Especial IPCC y Cambio Climático

Charla sobre el IPCC y el Cambio Climático con:

• Jofre Carnicer: Investigador del CREAF, profesor de Ecología de la Universidad de Barcelona (UB) y desde 2018 también autor del IPCC (Intergovernmental Panel of Climate Change).
• Isabel Cacho: Catedrática de la UB. Departamento de Dinámica de la Tierra y del Océano. Su carrera científica se ha centrado es el estudio de la variabilidad climática natural a diferentes escalas temporales a partir del análisis de sedimentos marinos y también espeleotemas.

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Publicado: 24 mayo 2023

Wanda, la comunidad de podcast independientes en español.

Bienvenido

a Geocasta Way. Hola Fracross, bienvenidos a Geocasta, güey, podcast de geología y ciencias de la tierra. Hoy queríamos hablar un tema un poco diferente de los que hablamos habitualmente y Nos hemos animado a hablar del del cambio climático, y para eso hemos invitado a dos personas que creemos que nos van a ayudar mucho a poder hablar Con rigor de este tema y tenemos aquí a Jofra, que es investigador del CREAF, profesor de ecología de la Universidad de Barcelona, la UB, Y desde dos mil dieciocho también es autor del IPCC, que si, a ver si lo digo bien yo, Interrecoverment Panel of Climate Climate change. Mi inglés es malísimo, lo veis. Y, bueno, su investigación analiza el impacto del cambio climático en los ecosistemas mediterráneos Y en particular, se centra en la respuesta de de los bosques en la interpretación, hay en la interacción, perdón, entre plantas y animales, así como en los servicios ecosistémicos.

Soy malísimo leyendo, No me hagáis. Muchas gracias. Y, por otro lado, también tenemos a Isabel Cacho, Que ella es geóloga española, es especialista en la reconstrucción de la variabilidad climática basada a partir del análisis de sedimentos marinos Y espelotemas de las cuevas, ¿no?

Correcto. Te

voy a decir, aquí he buscado la cita de de Wikipedia, si digo alguna cosa mal, me corriges. Su experiencia se basa en la aplicación de diferentes técnicas geoquímicas, por ejemplo, el análisis de elementos trazas, isótopos estables en carbonatos, análisis de Biomarcadores moleculares, así como otras técnicas de seguimientología. Y su investigación se ha centrado en la variabilidad climática rápida del Mediterráneo, Pero también ha realizado un gran trabajo en el Pacífico Ecuatorial y en algunas regiones del océano Atlántico. También habíamos invitado a Galatea, pero al final La tiene unos problemillas y no puede estar con nosotros, así que desde aquí le mandamos un súper abrazo y que otra otro día seguro que podemos hablar con ella.

Óscar, ¿qué te importa?

Sí, dime.

Decir que, creo que no has llegado a decirlo, que soy profesora también de la Universidad de Barcelona, soy profesora catedrática.

Soltaría más, sí, sí.

Sobre todo en escenografía, un poco por por ubicarme.

Vale, sí, sí. Profesora agregada en la Universidad de Barcelona desde

No, catedrática ahora ya.

Platícame, perdona. Pues, que hacía yo que soy muy malo No

está actualizado el Wikipedia, no está actualizado.

Vale. Pues, bueno, la idea era reunir dos personas para hablar un poquito de esto, de cambios climáticos y de los informes del IPCC. Y no sé, la primera pregunta que querría lanzar así, quizá más la lanzada aquí a Shofra, es ¿Qué es exactamente el IPCC para que la gente lo conozca? Así como muy a grandes trazos, sin

Sí, así un poco divulgativo, ¿no? Un panel, una agrupación, sobre todo de científicos de todo el mundo activos normalmente son unas ochocientos Personas aproximadamente divididas en tres grupos, y lo que hace es dar un un apoyo a Un asesoramiento científico sobre este tema, que es el cambio climático a los gobiernos del mundo y en el marco de Naciones Unidas. Entonces, estos tres grupos que tiene, pues hay un primer grupo que que es más, hace un primer informe sobre las bases Científicas de los mecanismos que generan el cambio climático y su estado de conocimiento actual. Este es el grupo uno que, Pues, por ejemplo, se acerca mucho al área de paleocología, que seguramente hoy hablaremos. Un segundo grupo, unos doscientos científicos más, donde Se analiza los impactos en las sociedades humanas y en los ecosistemas y los procesos de adaptación, y al final hay un tercer grupo Que es más de lo que se técnicamente se llama mitigación o cómo reducimos drásticamente las emisiones en muy poco tiempo.

Sabemos Que tiene que ser para abordar este problema, ¿no? Y bueno, así un, no sé si podría ser un un primer resumen para entrar Y si acaso vamos hablando, ¿no? Vale.

Y a nivel de informes, entiendo, bueno, entiendo que Este grupo va haciendo trabajo y va sacando informes, ¿no?

Y Sí, tiene tiene como unos ciclos. Empezó en, Se fundó a muy a finales del de los ochenta, hacia el ochenta y ocho, y y luego estos informes, los principales que se hacen, Es un tarda tiempo, ¿no? En, o sea, que son ciclos de seis, siete años, donde se saca, pues, un informe del estado El cambio climático. Aparte, también hay algunos encargos, a veces desde desde fuentes gubernamentales O de instituciones internacionales para temas específicos, no, pues cómo está la criosfera o cómo está Los ecosistemas terrestres o qué puede pasar con los tiping points, no? O cualquier tema que sea de actualidad que necesite una revisión científica a fondo, pues también esto lo que se llama los informes especiales Y básicamente, pues funciona así, muy simplemente con ciclos de seis, siete años, Y fijaros que en dos mil veintidós hace muy, muy poco, pues salió el último informe del que hemos salido a hablar bastante y hemos cerrado, pues Un ciclo, ¿no?

De desde dos mil catorce que estamos esperando este este último informe.

Una pregunta Si

me permites, Me me gustaría añadir y puntualizar una cosa, Jofre, que que este grupo no no publica en sí el trabajo que hacen ellos únicamente, Si no, si su trabajo es de síntesis, de síntesis de todo lo que se ha publicado por toda comunidad científica. Por tanto, aunque sean, Bueno, que ya son muchos, has dicho, creo yo, ¿fue ochocientos? No me acuerdo, seiscientos.

Aproximadamente, sí.

En realidad, están recopilando la información de trabajos de miles de Científicos de miles. Por tanto, no no es la ciencia exclusiva de ellos, sino, realmente, se basa en lo que se ha publicado por medios Científicos previamente a lo largo de los años que ocupan el ciclo en el que se enfocan, no.

Exactos, se focalizan En hay algunos trabajos seminarios, pero sobre todo en el último período, por ejemplo, en este último era sobre todo de dos mil catorce, dos mil veintidós. También tenemos en cuenta toda la información anterior y la palabra, como como comentábamos la, Como decía Isabel, la la palabra crítica es que no es un estudio científico, es lo que en inglés llaman un assesmen o podemos decir asesoramiento, es decir, Es una serie de metodologías específicas sobre las que hay una formación para hacer como un Krinning, un barrido de toda la literatura de este tema y ponderar, pues, cuál es la la las opiniones que tienen más o menos, Pues acuerdo o sobre la que hay más o menos evidencia científica, ¿no? Entonces, un tipo especial de de estudio que no es un simplemente El el típico estudio científico al uso es otra cosa que técnicamente llamamos assesmen en inglés, asesoramiento. ¿Cómo nos comentaba Isabel?

Justo justo es lo que iba a preguntarle, iba a preguntarte yo y aparte, ¿Os generáis bajo petición algún tipo de investigación o es simplemente recopilación y, digamos, metaanálisis de lo de lo de toda la literatura existente que Es brutal, porque los informes son enormes igual, o o simplemente eso se lo encargan a otros grupos y eso lo hacen y ya está, y vosotros os encargáis recopilar.

Hay trabajos con datos, es un el foco principal es más este tipo de Asesoramiento o y ponderación del conocimiento, pero es verdad que y cada vez más Hay grandes bases de datos asociadas al informe, ¿no? Desde los modelos De de que se llama integrate, que es es men modales, los modelos integrados de asesoramiento que simulan escenarios futuros De para integrando economía, clima y los modelos ecosistemicos globales, Pero hay también bases de datos, pues hay un atlas climático que usa, pues un montón de datos climáticos internacionales y que Que se añade al informe, o sea, esto va evolucionando y es un poco complejo, pero para dar una visión simple, El informe, sobre todo, pondera el estado del conocimiento de la literatura con distintos tipos de herramientas y técnicas, Y además hay un también un trabajo cuantitativo con múltiples pasos de datos, desde climatológicas, paleocológicas Y también lo que se llaman distintos tipos de modelos que nos ayudan a, pues, acabar de De fomentar este este assesment, ¿no? Este asesoramiento. Y

desde un punto de vista financiero, Trabajáis con, o sea, si sois profesores, trabajáis con el sueldo del profesor, o se asigna unas partidas económicas para que hagáis este trabajo Separado de, obvio, por lo que está diciendo Isabel, no

Sí, creo que Isabel quería añadir algo más.

Sí. No

hay problema. No, no, no, pero contesto esta pregunta. Quería poner un ejemplo de cómo expertos que se ha organizado en la entre la comunidad paleoprimatológica me contexto de del último informe del IPCC. Lo acaba de contestar, quizá yo fleto esta pregunta directa sobre

la. Hay un financiamiento de los gobiernos que, sobre todo, es la oficina técnica, que Son, pues, un grupo de personas que, precisamente, no somos nosotros. La gente que hacemos el informe, la verdad es que no cobramos nada Y nos pagan los viajes y las dietas, y y bueno, eso tiene cosas buenas que, Pues pues es un poco incorruptible, ¿no? Aunque no hay nada incorruptible, evidentemente, no es un poco broma ahora, Pero pero la verdad es esa, que la mayoría científicos, pues somos académicos, ya tenemos un normalmente una posición o Un tipo de apoyo, pedimos permiso, en este caso, por ejemplo, yo tuve que pedir permiso a mi institución, a la Universidad de Barcelona, para poder Participar, y hay una selección técnica curricular por una oficina técnica, Y y funciona así. Sí tiene un core de, digamos, como funcionarios del IPCC, que son subvencionados Con fondos gubernamentales, pero que no, precisamente, no son los autores del informe.

Hay una oficina comunicación, gente que, Pues organiza ayuda a organizar los los viajes y toda la logística y distintos tipos de apoyo, ¿no?

Supongo también, hay que cantar diseñadores gráficos o algo para, porque la historia y la fotografía son espectaculares, del, por lo menos del último son son muy, Resumen muy bien la de forma visual. Vale. Isabelle.

Bueno, yo voy a preguntar una cosita. ¿Has dicho que pides Permiso a a tu entidad, en este caso, a la universidad para participar. ¿Se da el caso de alguien que diga, no, no te dejamos participar en un en un Respecto así, bueno, una cosa así.

Yo, la verdad, no conozco ningún caso, pero no lo sé, puede que haya pasado.

Bárbaro, simple curiosidad.

Es mucho tiempo, es mucha dedicación y te puede ocupar, pues, del treinta, cuarenta por ciento del tiempo, Y normalmente, el perfil de un profesor de universidad ya ya es muy complicado de gestionar.

Vale, vale, ahora entiendo por dónde va. Vale, vale, perfecto. Perdona, está

bien, más más administrativa, yo creo. También pasa con los proyectos cuando vas a participar en un proyecto que no que no pides tú en un proyecto de otra universidad, También te piden, tienes que pedir permiso, o sea que, pero es, yo creo que es meramente, pues eso, tener por lo menos un control de, pues, ¿En qué gastas el tiempo? O sea, pero vamos, no no tiene mayor mayor repercusión. Hola, Isabel, si te

Ah, sí. Antes un poco a la a la pregunta que has hecho anteriormente, Sobre si el IPCC hacía como encargos a los científicos de cara a estos trabajos, claro, los científicos nosotros, en principio, Somos libres de diseñar, en general, un profesor de universidad o un centro, somos libres de diseñar nuestra carrera Científica, y nosotros diseñamos nuestros proyectos, no nos no vienen de arriba hacia abajo diciendo qué tienen que hacer, nosotros los hacemos, ¿no? Entonces, en general, el IPCC no nos encarga que que que es lo que haremos. Ellos cogen lo que nosotros hemos publicado, ¿no? Lo que decía Jofre, sí que es verdad que hay algunos ámbitos, sobre todo, por ejemplo, diseños de modelos para poder ser comparables.

Todos los diseños y todos los modelos de todos todos grupos se ponen de acuerdo cómo los van a diseñar, sino cada uno estaría comparando peras con uvas, y entonces dicen, pues, para el siguiente Intentaremos compararlos siguiendo, pues, con estos niveles de CO dos, con a a este a esta A este tiempo, ¿no? Con esta ventana temporal, se ponen de acuerdo en unas pautas para tener elementos comparables, ¿no? Y yo quería, sobre todo, comentar en en mi ámbito, en mi ámbito de la paleoclimatología, por ejemplo, lo que sí se ha dado Es, hay una organización internacional que se llama Pages Pass Global Changes, que sí se ha preocupado de forma activa en organizar Working groups internacionales, grupos de trabajo en determinadas temáticas que podían ser del interés al IPCC. Entonces, han hecho como un paraguas para asegurarnos de que nos organizábamos haciendo reuniones y compartiendo, sobre todo, datos. Entonces, en eso podemos hablar después un poco más, pero algunos de los resultados fundamentales que han salido en en el último IPCC, de los que han salido, por ejemplo, en el En el resumen para políticos vienen algunos de nuestros resultados que han salido de la comunidad científica por esta iniciativa de como comunidades internacionales a partir de pages, ¿no?

Después lo podemos comentar más, pero la manera como como se trabajaba, a veces. Cada uno hacemos nuestra ciencia, Pero sí que hay veces que instituciones y organizaciones pueden promover que unamos esfuerzos para Intentar tener la información bien organizada de muchas instituciones o de muchos científicos.

Una pregunta sobre, empezando así un poco más por generalidades, es ¿qué disciplinas abarca el el IPCC? Creo que todos tenemos claros que posiblemente haya ecología, para la para la climatología, física, etcétera, pero ¿qué otras disciplinas de impactos, sobre todo social, Ahí que nos pueda interesar, pues, economía habrá, seguramente, pero luego riesgos de naturales, por ejemplo, o cómo va a

sufrir la población en un futuro ciertos problemas

y todo eso. Esa En un futuro ciertos problemas y todo eso, esas, digamos, que ciencias sociales que que puedan estar incluidas ahí, ¿qué me puedes contar de ellas, más o menos? Qué grupo es

es muy integrativo, en el sentido que al menos por la experiencia que he tenido, Convives con gente de todo el mundo y gente de formación bastante distinta. Entonces, realmente, Se cuando hay un outline o un resumen del informe, hay una serie de temas que ya que ya se ven que se van a tener que abordar Y se busca técnicamente personas que tengan un perfil específico para cubrir ciertas áreas del informe. Entonces, para darte ejemplos, pues ahí, evidentemente, hay climatólogos, sobre todo, pero ahí luego hay ecólogos, paleo climatólogos, Y hay también un montón de científicos sociales, ¿no? Porque el IPCC tiene mucho que ver, pues, con todos los procesos de mitigación que tienen Y de impacto sobre la salud humana, sobre temas de género que son fundamentales y que están muy asociados al clima. Tiene también, pues, migraciones que si vas viendo, realmente el cambio climático es como es como un elemento transversal, Muy transdisciplinar y los impactos, como intuimos todos, requieren, pues, un un abordarlos de forma transdisciplinar, ¿no?

Y se busca específicamente por expertos, es de gente que sabe de su vida del nivel del mar, de riesgos naturales, lo que tú comentabas, no, Pero riesgos psicológicos cada vez más, no empieza a haber mucha evidencia e impactos En la salud, los sistemas de salud, los sistemas energéticos, el transporte, las infraestructuras, es que es una ciencia, bueno, como cualquier cosa, están las tiendas, Un posto que nunca te lo acabas, no, y en cambio climático es un ejemplo paradigmático en este sentido, no de de la profundidad de lo que cuesta conocer cualquier cosa, no.

Relacionado con con esa transversalidad, aparte de de los problemas que podéis tener en en Tener una un lenguaje común, porque cada disciplina tiene una forma de de abordar el el problema. También me interesa saber un poco el el impacto que tiene, Supongo será la porque estarán, a lo mejor, no lo sé, porque no he mirado la composición, pero sospecho que estarás infra representado ciertos sectores de, Digamos, mundiales, que no, por su capacidad no tienen, no tendrán los técnicos y es muy difícil encontrar, pues, yo qué sé, si está el país en guerra o o una guerra permanente o vives en Afganistán, pues, supongo que esa gente estará infrarrepresentada, que es, Vives en Afganistán, pues supongo que esa gente estará infrarrepresentada, que es, curiosamente, son los que posiblemente vayan a sufrir por, según lo que he leído en el en el resumen para políticos, Que son la la población que más va a sufrir el el impacto de del cambio climático que que ya estamos sufriendo, vamos, y ellos también, Pero que tienen menos resiliencia que en en ese aspecto. ¿Cómo cómo veis vosotros esto?

Sí, no sé, mira, solo una nota, pero me gustaría también Que le paso luego la palabra a Isabel, pero muy brevemente, el informe tiene capítulos específicos por zonas geográficas. Tiene un capítulo de África, por ejemplo, el de impactos en las sociedades romanas, que ahora comentabas, ¿no? Y tiene un impacto, pues, sobre Asia, sobre todas las islas oceánicas, y en ese sentido se se se se mira muy bien esta representación, ¿no? Aunque es verdad que, como cualquier cosa, desde las áreas protegidas mundiales o la tecnología, también en el en el IPC, pues, Evidentemente, por ejemplo, cuando hablamos de estos modelos internacionales de de simulación, pues están los cuarenta principales modelos y muchos de ellos se han elaborado las universidades de países con economías más desarrolladas, no? Entonces hay este tipo de sesgos, pero como institución no dentro del marco de Con Naciones Unidas se mira mucho la representa geográfica geográfica y y este tipo de temas se miran de cuidar hasta donde se puede al Sino no, también los temas de género y y otros, no.

Y nos redistribimos una formación específica bastante intensa Sobre esto, es sobre sobre el tema de en los debates, de ser un de escuchar mucho y de que no haya a veces esta dominación Por temas de formación y de que cualquier opinión, eso cuando entras en el PSC, hay unos meses de formación Y que que todas las voces tienen que ser escuchadas en con independencia de su procedencia y de y de su categoría o proceso de formación técnico, no? Y esos están muy yo no, bueno, el IPCC, una cosa que es poco conocida, pero es muy, muy bonita, es este sistema que tiene, que Bastante en inglés diríamos voto map. Todo el texto se construye mucho de abajo arriba y y no es un proceso muy jerárquico, es Son muy jerárquicos, es es un proceso bastante duro hacer un informe, pero en parte porque es muy transversal y y están, yo creo que Ha habido personas, seguramente científicos brillantes, bastante brillantes, que sabemos que han formado parte desde hace desde los inicios, no. Y que pensaron mucho en este tipo de temas y y es las a nivel toda la dinámica interna es interesante Bueno, lo podemos comentar más si os apetece, no sé tú cómo lo ves Isabel.

Bueno yo, yo tú lo conoces mejor que yo, Realmente no sabía estas formaciones que estás comentando, desconocía que se daban y lo encuentro muy muy muy interesante e importante. Y lo que quería remarcar es esta dificultad, este tetris complicado de de hacer, de que queden representados diferentes países, Géneros y formaciones, ¿no? Al final tienen que hacer un tetris muy complicado, y este tetris al final refleja la realidad de la sociedad, que no hay una equidad, No hay una equidad en en en el desarrollo tecnológico y científico de los países, y tampoco en el género. En el género, claramente, Hay un desequilibrio, ¿no? Y y, bueno, lo que no se puede hacer es, no tiene capacidad IPCC, es de de cambiar este sesgo, tiene que intentar Al máximo que es compensar sus sus paneles y sus grupos, pero, efectivamente, pasa.

Pero, como decía Geofffrey, este último informe Tiene un apartado muy importante, que es el del Atlas, donde pone mucho énfasis a los impactos regionales Y, seguramente, esto se seguirá desarrollando en los futuros, cada vez más es ver el impacto ya de este cambio que ya sabemos, Más o menos, a rasgos generales ya lo entendemos, se entiende bastante, pero lo que falta mucho por entender luego es cómo se transmite a escala local y geográficamente, ¿no? ¿No? Y entonces, aquí hay mucho trabajo que hacer todavía, y este IPCC abre abre esta este melón, por decirlo de alguna manera, Y allí me consta que ha habido un esfuerzo de de intentar recoger la la la voz de, en la medida de lo posible, ¿no? Donde hay Donde hay, pues, la voz de de especialistas de esos países.

A veces se se ha acusado o se menciona que el IPCC es es político, pero por lo que estás comentando no no sería así, ¿no? Quizá la política entraría en qué hacen Los políticos con lo que vosotros entregáis, pero digamos que en el IPCC en sí No tienen una injerencia o influencia política para nada.

Sí, de hecho, hay cuando entras en el IPCC, tienes que firmar una serie de compromisos, no, Y realmente también hay un proceso formativo en el sentido que el mandato que tenemos es de ser una institución científica que pueda intentar, Debe intentar ser representativa de todo el mundo. Entonces, debemos intentar transmitir el conocimiento científico bien asentado, Pero desde la máxima pluralidad, es decir, no no sin intentar mirar qué grado de acuerdo hay en un tema, Qué grado de evidencia, pero dar una pluralidad de los distintas opiniones sobre los temas y transmitir en la forma que sea posible, que no, que es difícil siempre, Pero buscando en lo posible una objetividad, y eso quizás hay un punto que una de las Ha sido realmente una institución influyente, pero porque en su diseño también, aparte de estos temas que os comentaba antes, Pues ahí hay estructuralmente una reflexión muy profunda de de intentar buscar representar el conocimiento científico Y y cuidar mucho, no posicionarse, y tenemos un mandato que es difícil de cumplir, De de de de intentar, aunque tenemos cada uno, todo el mundo tenemos nuestras opiniones, ¿no? Pero cuando hablamos como IPCC, tenemos que intentar, pues, dar opiniones en lo posible objetivas Y en lo posible, representativas de la pluralidad del conocimiento, y intentar informar sobre todo, no Esto sabéis que esto es una el mandato y luego la realidad, como todo, tiene sus limitaciones, no en cuanto a la vinculación política, Pues es verdad que estamos al servicio de los gobiernos, es un panel intergubernamental y que hay un proceso cuando se hacen los informes, es un proceso básicamente científico, Pero hay un documento específico que es el resumen para políticos, el summery for publicy makers, que tiene un pequeño Paso al final donde los gobiernos realmente pueden intervenir en el consenso, Pero es solo una pequeña parte de de todo el informe, que son, pues tres mil, cuatro mil páginas y que está todo allí.

Eso es, Simplemente conocimiento de assesment científico, pero hay un momento de creación de coco conocimiento de revisión gubernamental, Y que esto ha generado muchos debates, porque a veces no se entiende bien el el este procedimiento, y que es verdad que hay una fe hace específica donde hay gobiernos que a veces intentan, pues algunos mensajes tienen derecho a unas mínimas ediciones, ¿no? Pero son sobres, simplemente, sobre un resumen que se intenta que sea consensuado, no solo con el en el los Científicos del IPCC, sino que se intenta, en un pequeño resumen, consensuar el mensaje de todos los gobiernos y la institución científica que somos, Que que es el que provee el texto, el borrador, no, y eso es poco conocido, quizás, y es un poco complejo, Y aquí sí hay que hay un pequeño momento de como cocreación sobre el texto final, ¿no? No sé si me explicaron, es un poco complejo.

Sí, sí, no, no, me parece complicado llegar a ese a ese consenso luego.

Es es una semana, normalmente, cuando sale un informe, hay una la Semana anterior y es muy tenso porque, bueno, es difícil ahí, hay intereses Opuestos, hay países que, por ejemplo, pues no están cumpliendo con sus compromisos de mitigación y que hay algunos mensajes que a veces Sufren presiones, no, pero solo en una parte, como un resumen que suelen ser treinta páginas, y en realidad lo que es importante transmitir es que tenemos Los informes, que son tres mil páginas, que esto sí que es conocimiento, donde no hay ningún tipo de de De mecanismo establecido en el que puede haber presiones políticas en su contenido, ¿no? Y que son una información que está A disposición abierta online y y que es consultable, ¿no? Entonces, no sé si lo he podido explicar un poco, ¿no? Sí, es complejo. Sí,

sí, sí, pero a mí me gustaría destacar lo que decíais a principio pregunta, que a menudo se intenta desprestigiar O cuestionar el IPCC es esta visión de que realmente es un documento político, otras veces se habla, también lo que veis, De que si los científicos responden, están pagados para escribirlo y entonces hay unos intereses económicos. También se cuestiona el IPCC como hablando como si fueran unos pocos científicos, incluso a veces se habla de el IPCC, es la la visión de un científico y que como si no representase El conocimiento más amplio, ¿no? Y cuando realmente conoces lo que hay detrás del IPCC, te das cuenta, pues, que todos estos estas Simplificaciones o afirmaciones que intentan desprestigiarlo lo tienen realmente fundamento.

Sí, pues siendo tanta tantísima gente lo hace viniendo de culturas tan diferentes y de, digamos, incluso de políticas diferentes o un montón de, Una una un amplio abanico de de lo que regresaría a la sociedad, es difícil que todos se pongan de acuerdo en una cosa y, Porque unos serán, a lo mejor, son liberales, otros serán más socialistas, otros tendrán más, incluso serán religiosos, porque hay de todo. Entonces, Sí, sí. Pensad que todo el mundo se va a poner de acuerdo en algo de eso, lo, no sé, yo creo que es un poco absurdo, ya es conspiranoia por por tenerla ahí.

Sí, se pondrán de acuerdo en la ciencia que haya, realmente, que tenga fundamento, pero no no se pondrán en de acuerdo, pues ni en política, ni en religión, ni En en otros aspectos, ¿no? Y, además, cada uno estamos financiados por agencias diferentes, instituciones diferentes, que reciben dineros de gobiernos diferentes. O sea, realmente, también hay gente del sector más privado, aunque menos, por tanto, realmente, no no respondemos a unos intereses Únicos de un tipo de lobby.

Sí, además yo creo que es con con conocer un poco, a lo mejor, de psicología, de cómo nos funciona La cabeza es más fácil pagar a gente que te haga publicidad, sin que sean científicos ni nada, hacer una buena campaña de marketing publicitaria Para enfocar a al tipo de, en este caso pueden ser votantes o lo que quieras, como hicieron o a o a clientes, como hicieron las tabacaleras hace muchísimos años, en los Año sesenta o las petroleras después,

o sea, que es mucho más

fácil hacer enfocarse en eso que intentar a subordinar a todos los científicos del mundo Y que no se sepa que hay un lobby secreto de, los imaginarán con túnicas en plan.

Sí, sí. No, de hecho, está, es curioso, ha sacado algo de la Tamacalera y me Ostaría comentar que, realmente, el el negacionismo en sí, pues sigue unas pautas muy bien, muy bien, Muy bien marcadas, ¿no? Y estas pautas son aplicables para cualquier ámbito científico, ¿no? Entonces, ahora estamos hablando de cambio climático, Pero, son mis palabras que se aplicaron anteriormente con con el tabaco, ¿no? Porque desde el momento que se supo que realmente el tabaco era un problema para la salud, Hasta que se aplicaron políticas activas para visualizarlo y frenar el consumo del tabaco, se tardó mucho tiempo, Y esto fue gracias a toda esta propaganda negacionista que hubo hubo para cuestionar las evidencias científicas.

Y las mismas estrategias es que, en sí, incluso hubo negacionistas del tabaco que luego se subieron al carro de negacionismo noclimático. Y y y muchos de los negacionistas de cambio climático han sido los que posteriormente se subieron a cargo del negacionismo del COVID, porque en el fondo No son especialistas en nada, ni del tabaco, ni del clima, ni del COVID, son especialistas negacionistas, y que son unas pautas muy Claro, así son unas estrategias o muy bien establecidas, y y es como una una fórmula que si tú la aplicas, Funciona. Puedes cambiar las palabras de contexto, pero realmente funciona, ¿no? Hay todos los mecanismos muy bien definidos, hay toda una una una taxonomía de de estrategias, de

Un decálogo del negacionista.

Sí, sí, hay una taxonomía y que y y que que funciona porque se basa en un mensaje muy sencillo, muy básico, muy simplista, Sin ningún tipo de rigurosidad de la información, porque no tiene ningún tipo de escrúpulos en este sentido, y que manejan, simplemente, en esta simplicidad, ser Mensaje muy fácil de enganchar al público, ¿no? Eso funciona, ha funcionado.

Lo que

está traducida al final en, O lo que más fácil para ver nosotros ahora es, por ejemplo, los memes de Internet, que se reproducen muy rápido, Que se se pasan por todas tipos de redes, es muy fácil que vaya intercambiando, pues al final la gente se cree eso, que es más fácil que leerte, claro, un un informe de El la el resumen, que son cuarenta páginas, pero es que si quieres ir a la ciencia de verdad, nadie se va a leer el el informe largo, que los pobres que lo han tenido que hacer. Entonces, es es fácil cambiar ahí a la a la opinión de de la gente. Pero encima el el handicap que hay que Cuando dicen, hay, a lo mejor, x estudios, dices, sí, sí, pero mañana los estudios dicen otra cosa, porque no se percibe el método científico o lo o cómo están hechos los estudios, Ni en general la gente tiene la capacidad para leer un artículo y saber si te están engañando con la metodología, si se ha hecho bien el muestreos y luego las máquinas han funcionado como te dé la gana, Los errores estadísticos, etcétera. Eso es muy difícil que alguien normal con formación como universitaria, incluso, o Instituto o algo así pueda pueda ser capaz de de discernir eso.

Eso es cierto, pero luego existen, Yo pienso que que es como todo, es dónde saber dónde ir a buscar la información, entonces evidentemente las los archivos científicos están hechos para científicos, Pero cada vez existen más documentos, ya no habla el IPCC, lo que es el núcleo de de de del volumen, de los tres volúmenes, Es muy duro para el público, trae sus resúmenes y y luego hay páginas de, páginas muy rigurosas, como puede ser en la NASA o la NOA O la Agencia Europea, hay muchas páginas muy rigurosas científicamente, pero que, realmente, simplifican y hacen esfuerzos, Realmente, de producir material gráfico, donde ya se puede ser mucho más asequible, ¿no? Entonces, hay escalas en formación. Actualmente, yo creo que el cambio climático, o sea, hay tanta información que es una desinformación, ¿no? Este es el gran problema, ¿no? Yo siempre le digo a mis estudiantes que su problema, ahora yo, en mi época, La dificultad era ir a buscar información, pero todavía soy la generación de tener que ir a biblioteca y ir descargando ahí los documentos, ¿no?

En cambio, ahora, el problema que tienen los estudiantes es del exceso de información y, entonces, es, realmente, ir a buscar cuál es la información, realmente, que Válida, cuál es la que realmente está contrastada. Entonces, no todo lo que se publica es válido, no todo lo que hay en Internet es válido, no todo lo que está en YouTube es válido. Y aquí tenemos un gran peligro, ¿no? De que cada vez nosotros no vamos a buscar la información, sino que la información nos busca a nosotros. No somos nosotros los que seleccionamos muchas veces la información, ¿no?

Porque las redes sociales están están diseñadas por inteligencia artificial Con unos objetivos claramente comerciales, entonces, no, los objetivos de las redes sociales no es la rigurosidad científica. Esto está demostrado, ¿no? Que las mentiras Se propagan nueve veces, creo que son más rápidamente, las verdades. Entonces, la inteligencia artificial está diseñada para Comentar la mentira es así de crudo, porque la mentira se expande más rápidamente y hace que nosotros estemos más rato Mitando las pantallas, ¿no? Que es para lo que están diseñados, ¿no?

Estos Y aquí y aquí pienso que tenemos una gran responsabilidad los que somos educadores Para que la sean capaces de darse cuenta de de de que somos manipulados o somos todos, Pero también de que cuando hay que buscar información, no podemos, confiamos de cualquier fuente de información. Evidentemente, no podremos ir a la fuente más Más más científica, más técnica, porque no está al nivel de todos, yo si me pongo solamente a a leerme un un paper de Un artículo de Jofre, pues, tendré mis limitaciones, y seguramente si el de uno mío, pues, también tendrá sus limitaciones, porque son muy muy específicos y técnicos. Pero, bueno, si si nosotros a veces hacemos una noticia más para el público en general, pues intentamos explicar con otras palabras que lo pueden entender, Pues, Joffe, lo podrás entender tú y y de eso se trata, ¿no? De buscar la ventana que produce información asequible, pero rigurosa, esa es la prueba Rigurosa, ¿no? De de sabernos que nos podemos fiar de esa fuente.

Así es. Oye, cortarme que yo a veces me enrollo mucho,

No, no, perfecto. No, no, perfecto.

Yo yo añadiría que que que es importante Remacar que el derecho a tener información de calidad es un derecho público y que ahora, y hay que pensar no solo En en el problema de de estas fake news que se propagan, sino que la gente tiene derecho, como tenemos derecho a tener un aire sano en las ciudades y cosas Los que vemos tan claras a crecer en entornos informativos que sean complejos, que sean veraces Y que y que hay que pensar qué políticas públicas permiten eso, no, Y entonces, pues habrá que que ir abordando esto, porque realmente hay un problema de De transmisión en estas redes de mensajes cortos simples y además de lo que comentaba Isabel, que todavía es más preocupante de que Responden a esta intención constante de captar nuestra atención, pero, normalmente, por por temas, Simplemente, pues, por por atención, captar la atención mediática con un interés normalmente económico, no Y que hay que empezar, pues, en el caso del cambio climático, claramente entender el cambio climático, tanto su su su diagnóstico como las soluciones, requiere Sistemas culturales que que estén en la complejidad de la información y de las soluciones, no, entonces, Aquí es un tema que parece trivial o que es un tema central, ¿no?

De cómo estructuramos con Culturas que se comuniquen desde la complejidad y y desde los grises, ¿no? Porque no hay soluciones blancas y negras A los grandes retos que tenemos que afrontar son complejos y todas las soluciones tienen potencialidades y grandes problemas, no? Entonces Aquí hay un, es un temazo, sí para decirlo, para complementar, y me ha gustado mucho lo que decía Isabel.

Y a mí que me gustaría también comentar un poco, a menudo se nos exige a a los expertos que trabajamos en temas de climáticos, es que es muy complejo, es difícil de entender, Pero, a ver, para mí es muy complejo un motor de un coche, y yo no lo entiendo. Y a mí se me estropea un motor de coche y no lo entenderé. Entonces, yo me voy al mecánico, y yo me fío de que el mecánico lo entiende y lo sabe arreglar, y y me me fío de el discurso que me vas a el mecánico, no me voy a poner a discutir a él si el embrague va aquí o va allá, o esa tuerca, porque yo no sé, ¿no? Y, entonces, aquí también, Un poco con el clima también se tiene que tener esta perspectiva. No podemos pretender que todo el público, toda la sociedad, se conviertan en expertos del clima, Pero lo que tienen tienen que admitir, que se tienen que fiar de los expertos del clima, de cuál es su su evaluación, y no de cualquier iluminado que Sí se pone una etiqueta de expertos, ¿no?

Tenemos que entender que porque alguien sea catedrático de no sé qué ni universidad, no quiere decir que sea experto del clima, Si puede ser catedrático en algunas cosas, pero no saber, y yo yo, por ser de una universidad, no sé de, sobre todo, los ámbitos de esa universidad, ¿no? Por eso, también hay que guiarse y entender que sobre aquellas cosas complejas que no entendemos, Pues, hay personas que tienen autoridad y podemos entender, sobre todo, si viera tal avalada, no por la opinión de una persona o la palabra de una persona, Sino todo un colectivo bien documentado especialista, ¿no? Y aquí es donde dices, bueno, no hace falta que entendáis, pero al menos Ser conscientes de que existen especialistas que pueden hablar sobre ello.

Yo os quería hacer una pregunta A nivel de, para que los oyentes entiendan cómo conocéis vosotros el clima, ¿podéis hacer así como un pequeño esbozo ¿De qué estudiáis exactamente? ¿No? ¿De cómo adquirís esos datos climáticos que os sirven luego para alimentar modelos o para Para realizar vuestras investigaciones, así como muy simple, no entrando muy en detalle.

¿Y aprendidas tú?

Yo fuera venga la la.

De hecho, está más cerca de, yo trabajo más en ecología y, por tanto, normalmente los datos climáticos, Pues uso fuentes de datos, muchas veces estandarizadas o sensores microclimáticos que colocamos en En sitios donde queremos tener buena información climática en los organismos, en los ecosistemas, ¿no? Entonces, hay una parte de información climática que está estandarizada y que y que es, bueno, es lo, pues, un montón de De información que que todos conocéis, ¿no? De los distintos tipos de radiación, temperatura, humedad, Pero luego el clima es mucho más complejo, no, y hablamos, pues, de transportes de y afección de humedad, todo O las ondas de Rosby, ¿no? Que que circulan y están conectadas con sistemas de frentes y, por lo tanto, Hay mucha más información, ¿no? Los ecólogos normalmente, que es mi campo, pues usamos datos Meteorológicos tomados desde muchas veces desde sistemas estandarizados, no Y con series cada vez más largas para estudiar el cambio climático.

Pero, realmente, la hay muchas fuentes de información, ¿no? Desde Los modelos bioclimáticos que pueden ser que nos llevan a la dinámica de fluidos, que automáticamente muy complejos Hasta la meteorología y sus técnicas estandarizadas de observación, y Isabel seguramente nos puede cantar muchísimo de De todo otro campo, ¿no? Como es la la paleocología, no sé, yo puedo decir cuatro cosas y casi os dejo hablar A los demás.

Claro, mi ámbito, la adquisición de datos es un tanto exótica, ¿no? Porque tenemos que pensar Que yo lo que hago es trabajar con el pasado, cuando no no el hombre no tenía capacidad de de, o sea, no existía el hombre o, si Si existía, no tenía capacidad de recoger información climática con instrumentos, ¿no? Nosotros, mi ámbito, la paraliclimatología, lo que hace Es ir analizar al clima en el tiempo que no existía el hombre para para medirlo. Por tanto, es bastante más complejo. Y trabajamos yo, sobre todo, trabajo en el ámbito del océano y también trabajo en la geografía actual, no, pero, por ejemplo, nosotros lo que hacemos es a partir De lo que se deposita en el fondo del océano, o sea, partículas de sedimento o restos, sobre todo, de organismos, pues nosotros los recuperamos con barcos Y los llevamos al laboratorio.

Son infinidades las cosas que podemos medir, no nos nos nos nos aburriría con todo, Pero lo miramos, sobre todo, mucho a nivel de taxonomía, pues, que son es qué especies aparecen y desaparecen, que no están hablando de los sexistes más del pasado, Pero también con parámetros químicos, sobre todo, nos gusta mucho medir, hacer medidas, lo que hablábamos, de isótopos de muchos tipos, de isótopos, ideas químicas, Que nos, de alguna manera, a partir de ellos, podemos reproducir variables ambientales, como puede ser cambios en las temperaturas de las aguas, el contenido de oxígeno, el contenido de nutrientes. De alguna manera, es Soy María en directo, no podemos ir a medir cuál fue la temperatura o la salida de las aguas, pero yo miro la relación de isótopos del oxígeno en el carbonato biogénico. Y a partir de allá, porque tenemos observaciones, porque tenemos cultivos en laboratorios, por muchas cosas podemos estapolar ¿Cuál fue la temperatura en esas aguas en las que vivieron nuestros organismos? ¿O cuál fue si hubieran aguas más más saladas, menos saladas? Si había más oxígeno, podemos sacar toda una serie de de parámetros que van muy relacionados con con con el con con el clima, ¿no?

Incluso podemos llegar a hacer reconstrucciones de contenido de de CO dos que tiene el océano, que va muy ligado con la presión de CO dos atmosférica, por tanto, podemos llegar a hacer reconstrucciones de CO dos en el pasado, ¿no? ¿Qué más hacemos? Al reciente justo acabamos ahora de de publicar Publica un artículo que cambios en la circulación de del Mediterráneo a partir de isótopos de neodimios, ¿no? Que son unas tierras raras, Y, a partir de ello, nos permite hacer tecnología actual y del pasado. Quiero resaltar con ello que son herramientas muy directa, muy indirectas.

Buena buena parte de nuestro trabajo se dedica A realmente valorar, calibrar y mejorar estas herramientas para poder ser más precisos, reconstruyendo el clima, el océano, la atmósfera O los ecosistemas del pasado, pero pero realmente la ciencia ha avanzado mucho en Los ámbitos y hemos llegado, realmente, a tener reconstrucciones muy muy fidedignas de cuáles eran las condiciones del clima del pasado. Actualmente podemos ya conocer mucho de nuestro pasado climático.

Un poquito, imagino que es coger Datos que no tenemos, ¿no? Por lo que estás contando. Por ejemplo, estos días estábamos ahí en en el en el Flease de Zumaya, ¿no? En la Costa Tabasco, que hay todos sedimentos, que se ven ahí las estrategias una al lado del otro y y vuestro trabajo para simplificar y que no se entienda la gente que a veces nos Sería como ir capa a capa de esa de ese libro, ¿no? Que está ahí como marcado, ir entendiendo qué pasaba en cada uno de esos sitios para Para ver cómo era tu línea en cada momento, ¿no?

Es un muy buen ejemplo, yo creo, realmente, ahí, Zumaya, tienes como si fuera este libro, las páginas de este libro, ¿no? Que puedes caminar por encima de ellas. Entonces, cada página es una línea, un momento en el tiempo, ¿no? Entonces, si tú realizas una de esas capas, Pues, puedes tener información de de cómo, de las condiciones climáticas en esa capa, vas saltando a la siguiente y así vas haciendo tu tu línea del tiempo, ¿no? Entonces, cuando hablamos de nuestras observaciones del clima, el parámetro que nos llega más más más allá en el tiempo es la temperatura, La temperatura global planetaria y podemos tener reconstrucciones instrumentales, cuando digo instrumentales son medidas a partir de termómetros Hasta mil ochocientos ochenta escala global, ¿no?

Sí que geográficamente hay unos sitios que podemos ir un poco más allá del tiempo, pero a escala global es a partir de mil ochocientos ochenta. Es cierto, y uno de los argumentos negacionistas es decir, bueno, son una es una ventana temporal tan corta que realmente esto no nos permite Nada del clima y y sabemos por qué en geología ha habido muchos más cambios, ¿no? Pues, efectivamente, nosotros somos los que vamos más allá en el tiempo, y estos mil ochocientos, o sea, del año mil ochocientos ochenta lo podemos llevar a hace dos mil años, cuatro mil, ocho mil Centenares de miles de años, incluso millones de años, ¿no? Y la resolución con la que se ha trabajado los últimos años es espectacular, o sea, podemos, y Y sí que podemos ahora, ahora por ahora, afirmar de forma contundente que realmente, pues, este calentamiento que tenemos en el último siglo Es anómalo, absolutamente anómalo, en lo que sería la dinámica natural, la evolución natural esperable para el periodo Holoceno cálido en el que nos encontramos actualmente, ¿no? Ninguno de los procesos naturales que han inducido cambios Durante el Holoceno ha actuado nunca con la contundencia a escala global planetaria como lo está haciendo el calentamiento de la época Hostia.

Sí, en el informe mencionaba además unas fechas muy concretas, yo creo que ponía un torneo a los ochocientos mil, entre ochocientos mil años y un millón de años que no No había sufrido este cambio de de temperatura que estamos sufriendo ahora y ni mucho menos tan rápido como como está sucediendo. Porque ya no, la escala de de cambio, a lo mejor fue mucho más lenta y ahora está siendo muy acelerada. Sí,

el tema de cambios sin precedentes totalmente, y también lo son los niveles atmosféricos de CO dos, Que son, claro, son sin precedentes en la historia de la evolución humana, es decir, toda la evolución humana se ha producido Los niveles de c dos entre doscientos doscientos cincuenta ppm y en en doscientos años de Revolución Industrial, Pues hemos pasado a cuatrocientos, ya nos vamos a veinti veinticinco o más, no ya, y es eso, duplicar la cantidad de CO dos, que es un parámetro que tiene, que es como una palanca regulación climática, ¿no? Como si, pues, eras La mano en el motor climático y una palanca que nos que está muy conectada a través del efecto invernadero con Con la regulación de la temperatura planetaria, no, entonces eso es interesante transmitir, no, que la alteración que hemos hecho en la atmósfera y del de la Verá y del de la Revolución climática nunca había pasado desde que somos los mínimos. Estamos viviendo un un experimento global, No tiene ningún tipo de precedentes y y que habla de un poco de de qué tipo de cultura y especie somos, no, que es Un poco imprudente.

Estamos haciendo un gran experimento. Efectivamente, sí que me, este aspecto que dice Jobs es importante remarcar. A menudo, La geología constantemente se utiliza como argumento negacionista, ¿no? Y una de las cosas que se dice es Que en realidad ha habido muchas veces la historia de la tierra con niveles de CO dos más altos en las en la actualidad. Eso es cierto, eso es cierto.

Tenemos unos niveles muchísimo más altos, superiores a los dos mil partes por millón de volumen, Que es multiplicar más de por cinco las actuales industriales, Pero el apunte que estaba haciendo ahora Jofffrey es muy muy importante, que Que es que desde que nosotros existimos, tras la nuestra especie, nunca habíamos llegado a los valores actuales. ¿Qué ¿Qué quiero decir con esto? Que que, efectivamente, en pasados como en el Critácico, incluso en el Plioceno, que es un período más reciente, Sabemos que hubo valores superiores a los actuales, pero en ese momento, primero de todo, no había hielo permanente en el planeta, O sea, ya sabemos que una Antártida helada o Groenlandia helado no existirían ese contexto. Pero no solo eso, sino que los ecosistemas que existían, Había algunas algunas especies que existen actualmente, pero los ecosistemas en general eran diferentes y se destruían diferente en el planeta, y lo que es muy importante, nosotros no existíamos. Entonces, desde que la, desde que la especie humana, Homo sapiens, pero incluso la mayoría de los homínidos que los últimos millones de años, Conocemos bien cómo han ido variando estos niveles de CO dos.

Ha habido variaciones de entreglaciar e interglaciar. El CO dos ha ido oscilando por motivos naturales, Pero nunca, nunca, nunca se había situado por motivos naturales a los niveles que tenemos actualmente. Entonces, este es el gran experimento, o sea, es la capacidad que tenemos de adaptación nosotros y nuestros ecosistemas a estos niveles de CO dos, uno. Y dos, Todavía preocupa más, insisto, ya se ha dicho, pero insisto mucho, es la velocidad a la que se está dando, la velocidad. O sea, esto reduce mucho la capacidad de de adaptación de las comprometen, y comprometen mucho la supervivencia de ecosistemas, tal y como están organizados actualmente.

Una una cosa que quería preguntaros, estamos hablando de de CO dos como gas dominante de del efecto invernadero y, bueno, Ahora, actualmente, el ser humano está emitiendo a la atmósfera muchos otros tipos de de gases que pueden funcionar en sinergia o en de forma aditiva, Y lo que no sé muy bien es si el registro que tenemos de CO dos en la atmósfera anterior también lleva el análisis de otros gases que puedan tener relación con como los que estamos soltando nosotros ahora, porque la verdad es que la complejidad de las mezclas que estamos soltando en la atmósfera es es pasmosa. No sé si queda ya más de forma local, por ejemplo, lo, yo que sé, Compuestos orgánicos volátiles o zono al troposférico. Y no sé si en el pasado También teníamos la, a lo mejor, esa mezcla de gases entre las dos capas más o menos cercanas, en la atmósfera, la troposfera y la estratosfera, y si eso influye mucho en en el comportamiento del clima, porque creo que ha sido este año con cuando tuvimos la, o el año pasado, la megaevolución, que inyectó mucha cantidad de De agua en la en la estratosfera, porque he llegado a los cincuenta kilómetros, pues eso provoca unos cambios que, a lo mejor, no se pueden evaluar igual con tus métodos de Paleoclimatología o es más difícil o, pues, la atmósfera final es es una capa tres D.

Entonces, los movimientos que haya, ¿Tenemos resolución para eso o no existe para la

red? El el el

problema que tenemos para ir al pasado necesitamos lo que llamamos los archivos, unos archivos de información, ¿no? Cuando hablas de Zumaya, pues esas capas es el archivo, ¿no? Pero, claro, nos darán información del ecosistema en que se formaron o el ambiente sedimentario en el que se formaron. Yo que miro capas marinas, que esas son marinas, las que vemos en Zumaya también, pues nos hablan de del océano, cómo varió el océano, ¿no? Y podemos llegar a capas del océano porque tenemos organismos que viven en diferentes capas, sobre todo las superficiales, las profundas, y podemos intentar reconstruir capas del océano.

Cuando vamos a la atmósfera es, las concentraciones de CO dos, por ejemplo, las conocemos, sobre todo, la parte más reciente, Por lo los gases que se han almacenado en las burbujas de hielo de la Antártida, sobre todo. Ello nos permite tener una buena idea de cuál es el nivel de concentración de gases de efecto invernadero, no solo del CO dos, sino del metano, del óxido nitroso, Pero esto sería de la capa baja de la atmósfera, que es donde se mezcla bien este gas y homogéneas. No disponemos de ningún archivo de la troposfera, Porque no tenemos ningún tipo de de material, o sea, tenemos infinidad, podemos trabajar a hacer paleoclima a partir de de cronología, A partir de el de lagos, a partir de cuevas, a partir de infinidad de archivos, pero no tenemos ninguno disponible de la fuera, no tenemos nada fósil que se nos queda ya. Entonces, hay ámbitos en los que se escapa nuestra posibilidad. Ahora por ahora, No se me, no nos me ocurre la manera de poder llegar a este a este nivel de de de precisión, ¿no?

Sí que podemos decir cosas de las capas bajas de la atmósfera, de de, pues, Cuando los regímenes de de lluvias cambian, ¿no? Esto sí que podemos llegar a reconstruirlo, y ya como decía de de metano, sabemos Sabemos también que el metano, el casco niveles de metano que tenemos actualmente son superiores, efectivamente, igual que el CO dos a los ciclos Más recientes naturales, tenemos también el óxido nitroso, también podemos ver que los niveles actuales están por encima de los que serían los esperables por por Condiciones naturales, pero ya de a nivel troposférico no no podemos ir tan allá.

O sea, solo se podría inferir conociendo cómo conocemos la atmósfera actual y inferir a través de los registros que hay de antes, pues decir, bueno, pues, Utilizando la ley de Henry o lo que es, o o modelos más complejos, a lo mejor, determinar la la concentración tanto en la atmósfera, las capas superiores o en o en secas o medias Y del océano que seríamos vale, de acuerdo, es que siempre me ha quedado la duda de de la la forma de que estamos afectando ahora es que es No ha pasado nunca, o sea, el la porque el vulcanismo está siempre ahí como de fondo, digamos que es una es una constante que puedes tener picos o no, pero es es algo que está ahí de fondo Pero lo que estamos soltando nosotros ahora mismo, el sol, los ciclos igual los podemos conocer, pero lo que estamos soltando las mezclas que estamos soltando nosotros ahora, pues, Creo que son sin precedentes.

Sin precedentes. Además, yo una de las cosas que siempre explico a los estudiantes es que cuando hablamos de ciclo de carbono, Ciclo de carbono, para mí hay una parte de tipo de carbono, que es el ciclo lento, que es el geológico. El geológico, la mayor parte de carbono lo encontramos almacenado en sedimentos. En sedimentos y forman rocas, Y estos han tardado millones de años, ¿no? Y y esta parte del ciclo geológico incluye también lo que sería el petróleo o el carbón o el gas natural, porque son procesos, se han formado por procesos geológicos que tardan millones de años, ¿no?

Entonces, formas de por procesos geológicos que tardan millones de años, ¿no? Entonces formar formar estos Estos contenedores de de carbono es un proceso muy lento de millones de años, ¿no? Y acaba volviendo a atravesar la atmósfera, pero tardan millones de años. Luego hay otro ciclo, otra parte del ciclo de carbono, que es rápido, que sería el más el intercambio de CO dos entre la atmósfera y el océano Y o la o los ecosistemas terrestres o los suelos terrestres, estos intercambios son mucho más rápidos Y en cosas de décadas ya son variables, ¿no? O centenares de años, que han sido los principales responsables de los cambios de Tío dos natural durante los ciclos vaciales interclaciares, ¿no?

Estos cambios, esa es la parte rápida del ciclo de carbono, ¿no? Ahora, Nosotros hemos creado un nuevo ciclo, que es el ultrarrápido. Estamos emitiendo CO dos del orden de Ciento cuarenta veces más rápido de lo que se hizo durante una deslaciación, que son los caminos más más rápidos que hemos tenido en el ciento cuarenta veces. Es que además, Además, estamos cogiendo el carbono de la parte del ciclo lento, porque la estamos cogiendo de la parte de ciclo geológico, un carbono que tendría que tardar millones de años Envolver a la atmósfera lo estamos inyectando en segundos. Entonces, hemos pasado a generar lo que se llama un ciclo de carbono ultra rápido, A unas velocidades que no no no no hay análogo en el registro en el registro geológico, ¿no?

Entonces, es un experimento brutal lo que estamos haciendo. Es un experimento brutal, o sea, la cantidad de de carbono que estamos metiendo a la atmósfera, y por eso, de hecho, ya científicos a principios del siglo, en los años cincuenta, Ya empezaban a decir, hey, al tanto, que se está quemando mucho carbono, al tanto, que esto tiene que tener consecuencias en en en la química de la De la atmósfera, y e ir al tanto, que si cambiamos el ciclo de carbono en la atmósfera, cambiamos el clima. Esto no es nuevo. Ya en los años cincuenta ya se avisó, ya se calculó, y él se predijo, y de las peticiones que se hicieron en los años sesenta y setenta, Sin tener ordenadores en ese momento no son muy diferentes a las que estaba produciendo el IPCC ahora, porque las bases de las

¿Lo hemos reducido emisiones? Desde Kiot, con el con Kiotto, con París, con todos los informes, con todo el tiempo que llevamos, no hemos reducido.

Con el crecimiento, no. A ver, es cierto que Europa ha reducido emisiones, incluso Estados Unidos ha reducido su curva, pero por otro lado hay otros países que las han subido y las han compensado. Entonces, cuando hablamos de CO dos hablamos de a escala planetaria, Entonces, no hemos reducido todavía, en un único momento que hemos reducido fue durante la pandemia del COVID. Ahí se redujo, Empezamos a reducir, pero ya hemos recuperado ahora. Bueno, estamos a estábamos igualando, no sé, Jofre, sí sabe si hemos llegado a subir ahora.

La guerra de Ucrania creyendo todavía, sí, sí. Estamos subiendo a un ritmo de dos, tres PPM, ¿no? Anual. Sí, y pero con previsiones, sí que es verdad que hay previsiones de que si de forma óptima Todos los cambios en los sistemas de mitigación que se están promoviendo no se puede descartar un escenario de estabilización, pero vamos muy tarde, Porque la la civilización y la reducción drástica se debía dar de antes del antes de dos mil veinticinco, Y eso es un mensaje claro del último informe, no, y y bueno, eso ya supongo ya es conocido, pero básicamente Siempre hay que aprovechar para decirlo. Lo que nos dicen los informes científicos es que a nivel de cada década, en los siguientes, las siguientes décadas, Tenemos que reducir a la mitad las emisiones.

Eso es un un un reto transformativo impresionante, no, Y de ahí venía un poco eso de la cultura complejidad, porque si es verdad que podemos tener un un conocimiento muy objetivo de que los mecanismos climáticos Y están causando el cambio climático y que es en tropogénico, cómo nos vamos a coorganizar para responder a esta reducción masiva de misiones? Eso es algo mucho más difícil de objetivar y van sitear una una cultura de un diálogo profundo, ¿no? Y de un respeto mucho más profundo de lo que estamos acostumbrados a tener, si es que queremos tener alguna opción De de cohabitar y de y de andar de forma multilateral y cohesionada este este reto, ¿no? Sí,

luego encima, o sea, debido a a la complejidad de del del tema, yo creo la gente espera como soluciones mágicas Estamos acostumbrados yo por lo menos vengo en una cultura en la que la la verdad estaba escrita en el libro de texto que estudiabas Y había, y para cualquier problema había una solución que te la daba alguien que era muy sabio. Cuando llegué a a la carrera de de ambientales, pues te pegan el mazazo y te dicen, mira, no, Hay problemas que no tienen solución, o es una solución que no te va a gustar, es una solución que no es óptima, pero es lo con lo que podemos jugar, o si aplicamos esta solución vas a crear este problema. Entonces, yo creo eso, en general, la gente no estamos acostumbrados a ese mensaje, decir que que el problema es que no tiene solución o que nos tenemos que acostumbrar o adaptar a a lo que hay, Y, por lo menos, por el por la escala de de tiempos que hablamos, que es, se manifiesta durante nuestra toda nuestra edad y, a lo mejor, nuestros Despendientes lo van a sufrir de una forma mejor, peor, pero que a nosotros nos va a afectar ya, o sea, bueno, lo estamos viendo, vaya, actualmente.

Entonces, yo yo

creo es ando.

Así es. Yo creo que deberíamos una parte que se debería comunicar es que que debemos pensar en en en una carrera tipo maratón o algo así, más que en un En un sprint que no al que no vamos a llegar y que genera, yo creo, un poco de ansiedad o de porque ver que que a lo mejor estás haciendo esfuerzos que no que tú crees que no llegan a nada, a lo mejor no llegan a nada ahora, pero llegan más tarde. Entonces, eso es una parte que que debe ser bastante difícil comunicarla como como científicos a La población.

Muy complicado, porque tenemos dos mensajes, una que es verdad que esto hay componentes del cambio climático, va a ser una lucha A muy largo plazo y, por tanto, hay que empezar a planificar cosas como las nivel, las subir al nivel del mar a una escala política de décadas, incluso de De cincuenta, sesenta, setenta, ochenta años de planificar hacer estos procesos, y al mismo tiempo hay un mensaje Con base científica de que la acción determinada, rápida y urgente también es imprescindible, no? Lo cual es una cosa que es bastante complicada. Si hay un mensaje que también lo repetimos y seguramente no será nada novedoso, pero Aprovecho para mencionarlo, que es ese mensaje que dice todos los informes del IPCC, que es every action makers, Cualquier cosa que reduzca las emisiones, aunque nos quedemos los objetivos, marcamos neutralidad dos mil cincuenta, bueno, Y queremos en los siguientes años bajar un veinte por ciento. Bueno, vamos a por ello, que nos quedamos en el diez por ciento y tenía que ser veinte, Pues ya tenemos un escenario mejor, cualquier cosa que hagamos que baje las emisiones de gases de efecto invernadero y, por lo tanto, es muy importante transmitir

el mensaje de que la inacción

no está justificada científicamente, que la inacción no está justificada científicamente. El fracaso lo tenemos, Bueno, todos fracasamos continuamente, no, y es posible que vamos a llegar a unos escenarios que sean menos óptimos de lo que nos gustaría, no, Pero cualquier cosa que se haga, aunque hay que hacer grandes cosas, tampoco hay que pensar que con pequeños granos de arena vamos a afrontar este problema. Es un problema central Que tiene que estar en la agenda pública de los grandes poderes globales y de todos los ciudadanos, pero pero lo que hagamos Nos nos conlleva una situación mejor y que lo lo que realmente es muy estúpido es no hacer nada y postergar. Exacto.

No hagas nada o incluso influir en en el otro, porque ya no es que solo no hagas nada, sino influir en el lado contrario, empujar para el otro lado.

Yo estoy totalmente de acuerdo de que es importante dar este mensaje, de que toda pequeña acción importa. Entonces, con el cambio climático, al ser un problema tan grande, tan global, a menudo, pues, tenemos esta sensación de que es imposible, ¿no? O o se basa la pelota de unos a los otros, porque, evidentemente, quien más emite tiene una responsabilidades, eso es cierto. Pero esto no diluye a que cada uno no tengamos nuestra pequeña responsabilidad, y cada uno, en la medida que pueda hacer, hay algo que puede hacer. Cada pequeño paso, pues, va a contar, evidentemente, pues, los políticos tienen mayor responsabilidad que nosotros.

Pero, como decías tú antes, no hay la solución, y a menudo se ha Y a menudo se ha pensado de que, queremos esta varita mágica que un día vendrá y nos va a asociar el problema, pues no hay alternativa a los combustibles fósiles, O sea, no hay el otro combustible que nos lo va a venir y nos lo va a cambiar, sino que es la suma de muchas soluciones, ¿no? Entonces, aquí viene el problema ¿Y por qué no se ha hecho una transición antes? ¿Por qué no había otro gran negocio para sustituir ese supernegocio? Entonces, ahí por eso nos ha cambiado, porque realmente, pues, eran pequeñas soluciones que no eran tan rentables, y no es más, deja de ser, pues, la suma De muchas otras fuentes de de energía renovables, pero también el no utilizar energía, es muy importante, no vamos a poder seguir haciendo lo mismo que estamos haciendo con este derroche energético que hemos hecho, porque hemos hecho un derroche, un consumo con vehículos Que que derrochaban la mayor parte de la energía que consumían. O sea, este este derroche en en en el tipo de de De de tecnología que hemos tenido, ¿no?

Pero también en el mal uso que nosotros hemos hecho como usuarios, ¿no? A este abuso de de de viajes, Este abuso de de de compras, este, bueno, tenemos que hacer una reflexión muy profunda a todos los niveles, ¿no? Como colectivo, como individuos Y, bueno, este es un camino que tendremos que recorrer juntos. Por eso, como decía, hace falta realmente, Pues dialogar mucho y buscar soluciones, que ninguna va a ser la ideal para nadie.

No va a

ser la ideal porque Es tan complicado porque también está el argumento de, bueno, ¿cómo vas a decirle a los países que ahora están en vías de desarrollo que no ocupen La la energía o la la explotación que los que los anteriores han hecho, y ellos No sé si Yo creo que lo ven como, bueno, pero tú lo hiciste y llegaste hasta aquí. Dame una alternativa igual para llegar hasta aquí, porque si no, Voy a hacer lo mismo que hiciste tú. ¿Por qué me vas a coartar a mí? Eso es una una un mensaje que ellos pueden también Sí, ¿no?

Pero esa es la justicia climática, ¿no? Lo que se llama, conocemos como justicia climática, realmente, pues, Con la excusa de, con la excusa de de intervenir y de reducir nuestras reducciones, Que no sea una excusa para realmente dejar que otros países, pues, continúen en su estado inferior o de no desarrollo, o que no tengan posibilidades, ¿no? De de crecimiento. Cuando ellos no han Desarrollo o que no tengan posibilidades, ¿no? De de crecimiento, cuando ellos han no han sido responsables de la mayor parte de misiones, ¿no?

Y, Y, entonces, aquí viene este espíritu que que que está costando mucho, que está ahí sobre la mesa y se está negociando De la corresponsabilidad, ¿no? De intentar, pues, a que ellos aquellos países que han sacado más beneficio de estas emisiones ayuden A estos países en desarrollo, ha desarrollado de otra manera, pero evidentemente a un coste Económico mayor del que nosotros tuvimos con una energía tan barata como era el

petróleo, no. Hay que es probable que el cambio climático, Si pudiéramos coorganizarnos, hay un término que es la suficiencia, es decir, que qué tan importante será asegurar para esa transición Las necesidades que aseguren la dignidad humana, no una buena educación, una buena alimentación, una seguridad climática, una paz En el sitio donde tú vives, en un entorno multilateral, pacífico, ¿no? Y, por lo tanto, tenemos una parte de la humanidad. Nosotros podíamos, Por ejemplo, aquí en Cataluña, no, pues somos, consumimos siete toneladas al año, emitimos de CO dos y deberíamos estar en una o dos, no para ir Unidad de sostenibilidad, pero hay otras zonas del planeta donde donde van a es posible que tengan que aumentar sus consumos, porque todavía no tienen cubiertas, Pues sus necesidades que aseguran su dignidad humana, pero el tema es que que que es un cambio cultural De una magnitud muy profunda, es decir, hay que vehicular transiciones hacia hacia sistemas socioeconómicos que hacen Aseguren la dignidad humana y que ponder en estos niveles a nivel a una escala global y multilateral, Porque si entramos en carreras estratégicas de competir por recursos, todo esto nos lleva al desastre climático. Entonces, Realmente es un un reto complejo, pero hay un tema fundamental en la lucha por el cambio climático, que es la Pensar cómo se aseguran los derechos fundamentales de una dignidad, lo que es la suficiencia, que no quiere decir Pasarlo mal quiere decir tener cubierto lo básico y ser feliz también, una vida buena, Pero sin la necesidad, pues, de coger un coche, irte a Italia y volver.

Simplemente, pues, una vida que sea sostenible Y que, pues, ser muy interesante y que tiene que estar asegurada a una escala multilateral, porque si no es muy fácil que Que, y eso es un reto político de de de primera magnitud, y lo difícil es que hay que hacerlo con premura y con virtud, porque no es para nada fácil, O sea, que el reto es fascinante, Pero hay que mirarlo en positivo si podemos.

Lamentablemente, no veo que vayamos hacia eso. No vayamos bien a la guerra de Ucrania todo lo que está pasando y yo estoy viendo en el Ártico, cuando se funda el hielo del Ártico, Va a haber unos palos ahí entre, pues ahí está Rusia, China, Canadá, Estados Unidos, toda esa Toda esa zona ártica va a ser un desastre. Alaska ya ha empezado y han dado permisos de de explotación, de Flotación en Alaska, creo, recientemente, en zonas de reserva de Alaska, o sea,

Es que realmente

Las noticias que nos llegan no son buenas.

Hace falta un movimiento cultural que que que ve una narrativa y un Y un contradiscurso a eso, ¿no? Y está emergiendo, Este discurso es cada vez será más mind stream, Y yo creo que irá ganando peso en el sentido de de que de que realmente estas economías competitivas y extractivas, Pues habrá este modelo, no de bueno, pues vamos a seguir compitiendo y extrayendo intentando asegurar Consumos muy grandes para su partes de del planeta, o hay otro modelo que es un modelo Donde se busca la suficiencia, los derechos básicos y una cobertura social muy fuerte en los entornos multilaterales, no, y entonces Son temas que son difíciles y es un debate muy complejo, pero habrá que y Ahora, va, yo creo es un debate emergente que vamos a ir teniendo.

No sé

si me explico, todo esto es un poco complejo, pero

Sí, yo creo que lo que hay que tener muy claro que la transición, lo que se llama la transición ecológica energética pasa por la transición social, no No puedes dejarte a a parte de la sociedad fuera, porque además esa el propio sistema que no es igual para todo el mundo, Genera problemas energéticos, porque tú si tienes que vivir en una ciudad a cincuenta kilómetros de tu trabajo, porque no puedes pagarte la casa donde trabajas, pues Tienes que consumir transporte todos los días para llegar al ir de alguna forma. Y luego, lo lo que sí no me gusta mucho es, aunque entiendo la la responsabilidad histórica que que tenemos porque hay esto hay que aplicarlo en en el tiempo, la la huella que hemos creado las Las naciones más ricas, lo que tampoco se puede utilizar como justificaciones, bueno, como tú lo hiciste antes, lo lo voy a hacer yo ahora, que se podía decir, pues, no sé, es que Roma se basó en el trabajo esclavo, pues. Yo que no tengo un nivel de de desarrollo de Roma, pues ahora quiero también montar mi esclavo. No. Mira, ahora tenemos unos conocimientos que dicen que esto está mal y lo que sí que a cambio, pues, hay hay que facilitar la las tecnologías para llegar a al mismo nivel de desarrollo, más o menos equiparado, y que todo el mundo tenga un Una vida igual, pues, nos va a acceso a médicos, a energía y a todo lo que nos hace más o menos felices.

Luego, ya a partir de ahí que puede haber unas unas desigualdades entre países que puede ser normal, Pero no la la brutalidad de de desigualdad que hay ahora mismo, que hay gente que vive de mosquimanos, por ejemplo, y luego hay gente que va al coche todos Todos los días para allá a comprar el pan, entonces hay que, yo creo que hay que sumar los conocimientos de todos, pero claro, eso es soñar un poco, eso

es

lo lo que queremos, yo creo.

Deberíamos aspirar a ello, pero bueno, es complicado. Sí, sí. Sí, sí.

Vamos a acabar en un silo, como la

serie esta nueva de Apple, espero que no.

Vamos a

tener que hacer un silo porque todo el mundo está tan contaminado que, bueno, solo he visto un episodio, o sea, no sé Como acabas. Yo tenía una cosa de hace hace rato que que quería preguntar acerca de lo que decía Jofra De del IPCC, que se basa en el assessment, que es como una revisión de de informes, ¿no? Sí, lo he entendido mal, pero ¿de qué informes? ¿Hay alguna red? ¿Se basan en ciertas revistas de impacto?

Ay, perdón, que te he cortado. No sé, termina, termina, que

No exacto. De de estudios hay muchos, ya He revista, hay artículos científicos. He estado ya haciendo antes de grabar una búsqueda, he encontrado Escépticos, incluso negacionistas publicadas en, por ejemplo, por decir uno, en la Environment International. He encontrado uno, Un artículo que del SBIER, que que que hablaba de de esta correlación CO dos temperatura, que era al revés, bueno, Quiere decir que existen, existen algunos estudios contradictores con con la La lo que se sabe o lo o o la afirmación general. Por eso te preguntaba, ¿cuáles son los estudios En los que se basa el IPC, en los revistas de mayoría.

La literatura, sobre todo, el mandato que hay es que tienes que centrarte en la literatura Revisada por pares con revistas o en publicaciones bien conocidas, y luego es el criterio científico de de que Sean estudios reconocidos y solventes, y luego también se usa un poco de literatura gris, pero es mucho menor Literatura, Gruc, se le hace, hablamos de, pues, informes sobre que puede ser un informe de la técnico, la Comisión Europea Hoy informes de la OCDE, que a veces también son cuantitativos, son interesantes, pero el cuerpo principal, el ochenta Por ciento de casi de toda la información son artículos revisadas por pares y luego hay unos métodos, pues, por ejemplo, si quieres un tema, Básicamente, miras todos los artículos de ese tema y y puedes ver si todos los artículos están de acuerdo o no, y Y a veces si hay datos cuantitativos, pues se puede hacer incluso estimas cuantitativas del grado de acuerdo. Y hay una serie de metodologías que no vamos a entrar, Que nos permiten dar la el grado de acuerdo, se cuantifica en Toda la literatura que hay sobre un tema específico y el grado de acuerdo o de o de con o de evidencia científica que hay Para ese tema revisando las publicaciones solventes sobre el tema.

¿Sí me explico?

Sí, sí. Perfecto.

Yo lo que sí que quería preguntaros, ahora ya un poco por por centrar el El punto de foco en la zona, yo creo, del Mediterráneo o aquí en en España, desde vuestras áreas de de estudio, si nos podéis dar un poco Una explicación de de qué impacto se va a sufrir aquí, por ejemplo, la CONCA mediterránea, que yo sé que yo creo que conocer los los ecosistemas mediterráneos y Y cómo se comportara el ecosistema, y si tú, Isabel, nos puedes poner en contexto esta información Con con tu área, que tú conoces todo el pasado, digamos, para que nos pongáis la información en cuatro D, no solo en tres D, sino en cuatro D con con la variable tiempo ahí, o con la dimensión tiempo.

Pues empiezo yo. Bueno, desde desde el punto de vista de la pareclimatología, Lo que puedo decir es que, cuando observamos que la región mediterránea es mucho más sensible a los cambios climáticos ¿Qué otras regiones? ¿No? Y sencillamente porque el Mediterráneo en sí es una cuenca cerrada, pequeña, y es mucho más fácil, pues, Calentar o enfriar que una cuenca grande, entonces, esto hace que sea un amplificador a cambios climáticos, Y hemos tenido, pues momentos más cálidos, el Mediterráneo ha sido más cálido que la media, digamos, el calentamiento ha sido más alto. También, en momentos de aridez, hemos tenido momentos de aridez muy extremos en el Mediterráneo, Y ello lo que nos viene a decir es en un, según las proyecciones de futuras, Que se hace un calentamiento y a unas condiciones de más aridez en general en el Mediterráneo, Pues quedarían avaladas ¿no?

De por el registro paleoclimático en sentido de esta capacidad de de sobre reacción que tiene el Mediterráneo comparado en otras regiones. A nivel oceánico, el Mediterráneo, la zona mediterránea está muy influenciada por lo que pasa en el Atlántico Y es previsible a finales de año, unas proyecciones si es que haya un cierta ralentizar de de de la circulación en el Atlántico Ello implica un cambio en la disposición atmosférica de de los frentes, que conllevaría Unas condiciones de más aridez, aridez todavía en el en el Mediterráneo. O sea, que es bastante esperable Que los recursos hídricos, pues, sean más, más difíciles de gestionar a lo largo del siglo. Por otro lado, eventos de de de tempestades, de de tormentas más catastróficos, ¿no? Tróficos, ¿no?

Porque el hecho de que el Mediterráneo se caliente y hemos tenido unas olas de unas olas de calor marinas importantes este año mediterráneo, Esto favorece la ciclogénesis y son estos eventos de de lluvias e inundaciones que podemos tener en el otoño sobre todo ¿no? Que es al final del verano, Por tanto, todo al tener una mayoría de esas, estamos más expuestos a tener episodios, pues, de inundaciones y con lo que implica todo todo todo Proces de erosión, de de destrucción, o sea, desajusta un poco de de del ciclo hidrológico, ¿no? Y también, ya para acabar, a nivel de circulación en el Mediterráneo, todo y que existen muchas dudas Sobre cuál es la mayoría natural de de la circulación, pero sí que se da se proyecta que También hay una ralentización y un riesgo a la pérdida de oxígeno, o sea, una desoxigenación de las aguas que podía tener un gran impacto en, primero por la cambios de temperatura, pero también esa desoxigenación podía tener un impacto muy importante en los ecosistemas marinos.

En en el Mediterráneo ocurriría, a lo mejor, como como las unas cuencas cerradas ya, o mucho menos escala, claro, como un lago que se quedan Las capas en verano, una una parte casi anóxica y con poca mezcla, ¿ocurriría eso, pero a lo largo de todo el año o no? ¿Sería menos menos acusado?

Menos acusado, sería, no llegaríamos, no es previsible que se llegase a condiciones anóxicas, Al fondo, cosa que se ha dado en el pasado, en el Mediterráneo hemos tenido, sobre todo, la parte oriental, pero no sé, pero Sí, pérdida nóxica, sobre todo en en la columna de agua, en por debajo de la zona fótica, se podrían reducir De forma, y siempre el Mediterráneo tiene una estacionalidad muy grande, siempre tiene una estacionalidad. Entonces, Al en el invierno, yo creo que todavía sería esperable que hubiese una cierta mezcla y no hubiese tanta Tanta anoxia ¿no? Pero de forma estacional, sobre todo como tú decías antes, en verano estas condiciones sería más, más preocupantes.

Muy bien. Si nos quieres dar tu tu versión.

Ah, sí. Bueno, pues, Realmente, este informe último es el primero que lleva un capítulo específico del Mediterráneo, así una novedad, Y es verdad como, bueno, muy interesante toda la explicación de Isabel, la verdad que que es un lujo y y es muy congruente con todo Vemos esta un los modelos climáticos que predicen el clima del futuro, que se hace una batería modelos, Son muy convergentes en pronosticar una mayor aridez en la cuenca del Mediterráneo. Aunque los patrones observacionales a veces No son tan claros, si lo es la predicción, o sea, muy en la línea de lo que decía Isabel, muchas más olas de calor, Y también un pequeño mensaje, que los escenarios climáticos que vamos a tener van a depender mucho de lo que hagamos en los próximos veinte, treinta años. O sea, no va a ser ni la subida del mar, su velocidad, ni las rolas de calor, sobre todo, que es que tiene un componente de reversibilidad Y de aumento de temperaturas, que también tiene un componente de reversibilidad rápida, pues va a depender mucho de de las emisiones globales, ¿no? No será el del escenario climático el mismo en un mundo con muchas más emisiones o con una reducción importante de las emisiones, ¿no?

Esto es importante, o sea, no vamos a un escenario climático, el escenario climático está parcialmente en nuestras manos, aunque va a haber cambio climático, lo vamos a Modular si hacemos cosas, y en cuanto a los impactos, pues hay riesgos graves, aparte de los climáticos que hemos comentado Y el informe también reporta ese incremento de lluvias extremas también en, sobre todo, en la zona norte. Luego hay, bueno, los ecosistemas marinos son en el Mediterráneo son muy endémicos, hay una gran biodiversidad que es muy sensible, Y hay un toda una grabación de de gradientes sociales que son muy pronunciados, ¿no? Hay poblaciones En crecimiento muy alto, en la zona sur del Mediterráneo, en Argelia, países que están creciendo con tasas demográficos muy dispares a las del norte. Hay unos unas asimetrías muy fuertes en educación, en preservación de derechos sociales, En en cosas como la difusión, los derechos, por ejemplo, de libertad de información Y y, realmente, el Mediterráneo va a ser un un cóctel, como un otro gran experimento global, ¿no? De un hot spot de cambio climático Con unos grandes sociales muy complejos y un reto de de a ver si somos capaces de responder de forma cohesiva, ¿no?

Y Y un poco civilizada. Y hay grandes riesgos también sociales, no en la seguridad de las de las alimentaria, En la sostenibilidad de las pesquerías, que están muy afectados

para sus patrones que nos comentaba Isabel y y, bueno, podríamos seguir, no, pero

para hacer una síntesis rápida. Seguir, ¿no? Pero para hacer una síntesis rápida, y los incendios, no nos olvidemos de los incendios, que hay un resido muy notable y es uno de los Los críticos en esta zona, como estamos ya viendo claramente.

Sí, luego además que con los nuevos, si siguen los Los modelos como se estaban proyectando hace unos años, por por lo que leí, que, por ejemplo, aquí en España, en la península se iba a notar mucho el El cambio de de vegetación que se va a se va a mediterránizar y a erizar más hacia el norte y que inclusive va a haber subidas de de De las propias plantas a lo largo de la ladera montañosas que, entonces, eso supongo que pasará

en todo el Mediterráneo, por igual, lo que si le afecta

a España afectará más o menos a a toda la cuenca mediterránea, Eso Y y,

de hecho, ya ya está pasando desde hace décadas. Sí, sí, está bien documentado.

Que no no se puede negar por por otra parte, porque además, yo creo, por lo poco que sabía yo, se se ha cumplido bastante, de forma bastante fiel a lo que se había pronosticado

Y Sí, yo yo esa es una pregunta que os quería hacer, el seguimiento que se hace de los modelos a lo largo de los años que se han ido Ejecutando todo modelo es una, se hace, se le ingresan datos, ¿no? Se hace un cálculo y se Sale el modelo, ese modelo se va calibrando, ¿no? Para para que se vaya afinando. Eso entiendo que se está haciendo y, más o menos, los modelos, como decíais, van convergiendo. Quiere decir que Sí.

Eso está estudiado y se han hecho de los primeros informes de los años noventa que se hace una proyección climática, que ahora tenemos ya treinta años más de datos Y está publicado, lo podemos buscar, pero, de momento, realmente, la trayectoria climática se ha ajustado mucho a las predicciones del IPCC, pero Es verdad que el IPCC contempla escenarios no lineales también, es decir, no podemos tampoco afirmar rotundamente que Que el escenario gradualista o este subidas lineal es el más probable, pero cada vez estamos más cerca y es evidencia de que puede haber Mecaresmos no lineales que no estamos contemplando y que nos produzcan no linealidades hasta cierto grado En el calentamiento y, de hecho, por ejemplo, las emisiones de de metano de los últimos dos, tres, cuatro años presentan una tendencia no lineal que Que se está discutiendo de dónde sale, ¿no? Y hay evidencias de retroalimentaciones positivas ya bastante bien documentadas Pues algunos lugares de la Antártida, en Groenlandia, y y eso también me parece una pregunta buenísima, Oscar, y hay una, la respuesta es que se ha cumplido muy bien, pero hay una segunda respuesta, no sé si le, pues, para sintetizar, y Y es que tenemos que tener en mente de que estos escenarios gradualistas que eran relativamente fáciles de predecir, Puede que se que se que los veamos las siguientes décadas, pero puede que no.

Aquí me gustaría a mí añadir una perspectiva paleo también, si me dejáis, un momento, que realmente cuando miramos el Comportamiento de clima en el pasado y, por ejemplo, la última terminación, las terminaciones climáticas son un buen ejemplo de momentos de calentamiento global. Lo que observamos es que el clima es un buen ejemplo de no linealidad, o sea, tiene unas unas respuestas no lineales Totalmente a sus forzamientos, a sus cambios, que existen grandes feedbacks, procesos de retroalimentación Que han cobrado impacto y en los que el océano, el océano es es un gran protagonista de esta no linearitad. Entonces, el océano tiene una capacidad de respuesta mucho más lenta que la atmósfera, mucho más lenta, y por tanto todavía no no hemos visto la Puesta de del océano a nuestros cambios, y esto es lo que preocupa un poco, hasta qué punto Hay componentes del clima que todavía no han acabado de reaccionar y pueden dar esta no lineada del océano y la criosfera que se lee los otros factores también, preocupante.

El

lo que Hay mucha diferencia entre los modelos meteorológicos y los modelos Climáticos en cuanto a a la información de, a la resolución que dan luego de de información. Yo es que conozco un poco más los meteorológicos por por en mi día a día, Y sé que son muy caóticos, o sea, a partir de cierto, por mucho que conozcas las ecuaciones, no no vas a saber lo que te vas El el tiempo que vas a tener dentro de cuatro días con exactitud. ¿Se comportan igual los modelos climatológicos a largo tiempo? Es decir, tienen, ¿son más lineales que los meteorológicos o no? ¿O tienen son es algo tipo fractal que según se va ampliando eso tenemos el mismo patrón?

Bueno, yo no no soy especialista en modelos, ¿no? Pero voy a reproducir un poco lo que, las palabras de algunos Compañeros míos que son de modelos y lo que he podido quedarme con sus explicaciones, ¿de acuerdo? Es más fácil. A veces, no no no hablamos de predicciones, hablamos de proyecciones cuando vamos a A estas escalas temporales, ¿no? De decenas de años, son proyecciones y es más fácil, de alguna manera, porque el problema de las de las Predicciones, lo que sería el Force Casting, el weather, es este ruido del sistema de la atmósfera, Es es un sistema caótico, en realidad.

Entonces, tú puedes tener una capacidad de previsión, pero hay toda una serie de De de ruido que te te limita la capacidad de de de predicción, ¿no? Entonces, cuando nosotros hacemos proyecciones, no decimos si era sol o no en Inglaterra En el año dos mil cien, no lo sabemos, o si estará nublado o no, pero sí que sabemos, son estas condiciones climáticas que son las medias Climáticas, o sea, es la la es la media de de muchos años, entonces esto es mucho más fácil de alguna manera, Porque este caos de de la atmósfera ya no, ya no, ya no enturbia esta información ¿no? Entonces, lo que no podemos decirnos es decir que si en la no sé qué año del dos mil cien, ay, dos mil, sí, de dos mil cien, Sí, llover aquí o ahora solo aquí, eso no podemos ninguna de las maneras, evidentemente, pero que las medias de temperatura Sean más altas, esto es mucho más fácil de, con más seguridad que no, que sería una una predicción del tiempo para aquí dos semanas.

Es que eso es clave en lo que estás diciendo que la gente a lo mejor es un concepto que no suele aprender muy bien o no suele conocer, es que cuando dice, la temperatura va a subir un grado y medio, y dice, bueno, un grado y medio tampoco es para tanto. Estamos hablando siempre de temperaturas medias y no evaluamos de temperatura que Que medida con termómetro tal día, si no es

Es importante remarcar, sí, porque no es que que para que suba un año, un grado y medio la media anual, quiere decir que en algunos Sitios del planeta, hay estaciones que van subidos cinco grados durante semanas, eso es muchísimo, o más, ¿no? Afganistán este año fue Fue un drama, y China también, o sea, quiero decir que para subir un grado y medio todo el planeta, Esto no es una cosa que sea homogénea todo, la, o sea, quiere decir que hay sitios que está subiendo muchísimo y quiere decir que hay especies, entre ellos nosotros, Que quizá no somos capaces de adaptarnos bien a ese a ese cambio.

Sí, además, lo que decías tú antes, que no, El factor océano que con la capacidad de absorción que tiene la molécula de agua de de absorber el calor y y no cambiar el estado hasta Hasta que nos pegan el susto y todo lo que conlleva eso, pues, la la solubilidad de gases, de sales, etcétera, de todo, que tenemos que tenerlo muy en cuenta.

Me gustaría decir que Más del noventa por ciento de exceso de energía que ha acumulado el planeta está en el océano.

Ese que le da el sesenta

por ciento. Cuando hablamos de calentamiento atmosférico es muy poco comparado con lo que está acumulando el planeta. Entonces esto tiene implicaciones muy grandes, primero en el nivel del mar, porque un cuerpo que esté más caliente ocupa más, se y esto sabemos lo lo lo experimentamos todos en verano, pero también quiere decir que Que tiene un impacto para los ecosistemas marinos, entre otras cosas. Yo no sé, qué clase de qué casa me están reclamando Si puedo pagar el

Sí, faltaría más, sí, sí, ya ya llevamos, ¿cuánto llevamos una hora y cincuenta minutos hablando sobre el Clima yo creo que

Podríamos decir muchísimas cosas más, a mí se me ocurrió muchísimas y es un placer para mí, pero aquí en casa veo

otros días, sí, sí. Pues no sé si vamos cerrando, pobres, que que ya es tarde y y mañana trabajamos todos,

Podemos podemos enlazarlos para otro para bajar un segundo por ahora.

Sí, yo encantada de cuando Cuando digáis

escucharos, sí. Pues nada, daros las gracias por por esta charla, ¿no? Por habernos aclarado estos Conceptos y ayudado a poner un poco de de cara ¿no? A estos informes del IPCC y Y nada, que ha sido un placer inmenso.

Sí, sí, no, la verdad que eso, nosotros no somos profesores, Pues, esta sed de escucha, ¿no? Que tenéis. Esto, realmente, en esto sois, bueno, como grupo, ¿no? Que que se nota mucho que tenéis, yo os que intuyo una curiosidad por casi todo, ¿no?

Por las rocas, nos gusta mucho curiosidad por las

rocas,

Y, bueno, eso lo compartimos seguro, porque no,

a veces

suele ser un Un carácter atávico científico, no, esta curiosidad, estas ganas, o sea que, bueno, que somos Los mismos tipos de bichos,

yo creo. Sí. Yo pienso que, que, que esa curiosidad es un valor, unos grandes valores de Humano que tenemos y que no, y que es lo que nos pone en valor, a ver si esta curiosidad también es la que permite De alguna manera, buscar soluciones inventivas. So, muchas gracias, realmente, ha sido muy muy estimulante y Comparto estas inquietudes también por las piedras, pienso que dan muchísima información, muy interesante. Evidentemente, dentro de los ecosistemas también, Y, bueno Muy

bien, Óscar, ¿qué qué hacemos? Cerramos la misión, pues, lo dicho.

Muchísimas gracias a todos.

Gracias, muy bien. Muchísimas gracias. Buenas noches.

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