Entrevista a Carina Szpilka

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En este episodio, tenemos el privilegio de escuchar a Carina Szpilka, una destacada figura que desempeña el papel de presidenta en la Asociación Española de la Economía Digital (Adigital) y, al mismo tiempo, es socia del prestigioso fondo de inversión KFund. En esta interesante conversación, Carina comparte con nosotros su visión sobre el futuro de la economía desde una perspectiva eminentemente empresarial.

En el transcurso de nuestra charla, profundizamos en diversos temas cruciales que afectan el panorama económico actual. Discutimos la evolución de los empleos en un mundo cada vez más digitalizado, así como el papel de los sindicatos y los empleadores en esta nueva era. Nos planteamos una cuestión de vital importancia: ¿estamos presenciando el declive del periodo de seguridad laboral que se instauró como respuesta a las secuelas de la Segunda Guerra Mundial?

Además, exploramos la relación entre los Estados soberanos y el avance imparable de las empresas tecnológicas. La rápida evolución de la tecnología y el comercio digital plantea desafíos significativos a nivel global, y la regulación estatal en este contexto es un tema candente y en constante evolución. En resumen, Carina Szpilka nos brinda una visión enriquecedora y perspicaz sobre los aspectos más relevantes que perfilan el futuro de la economía en el ámbito empresarial.

Kernel es el podcast semanal donde Álex Barredo debate con buenos invitados sobre las plataformas y compañías tecnológicas que afectan a nuestra vida diaria. 

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Publicado: 26 septiembre 2023

Bienvenidos a un nuevo episodio de Kernel podcast semanal de tecnología de Mixing. En este episodio tenemos a Karina Aspilka, presidenta de la A Digital, que es la Asociación Española de Economía Digital, y también socia fundadora en CAFund. ¿Qué tal estás, Karina?

Pues muy bien, buenos días. Mix. ¿Tú qué tal?

Yo también, pues la verdad es que bastante bien. Hace calor, pero no hace suficiente calor como para estar tirados por el suelo como los gatos, pero bueno. Mix.

Llegará, porque por lo visto este fin de semana llega.

Eso es. Entonces, muchos, muchos, muchos, la mayoría de los oyentes seguro que estáis no cansados, pero Mixi, acostumbrados a escuchar hablar de la Asociación Española de Digital en el Telediario. A Digital, DIS, a Digital recomienda tal, están constantemente en la prensa. ¿Qué ¿Qué es lo que hacéis en la A Digital, Karina? ¿Podéis ponernos un poco al día para tener esto como base?

Sí, por supuesto. Mira, Mix. La verdad es que A digital es una asociación, yo te diría que muy peculiar y con la suerte de contar Mix. Con quinientos cincuenta asociados que son muy plurales, porque tenemos empresas que que ya han nacido punta de lanza de la innovación, Mix. Pero también las empresas que están liderando toda la transformación digital, y y somos un colectivo de empresas que apoyamos y apostamos mucho Mix.

Por la innovación y por la transformación de la economía de nuestro país. Y ahora tenemos como objetivo o como misión, Mix. De verdad, intentar y empujar para que España se convierta en uno de los líderes digitales a nivel europeo y a nivel mundial.

Mix. Claro, y y yo veo las diferencias, por ejemplo, cuando estoy fuera, cuando estoy en Finlandia, en Reino Unido, estamos en Países Bajos, etcétera, Mix. Y, si ves, no es una diferencia como la que podía haber hace quince años, ¿vale? Pero sí ves unas diferencias tanto en un poco cómo se organizan las empresas, Mix, sobre todo en el tema este de la economía digital. Pero digamos que la brecha ya no es tan grande, pero aún así, en dos mil diecinueve hay una brecha, sobre todo, pues, podemos decir, Mix.

En Europa, entre el norte, el centro y el resto, ¿no? Del sur y el este, por ejemplo, y en fuera de, A nivel global, bueno, pues, por ejemplo, Estados Unidos, las cuatro o cinco ciudades grandes de China, etcétera, siempre están en el en este sentido un poco más más avanzado. No No hay otros puntos calientes en todo el mundo, pero ¿qué le falta a España para, digamos, subir a la primera división?

Pues, mira, tenemos cosas buenas, Mix. Somos muy buenos en infraestructuras, y eso parece que no, pero facilita muchísimo el el que la economía digital de verdad se pueda desarrollar. Mix. Pero, fundamentalmente, nos falta, yo diría una cosa, que es tomárnoslo más en serio, y tomárnoslo más en serio a a nivel Mix. Administración a nivel empresas y a nivel individuos también, ¿no?

Los ciudadanos tenemos que ser conscientes de la transformación que se está viviendo. Mix. Y yo creo que sería interesante tener un plan de país sobre cómo afrontar esta transición digital. Eso es algo que países vecinos están haciendo Mix. Y que les está ayudando muchísimo a ir, primero, concienciando a toda la sociedad mix.

De las oportunidades que trae la digitalización, y después facilitando y animando a las empresas a que inicien seriamente este proceso de mix. Entonces, yo creo que, básicamente, lo que apoyamos y lo que estamos insistiendo y y y todo el día pidiendo, a ver si nos lo tomamos en Mix. Es tener un plan de país para toda esta transición digital.

Vale, entonces, sí, dime.

No, te iba a decir que ya si entramos un poquito más en detalle Mix. Y analizamos datos en particular. Nosotros en la digital hemos hecho un proyecto Mix. Que, de verdad, es bastante esclarecedor porque nos permite, de verdad, ver cuál es la posición real de España en digitalización. Mix.

Es un proyecto que se llama Nación Digital punto net, donde recogemos los principales indicadores de digitalización de España, Mix. Que son indicadores, ninguno es hecho por nosotros, son todo indicadores que ya existen dentro de los índices más Mix. Solventes que vienen de OCDE o el Desi europeo o de universidades como Inseat. Entonces, ahí vemos mix. Que en infraestructuras estamos claramente en la primera división, pero en dos aspectos muy importantes, que son la capacitación y el talento, Mix.

Y luego, todo el entorno de mercado y regulatorio para favorecer este tipo de desarrollos de negocios, en esos dos Mix. Estamos claramente en segunda división, y ahí tenemos que remar y tenemos que hacer muchas cosas.

Algunas de las grandes propuestas que vosotros le digáis, Mix-Dise. O sea, que vosotros consideréis que son en plan muy obvias, muy fácil, muy que están ahí y que serían quizás no rápidas de adoptar, pero que sí serían las más básicas Mix. Para empezar a cambiar esto, ¿cuáles serían?

Bueno, pues mira, para empezar, o sea, ahí tenemos que trabajar distintos aspectos. Mix. Hay uno que para nosotros es muy importante, que es toda la parte de la PyME. España es un país de pequeñas empresas Mix. Y entonces, al final, quieras que no, tenemos que impulsar y ayudar a estas empresas a que puedan realizar esta transformación.

Mix. Yo creo que en España se está haciendo muy bien la transformación digital por parte de las grandes empresas, Mix. Pero todavía a la PyME, pues hay que ayudarla. Eso para mí es es una de las cosas claras que, por ejemplo, Portugal Mix. Tiene tiene clarísimamente propuestas muy sólidas al respecto.

Después, por ejemplo, más cosas que tenemos que hacer. Pues, todo el tema de la capacitación. Mix. La parte educativa es esencial, y tenemos que meter en los currículums de las universidades, de los colegios, ¿no? Mix.

Muy desde pequeños, toda esta capacidad de transformarse, de transformación, pero también tenemos que fomentarlo dentro de las empresas. Mix. Vale, esa esa es otra de las grandes. Hay otro aspecto que para nosotros quizás es el más sensible, y es el que de alguna manera, pues, empujamos un poco más, Mix. Que es toda la parte regulatoria.

Tenemos que tener una regulación, nosotros la llamamos inteligente, pero es una regulación flexible, Mix. Es una regulación que sea más proactiva que reactiva, y ahora tenemos un poco la sensación de que vamos Mix. Reaccionando, ¿no?

Sí.

De que vamos, pues intentando entender de qué va, pero un poquito tarde. Lo que tenemos que hacer es Mix. Anticiparnos y ser capaces de que el regulador entienda bien estos modelos, de que no les sobrepase, ¿no? Porque si los entiendes es cuando no tienes miedo. Mix.

Si no, pues puedes, de alguna manera, ser muy reactivo y ir por detrás. Otro aspecto superimportante, pues toda la parte del emprendimiento, Mix. Toda la parte de cómo fomentar y reforzar el ecosistema emprendedor. Tenemos cosas muy buenas, Mix. Porque sabes que en España están el quinto hub de, o sea, hay dos ciudades que son Barcelona y Madrid que, bueno, depende cómo las contabilices son el quinto o el Mix.

To hub europeo en desarrollo de proyectos, en ecosistema emprendedor, en desarrolladores. Bueno, eso está genial, pero tenemos que fomentarlo más, Tenemos que dar más facilidades, pues son cosas un poco un poco de ese estilo. Y luego hay otro gran ámbito en el que tenemos que trabajar, Mix. Que es el ámbito del futuro del empleo, que es el ámbito de cómo van a ser las relaciones entre entre los profesionales mix. Y las empresas, ¿no?

Y ese tipo de relaciones, pues también dotarlas de de novedades, hacerlas más modernas, hacerlas más flexibles y entender mix. El entorno de trabajo actual va a ser un entorno de trabajo distinto.

Este punto me parece superinteresante porque es algo que que lo vamos a ir viendo en el día a día, Mix. Hay algunas profesiones, digamos, que esta este futuro ya ha llegado como hace quince años, que es, a lo mejor, en el campo del periodismo, por ejemplo, está muy implantado, hay gente que capo de los fotógrafos, en el campo de los artistas, en el campo de los músicos, llevan en esta, por ejemplo, es decir, en la Geek Economy, Mix, llevan toda su vida. Claro, cada vez se está adaptando más a lo vemos con los los taxistas, excepto del taxista era una cosa Mix, y ahora es otra totalmente distinta. Entonces, ¿qué cómo se puede cambiar? Porque, digamos, el estado, el orden socialdemócrata, Hablar del orden liberal, ¿no?

Después de la Segunda Guerra Mundial, caerá uno en el que, tú salías de la universidad o sin salir de la universidad ibas a una formación, etcétera, entrabas en una empresa, A los sesenta, a los sesenta y cinco años te jubilabas, unos años después te morías y, digamos, estaba todo como en un funcionamiento y estamos acostumbrados, ¿no? Mix. Sabemos que para dos mil cincuenta esto va a haber cambiado, no sabemos más o menos, ¿no? Los ritmos, etcétera. Mix.

Sí podemos ver que mucha parte de, o sea, cada vez más y más y más trabajadores van a tener lo que dices tú, pues esto, unos empleos mix más flexibles tanto para ellos como para, digamos, sus contratos o sus empleadores, como como queramos decirlo. Aquí, ¿qué es lo que se podría cambiar? Porque, digamos, la punta de flecha lo estamos viendo en el fenómeno de Globo, ejemplo, que está siempre constantemente en los telediarios, etcétera, Mix. Y me viene muy bien porque hablas tú de un una regulación reactiva, y es precisamente lo que estamos viendo con Globo, es decir, Mix. Estamos viendo regulación a través de los tribunales, estamos viendo gobiernos, no solo en España, sino en otros países, que no saben muy bien qué hacer con esto, porque Mix.

No no no están las regulaciones laborales específicas para tratar este tipo de temas. ¿Qué qué podríamos hacer con esto?

No, nosotros Mix. Lo que lo que pedimos siempre desde A digital es la creación urgente de una mesa para el futuro del trabajo. Es una mesa en la que Mix. Creemos que deben participar conjuntamente la administración pública, los sindicatos, autónomos, empresas Mix. Y y también el sector académico, ¿no?

Y que eso nos permita elaborar propuestas concretas. Nosotros no queremos proponer en solitario, Mix. Pero sí proponemos en la digital la creación de esta mesa. Creemos que hay que escuchar a todos los actores, y eso es lo que están haciendo en Francia, en el Reino Unido o en Portugal. Mix.

Y lo que sí en la digital ya llevamos trabajando más tiempo y y de la mano de algunas de las empresas como Globo o como Delivery, Mix. Pero no solo para ellas, sino, en general, para tantas otras, es una reforma normativa que amplíe mejor en la protección del trabajador autónomo. Mix. Nosotros creemos mucho en en la en la autorregulación y en los códigos de buen comportamiento, y que las empresas sean las que ellas mismas Mix. Se regulen hacia el bien de la sociedad, ¿no?

Pero sí proponemos que que se amplíe y se mejore la protección de esta figura del autónomo. Mix. Es una reforma que debe tener en cuenta las características de de cómo es ser un autónomo hoy, ¿no? A lo mejor no trabajas en exclusividad mix. Y que se tiene que configurar una relación un poco distinta.

A ella Digital plantea una modificación de una figura Mix. Del trabajador autónomo dependiente, se conoce como el Trade, y lo que pretendemos es dotarla de mayor seguridad jurídica Mix. Y ampliar el marco de protección que tienen que tienen los autónomos, y eso creemos que es urgente, urgente hacerlo ya.

¿Cómo podría cambiar? Porque esta figura del del autónomo, un autónomo que dedique, digamos, la mayor parte de su trabajo Mix hacia una compañía que sea la que le es lo que es la autonomía dependiente, una compañía te paga la mayor parte de, digamos, tus facturas. Mix. ¿Cómo funcionaría en, por ejemplo, en el caso de de que lo más le importa a los oyentes, de las vacaciones, de la seguridad social, de la jubilación? ¿Cómo cambiaría esto?

Mix. Claro, ahí lo que se propone es que se analicen cada uno de esos aspectos de forma individual y y que se busque proporcionalidad en función de del nivel de dependencia, ¿no?

Claro.

Mix. De esta figura. Y esa es esa es un poco la la propuesta. O sea, en función de los porcentajes de mix. La renta que reciba por parte de un prestador, pues, de alguna manera se le proteja más, pero que también se flexibilice para poder Mix.

Entender que es una figura de relación laboral diferente en el sentido de que es gente que puede trabajar para muchos otros mix.

Es decir, por ejemplo, un conductor que trabaje para Cabify, trabaje para Uber, digamos que tenga, por ejemplo, dos pagadores Mix, y hace el sesenta por ciento con una compañía y el cuarenta por ciento de sus ingresos con otra compañía. ¿Te dividirían ahí, pues, las aportaciones a la seguridad social? ¿Cómo?

Mix. Bueno, no, eso es lo que pretendemos analizar, ¿vale? Eso es lo que queremos sentarnos y poder decidir conjuntamente entre los distintos actores. Mix. Pero lo que creemos que hace falta es hacerlo con urgencia y no hacerlo en solitario, sino hacerlo todos juntos, ¿no?

Sí, que que es, bueno, lo que se conoce como un pacto de Estado, ¿no? Que se junten las fuerzas políticas.

Bueno, sí, sí, sí, o una mesa para para el futuro del trabajo. Si te digo que hay países como Reino Unido Que incluso se están replanteando abrir el estatuto de los trabajadores.

Claro.

A mirar si si están hablando de una reforma profunda, ¿no?

Mix. Vale, y en el tema de la educación, comentabas antes, porque esto es el tema de la educación, siempre es un poco como que cada uno tiramos hacia nuestro lado. Hay gente que Mix. DMT. Yo que hay que enseñar educación financiera cuando, por ejemplo, el tema de la burbuja inmobiliaria hace unos años, ¿no?

Que ahora parece que vamos otra vez. Es que nos hemos metido en esa burbuja porque los niños no saben qué es el el IPC o no saben lo que es el euríbor. Hay que ser en las escuelas. Mix. Aumentan, por ejemplo, los acosos y machistas y no sé qué, hay que enseñar mucha más regulación, hay que ser, no sé, Mix.

Si fuera por todos, la jornada escolar duraría veintiuna horas al día. Entonces, es lo que podemos decir, mix. Meter en los niños, porque claro, hay que tenemos unas asignaturas troncales, las matemáticas, las lenguas, las ciencias, etcétera, los idiomas, que hay que seguir enseñando, por mucho que luego haya ya que sea de éticas, deportes y un montón de historias. Pero claro, todo el mundo queremos meter asignaturas, digamos, que sean de nuestro interés o que veamos que y tienen su interés, claro. ¿Qué propondríais desde la edad digital?

¿Cómo pondrías que el currículum académico de un niño, por ejemplo, no muy pequeño, pero donde un chaval de la ESO, por ejemplo, Mix, ¿se les enseñase extra o cómo debería de cambiar la escuela en este sentido?

Mira, yo creo que lo primero que hay que hacer es entender bien el gap que existe actualmente mix. Entre lo que requiere el mercado de trabajo y lo que la universidad española está Mix. Está consiguiendo. Hay un gap, hay un gap entre cómo salen los jóvenes que estudian y lo que las empresas de verdad necesitan. Mix.

Empezando por ese GAD, yo creo que lo que habría que tocar es cierto contenido de titulaciones universitarias, ¿vale? Mix. Actualizar los mapas de empleabilidad de las titulaciones, meter más contenido de análisis, más contenido más contenido de datos.

Mix.

Yo creo que hoy todo el mundo tiene que ser capaz de entender y poder analizar datos. Entonces, para mí todo empieza por ese gap entre universidad mix. Y empresa.

Sí.

Luego hay otro aspecto muy importante, que es toda la cualificación y la formación profesional, Que siempre hablamos de la empresa, pero bueno, a lo mejor lo que podemos hacer es desarrollar nuevas áreas de formación profesional permanente dentro del ámbito digital Mix. Y que genere ciertas competencias digitales sin necesidad de, a lo mejor, haber pasado por una titulación universitaria. Mix. La formación profesional dual es algo en lo que creemos muchísimo. Y luego ya así, pues volver a bajar al currículum de los colegios,

Mix.

Donde lo que tienes que hacer es, pues, trabajar más toda la parte de de habilidades matemáticas, de mix. En España, en algunas comunidades autónomas somos muy buenos, pero en otras no. Yo creo que abro otro capítulo, ¿no? Pero ese ese es un tema muy importante Mix. ¿Qué nos pasa en España?

Que hablamos del mercado digital único europeo, pero España en sí misma son Mix. A veces, diecisiete pequeños mercados digitales, ¿no? Y eso complica mucho también, porque hace que haya una regulación muy cambiante en función de Mix. La comunidad en la que tú estés, y y y eso añade un nivel de complejidad todavía mayor a toda esta transición, ¿no?

Mix. Y no queremos que se nos escape el patrocinador de esta semana, porque dentro de la transformación digital están los smartphones, está el transporte y, mi, precisamente, en ambos casos, es donde podréis aprovecharos de la tarjeta Mi BP, con la que muchísimos, muchísimos oyentes seguro que ya habéis Habéis ahorrado mucho dinero durante los últimos meses que vamos comentando sus ahorros, y es que mix. Ya desde hace unos días, en las estaciones de servicio de BP, si paras a repostar BP Ultimate con tecnología Active, Mix. Tendrás hasta veinte céntimos por cada litro que respuestes, simplemente mostrando tu tarjeta Mi BP, mix, que la puedes tener física, pero la puedes también tener gratuita en forma de aplicación en tu iPhone, Samsung, Xiaomi, en cualquier móvil, Mix. Puedes instalártela en segundos y BPR, que es sinónimo de hacer las cosas sencillas, de ahorrar más, hacer las cosas bien Mix y de obtener ventajas y sacar lo mejor del programa MiBP.

Tenéis toda la información, Mix. Como siempre os digo, en las notas del episodio, entrando en mi BP punto es. El último gran cambio, de todas formas, dentro de las universidades que se dio, que no sé si estoy yo súper muy equivocado o cómo va la ciudades, que se dio, que no sé si estoy yo súper muy equivocado o cómo va la cosa, fue el el conocido como el plan Bolonia, Mix, en el que hubo muchas críticas porque decíamos que era como la profesionalización de la universidad, que se cogía y se convertía en granjas de trabajadores Cuando la universidad, bueno, pues, en sus orígenes, ¿no? Casi en el siglo trece, te diría yo, estaba orientado hacia otra forma, hacia crear, hacia el mundo de la academia. Mix.

Y decían los críticos del Plan Bolonia, dice, es que esto es mucho para crear profesionales, pero porque es lo que se convirtió en las universidades Mix. En los últimos sesenta años, cada cuando entraba cada vez más y más y más y más personas en las universidades, Mix entraban por querer un mejor trabajo, ¿no? Entonces, en ese sentido, tiene que haber un equilibrio entre lo que es el mundo académico, alguien que se Meta ahí para, digamos, evolucionar su rama o o llevarlo un poco más adelante, entre obviamente lo que se pone desde la digital, Mix. Decir, oye, las empresas demandan un tipo de trabajador, un tipo de especialidades, un tipo de conocimientos que no se están dando. No sé si hay algún tipo de Mix.

Propuesta más allá de llevar esto adelante, de cambiar, no eliminar algunas carreras, pero sí de modificarlas, los los años, mix. ¿Los estilos o cómo?

No, no, no, no, eso eso no hay. Dicho lo cual, yo ahora, por ejemplo, tengo hijas en edad universitaria y elegir carrera complicadísimo. Mix. Es complicadísimo, porque hay tanta oferta con tantas pequeñas sutilezas de cambio de una cosa u otra que que también es hoy. Yo creo que Mix.

Esto es como el mundo de del marketing, ¿no? Cuando tienes exceso de productos, pues te vuelves loco y hay que racionalizar. Yo creo que sí que sería bueno racionalizar. Mix. Pero respecto a lo que tú hablabas antes de el mundo académico y el mundo empresarial, yo creo que una de las cosas bonitas que está pasando hoy en día es justamente que Mix.

Las fronteras entre las industrias, entre los países, entre los conocimientos es mucho más gris, ¿no? Porque todo Está interactuando mucho más en su conjunto, y yo creo que la universidad tiene la vocación de formar a la gente para conseguir empleabilidad, pero Pero es que hoy en día las empresas también tienen que emplear diversos tipos y diversos perfiles, ¿no? Y el mundo científico también tiene que entrar más Mix. Y estar más cercano a la empresa que antes. Entonces, para mí esa separación entre la academia y y el mundo empresarial tiene que también Mix.

Ir rompiéndose y mezclándose todo mucho más.

Comentábamos el tema de global, el tema de delivery, el tema de esto, y una de las grandes partes de la transformación digital que está viendo Mix. La gente en la calle cuando sale es el los patinetes. Bueno, hace unos hace un año eran las bicicletas, ahora son los patinetes. Yo creo que los patinetes han dado un poco más con la tecla, porque, oye, no hay que dar pedales y, sobre todo, ahora, pues no no te gusta salir de casa a hacer deporte y llegar sudado al trabajo. Mix.

En el tema de los patinetes es otro gran caso en el que hemos visto unos gobiernos, tanto en los ayuntamientos como en las comunidades autónomas, como el gobierno español, Mix. Básicamente les han atropellado, es decir, no los han visto ni venir. En en cuestión de meses, hemos pasado de cero a a a decenas de miles de patinetes en las calles. Mix. Aquí la A digital, ¿qué es lo que propone?

Que aparte, una mesa, un que se siente en los ayuntamientos, que haya una regulación estandarizada de algún estilo.

Mix. Bueno, aquí lo que hemos hecho es, pues, tener que sentarnos con todos los ayuntamientos, ¿no? Y además que cada ciudad lo ha Mix. Decide de una manera distinta y y lo ha ejecutado de una manera diferente, lo cual hace que esos modelos, Mix. Sean más complicados operativamente.

Sí.

Porque al final, en cada lugar tienes que operar de una manera distinta y con unas reglas distintas. Mix. Nosotros sí creemos que que lo que hace falta es entender desde la administración central bien todos estos modelos Mix. Y ser capaz de proponer un conjunto de mínimos que sean aplicables en todas partes, Mix. Porque si no, se se convierte de verdad en en modelos no sostenibles, y al final lo que hacemos también es terminar mareando al ciudadano, ¿no?

Mix. Sí.

Que ya muchas veces no sabe cómo tiene que actuar. Y al final, pues, la administración está, yo creo, para trabajar al servicio de las personas. Mix. Bueno, nosotros habiendo habiéndonos sentado y habiendo fomentado la interlocución entre las distintas partes, sí creemos que hay que tener Mix. Unos mínimos comunes, porque si no, es enloquecedor.

Yo sí he visto el tema de los patinetes como algo, lo que decías tú, muy caótico, muy en el sentido de que Ahora se pueden usar las aceras, ahora no, o en esta ciudad sí, cuando me voy a Barcelona no se pueden, no están prohibidas eso. Entonces, parece que estáis, tienes conversaciones con tus amigos y dices tú, pues yo me voy en patinete a la universidad, pero yo no puedo. ¿Por qué? Porque no hay patinete no, porque no me dejan, ¿cómo que no te dejan? Mix.

Es decir, las normas de circulación de coches son las mismas en Barcelona que en Gijón, que en Moscú, más o menos, ¿no? Pero en patinetes parece que es como mundos totalmente mixtos. Y sí es cierto que, vale, ok, es un tema nuevo, pero es un tema que, pues, ya lleva aquí dos añitos, yo creo, y que las cosas, sobre todo Mix. Con el tema de la reacción que comentabas antes, a mí me ha llegado algo a la cabeza que es en plan. Parece que todo va más rápido ahora.

Mix. Ya no es en plan que las cosas, por ejemplo, es que en China lo de las bicis tal, aquí las las bicicletas llegaron a España, en seis meses están, Las podéis encontrar en muchas partes ya, sobre todo en los centros de las grandes ciudades, etcétera, y ahora está llena de patentes. Y mañana quién sabe, ¿no? Y luego ya tenemos que tener la La DGT yo no sé qué está haciendo, por ejemplo, con el tema de los coches semiautónomos, los coches autónomos, las cargas de los coches eléctricos. Dices, se va a cambiar las ciudades en una década Mix.

Y no sabemos muy bien qué es lo que se va a hacer.

Claro, mira, en la digital lo que hemos hecho para eso es crear una Mix. Se ha creado dentro de la digital como una suba asociación sectorial que se llama Smart Mobility, que lo que hace es justamente agrupar Mix. A todas las empresas de este sector.

Sí.

Para poder tener una voz única y una interlocución única también, porque Porque muchas veces lo que ocurre es que hasta las propias empresas están, no comparten los mismos intereses. Pues, en este caso, para compartir los mismos intereses y tener propuestas concretas, Mix. Lo que se ha creado es Smart Mobility para poder ir a hablar con el regulador de las distintas, de los distintos ámbitos y en las distintas ciudades, pero con esa intención, ¿no? De, Mix. Oye, que haya mínimos comunes para todas partes, porque, te vuelvo a lo de antes, ¿no?

Simplemente por la gente, porque la gente sepa qué puede usar y qué tiene que usar. Mix. Y hay, por ejemplo, hay ciudades que también hay que reconocerlo, como Madrid, que son ciudades que están muy avanzadas en movilidad. Hemos tenido problemas en mix. Acción de patinetes y ha habido sus peculiaridades también, pero también hay que reconocer que es una ciudad que es bastante ejemplar en el sentido de Mix.

Coches compartidos, de bicicletas, de patinetes, de movilidad, de Uber, Cabify y taxis. Y Mix. Y ahí sí que es una ciudad muy completa en ese sentido, yo creo que bastante pionera. Y y, bueno, pues se puede utilizar de ejemplo.

No, absolutamente. Yo, por ejemplo, Yo no sé si es porque las, este, el cartwo go, el fenómeno cartwo go, los ya los taxis con my taxi, los patinetes, etcétera, Mix. Pero en otras grandes ciudades de Europa no ves coches compartidos, y en Madrid tienes como cinco empresas grandes que estás constantemente viendo este tipo de coches, Mix, que lo que hace es, obviamente, pues, que así cambiar el concepto de cómo se organiza la gente aquí, y si cambias tu forma de transporte, vas a cambiar Mix. La ubicación de tu casa o vas a poder, digamos, cambiar tu relación con el trabajo, te son un montón de cosas, lo que una transformación así Mix pueda ser a medio plazo para para una persona, para cómo organiza su familia, etcétera.

Claro.

Quería hablar rápidamente del fenómeno, Mix. También ya veterano del de los pisos Airbnb y similares en esto, en la asociación digital, en la digital, Mix. ¿Tenéis algún planteamiento acerca de esto?

Pues igual, se ha creado otra plataforma que se llama Path, plataforma de alojamientos turísticos, Mix. También para intentar ordenar, ¿no? Yo creo que aquí la voluntad no es que cada empresa haga lo que le dé la gana y vaya Mix. Por su cuenta, sino que haya una regulación clara, proporcional, inteligente y adaptada a la realidad del siglo veintiuno. Mix.

Y entonces, bueno, pues esta asociación lo que hace es lo mismo, es intentar generar predictibilidad y que y que haya seguridad jurídica al respecto, Que se establezca unas reglas del juego, sobre esas reglas ya, pues, que cada uno actúe, ¿no? Y eso es lo que se lo que se pretende y lo que se está buscando siempre.

Mix. Sí, yo creo que en eso más o menos estamos todos de acuerdo, es una unas bases bastante bastante lógicas. El último punto que me gustaría contar, Tener tu opinión, Karina, es el tema de la tasa, lo que se conoce como la tasa digital o el impuesto digital, la tasa Google, etcétera. Mix. Porque, claro, lo comentamos aquí en el en el en el programa con con Jesús Margón, que decíamos, oye, cuando Apple vende un MacBook, Cuando Google vende un anuncio, cuando Amazon te vende una bicicleta, los impuestos, hombre, están bien catalogados, no hay nadie evadiendo impuestos realmente.

Lo que pasa es que hay Mix. Un Luxemburgo, hay un las islas Jersey, la las islas del Caribe, etcétera, todas estas cosas que dices tú, bueno, vale, es legal, Mix. Pero entonces los gobiernos, de nuevo, les Es que no es una cosa nueva, esto no es como el tema de los patinetes, esto es una regulación que tendría que haberse cambiado Mix. Y que si hace a lo mejor veinte años y les está piando el toro, yo desde mi punto de vista, lo de la tasa web, ponerles un tres por ciento de los a los ingresos, Mix. El tres por ciento o un dos por ciento a la tasa que sea a los ingresos, no a los beneficios, a los ingresos, me parece un parche súper parche.

¿Vosotros qué os parece?

Mix. Bueno, a digital lleva mucho tiempo pidiendo medidas globales.

Claro.

Lo que no nos gusta es la unilateralidad de España, porque yo creo que eso puede afectar de manera negativa Mix. A la economía y a la imagen del país, ¿no? Sí. Consideramos que cualquier medida de este tipo se tiene que concebir dentro del marco global de la OCDE.

Mix. Exacto.

Que regular a todos los países por igual para evitar que haya una fragmentación de un sistema impositivo global y que eso cree ineficiencias, ¿no? Mix. Así que lo que tengo que decir es que en la digital estamos satisfechos, por lo menos en este momento, del acuerdo alcanzado Mix. Y de la decisión del gobierno de paralizar en España la tasa de momento y hacerlo de la mano de la OCDE y de la Unión Europea, Mix. Y, bueno, pues ellos están trabajando y habrá que sumarse porque, bueno, efectivamente, esto es otra de las partes que hay que adaptarse a los nuevos tiempos.

Mix. Y y ahí, pues, habrá que, tendrá que decidirse cómo se hace, pero lo que a Digital siempre ha apoyado es que no sea España la que lo haga solo.

Sí, que es lo que ha hecho Francia, ha decidido seguir por su camino, ¿no? Es decir, nosotros vamos a poner creo que el tres por ciento. Y hala, hasta luego, porque claro decían, oye, hay que esperar la CD, lo que decías tú. Mix, y Francia dice, no, es que la sede va muy lenta. Y claro, es un impuesto, a ver, es realmente necesario ponerlo de alguna forma, ¿no?

Este tipo de puertas, mix, porque los gobiernos ven que son unos ingresos que se les están escapando. Pero bueno, ¿cuándo crees que puede tener la OCDE algo listo, una un planteamiento mínimo?

Mix. Yo creo que que no van a tardar mucho, Yo creo que no van a tardar mucho. También hay que entender Mix. Que es una cosa también digna de de estudio.

Sí.

Todo el aspecto geopolítico que se está dando actualmente en el mundo, ¿no? Mix. Y y y cómo las posiciones de poder de los distintos países ahora versan en torno a la tecnología y cómo Europa, yo creo que se tiene que replantear Mixa. Muy bien, ¿cuál va a ser su figura dentro de estas de estas nuevas potencias tecnológicas a nivel mundial? Y yo creo que Europa se está quedando un poco atrás Mix.

Y también tiene que repensar qué va a hacer y cuál va a ser su papel en en esta en esta lucha, si se puede llamar así, ¿no? Que tampoco es una lucha, pero bueno, Mix. Es el desarrollo de las nuevas competencias y habilidades de los de las nuevas potencias a nivel mundial.

Exacto.

Y yo creo que eso que eso es muy interesante, porque nos estamos mix. Quedan un poco en el en el medio y un poco a nivel sándwich. Y yo creo que hay que, de verdad, ser muchísimo más conscientes de lo que somos, Mix. De todos los beneficios que puede aportar la digitalización. Yo creo que en Europa se se ve un poco con temor Mix.

En vez de como oportunidad, y la digitalización aporta riqueza, genera empleo, favorece la transparencia Mix. E impulsa la participación ciudadana también, ¿no? Los países más digitalizados, los ciudadanos participan de forma mucho más activa que antes Mix. En la vida en la vida pública, ¿no? Te da transparencia.

Los países más digitalizados cuentan con una mayor trazabilidad y transparencia, y por lo tanto, menos corrupción. Mix. Genera empleo, porque se están dando nuevas oportunidades de nuevos puestos de trabajo y al final, pues todo eso se se transforma en en riqueza. Mix. Y hay claramente que se ve cómo los países más digitalizados generan más riqueza per cápita que los menos digitalizados.

Mix. Entonces, hay que tomárselo en serio y como oportunidad y no verlo con el miedo o el temor a lo desconocido.

No sé si diría que estamos todos ¿De acuerdo? Porque seguramente queda partes del espectro que no no estén de acuerdo, pero yo creo que sí que deberíamos de, porque vamos, me parece tan lógico y tan obvio Mix, que es es difícil verlo de otra forma. Muchas gracias, Karina.

Bueno, gracias a ti, y aquí estamos siempre para lo que queráis, que es un gusto charlar contigo.

Encantado también. Mix. Bueno, pues muchísimas gracias. Yo salgo del del programa del episodio habiendo aprendido bastante, sabiendo un poco más las posturas Mix. Y yo lo que yo creo, como poco a poco nos tenemos que enfrentar a un mundo que va a ser muy distinto al de nuestros abuelos, porque el mundo de nuestros abuelos Mix.

Básicamente, el mundo de sus abuelos, pero con coches que van un poco más rápido, ¿no? Y aviones. Pero el mundo nuestro y el mundo que yo les estoy diciendo a mis hijas que tienen ahora, van Van a ser nueve y seis años. Yo lo veo, digo, pero si es que me dice la mayor, dice, es que yo no quiero conducir porque me da miedo y sí, no sé qué. Digo, pero si tú no vas a conducir, Si para cuando tú tengas dentro de diez años no no no vais a sacaros el carne, es que no entiendo.

Tal cual, es tal cual. Sí, sí, vienen otras cosas, pero, pues, Pues tenemos que abrazarlas también con con entusiasmo, igual que nuestros abuelos, pues abrazaron la tele en color y dejaron la radio. Mix Caro. Bueno, o combinaron con la radio, porque yo yo soy oyente de radio y me encanta, y de podcast.

Sí, sí, no, vamos, yo lo de los ad hoces digitales, esto de, oye, ¿no los usas? Mix. Digo, yo no sé si los usáis o no, pero yo desde que entró el Amazon, desde que entró el Whompo, etcétera, no es que escuche más podcast, es que escucho más radio. Mix.

Claro.

Alexa, ponte en cadena, no sé qué. Y fíjate lo curioso, que algo tan nuevo me traiga algo que yo, pues, a lo mejor, ya solo lo escuchaba en el coche. Mix, así que es muy curioso cómo cambian las cosas y no todo no todo es para mal. Pero sí es cierto que es la velocidad lo que hace algo. Dices tú, la tele de nuestros abuelos, Mix.

La tele tardó como, yo que sé, veinte años en ser algo estándar dentro de los hogares y los altavoces inteligentes en cuestión de dos años, Parece que todo el mundo tiene uno. Sí. Es estúpido, ¿dónde va la velocidad? Y esos ritmos, pues, nos tenemos que adaptar todos nosotros, las empresas que se están adaptando, Mix, y sobre todo los gobiernos. Muchas gracias, Karina.

Ya digo, espero que todo el mundo le haya quedado un poco más claro hacia dónde nos dirigimos, y nos vemos en el próximo episodio.

Muchas gracias,

hasta pronto.