto de usuarios en esas otras
instancias. Sí, es la ActivityPath. Es exactamente igual que hablábamos para Mastodon. Estos tienen unas extensiones de vocabulario para tener los mensajes que mandan. Ya no es simplemente un texto, no. Serían las mayores actividades que te puedes hacer. Puedes hacer la publicación de enlace, puedes hacer el voto hacia arriba o abajo, puedes poner un comentario, un comentario del comentario. Sí, entonces el protocolo no es que sea igual, es que es exactamente el mismo.
Tú podrías, en principio, federarte contra un Mastodon. No, no. Yo sigo mi cuenta de KABIN.social, la sigo desde Mastodon. Claro, eso es lo bonito. El protocolo seguro que tiene sus mierdas y otras cosas, pero uno de los principios que tiene es que tú puedes tener... Yo tengo una instancia del PixelFed donde pongo las fotos y lo leo en la aplicación de Mastodon y viceversa.
Puedes utilizar la aplicación del PixelFed para ver cosas de Mastodon que son solo textuales, pero también puedes decir, bueno, pues yo desde Mastodon quiero ver una comunidad que me interesa de LEMI y no quiero tener que tener otra instancia o lo quiero ver así porque me gusta. Entonces eso creo que es fantástico.
Además, luego hablas de... Ya tienes dos opciones de implementación. LEMI es mucho más popular que KABIN, pero bueno, una es... LEMI, por ejemplo, está en Rust. Si no te gusta, tienes KABIN que está en PHP con unos cuantos frameworks de Symfony y tal. Tengo que decir que Symfony, que es el framework en el que está hecho KABIN, no conozco Symfony directamente, pero conozco Laravel y uso mucho Laravel.
De hecho, KUONDA está construido sobre Laravel y Laravel creo que es como un fork o una variación de Symfony si no recuerdo mal. Hay algunas cosas muy similares por ahí. Pero a fin de cuentas, incluso dependiendo de la infraestructura que tú tengas o si quieres hacer, quiero hacer un servicio para correr instancias de esto como servicio y lo tengo montado ya en el PHP, pues tiras de KABIN y de cara al usuario es completamente agnóstico.
Lo único es si utilizas la interfaz directamente. Si es una aplicación es simplemente protocolo. ¿Ventajas que tiene? Todas las ventajas de la descentralización. ¿Desventajas? Pues que tienes que tener instancias que antes lo que hacías era ver anuncios para soportar a Reddit, que corriera toda la infraestructura y todo el tema.
Ahora tienes que pillarte un servidor en algún sitio o hacer una donación o lo que fuere. Entonces el modelo es ligeramente diferente. Tenemos que explorar el tema de las migraciones porque yo no sé muy bien los derechos de los moderadores o de los dueños en cierto sentido de cada una de esas comunidades. En KABIN los llaman magazines como revistas, en LEMI los llaman comunidades directamente, no tiene mayor diferencia, pero yo no sé si son completamente moldeables porque hemos visto que hay algunos límites, por ejemplo, para migrar
cuentas de una instancia de Mastodon a otra y yo creo que sería muy sano que tanto LEMI como KABIN puedes mudarte tu propia comunidad o tu propio magazine a otro servidor. Imagínate, creces tanto que dices, oye mira, vamos a tener que llevarlo a otra máquina o a otro dominio o lo que sea. No hay ningún problema, las suscripciones van a seguir activas, pero cómo se hace esa mudanza.
Es complicado o tienes algún tipo de... En Mastodon no te puedes llevar el contenido de una a otra. Eso es. Técnicamente se podría porque al final lo que tienes que hacer es, voy a migrar de un lado a otro y vas a mandar de la instancia antigua a la nueva por cada elemento que tengas un mensaje que no es para publicar, digamos un mensaje para la instancia de decir, este contenido tienes que copiarlo tal cual.
Incluso podrías tener la instancia nueva decir, como si fuera un retweet, decir este contenido provino de la otra instancia. Eso es. Ahora mismo Mastodon no deja, creo que estas instancias por lo que yo he visto tampoco deja esa copia de contenido, sí que deja las migraciones de identidad, en el sentido de que tú ahora vas, no es una migración de identidad como tal, sino que la identidad antigua apunta a la nueva.
Vas a poder llevarte todos los seguidores, que es lo que el efecto de las redes sociales más tradicionales, porque no nos movemos de Twitter, por ejemplo, o no nos movemos de Facebook, o no nos movemos de donde estemos, es porque claro, no te puedes llevar. Si tienes una comunidad grande, que tienes muchos seguidores y tal, no puedes llevártelos de un lado a otro.
Con Mastodon y con esto sí, con Lemi sí que te los puedes mover a otra, incluso entre Lemi y Krabin, si quisieras, ¿no? Eso es lo que yo no sabía. ¿Se puede hacer esto? Igual que en Mastodon, sí. Lo que no puedes mover son los contenidos. Los contenidos no, pero si yo tengo, por ejemplo, en Krabin.social, tengo la magazine de Star Trek, ¿vale? Y de repente, un día tenemos una discusión.
Los creadores de Krabin.social, o los dueños, o la instancia, y yo. Me dicen, oye, no vais a poder poner contenido de esto. Yo digo, vale, no te preocupes. O pienso que estaría mejor en mis servidores, porque está mucho tiempo caído, por lo que sea. Si yo migro eso, toda la gente que está suscrita a esa comunidad, automáticamente se pasa la suscripción al nuevo sistema.
Tal como yo lo tengo entendido, es así, ¿vale? El problema es que, claro, aquí entras en una cosa que ya la identidad de, o sea, la identidad. Hay otra entidad que sería, tienes los moderadores usuarios y tienes las comunidades. Claro, las comunidades no son un usuario independiente, creo que si te mueves. Las comunidades es un conjunto de moderadores, un conjunto de contenido.
Entonces, es un poco más complejo. Porque tú a lo mejor puedes decir, pues yo me extiendo de esta comunidad de Star Trek y me voy a la otra servidor. Entonces, claro, si no todos los moderadores a lo mejor están de acuerdo, lo que está haciendo es como un fork del asunto. Y claro, llevarte ahí todos los seguidores, eso es una puerta al spam maravillosa.
Exacto, absolutamente. Y es una de las cosas que va a haber que cuidar, porque es uno de los grandes problemas de la propia Reddit. Es decir, la cantidad de spam que hay. Hemos visto muchísimas estadísticas que decíamos que no podíamos fiarnos o no del número de comentarios, del número de contenido, porque la gente estaba contando como el ID incremental del post.
Para decir, bueno, pues hay 10 millones de comentarios cada día en Reddit. Pero tú no sabes si han borrado 9 millones porque eran spam. ¿Sabes lo que me refiero? Entonces es muy complicado eso siempre de saber. Creo que hemos explicado bastante bien las dificultades y los pros y los contras de lo federado versus lo de federado. Es decir, obviamente Reddit estos casi 20 años de historia ha tenido un montón de ventajas para todos, pero yo creo que esta telenovela va a causar que muchas aplicaciones de Reddit decidan implementar
los APIs de alguna de estas dos plataformas, que en principio van a ser más o menos compatibles o casi compatibles por completo, y crear un aluvión de usuarios. Incluso veremos aplicaciones que sean compatibles con Reddit a través de que lo scrapeen, a través de los RSS o a través de que, oye, si tu web está abierta, yo te voy a sacar los enlaces.
Como Twitter, lo estamos viendo con Twitter. O sea, Twitter quitó el API y ahora ha cerrado incluso el acceso público. Me parece que desde ayer o antes de ayer tiene que estar iniciado, tiene que tener una sesión para poder ver las cosas. Veremos a ver cómo lo gestionan. Creo que sí que va a haber lo que dices de la aplicación es que van a utilizar otro API.
Lo vimos con el Tweetbots este, es el Ivory de Mastodon. La aplicación es exactamente igual. Tiene la abstracción del API de Mastodon y ya está. Exacto. Me gustaría mucho que se repitiera la historia. Me gustaría mucho que la gente de Apolo dentro de unos días lanzara una actualización diciendo, oye, mira, no es Reddit. Tienes que crear tu otra cuenta o incluso lanzar a su propio servidor o su propia instancia de cabino de LEMI o su propio software compatible con todos estos.
Al final es la gracia de todo este tema de la descentralización. Fascinantes movidas las que están ocurriendo este verano. Bueno, para la mayoría de oyentes, otros que estéis en el cono sur, sobre todo tendréis que estaréis disfrutando del incipiente invierno y ahí con eso nuestra envidia porque está haciendo un calor por aquí.
Sobre todo para los que vivimos en España, México, Estados Unidos, que madre mía, los del Caribe ya no os puedo decir más. Nos despedimos por este episodio de Don Tomás. Ya sabéis que tenéis las invitaciones de Blue Sky ahí si las queréis. Solo tenéis que recomendarnos en cualquier sitio, nos enviáis un correíllo y tenéis todos los datos de lo que hemos estado hablando, todos los enlaces, archivos, palabras raras que nos hayáis quedado, los perfiles tanto de Don Ramón como los míos en las notas del episodio para contactarnos con lo que necesitéis, proponernos
temas o proponernos lo que queráis. Vuelvo a insistir en la excelente bienvenida del primer episodio. No me esperaba de verdad tan buenos comentarios y muy feliz, muy feliz de iniciar esta aventura contigo, Don Ramón. Yo bien, yo también muy bien. La verdad es que muchas gracias a todos los que nos escucháis.
Yo he visto en Twitter, en Twitter fíjate, comentarios y tal, en más todo, en mucha gente y muy contento porque además de estos, un podcast así más especializado no había y está bien porque creo que hay mucho interés ahora que está cambiando un poco paradigma. Sí. Entonces, bueno, a ver y cualquier tema que interese nos podéis decir porque no sólo vive el mundo de Activity Path.
Tenemos muchísimas cosas en el tintero apuntadas, tenemos un listado de posibles episodios futuros y así que, pero uno de los episodios que tenemos que hacer es del podcast, que es la plataforma junto con el correo electrónico y la web, una de las plataformas descentralizadas por Autonomasia que vienen del RSS que comentábamos al principio, Dave Winner, Aaron Swartz, etcétera.
En fin, además que se ha cumplido el décimo aniversario de su muerte. Ha sido hace poco. Ha sido este año, creo, pero ha sido. Sí, de verdad que muy triste. Así que si queréis, si no conocíais a este chico y queréis leer un rato sobre su vida y obra, merece la pena, merece la pena. Ojalá muchos más Aaron Swartz. No lo quiero poner en comparación con otro tipo de grandes personajes o grandes nombres dentro de la industria tecnológica, pero nos vendría bien muchos más Aaron Swartz en esta vida y me da mucha
pena. Tú no sé si le llegaste a conocer, yo no. No, o sea, yo le vi en persona, pero le vi las cosas que hacía y tal, hace ya unos cuantos años. Sí, porque por las oficinas de Google en Zurich, no sé si... Yo le vi que daba algunas charlas por ahí, las oficinas de Google en San Francisco y por ahí. No, no, no fuimos, no, yo no estaba por entonces.
No, yo estaba en Ginebra, le seguía porque bueno, era una personalidad que había dejado una impronta importante, lo que decías de podcast, de podcast al final es RSS, todo arriba y abajo, no tiene más. Y efectivamente fue una de sus múltiples contribuciones habilitó lo que estamos haciendo ahora. Exactamente, así que bueno, muchísimas gracias, nos despedimos, nos vemos en el siguiente episodio que ya sabéis que va a ser de Blue Sky.
Un poquito de spoiler, pero como ya lo teníamos grabado, este lo hemos metido antes. Hasta pronto. Chao.
¿Qué tal estás? Bueno, estoy bien, estoy bien, aquí leyendo noticias de tantas cosas que están sucediendo. Queremos empezar agradeciéndoos la gran bienvenida que tuvo nuestro primer episodio en el que hablamos un poco de la historia de ActivityPub. Sabemos que este va a ser un podcast de nicho y eso es algo que nos gusta hacerlo porque es algo que nos va a permitir hablar con mucha más naturalidad y mucha más pasión de todas estas cosas tan interesantes a nivel tecnológico.
Y teníamos un episodio ya grabado sobre BlueSky pero la actualidad manda y vamos a comentar todo este gran drama, todos estos grandes problemas tanto tecnológicos como culturales como de egos sobre lo que está ocurriendo con Reddit, con Lemmy, con Kabin y con todas estas plataformas, algunas federadas, otras no, de la agregación de enlaces que tan importantes son y que es lo que está ocurriendo.
Le vamos a dedicar un rato pero antes, en el episodio que vamos a dejar como número 3, como el episodio siguiente, grabamos largo y tendido sobre BlueSky y sus diferencias y sus cosas. Dicho esto, está habiendo mucho interés así que vamos a regalar 10 invitaciones que tenemos entre tú y yo. ¿Qué es lo que tienen que hacer los oyentes si quieren una invitación, además, buena? Porque es una invitación de Ramón o mía, ojo, no es una invitación de cualquiera. Pues tienen que compartir el podcast o los episodios en la red social que les guste,
preferentemente descentralizada, y después mandar un mail o un mensaje directo y le damos una invitación. Creo que BlueSky nos da una invitación cada dos semanas o dos cada semana o así es, entonces bueno, para el momento en lo que salga publicado igual tenemos alguna más. Ya sabéis, simplemente compartir este programa, decir lo guays que somos y no tenéis nada más que hacer.
Que lo compartís en Instagram, que no está federado, bien, que lo compartís en Twitter, bueno, si alguien lo puede leer, perfecto. Pero bueno, vamos a hablar del tema principal, ¿qué jaleo? ¿Qué jaleo? Yo creo que no hay otra forma de describirlo que telenovela. Ponme un poco en contexto para la gente que se haya perdido y esté preguntándose ¿qué me decís de Reddit? ¿Eso sigue abierto? Cuéntame.
Bueno, Reddit es una de las webs que tiene más tráfico del planeta, de webs digamos abiertas, no walled gardens estos como Facebook. De hecho, muchos buscadores, Google Bing, todas estas cosas, cuando buscas cosas suele aparecer siempre el resultado de Reddit y lo que es es un, creo bastante conocido, un agregador de contenido. Tú compartes enlaces y luego pues se pueden comentar, puedes votar, todas estas cosas.
Hubo en España, o no sé si sigue habiendo algo similar, que se llama Almenéame, hace unos cuantos años. Pero bueno, es eso, pones enlaces y se puede votar y es una forma de curar contenido, digamos. Tú entras a Reddit y está organizado por subreddits, por tema.
Tienes reddits de imágenes, tienes reddits de tecnología y luego cosas muy concretas como reddits de Lenovo Thinkpad X1 versión no sé qué y la gente comenta ahí. Eso es, tienes un montón de secciones. Tienes mucha pornografía, eso sí es cierto. Pero vamos, como toda el internet, la verdad. En este sentido, pues Reddit ha estado con nosotros desde 2005. Yo el otro día vi mi cuenta y ponía ahí cumpleaños 18, que te van dando una pequeña pegatina según tu cuenta va cumpliendo años y me dejó loco, me dejó loco ver ese número ahí porque yo me registré según veo
en diciembre de 2005, aunque esto abrió en julio de 2005 aproximadamente, etcétera. Tenía yo una camiseta de Reddit que compré al poco, cuando estoy, digamos, tres locos y poco más. No sé ni dónde estará. Obviamente yo ya no me cabe ni me vale ni nada. Reddit se fundó en 2005, como bien dices.
Ahora mismo, según estoy leyendo en Wikipedia, tiene unos, bueno, en octubre de 2020, 50 millones de usuarios. Es una web de tamaño medio-grande. Y luego se fundó por dos, bueno, hubo cuatro fundadores, pero hay dos que son muy relevantes para lo que vamos a hablar. El primero es Steve Huffman, que es el CEO que hay ahora y es el que ha decidido todos los cambios que vamos a hablar.
Y otro de los fundadores fue Aaron Swartz, que fue, por ejemplo, el inventor del Atom y del RSS y demás, y que se suicidó hace unos diez años, cuando, bueno, hubo toda aquella polémica de las descargas que hizo en el MIT del JSTOR y demás.
Y luego le persiguió la justicia y todas estas cosas y se acabó mal. Y es ahora, bueno, un poco el mártir, digamos, de todas las... Pues sí, la verdad que a Aaron yo creo que le podemos llamar incluso por su propio nombre de pila. Una persona muy querida de los orígenes, al menos de este milenio de internet. Un chaval que era muy joven y que no se merecía lo que él hicieron dentro de lo que es la fiscalía estadounidense, no sea falta de mejor nombre, y que ha estado detrás de tantas cosas tan buenas, de las que estamos aprovechándonos,
¿no? Comentabas tú su involucración en el RSS con Dave Weiner y todo esto, pero también estuvo colaborando en las primeras ideas sobre Markdown, el sistema de escritura, de sintaxis, por decir así. Sí, que se usa a diario ahora, yo lo uso todos los días. Y está Creative Commons, creo, también.
Sí. Y me acuerdo la... ¿Cómo se llamaba la ley aquella del... Joder, en Estados Unidos, que la tuvieron que quitar, o sea, no la llegaron a aprobar, la... la sopa. Todo esto de la sopa y todo. ¡Madre mía! Bueno, fue ya unos cuantos años, pero yo... Eso fue memorable, ¿no? Todo aquello. Sí. Bueno, pues este hombre es uno de los fundadores de Reddit, que funciona desde 2005, y como habíamos dicho, Reddit es una empresa que se vendió a...
A Condenast. Sí, que tiene publicaciones como Wired, si no me equivoco, y demás. Me puedo estar equivocando, pero... Sí, la GQ, o sea, es uno de los grandes holdings de estos, de revistas y de libros y de todo tipo de material a nivel del mundo, y que duraron como unos pocos años allí, ¿no? Dentro de Condenast. Sí.
Bueno, el caso es que ahora, ya haciendo fast-forward hasta hoy, Reddit ha venido funcionando desde entonces. Todos los años tiene una polémica menor, mediana, lo que sea, pero bueno, parece que este año sí que ha habido una cosa que yo no había visto nunca, por ejemplo, el... el gente borrando comentarios, ha sido una cosa bastante gorda. Ahora se está calmando un poco, hay que decir, pero ¿qué es lo que ocurrió? Reddit es una aplicación, como Twitter en su momento, ahora ya lo han cerrado, pero que tenía un API y la gente podía hacer aplicaciones para, pues, publicar
contenido, leer, lo que fuese, ¿no? Manejar el sitio desde la aplicación, lo cual involucra que la propia empresa Reddit, por ejemplo, no puede meter anuncios o no puede controlar la experiencia del usuario como ellos quisieran. Está muy bien de cara al usuario porque tú puedes escoger si quieres, pues, la web como Reddit, digamos, plantea, puedes utilizar muchas de las aplicaciones, open source, no open source, de suscripción, lo que sea, y el caso es que una aplicación súper
popular era Apolo. Apolo es una aplicación al menos para iOS, si no me equivoco. Sí, y ya. Bueno, y ya, el caso es que era una aplicación súper popular y demás. Entonces, Reddit lo que decidió, creo que un poco el rebufo de los cambios que ha habido en Twitter, ellos decidieron cambiar el modelo de precios del API.
El API ahora me parece que si era o era gratuito o en la práctica gratuito porque no había problemas, entonces empezaron a intentar cobrar. Ellos cobraban por cada, no sé si era como 9 o 10 dólares por cada 20.000 peticiones y la cuestión es que claro, por ejemplo, para el volumen de tráfico que tiene una aplicación como Apolo, eso significaría, decía el developer que lo había puesto en el Mastro, si no me equivoco, que ellos tendrían que pagar unos 20 millones de dólares al año en concepto de suscripción para, o costes de suscripción para el API, lo cual para
esta aplicación era completamente inasumible porque no creo que generara ese nivel de ingresos. Entonces ha habido polémica, se puede cambiar, se puede no cambiar, el developer dijo mira, esto no tiene sentido, la aplicación la ha cerrado, ha hecho un programa en el que tú puedes pedir un refund de lo que costaba la suscripción o el precio de la aplicación o si no, donárselo.
A partir de ahí fue cuando empezó la protesta. Ha servido un poco como el antagonista, ha habido como dos grandes grupos, lo que es Reddit como empresa y algunos otros desarrolladores pero capitaneados por el de Apolo. Ha sido un cambio, yo te diría que brusco, por los ritmos, es decir, se supone que llevaban en conversaciones bastante tiempo y lo bueno que ha hecho el creador de Apolo ha sido ir manteniendo, pues eso, un historial de todas sus llamadas, incluso algunas las tenía grabadas,
lo que ha dado también pie a aumentar la telomela por las que contradecían las declaraciones de Reddit, etcétera, luego lo que veíamos en esas llamadas, pero yo creo que ha sido brusco y aquí entramos en el meollo de la cuestión, porque ahora mismo la gente que usaba Apolo ya no puede usar Apolo, ya no conecta, ha pasado el día 1 de julio que era la fecha límite, yo usaba BaconReader, BaconReader ya no funciona, una aplicación para iOS, para iPhone, etcétera, para Android también
y que pues a mí ha dado la casualidad de que es la que me gustaba, no tiene mucho, pegamos RedditSync, RedditIsFun, 200.000 aplicaciones sobre Reddit que funcionaban y a cada uno nos habíamos acostumbrado por X o Y motivos. Aquí hay un debate muy importante, lo primero es Reddit es su contenido, es decir, ellos son los propietarios en el sentido que son los alojadores, con lo cual tienen derecho a cobrar por el acceso al API sin ningún tipo de
problemas. Lo que sí es cierto es que, como decía, esto es un cambio muy brusco, es decir, a nivel de tiempo no ha habido una potencial reorganización de parte a los desarrolladores para, vamos a evaluar, pues si estos son los nuevos costes, me lo puedo permitir o no, y si hay usuarios que me están pagando a mí para utilizar mi aplicación, ¿cómo puedo yo mantener a flote? Pero esto es mucho más complicado de lo que parece, porque por otro lado, los creadores de esas aplicaciones cobraban
suscripciones a sus propios usuarios, de los cuales Reddit en principio no veía ni un centavo, y ahí es donde estaba el conflicto de intereses por parte de Reddit, que decía, esta gente me está consumiendo el API, me está consumiendo recursos, no están mostrando publicidad, con lo cual yo no los monetizo por esa parte, por esa parte, y ahí estaba la eterna discusión de que si los precios son muy altos, de que los precios son muy bajos, de que si los precios son justos o son
injustos, etcétera. Bueno, pero eso hubiera sido un, vamos a ver, un debate razonable, en el sentido de, vamos a ver, Reddit tiene una infraestructura, como habíamos dicho, tiene 50 millones de usuarios, contenido tal, eso tiene un coste, yo entiendo que haya un debate entre la plataforma, los usuarios, que son, a ver, el contenido, efectivamente, lo aloja Reddit, pero una plataforma de social media,
cualquier plataforma de internet, casi sin que haya contenido generado por los usuarios, no, tampoco tienen ningún uso, o sea, entonces, a ver, sí que el contenido tiene una licencia, me parece, que es, lo puede utilizar y procesar y demás Reddit, pero a ver, si no tienes usuarios, tampoco, no, y entonces, claro, luego la tercera parte sería los developers de esas aplicaciones, que hay un product market fit, había, como dicen estos, es decir, había muchos usuarios de esas
aplicaciones y había gente que pagaba por la suscripción de Apollo y aplicaciones similares, no, entonces, claro, ese debate entre los tres grupos hubiera sido sano si hubiera partido de unos puntos razonables, es decir, vamos a ver, aquí hay un problema de que la plataforma no es sostenible si no hay quien la mantenga, no.
Sí, por otra parte, estando totalmente de acuerdo, es un poco hipócrita por parte de Reddit, que ha estado manteniéndose sobre las espaldas de un montón de moderadores a los que no pagaban, porque esta es una de las grandes diferencias entre Reddit y otras grandes plataformas digitales, es decir, aquí había unos administradores principales, ¿vale?, y un equipo de moderación última, por decirlo así, pero cada una de sus comunidades, cada uno de estos subreddits o secciones, o como lo queráis decir, estaban construidos por
aficionados a el tema específico que decidían crearse, decían, oye, vamos a juntarnos aquí, vamos a escribir cosas, de unos videojuegos, o de libros, o de lo que sea, o de series, de fútbol, de memes, de lo que quisierais, y se iban organizando. Entonces, el trabajo más o menos activo y positivo de esos moderadores era lo que permitía y hacía que cada vez vinieran más usuarios, hubiera mejor contenido, hubiera más ojos, con lo cual hubieran vendido más anuncios.
El principal problema es que esos moderadores nunca, nunca, nunca, nunca, nunca han estado pagados. Aquí podemos abrir un melón de que sí se debería de pagar, porque en el momento que metes el dinero de por medio, creas una serie completamente diferente de incentivos, que a lo mejor no estaría bien que hubiera ese tipo de incentivos.
Es decir, las Wikipedias son voluntarios, por ejemplo, si metemos dinero de por medio, se complican las cosas. Bueno, depende un poco cómo lo... a ver, cada comunidad al final tiene su ecosistema, vamos a decirlo así, que parece que es una palabra así como muy de, you know, bullshit, pero es lo que ocurría en, si comparas Wikipedia, tienes una serie de voluntarios, ahí no cobra nadie, es de dominio público, o sea, hay como una serie de ethos ahí de ética, de decir, bueno, pues lo que
queremos es conseguir eso y tal, la información del dominio público, lo que sea. En el caso de Reddit, pues había lo que habíamos dicho, estaba la empresa que estaba detrás, estaban los moderadores que efectivamente ellos en vez de contribuir monetariamente pagando lo que fuese, pues contribuían con su tiempo, su conocimiento y estaban los creadores de las aplicaciones.
Otras redes sociales tienen también otros incentivos, ¿no? Tienes, por ejemplo, TikTok, Instagram, todas estas redes sociales que no tienen este componente, al final lo que es, es la empresa monetizando los anuncios exclusivamente. Y los usuarios contribuyendo, ¿qué pasa? Por ejemplo, ahí tú puedes llevarte una comisión, digamos, de la publicidad que va asociada a tu contenido, ¿no? Entonces, yo creo que no está necesariamente
mal cualquiera de los modelos, lo que tienes que buscar es un modelo que funcione. Reddit tenía uno que parecía que funcionaba, porque llevaban 10-15 años operando con eso y el problema es lo que tú dices, que es de, esto ha sido a mediados de junio, ha sido pues en 30 días va a cambiar, ¿no? De forma unilateral.
Exacto. Entonces, claro, yo creo que lo que ha creado la polémica es ese cambio, uno de los tres elementos, ¿no? La empresa dice, pues esto va a cambiar de forma unilateral en dos o tres semanas o cuatro semanas. Entonces, una vez que hemos explicado los orígenes de todos estos problemas, ahora, esto obviamente, pues no está federalizado y diréis, ¿a qué viene esto a este podcast? Estamos llegando a ello, ¿no? Entonces, cada una de estas secciones tiene, como decíamos, unos moderadores, un equipo de moderadores, con una estructura muy singular,
y es que el primer moderador a nivel de fecha, que esté en ese momento, es el que tiene la palabra última. Es decir, un moderador que haya entrado en el equipo de moderación en 2018, no puede deshacer algo, entre comillas, que haya deshecho el moderador que lo fundó, o el moderador que esté más antiguo en ese momento, ¿vale? Hay como un sistema de ranking o de rango por fecha, ¿no? Para que un moderador que entre nuevo no sea capaz de borrarlo o liarla
o lo que sea. Entonces, muchos de estos equipos, ante este tipo de cambios, decidieron cerrar las comunidades, cerrar sus partes, que eso lo pueden hacer. Es una de las funciones, ¿no? Oye, imagínate, me voy de vacaciones o va a haber no sé qué problemas, no quiero lidiar con la moderación, o hay algunos problemas, lo que sea, vamos a cerrar esta sección, este subreddit.
Hay dos tipos más o menos de cierre, es que no se puedan enviar nuevo contenido, y hay otro que es, literalmente, se oculta. Es decir, cuando alguien aparece, le dice, no, este sistema, esta sección está privada, la ponemos en privado, y aquí no sólo no puedes leer lo que ya está, ni añadir contenido nuevo, obviamente, sino que encima, todo el histórico, como decía yo, desaparece.
Y entonces, se pierde un montón de contenido, entre comillas, al menos de forma temporal, de todos estos años. Depende de la comunidad, lo grande que sea, pues puede ser más importante o menos importante. Aquí entra el terreno de la desindexación de Google, como decías tú, que tiene mucha importancia para Reddit, ¿no? A ver, Reddit, efectivamente, al ser una comunidad abierta, pues como era como era Twitter antes de esta semana, en el que, no Google, pero en general cualquier sistema de crawling, lo indexaba todo.
Pero es, por ejemplo, para buscar buscadores, pero también podías hacer cosas, por ejemplo, hacer un crawling para tener contenido de texto, para hacer un modelo de inteligencia artificial, ¿sabes? O incluso utilizar las reseñas de Reddit, había de subreddits de restaurantes, de cosas de estas, que uno puede utilizar, por ejemplo, para buscar lugares y demás.
Cuando estos subreddits, no es que se cierren, sino que se ponen como ocultos, o que tienes que estar dado de alta, algunos los pusieron en SFW, que es Not Safe for Work, con contenido para adultos y demás, ¿no? Entonces, esos, por ejemplo, no se indexan, pero tienes que entrar con la app, me parece, tienes que estar dado de alta para certificar que tienes, eres mayor de edad, o lo que fuese, ¿no? Entonces, cada subreddit hizo una cosa distinta, otros cambiaron todas las fotos, por ejemplo, por fotos de John Oliver, me parece, y otros incluso
borraron los comentarios con una aplicación que hay, los reescribieron todos con un texto prehecho, ¿no? Y eran todos iguales. Entonces, ¿sí que se pierde contenido? Pues se pierde contenido, además está muy curado, porque son los enlaces que tienen muchos votos y demás, son enlaces que son humanos, ¿no? Los que los han verificado, los que los han validado.
Entonces, Reddit era una forma, a mí me resultó una forma interesante de encontrar ciertas cosas. Entonces, al desaparecer durante el tiempo de las protestas, en algunos casos ha durado unos días o unas semanas, algunas comunidades siguen cerradas, etcétera, pues ha ido perdiendo, se supone, porque no tenemos cifras realmente claras, ni de cuánto ha reducido la actividad a nivel de comentarios, a nivel de envío de contenido nuevo, y tampoco sabemos cómo se ha reducido la actividad de
visitas, ¿vale? En el contenido, o en las secciones que decías tú, de contenido adulto, Reddit en principio no muestra publicidad, con lo cual, si tú la marcabas de contenido adulto, bien porque fueran tetas, o bien porque fueran cosas un poco más sangrientas, o cosas así, o por el motivo que fuera, porque hubiera palabras malsonantes, todo ese tráfico, tanto desde las aplicaciones de terceros, como desde la web, como desde la aplicación oficial, todo ese consumo de recursos,
entre comillas, no estaba monetizado por Reddit, con lo cual, sí hay un ataque financiero en cierto sentido. La respuesta de Reddit fue amenazas, o como lo queráis decir, en el sentido de que, si no reabres esta comunidad, vamos a eliminar el equipo de moderación y ponemos otros. Y aquí tenemos el último debate que yo creo que podemos comentar al tema de Reddit, que es, ¿a quién vas a meter a estos equipos? Porque se supone que los moderadores lo hacen después de muchos años de
experiencia, después de mucho tiempo perdido, de muchas noches en vela, y no es fácil, ni agradecido en muchísimas casos. Entonces yo no sé qué tipo de modeladores van a encontrar, no sé si son empleados de la propia Reddit, o gente que llega a un acuerdo con Reddit a nivel de contratistas para pagarles.
Es decir, ¿te interesa el fútbol y quieres estar cinco horas de tal hora a tal hora moderando esto? Pues venga, vente a moderar los subreddits del Manchester United y del Real Madrid. A ver, es que yo creo que lo que pasa aquí no es el cambio en por sí, no es que esté bien o mal, simplemente es un cambio de modelo, uno puede estar a favor, uno puede estar en contra, eso está bien.
A mí lo que me da la sensación es que esto ha sido algo que pensaban que iba a volar por debajo del radar y no había problema. Lo están gestionando de una forma en que parece que no hay un plan B, en el sentido de que si tú cambias el modelo a que haya un ingreso por API y demás, pero pones unos precios que lo que haces es quitar a todos tus clientes de API, ese precio al final da igual porque no vas a generar un ingreso con él.
Por otro lado, si lo que estás haciendo es cargarte la comunidad en el sentido de que no hay moderadores, pierdes un poco la riqueza de la información que tú estás generando. Y en el tercer lugar, si lo que vas a tener que hacer es utilizar sistemas como muchas plataformas que utilizan moderadores que tienen, en lugar de tener voluntarios, tienen moderadores pagados y está bien, no es necesariamente malo.
Pero bueno, eso pues tiene un coste, no puedes poner no sé cuántos miles de moderadores puede tener Reddit, pero no puedes encontrar 15.000 moderadores de un día para otro tampoco. Entonces, no sé, es un poco, es un poco... a mí me da la sensación de improvisación lo que está ocurriendo. Y bueno, pues a ver lo que pasa.
Creo que va a pasar, porque todas estas cosas la verdad es que al final en internet o en la web siempre es todo muy explosivo, pero luego al final pues habrá gente que se vaya, otros vendrán y tal. Y bueno, la tormenta yo creo que terminará por pasar. Si es cierto que hay gente a la que esto usuarios de Reddit que miles van y les viene, otra gente que podemos pensar, oye la gente que está tanto tiempo en Reddit que dice habrá mejores aplicaciones que me interesen porque estoy tantas horas que la experiencia es mejor de esta forma o esta me
gusta más o me gusta menos o lo que sea o va más rápido en mi teléfono, etcétera. Esa gente se supone que es la más activa y si es la que acabas perjudicando va a pasar un poco como en Twitter. La gente que usaba Tweetbot estaba de media mucho más tiempo en Twitter que el usuario medio de Twitter de su aplicación principal.
Aquí vuelvo yo a entrar en un tema que siempre me he preguntado en Twitter. ¿Por qué tú que eres el dueño del API no incluyes dentro de los términos de servicio que aplicaciones que utilicen esas APIs, sobre todo a partir de un X número de peticiones mensuales, muestren anuncios que tú les digas? Es decir, dentro del propio API cuando tú le envías una lista de contenido le dices aquí un anuncio y va a llamar a estas urls y a estas no sé qué.
Y nosotros para las 20 aplicaciones que realmente sean relevantes, aunque haya mil aplicaciones de Reddit o de Twitter en su momento, hicieras un trabajo manual de revisar de que todo está bien implementado. Y de ahí ya monetizas a nivel publicidad esas aplicaciones de Reddit o esas aplicaciones de Twitter.
¿Tú puedes saber más o menos por qué esto no se ha hecho? Es curioso, yo creo que hay por un lado la experiencia de usuario, hay que ver el fit que hay porque si yo pago una suscripción por Tweetbot, por ejemplo, es para no ver anuncios, entre otras cosas. Yo quiero ver mi timeline ordenado, entonces a lo mejor podría darse una opción. La otra es la atestación de que los anuncios se muestran.
Tú cuando tienes que cobrar al anunciante tienes que certificar que el anuncio se mostró. Entonces creo que eso es caro porque tendrías que revisar como hace Apple con las aplicaciones. Tendrías que revisar una por una a tus usuarios del API, tienes que auditar que los anuncios se muestren, se muestren cuando tú mides que hay una impresión, durante cuántos segundos o si ha habido un click, por ejemplo.
Tienes que tener el tracking del click que se produjo para luego hacer la conversión, todas estas cosas. Parece que en código de terceras partes, por ejemplo, es complejo. Por eso es lo que te digo, puedes estar obligando. Ya te digo, si hay mil aplicaciones de Reddit o de Twitter, no hace falta que sean todas, pero a las mayores, que son las que al final te están dando los problemas a nivel de recursos, es decir, estas Apollos, estos Bacon Reader, que son millones de usuarios, estos Tweetbot,
los puedes revisar a mano. Puedes tener con ellos unos contratos en los que digas, oye, tienes que entender que me estás consumiendo recursos. Me parece estupendo tu modelo de negocio. Me parece estupendo que Apollo consiguiera dinero con su aplicación o que Tweetbot consiguiera dinero con su aplicación, porque está dando una experiencia X a los usuarios que al final acaba beneficiando a la madre base de datos de la empresa principal.
Pero yo creo que se puede hacer esa auditoría, por decirlo así, manual, de forma trimestral o de forma cada poco, para revisarlo, e incluso una auditoría de código. Es decir, si estamos hablando de tantos millones, no hay ningún problema por que haya una reunión y se vayan viendo los repositorios, se vaya teniendo acceso.
Es decir, tú puedes demandar eso de la misma forma que, yo que sé, si yo tengo mi base de datos de Sun, no sé qué historia, y soy un cliente empresarial, todo eso está auditado. Todo eso estamos todos trabajando entre medias. No es en plan el salvajeo. A ver, hay modelos de APIs de pago por uso, por ejemplo, en muchos proveedores de cloud, de AWS, el GCP, Azure, todas estas cosas tienen un montón de APIs.
Yo el otro día estaba utilizando la de transcribir con el podcast y tal, y es una API que tú tienes no sé cuántas llamadas para que son gratis, o te cobran por el número de llamadas, o la cantidad de megas de audio que tú pongas.
Creo que ese modelo funciona bien porque es, tú en el momento que llamas a la API, tienes tu API kit, sabes quién te ha llamado, tienes un modelo de pago y demás. La cuestión es el precio, tiene que ser algo que permita a luego alguien hacer un negocio por otra parte. Es decir, si yo soy, por ejemplo, un desarrollador de una aplicación de podcast, vale, bien, yo pongo los comentarios de Reddit en el episodio del podcast, añado los comentarios de Reddit debajo, ahí voy a llamar a una API de Reddit, por ejemplo.
Claro, si el precio de esa llamada es suficientemente caro como para que no solo no pueda, por ejemplo, con mi suscripción mantener esa funcionalidad, sino que además tengo que pagar de más los 20 millones de euros, este que decía el de Apolo, pues no tiene ningún sentido eso. Entonces el problema es encontrar un fit ahí de, vamos a ver, hay una serie de desarrolladores que tienen unos ingresos, tienen un modelo de negocio, lo que sea, tú tienes tu servicio, tienes que encontrar una forma de que sea sostenible.
No puedes ni dejarlo gratis, a lo mejor, porque tampoco sería sostenible si la mayoría de los accesos van por API y decir, mira, pues ahora a partir del 1 de julio son 20 millones. Te quiero decir que hay una escala de crisis por medio. Está todo absoluta y terriblemente mal gestionado y esto creo que es el meollo de la cuestión.
Podemos discutir si algo que originalmente ha sido gratis tiene sentido hacerlo de pago o tiene sentido siempre un modelo de negocio más expansionista, decir, ok, esto siempre ha sido gratis, que creo que es lo que ha hecho Telegram, ¿no? Y a partir de aquí todas las funciones nuevas se van a quedar para el Telegram Premium. Pero lo que ya estaba, no te lo quitemos.
Si es cierto que a nivel técnico, ya te digo, después de 18 años en Reddit, es una absoluta porquería. La web. La web nueva. La aplicación oficial. Las anteriores aplicaciones oficiales. Aplicaciones oficiales que compraron a uno de estos desarrolladores de terceros, que luego la cerraron, se supone que incorporaron parte, pero no, como hizo Twitter con Tweety, originalmente, y que se han quedado para ahí.
La búsqueda. O sea, es un chiste. Es un chiste de siempre, un meme recurrente, que la búsqueda de Reddit no vale para nada. Si es cierto que hacer un motor de búsqueda es una de las tareas más difíciles del mundo, pero 20 años de una empresa en San Francisco, que podrías decir, oye, tiene suficientes millones como para crear un buen buscador, ¿no? Pues nunca se ha hecho.
Las herramientas de moderación nunca han sido suficientemente buenas a partir de la escala de ciertas secciones. Y de ahí muchas personas decían voy a usar esta aplicación porque me permite moderar más rápido. Es que es ridículo. Volvemos al tema de los clientes de correo. ¿Que yo me valgo con la aplicación Gmail oficial que viene preinstalada con mi móvil? Perfecto.
Yo sé que hay mucha gente que va a querer su Thunderbird super maqueado para todas estas cosas, ¿no? Así que bueno. Ahora llegamos con la descentralización, porque esto pues le ha abierto los ojos repentinamente a muchas personas a que, oye, todo lo que estoy haciendo en internet encima es propiedad de esta empresa. Y si borro los contenidos, como decías tú que ha hecho mucha gente, que ha ido borrando su historial de comentarios o ha borrado sus cuentas, etcétera.
Lo pierdes. Se pierde porque el, claro, date cuenta que tú lo borras. ¿Tú crees que se pierde? ¿Tú crees que Reddit no tiene una base de datos previa? Copias de seguridad, todas estas cosas, el histórico, eso seguramente lo tengan pues simplemente. Sobre todo para los entrenamientos. Sí, luego para el disaster recovery y todas estas cosas se está bien.
Otra cuestión es el, vamos a ver, la intención del usuario cuando tú borras un comentario. Esa es la intención que tú tienes, es decir, esto es para borrar, ¿no? Hombre, yo como proveedor de servicios y un usuario me da unos datos para almacenar, correo, documentos, enlaces de Reddit, lo que fuera, y luego me dice borralo. Y dices, pues no, eso ya me parece cruzar una línea un poco que vete tú a saber qué tal, pero...
Es que ahora mismo yo no me fiaría de que Reddit lo estuviera haciendo. Una cosa es que tenga backups, ¿vale? Que los puede tener. Y otra cosa es que esté cumpliendo la legalidad, no sólo del RGPD, sino de las diferentes realidades legales de tantos y tantos países. Pero bueno, en fin, esto ha abierto los ojos, como decíamos, a todo esto de LEMI, que ya estaba construido desde hace un tiempo, que es una alternativa muy literal a Reddit, ¿vale? Una versión de código abierto,
una versión muy similar en cuanto a interfaz, y obviamente con Activity Pack, que es una de las grandes gracias, no sólo aparte del RSS, que el RSS ya lo tenía Reddit, obviamente, pero ya digo, estas últimas semanas tanto LEMI como KABIN, que empezamos con los nombres raros, porque parece que en el feriverso no hay nombres normales.
Oye, ¿sabes a lo que me refiero? Bueno, siempre son nombres raros. Cuando crearon Twitter decías qué nombres es, y luego ya con los años se acostumbra. Tienes razón, tienes razón. Pero que los creadores del podcast, Don Tomás, os digan que tenéis un nombre raro, os debería indicar un poco por dónde van las cosas.
Pero sí es cierto que todo es raro durante los primeros años. Entonces, son sistemas de agregación de enlaces, como decíamos antes, muy similares a Reddit. Yo creo que LEMI es más similar a Reddit en el sentido de lo que intenta conseguir como software, como servidor, incluso visualmente. Eso es. Y KABIN, aparte de tener todo el sistema de agregación de enlaces, con sus secciones, con sus comentarios, sus hilos, etcétera, tiene un sistema más o menos protozoico de microblogging.
Es decir, tú puedes enviar contenido dentro de tu propio perfil. No sé si lo he explicado bien. Entonces, es un poco la gran diferencia. Lo bueno es que son compatibles. Tú puedes estar suscrito a una de las comunidades de LEMI desde tu programa de KABIN o desde tu servidor de KABIN, por decirlo así, desde tu instancia. Es decir, yo estoy en KABIN.social y me puedo suscribir a las comunidades de Android de LEMI.world, por ejemplo.
Unas son locales, que son las que están en tu propio servidor, que la actualización y todos los datos van a estar instantáneos, y los otros van a estar federados. Con lo cual, siempre puede haber, dependiendo del canuto de federación que haya entre ellos, pues muy similar al episodio de Mastodon que os comentábamos, esos datos. Si yo comento desde KABIN.social algo de la comunidad de LEMI de Android o de LEMI de fútbol, rápidamente lo voy a ver en KABIN.social, pero tardará unos segundos o quizás un tiempo más en aparecer al resto de usuarios en esas otras
instancias. Sí, es la ActivityPath. Es exactamente igual que hablábamos para Mastodon. Estos tienen unas extensiones de vocabulario para tener los mensajes que mandan. Ya no es simplemente un texto, no. Serían las mayores actividades que te puedes hacer. Puedes hacer la publicación de enlace, puedes hacer el voto hacia arriba o abajo, puedes poner un comentario, un comentario del comentario. Sí, entonces el protocolo no es que sea igual, es que es exactamente el mismo.
Tú podrías, en principio, federarte contra un Mastodon. No, no. Yo sigo mi cuenta de KABIN.social, la sigo desde Mastodon. Claro, eso es lo bonito. El protocolo seguro que tiene sus mierdas y otras cosas, pero uno de los principios que tiene es que tú puedes tener... Yo tengo una instancia del PixelFed donde pongo las fotos y lo leo en la aplicación de Mastodon y viceversa.
Puedes utilizar la aplicación del PixelFed para ver cosas de Mastodon que son solo textuales, pero también puedes decir, bueno, pues yo desde Mastodon quiero ver una comunidad que me interesa de LEMI y no quiero tener que tener otra instancia o lo quiero ver así porque me gusta. Entonces eso creo que es fantástico.
Además, luego hablas de... Ya tienes dos opciones de implementación. LEMI es mucho más popular que KABIN, pero bueno, una es... LEMI, por ejemplo, está en Rust. Si no te gusta, tienes KABIN que está en PHP con unos cuantos frameworks de Symfony y tal. Tengo que decir que Symfony, que es el framework en el que está hecho KABIN, no conozco Symfony directamente, pero conozco Laravel y uso mucho Laravel.
De hecho, KUONDA está construido sobre Laravel y Laravel creo que es como un fork o una variación de Symfony si no recuerdo mal. Hay algunas cosas muy similares por ahí. Pero a fin de cuentas, incluso dependiendo de la infraestructura que tú tengas o si quieres hacer, quiero hacer un servicio para correr instancias de esto como servicio y lo tengo montado ya en el PHP, pues tiras de KABIN y de cara al usuario es completamente agnóstico.
Lo único es si utilizas la interfaz directamente. Si es una aplicación es simplemente protocolo. ¿Ventajas que tiene? Todas las ventajas de la descentralización. ¿Desventajas? Pues que tienes que tener instancias que antes lo que hacías era ver anuncios para soportar a Reddit, que corriera toda la infraestructura y todo el tema.
Ahora tienes que pillarte un servidor en algún sitio o hacer una donación o lo que fuere. Entonces el modelo es ligeramente diferente. Tenemos que explorar el tema de las migraciones porque yo no sé muy bien los derechos de los moderadores o de los dueños en cierto sentido de cada una de esas comunidades. En KABIN los llaman magazines como revistas, en LEMI los llaman comunidades directamente, no tiene mayor diferencia, pero yo no sé si son completamente moldeables porque hemos visto que hay algunos límites, por ejemplo, para migrar
cuentas de una instancia de Mastodon a otra y yo creo que sería muy sano que tanto LEMI como KABIN puedes mudarte tu propia comunidad o tu propio magazine a otro servidor. Imagínate, creces tanto que dices, oye mira, vamos a tener que llevarlo a otra máquina o a otro dominio o lo que sea. No hay ningún problema, las suscripciones van a seguir activas, pero cómo se hace esa mudanza.
Es complicado o tienes algún tipo de... En Mastodon no te puedes llevar el contenido de una a otra. Eso es. Técnicamente se podría porque al final lo que tienes que hacer es, voy a migrar de un lado a otro y vas a mandar de la instancia antigua a la nueva por cada elemento que tengas un mensaje que no es para publicar, digamos un mensaje para la instancia de decir, este contenido tienes que copiarlo tal cual.
Incluso podrías tener la instancia nueva decir, como si fuera un retweet, decir este contenido provino de la otra instancia. Eso es. Ahora mismo Mastodon no deja, creo que estas instancias por lo que yo he visto tampoco deja esa copia de contenido, sí que deja las migraciones de identidad, en el sentido de que tú ahora vas, no es una migración de identidad como tal, sino que la identidad antigua apunta a la nueva.
Vas a poder llevarte todos los seguidores, que es lo que el efecto de las redes sociales más tradicionales, porque no nos movemos de Twitter, por ejemplo, o no nos movemos de Facebook, o no nos movemos de donde estemos, es porque claro, no te puedes llevar. Si tienes una comunidad grande, que tienes muchos seguidores y tal, no puedes llevártelos de un lado a otro.
Con Mastodon y con esto sí, con Lemi sí que te los puedes mover a otra, incluso entre Lemi y Krabin, si quisieras, ¿no? Eso es lo que yo no sabía. ¿Se puede hacer esto? Igual que en Mastodon, sí. Lo que no puedes mover son los contenidos. Los contenidos no, pero si yo tengo, por ejemplo, en Krabin.social, tengo la magazine de Star Trek, ¿vale? Y de repente, un día tenemos una discusión.
Los creadores de Krabin.social, o los dueños, o la instancia, y yo. Me dicen, oye, no vais a poder poner contenido de esto. Yo digo, vale, no te preocupes. O pienso que estaría mejor en mis servidores, porque está mucho tiempo caído, por lo que sea. Si yo migro eso, toda la gente que está suscrita a esa comunidad, automáticamente se pasa la suscripción al nuevo sistema.
Tal como yo lo tengo entendido, es así, ¿vale? El problema es que, claro, aquí entras en una cosa que ya la identidad de, o sea, la identidad. Hay otra entidad que sería, tienes los moderadores usuarios y tienes las comunidades. Claro, las comunidades no son un usuario independiente, creo que si te mueves. Las comunidades es un conjunto de moderadores, un conjunto de contenido.
Entonces, es un poco más complejo. Porque tú a lo mejor puedes decir, pues yo me extiendo de esta comunidad de Star Trek y me voy a la otra servidor. Entonces, claro, si no todos los moderadores a lo mejor están de acuerdo, lo que está haciendo es como un fork del asunto. Y claro, llevarte ahí todos los seguidores, eso es una puerta al spam maravillosa.
Exacto, absolutamente. Y es una de las cosas que va a haber que cuidar, porque es uno de los grandes problemas de la propia Reddit. Es decir, la cantidad de spam que hay. Hemos visto muchísimas estadísticas que decíamos que no podíamos fiarnos o no del número de comentarios, del número de contenido, porque la gente estaba contando como el ID incremental del post.
Para decir, bueno, pues hay 10 millones de comentarios cada día en Reddit. Pero tú no sabes si han borrado 9 millones porque eran spam. ¿Sabes lo que me refiero? Entonces es muy complicado eso siempre de saber. Creo que hemos explicado bastante bien las dificultades y los pros y los contras de lo federado versus lo de federado. Es decir, obviamente Reddit estos casi 20 años de historia ha tenido un montón de ventajas para todos, pero yo creo que esta telenovela va a causar que muchas aplicaciones de Reddit decidan implementar
los APIs de alguna de estas dos plataformas, que en principio van a ser más o menos compatibles o casi compatibles por completo, y crear un aluvión de usuarios. Incluso veremos aplicaciones que sean compatibles con Reddit a través de que lo scrapeen, a través de los RSS o a través de que, oye, si tu web está abierta, yo te voy a sacar los enlaces.
Como Twitter, lo estamos viendo con Twitter. O sea, Twitter quitó el API y ahora ha cerrado incluso el acceso público. Me parece que desde ayer o antes de ayer tiene que estar iniciado, tiene que tener una sesión para poder ver las cosas. Veremos a ver cómo lo gestionan. Creo que sí que va a haber lo que dices de la aplicación es que van a utilizar otro API.
Lo vimos con el Tweetbots este, es el Ivory de Mastodon. La aplicación es exactamente igual. Tiene la abstracción del API de Mastodon y ya está. Exacto. Me gustaría mucho que se repitiera la historia. Me gustaría mucho que la gente de Apolo dentro de unos días lanzara una actualización diciendo, oye, mira, no es Reddit. Tienes que crear tu otra cuenta o incluso lanzar a su propio servidor o su propia instancia de cabino de LEMI o su propio software compatible con todos estos.
Al final es la gracia de todo este tema de la descentralización. Fascinantes movidas las que están ocurriendo este verano. Bueno, para la mayoría de oyentes, otros que estéis en el cono sur, sobre todo tendréis que estaréis disfrutando del incipiente invierno y ahí con eso nuestra envidia porque está haciendo un calor por aquí.
Sobre todo para los que vivimos en España, México, Estados Unidos, que madre mía, los del Caribe ya no os puedo decir más. Nos despedimos por este episodio de Don Tomás. Ya sabéis que tenéis las invitaciones de Blue Sky ahí si las queréis. Solo tenéis que recomendarnos en cualquier sitio, nos enviáis un correíllo y tenéis todos los datos de lo que hemos estado hablando, todos los enlaces, archivos, palabras raras que nos hayáis quedado, los perfiles tanto de Don Ramón como los míos en las notas del episodio para contactarnos con lo que necesitéis, proponernos
temas o proponernos lo que queráis. Vuelvo a insistir en la excelente bienvenida del primer episodio. No me esperaba de verdad tan buenos comentarios y muy feliz, muy feliz de iniciar esta aventura contigo, Don Ramón. Yo bien, yo también muy bien. La verdad es que muchas gracias a todos los que nos escucháis.
Yo he visto en Twitter, en Twitter fíjate, comentarios y tal, en más todo, en mucha gente y muy contento porque además de estos, un podcast así más especializado no había y está bien porque creo que hay mucho interés ahora que está cambiando un poco paradigma. Sí. Entonces, bueno, a ver y cualquier tema que interese nos podéis decir porque no sólo vive el mundo de Activity Path.
Tenemos muchísimas cosas en el tintero apuntadas, tenemos un listado de posibles episodios futuros y así que, pero uno de los episodios que tenemos que hacer es del podcast, que es la plataforma junto con el correo electrónico y la web, una de las plataformas descentralizadas por Autonomasia que vienen del RSS que comentábamos al principio, Dave Winner, Aaron Swartz, etcétera.
En fin, además que se ha cumplido el décimo aniversario de su muerte. Ha sido hace poco. Ha sido este año, creo, pero ha sido. Sí, de verdad que muy triste. Así que si queréis, si no conocíais a este chico y queréis leer un rato sobre su vida y obra, merece la pena, merece la pena. Ojalá muchos más Aaron Swartz. No lo quiero poner en comparación con otro tipo de grandes personajes o grandes nombres dentro de la industria tecnológica, pero nos vendría bien muchos más Aaron Swartz en esta vida y me da mucha
pena. Tú no sé si le llegaste a conocer, yo no. No, o sea, yo le vi en persona, pero le vi las cosas que hacía y tal, hace ya unos cuantos años. Sí, porque por las oficinas de Google en Zurich, no sé si... Yo le vi que daba algunas charlas por ahí, las oficinas de Google en San Francisco y por ahí. No, no, no fuimos, no, yo no estaba por entonces.
No, yo estaba en Ginebra, le seguía porque bueno, era una personalidad que había dejado una impronta importante, lo que decías de podcast, de podcast al final es RSS, todo arriba y abajo, no tiene más. Y efectivamente fue una de sus múltiples contribuciones habilitó lo que estamos haciendo ahora. Exactamente, así que bueno, muchísimas gracias, nos despedimos, nos vemos en el siguiente episodio que ya sabéis que va a ser de Blue Sky.
Un poquito de spoiler, pero como ya lo teníamos grabado, este lo hemos metido antes. Hasta pronto. Chao.
