La Visión. Orígenes Secretos

El estreno de VisionQuest en Disney+ vuelve a traer a primer plano de la actualidad al sintezoide por antonomasia de Marvel y en Sala de Peligro nos hemos dicho que es una ocasión tan buena como otra cualquiera para indagar en los orígenes de unos de los Vengadores más populares durante décadas en un viaje que abarca desde 1939 hasta casi finales del siglo XX.

Nos atreveríamos a decir que el origen de La Visión es uno de los más complicados y retorcidos de entre todos los del Universo Marvel, y eso es mucho decir. Y, como prueba, los nombres y personajes implicados: Roy Thomas, Sal Buscema, Stan Lee, Neal Adams, Hank Pym, Ultrón, Wanda Maximoff, Aarkus, Joe Simon, Jack Kirby, Carl Burgos, Jim Hammond, Phineas Horton, Tornado Rojo, Gardner Fox, el Pensador Loco, Johnny Storm, Adam II, Steve Englehart, Inmortus, Simon Williams, John Byrne, Len Kaminski, Bob Harras, Kurt Busiek, Carlos Pacheco, …

Una historia apasionante que incluye imposiciones editoriales, retconeos, puñaladas traperas, oportunidades perdidas, idas y vueltas o egos del tamaño de una catedral, y todo ello girando alrededor del androide que hasta podía llorar.

Publicado: 13 octubre 2026

Hola Marcos Cañas. ¿Cómo se dice sintezoide o cintozoide?

Yo le digo cintozoide, pero puede que esté mal mi afirmación. Yo lo he llamado siempre así.

Hola Arturo Porras, ¿sintezoide o sintozoide?

Yo, team, sintezoide de toda la vida. Lo de sintozoide sé que es algo reciente, lo de synto, pero me suena mucho mejor synte de siempre.

Hola, hola y bienvenidos todos a un nuevo programa de Sala de Peligro. Con el inminente estreno de la serie Vision Quest no nos ha quedado más remedio que arremangarnos para alisar un nuevo origen en secretos, dedicado al androide que hasta puede llorar, la visión. Saltaremos de mil novecientos sesenta y ocho al año cuarenta, haremos parada en los años cincuenta e iremos y volveremos a DC en ciertos momentos para continuar a través de los ochenta y los noventa. No se va a tratar de de una biografía del personaje, sino que, como ya sabéis, estos programas de orígenes secretos nos sirven para concentrarnos en el origen editorial, la la intrahistoria, los las influencias que ha tenido el personaje y en cómo los autores de Marvel han ido cambiando el origen y pisándose a uno todos los cayos para establecer al final las características que hacen que reconozcamos a la visión como el personaje importante. Probablemente, yo siempre digo que es de segunda fila, pero el más importante de segunda fila que por lo menos han tenido los Vengadores, y que yo creo que es un personaje que le es especialmente grato a mis dos acompañantes a los cuales acabo de seudo presentar hace un minuto.

Dos de nuestros habituales colaboradores con los que he reme dado al Capi en el número de serie de Los Vengadores y en vez de hacer un cuarteto loco, pues he hecho un trío loco. Hola Marcos, dime,

¿cuál es

la visión?

Muy buenas, Enrique. Pues con muchas ganas de hablar de la visión tengo que decir que mi aprecio por él ha ido increchando con los años. A lo mejor al principio era muy clásico y para mí los vengadores tiran mucho del Big Free, de Thor, del Capi, de Iron Man, pero con el tiempo que hay dentro de esa segunda fila, la visión está presente en prácticamente todas las grandes batallas de supergrupo. Ha tenido grandes saga, ha tenido sagas que le han costado muchísimo hasta descomponerse pieza a pieza, pero no concebiría ahora a los héroes y heroínas más poderosos de la tierra si no hubiera pasado la visión por ello.

Hola Arturo Porras, ¿qué tal?

¿Qué tal? ¿Qué tal? Muy buenas, muy buenas, Marcos, buenas, Enrique.

¿Qué crees que hace? Eso lo hago, sobre todo los oyentes. ¿Qué crees que hace especial a este personaje? Para ocupar, por ejemplo, el corner box de la sierra de los vengadores durante varios años.

Yo creo que es un personaje muy típico de vengadores, sabemos que los, como ha dicho Marcos, los tres grandes tenían sus propias colecciones y en ellas se desarrollaban bastante, y y los vengadores durante mucho tiempo ocurrían historias particulares de aquellos que no tenían colección, y yo creo que a los lectores que seguíamos la colección de vengadores nos atrapaban esas esas historias. En el caso de la visión, es la la historia de la búsqueda de la humanidad, ¿no? Es un ser que se siente, es que se siente que se sabe sintético, pero que tiene tiene cualidades humanas, y eso al final te va atrapando, se va te vas identificando en muchas ocasiones con sus con sus vicisitudes, y sobre todo yo creo que en este programa, aunque sabemos que es exclusivamente de la visión, pero a mí me cuesta muchísimo disociarlo de su historia con la Bruja Escarlata. Para mí es la dupla perfecta de los vengadores, ¿no? Muchas veces cuando me dicen, ¿cuáles son tus personajes favoritos de vengadores?

Y yo digo, por supuesto, la visión, la Bruja Escarlata y ojo de halcón. Son mis tres son mis tres grandes, superando a al resto.

Muy bien, pues, sin más dilación y tras la pausa musical habitual, me presento, yo soy Enrique Machuca, soy Tinsintozoide y este es el podcast de Sala de Peligro. Esperamos que sobreviváis a la experiencia. Vamos a empezar a... Desde el origen. La visión nace en la serie de los vengadores, o sea, en ese sentido ya es algo especial, porque todo y cada uno de los miembros anteriores habían surgido, incluso tenían sus colecciones en paralelo.

¿Cuál es el el orden? Si ponemos por orden a los vengadores por orden de unión al grupo, ¿cuál número pensáis que es? Venga, haced cuenta. Es decir, tenemos los cinco primeros, los cinco originales, luego el sexto sería el Capitán América Capitán América,

vienen Ojo de alcohol, la parte Toloco Pietro, Pantera Negra, efectivamente.

Pietro de Wanda.

Hércules, Hércules está antes que

la hicimos. Y... Pues el diez, el once, ¿no? Contáros.

Depende porque también tú sabes que hay hay listas de estos montones en en en Internet. Si metemos, por ejemplo, al hombre maravilla, que bueno

Ah, claro, claro. Bueno, incluso al espadachín que está en el cuarteto loco del Capi, un número, sí, sí, sí, sí, claro, claro, tiene truco.

Sí, sí, señor. Esto es un homenaje a mi amigo Pedro Monge, que le gusta mucho estas preguntitas. Sería el catorce, ¿vale? Sería el miembro número catorce por orden de llegada de de los Vengadores. Pero como ya he dicho, es el primer miembro que aparece por primera vez en la colección.

Todos los anteriores habían aparecido, pues, por ejemplo, Iron Man, en algunas de las cosas de Journey o en That's Toni, siendo una de estas, That's igual, Hull tuvo su propia colección, El Hombre Hormiga también salió en una de las colecciones antológicas de principio del año sesenta, igual que la avispa, El Capitán América, pues bueno, surgió en su propia colección en los años cuarenta. El Hombre Maravilla, sí es cierto que si lo metemos como como miembro en en el número nueve de los vengadores sí que se fue creado ahí, pero claro, siempre ayuda a decir, pero es que era un villano, es que estaba infiltrado, es que realmente, bueno, pero lo admitieron como vengador, porque por lo que sea, en los años sesenta, como ya veremos, los grupos de superhéroes admitían al primero que llamaba su puerta diciendo que tenía superpoderes, era así, ojo de halcón.

La verdad es que maravilla es una jugada rara, porque, efectivamente, es un, sabemos que fue como una especie de juguete ahí con de doble filo para el tema de Wonder Woman, Wonder Man, tal, pero sí que es cierto que que el hecho de hacerlo vengadores cuando estaba muriendo es, como mínimo, cuestionable. Prácticamente.

Acodalcón surgió la serie del hombre de Iron Man, Mercurio y la bruja escarlata en la Patrulla X. El espadachín, no sé si también apareció por primera vez los vengadores.

Era villano. Era villano de vengadores. ¿Verdad? Viña de vengadores.

Hércules apareció en Thor y Pantera Negra en los Cuatro Fantásticos. Sin embargo, el primero es el primer personaje que digas tú, vale, este es vengador sin venir de otro sitio y sin hacer una maniobra rara, como hemos podido pensar en del hombre maravilla o de o del espadachín.

Aunque también viene con... Va a quedar en sello sello de Ultrón, que lo ha dicho muy bien, no no vamos a poder hacer este podcast, sino hablar de Wanda, que es fundamental, pero tampoco podemos olvidarnos de Ultrón, que yo creo que va a olvidar mucho en este podcast, que además para mí es uno de los villanos más top de la historia de los Vengadores.

Thomas, Roy Thomas, que era ya el escritor en mil novecientos sesenta y ocho de la colección y quería un nuevo vengador ya que no podía contar con ni con el Capital América ni con Iron Mann ni con Thor por Impulsiva Editorial de Star Lee, que veía muy complicado para los lectores que estos personajes, por ejemplo, Thor estuviera peleándose en Saturno contra los hombres de piedra y a la vez estuviera en la mención de los vengadores, por lo cuando realmente hay un mes ahí para poder jugar con él, pero le parecía que era liaron mucho a los vengadores, de hecho por eso se creó el cuarteto loco del que hemos comentado antes, precisamente por los mismos motivos. A pesar de que Soft Pass insistía en que los quería porque sabía que era lo que le iba a pegar un subido más arriba a la serie. Así que bueno, quería un nuevo personaje, un personaje que tuviera poder, que fuera potente, que le diera al grupo empaque, porque bueno, la Pantera Negra mola mola ahora. Realmente lo ve en los años sesenta y era un dare devil más, básicamente, con un traje raro, pegando saltos, simplemente no tenía la muchas de las cosas que luego, pues, se le han ido añadiendo a lo largo del tiempo.

Vale, estaría el avispa, estaría el hombre gigante, pero realmente él sentía que al grupo le faltaba poder. Y como Thomas, como todos sabemos, es un fanático de la Edad de Oro, pues pensó en añadir un nuevo personaje de la Edad de Oro. Tampoco era tan raro la colección, ni en la, mejor dicho, en la en la editorial, Namor, de los años cuarenta, La Antorcha Humana de Los Cuatro Fantásticos coge el nombre de una antorcha humana que también saldrá bastante en este programa de los años cuarenta, El Ángel era un luchador contra el crimen simplemente disfrazado, una especie como de zorro tal, y cogió su nombre para el personaje de de la de la Patrulla X, y pensaron en la visión, en Arcus, un personaje creado ni más ni menos que por Joy Simon y ella Kirby en el apartado gráfico.

Un año antes de la creación de Capitán América, es decir, de sus primeros proyectos en la en la era timing, era mucho antes de su de su empuje cuando hacían, pues, estas historias pequeñitas que incluían en las en las revistas que, digamos, que tenían muchas historias y y una de esas invenciones es, efectivamente, aquella visión que era un ser extradimensional. Lo que yo tenía entendido, Enrique, es que la idea de la visión fue una imposición de Stan Lee, se lo he leído a varia gente, que en su momento, en un momento dado dijo necesitas un Android. Sabemos que a Stan

Lee la época de Stan Lee.

Llegaremos a eso. Efectivamente, la idea de Thomas era coger ese personaje tal cual, igual que tenían Anamor tal cual, pero por motivos que luego se llegaba, además no lo he dicho antes, pero hoy hubiera querido estar con nosotros Sergio, Sergio Aguirre, pero hemos estado echando un rato de charla y muchas de las cosas que voy a decir también también son de su de su propia de su propia aportación, y una de ellas fue precisamente la historia de qué pasó en esa discusión entre Roy Thomas y Star Lee, que si queréis la podemos la podemos decir ya. Realmente, Thomas, como estoy diciendo, quería que fuera el personaje de los años cuarenta y Stan Lee le dijo que no. ¿Por qué? Por varios motivos.

Primero porque decía sobre todo que, a ver, no, realmente Thomas lo voy a contarlo bien. Thomas dice que le dijo, mira, quiero recuperar este personaje, y le dijo, Stan Lee, no, no quiero que hagas eso, quiero que sea un androide. El por qué un androide, si quieres lo dejamos para después. Luego también, según me ha podido leer por ahí Sergio, ha de en alguna entrevista o algunas declaraciones que hizo Stan Lee en su momento. A ver, a ver, también tenemos que ver que cualquier historia oral, ya lo hemos dicho, muchas veces hay que dejarla con pinzas, porque al que al que le pregunta cuando han pasado cuarenta años, pues lo que no se acuerda se lo inventa y lo que no se inventa es porque piensa que ha sido así, honestamente, cuando realmente no ha sido así.

En este caso tenemos a Roy, que la verdad es que es un tipo que de documenta y tiene una memoria increíble, luego si tendremos tiempo supongo hablaremos, porque él tiene una entrevista que ya hizo en los años dos mil a John Bustema, creado gráfico de personaje, me estoy adelantando un poco, pero así para poner, y en ella Roy todo el rato estaba preguntándole, ¿te recuerdas cómo montamos esto? ¿Recuerdas cómo fue el diseño del diamante que te pedí? Y y Bustema contestaba diciendo, no sé Roy, no te acuerdas más de esto, yo no me acuerdo de nada. O sea, que en ese aspecto Thomas era un, pues era IES, el hombre no lo quiero sepultar todavía, es una auténtica máquina de recordar cuando hace sus sus intros de Conan, es increíble con la precisión que recuerda, cómo fue esto, cómo hizo lo otro. Personalmente estando un rollito más implicado, me fío bastante de su memoria.

The Stand ya es otra cosa.

Él él dijo en una entrevista que le he leído, que solamente le dijo esta al link, sin más razones, no, hazme lo del androide. Luego, en en otros sitios, pues, puedes encontrar que el Link lo que quería era personas un poco más terrenales, no quería personajes ni extraplanetarios ni extra dimensionales, porque porque acababan de crear al capitán Marvel, que era un extraterrestre que dio la tierra, y que traer más personajes traídos a la tierra no le cuadraba porque iba a aparecer aquello de ser, que tenía Superman, tiene en cierta manera Wonder Woman, tiene a Hawkman, tiene a Green Lantern, o sea, tiene un montón de personajes que de una manera u otra su origen era extraterrestre y no le gustaba, quería que algo que fuera más pegado a tierra, por tanto que la creación fuera totalmente terrestre. Esa es la la una de las versiones que hay.

Yo lo que había oído es eso, que que a Roy Thomas la orden fue expresa que tenía que ser un Android, y que Roy efectivamente llevaba preguntando cómo meter a la visión de los años cuarenta durante un tiempo y no tenía claro cómo hacerlo, y en esas dijo, pues, creo que tengo la forma.

Este Arcus nació en Marvel Mister Comics, quiero hablar un poquito de él porque es un profesor muy curioso, y mucho de lo que vamos a hablar de él se va a trasladar de todas maneras a la visión. Aunque el origen no sea ni mucho menos el mismo, como ya veremos, sí que hay ciertas características que sí hereda. Apareció en el número trece de de Marvel Mystery Comics, o sea, el Marvel Comics de número uno famoso donde apareció en Amor y la Torcha Humana, cambió en el número dos a Marvel Mystery Comics de noviembre del cuarenta, como habías dicho, un año antes, largo, de que apareciera el Capitán América y estuvo treinta y cinco números hasta octubre del cuarenta y tres. En esa revista aparecía la antorcha humana original, Namor, El Ángel, el cheque número del patriota, que era un personaje patriótico antes del Capitán América

Sí, antes que el Capi.

Cazar. Y hay un Kirby, si os fijáis yo, recomendaría a los a los otros oyentes que que hiciera un googleo y que buscaran imágenes de Arcus dibujado por Kirby, no las versiones modernas que tienen un diseño bastante chulo, pero que no tienen nada que ver, porque verán que se parece bastante a lo que ahora entendemos por la visión. Era un Kirby muy primitivo y muy tosco, de veintipocos años, pero ya tiene muchos tics. Hay una historia en la que se ve un malvado encima de un risco con los brazos en alto, con un rayo detrás, que es puro Kirby, y hay que decir también que mucho de lo que dibujó Kirby en aquella época, él hacía los bocetos y luego dibujantes como Mike Sekowski, que luego si sosbamos sobre la Liga de la Justicia de América en los años sesenta, acababan los las historias y muchas de estas aparecen firmadas tanto por Kirby como por otros autores, ¿vale? Sigo publicándose, aunque Simón y Kirby ya no trabajaron para Marvel a partir del año cuarenta y dos, más o menos, por todo el tema que conocemos, de engaño mutuo entre el editor y ellos, y ellos el editor que quizá ahora no sé.

El modelo. El modelo.

No sea cosa de de contarlo ahora, porque no merece la pena. Sea como sea, este Arcus era un policía, como bien has comentado, de la dimensión llamada Esmundo Humo, que es convocado sin querer por la máquina de un científico que se llamaba Enoc Mason. Al principio va y viene de la tierra, ¿no? Pero al final se queda escalvo de color verde pálido, una cara bastante chupada, y el uniforme es verde salvo los guantes azules, atento a la combinación de colores, Uniforme verde con guantes azules, capa amarilla por fuera con fondo rojo por dentro y el cuello alto semicircular, que eso suena, ¿verdad? También rojo.

Los poderes, controlar el vapor y teletransportarse donde haya humo, Es súper fuerte, súper ágil, tiene súper velocidad, tiene factor curativo, vuela e inmune la telepatía, es decir, este tipo de personaje que siempre tenía el poder necesario para acabar con el villano. De hecho, tiene algunas viñetas que son, vamos, súper locas, psicotrónicas. En concreto persiguen coche, a pesar de que vuela ese teleporta persiguen coche a un gaster o algo así y le dije le lanzaré mi visión y tú piensas que le va a lanzar rayo por los ojos, no no, aparecen dos dos ojos gigantes en medio de la carretera que hacen que frene el villano.

Es el encanto, es el encanto de la Golden Age, él tiene ese tipo ese tipo de cositas.

No sé si os acordáis de este personaje de Hans Fletcher, el Stardust, que era súper loco también, más o menos lo mismo. Entre entre otros poderes de Mayra genera frío, control mental, es que lo tengo que leer, cambia formas, inmortal y además súper jiu jitsu, sea lo que sea eso.

De hecho, que fíjate cómo cómo consideraban el tema, porque como bien has dicho es un ser extradimensional, ¿no? Y un policía, o sea, que es parte de las fuerzas del orden, y aparece aquí en la tierra porque el el la tal visión estaba buscando dónde alojar a un prisionero

peligroso. Sí,

ya. Y y y aparece aquí y y el y el científico le pide, por favor, que también ayude aquí en la tierra, que estamos bastante fastidiados de criminales. Y, Y bueno, y la deriva de esta visión cuando llegue la guerra mundial también la enfrentará nazis de manera también bastante, pues, lo habitual. Por lo que está comentando son historias muy cortitas, muy sencillas, y y y con resoluciones, pues, rápidas y efectivas para que los niños de la época pudieran consumir rápido.

Y si y todo lo que hemos contado probablemente a muchos de nuestros oyentes les recuerde a otro personaje aparecido en el año mil novecientos cincuenta y cinco, se discute si es el primer personaje o no de la era de plata el detective marciano, que también es un policía que viene de otro sitio traído por una máquina de un de un científico que se queda aquí, que también cambia formas, que también es telépata.

Sabemos que en esa época eran homenajes, homenajes continuos, que el homenaje estaba a la orden del día.

No sé si los creadores del del sitio de carciano, Joseph Samacson y Joe Zerta, que básicamente hicieron eso, que se les reconozca, pues sabían del personaje original, pero parecerse se parece, un poquito. Mucho. Mucho. Claro, todos recordáis la portada, ¿verdad? Del número cincuenta y ocho de Los Vengadores.

Yo es que creo que esa portada, Enrique, es la que marca el destino de la visión, porque es inolvidable y es como la mejor carta de presentación posible. Yo creo que es icónica, ya hablamos de que el propio va a ir la remera, bueno, se se ha copiado mil veces, porque es que es tremendamente efectiva, llama muchísimo la atención, quiere descubrir quién es cuando va creo que al apartamento de Yanet a intimidarla la primera vez, o sea un personaje que no se te va a olvidar y no se te va a desprender de la retina.

Yo creo que tenemos que agradecerle mucho a John Bushema, ser creador gráfico, la rotundidad de de de de cómo se presenta, es decir, sus actitudes físicas. Muchas veces lo ves sentado con la mano así pensativo y es ese tipo de de de de de acción que es muy sencilla, pero que Bustema era único en trasladar, te daba una realeza, una sensación de de grandeza, lo recuerdo le recuerdo también una viñeta muy parecida con magneto sentado en el crossover con Vengadores y y la Patrulla X, que es es es buzzema burón, ese era es muy difícil de trasladar esa sensación. Y la portada, pues, es lo que habéis dicho yo, es repetida, imagen repetida, es una maravilla, y voy a aportar la portada del Zoom doce, que también es se ha utilizado muchísimo para para recrear, que también te da esa sensación de que que el set por Bustema también, que a mí me parece una maravilla, esa ilustración me encanta.

Un para como recordatorio fue un periodista, era la revista casi fan cine que editaba la propia Marvel sobre su personaje, para que no

Ok, lleváis mucha razón porque no se puede subestimar que tú a lo mejor, bueno, y más cuando está escribiendo alguien con el talento de Roy Thomas, pero canta que no habrá personajes super interesantes que se han quedado en el tintero porque le ha faltado algo gráfico, ¿no? Y lo que decía Enrique, porque es verdad que en esta relectura Magneto también saldrá de vez en cuando porque ha sido, la comilla, el suegro de la visión, según según algunas coyunturas. Es la de las primeras veces porque a mí me encanta Kirby, cuidado, pero el Jack el magneto del principio era bastante de cartón piedra y ahí hay un momento donde buceo lo pone sentado y te crees que ese tío pueda ser un gobernante, alguien regio, cuando ni Ladan le da ese toque y resulta que es un tío maduro realmente agradable de caballo blanco como que ahí el hábito hace al monje y yo creo que la visión es que empezó bendecida porque desde el principio era muy atractiva, no sabíamos si iba a ser un villano, si iba a ser un héroe, si iba a ser un antihéroe pero ya nos cogió el gancho y sin ningún desdoro de la labor encomiable de Thomas, yo creo que que le tocara John Busema fue mucho mejor que si hubiera venido otro de los dibujantes.

O sea, está claro que eso te da un billete de ida para quedarte en los héroes más poderosos de la tierra.

Buscema, sobre todo en en este en su etapa de mediadores, reniega prácticamente de todas las páginas que no entinta él, solo el cuarenta y nueve y el cincuenta que son obras suya completas, son las únicas dos números que que acepta. En este caso, que seguiremos supongo que hablando del origen, pero este número y el siguiente y varios, está entintado por George Klein, que es un autor que es murió muy joven el hombre, murió en el sesenta y nueve, que coincidió con Buscema en la época en Timely, en la época que se estaba en los años cincuenta que empezaba John en en la compañía. Y de los que, por lo menos, en la en la entrevista esa que os he comentado al principio, decía algo así como que el entintado suyo no estaban mal, era un tipo que hacía las cosas bien. A ver, era un entintador al estilo George Synot, que es el el, digamos, el la marca de los años sesenta en Marvel, muy clásico, muy línea fina, y a Bustema pues no le molestaba, sin embargo cuando venían otros entintadores que le, digamos, que alteraban más su dibujo eso sí que le molestaba sobre madera.

Como digo, Bustema en general, casi toda su obra, si está entintada por otro, la suele bastante denostar, vamos a decir la palabra denostar. Pero bueno, George Klein hizo hizo su trabajito ahí importante.

Estoy con vosotros que el estilo de Busema le da una grasividad al personaje que le viene muy bien. Yo he visto algún dibujo, hubo escasos, ¿no? Algún dibujo de Kirby de la visión y y esa mazacote que siempre eran los personajes de Kirby, ¿no sabéis cómo eran? No le pegaba al personaje, no le pegaba. O sea, ahí es verdad que Buscema le dio una impronta que lo ha acompañado a lo largo de de toda su trayectoria.

En la primera viñeta de la primera historia de Arcus, de la visión original, aparece rodeado de humo con un brazo extendido, puro Kirby, pero un Kirby de veintipico

Una Kirby.

Y ese humo a su vez con muy pequeños, unos tienen pinta de gáster porque cuando tú ponías un cómic de los años cuarenta tíos chiquititos con sombrero, tú ya sabías que eran gásters y se asustaban del del del superhéroe de turno y esa ese dibujito que ocupa un tercio de de la primera página, es la inspiración, que seguramente eso se lo dio Thomas a a

a

a a Busema para que hiciera la portada. La postura es casi idéntica, pero es que yo tengo la teoría viendo la portada y ese personaje que dibujó Busema era Arcus, porque muchas veces como sabéis las portadas se hacían bastante antes que el propio cómic. Entonces posiblemente la portada se la presentó a a Lee, incluso mira este personaje mira lo hemos puesto aquí le y cuando le dijo que era un androide dice bueno pues lo vamos a tener que cambiar, pero el hecho de que en la portada del número cincuenta y ocho de los vengadores aparezca rodeado de humo te indica que es el mismo personaje que tenía tanto que ver con el humo que se teletransportaba, nunca más el humo apareció al lado de de la visión y tuvo nada que ver.

También puede ser que fuera indicación de Roy que para, porque lo que buscaba Tomás era efectivamente una un cierto homenaje a ese a esa vieja visión.

Verás, si te fijas bien, el casquete, es decir, lo que hace como la forma del pelo, está añadida a posteriori. Igual que el, como ellos dicen, el diamante, el rombo del pecho no tiene exactamente la misma textura ni la misma, parecen añadidos a posteriori un poquito para justificar el cambio del personaje. Me da a mí la sensación.

La teoría de Enrique es muy sugerente, Yo no lo había pensado, pero a mí me cuadra, como posibilidad,

Y hay otro detalle más, los colores. Esos colores rojos, esos tonos rojos que están característicos que han hecho que esa portada sea una de las más icónicas de la historia de Marvel, realmente lo que te oculta es los colores reales del personaje. O sea, yo creo que cuando le dieron color dijeron mira, a este efecto que queda muy chulo porque queda genial para lo que eran los la la técnica de los años sesenta, queda magnífico a esos tonos de rojo, le da un dramatismo impresionante y aparte no sabes qué colores son, porque probablemente todavía no lo habían decidido. Tengo pocas pruebas, pero cada vez que miro la portada tengo ese convencimiento de que realmente Thomas ya había planeado la portada, porque se hacía así, con Arcus en la cabeza y el ultimátum de indicación de Stan Lee hizo que tuvieran que cambiar. Antes lo ha comentado creo que Arturo, el tema del rombo de del del diamante, que fue una inspiración de un personaje de del estudio, no, de la Fawcett, Spice Matcher, creado gráficamente por C.C.

Beck, el del capitán Marvel original, que tenía ese ese rombo en el pecho. Entonces, digo, vamos a ponerle un rombo también, porque sí, bueno, no queda más, ha sido muy y sigue siendo muy definitivo el personaje tener ese emblema en el cuello.

Según Thomas era para el tema de demostrar que podía cambiar su densidad y que podía llegar a diamante, y era un poco el simbolito de de diamante, del tema tema de la densidad, porque era una de las cosas que le pidió de Roy Thomas. Otra otra cosa que sí que sé que es imposición fue lo del color, porque le le dijeron que tenía que ser rojo la parte de la cara y todo eso, tenía que tener un un eje rojo, porque cuando lo plantearon verde, según Roy, pues, que recordaba a Jul, que ya lo hemos hablado antes, que cualquier pequeña asimilie two, pues, era, pues, un arreglito aquí, no me lo pongas verde, pónmelo rojo, o sea, O sea, eso seguro, que hubo ahí cambio de colores por el camino prácticamente asegurado.

También pensaron el azul, pero decían bueno es que va a aparecer un crí, que ya habían aparecido, o un Atlante, o sea, fue casi por eliminación.

Y eso, por tanto, una persona de del espacio exterior, si se asemeja a un crick, que es cosa que lo que no quería Starling.

Preparando las cosillas para este podcast, quería proponer un minijuego que lo iba a decir un poquito más adelante, pero ahora que estamos hablando del arte gráfico de la visión. ¿Quién pensáis que es el autor que mejor lo ha representado?

Uf, yo me quedo con Mustema, claro. Creo que primero me viene a la cabeza. Después puede ser, puede haber varios autores, pero Neal Adams también es otro de esos autores que sobre todo en su viaje a la visión es icónico. Pero yo me voy a quedar con John. Pérez, yo lo he dicho que...

George Pérez también lo hizo muy muy bien, le da un aspecto más cadavérico que le pega a esa división del personaje, ¿no? División espectral.

Yo, Enrique y yo coincidimos ahí. Yo diría George Pérez, sobre todo me acuerdo de una donde Simon William y la visión se pelean en su etapa con Curbustia, que parece que es que la visión está espléndidamente bien dibujada.

Que además era el Pérez que ya le daba mucha personalidad a los personajes, no el de los años setenta, que era muy bueno, pero que realmente todos los personajes eran muy iguales. A partir de los titanes poco a poco fue diciendo cada persona tiene que tener su propia estructura física, su propia estructura facial, y eso ya en los años dos mil o un poquito antes, cuando hizo el cambio de siglo, cuando hizo estos vengadores, pues sí, se le nota mucho, por ejemplo, cómo dibuja también a la bruja escarlata y cómo dibujaba la visión. Pero vamos, que todos los que habéis nombrado son top, que ahí es como decir papá y mamá, pero pero es buena es buena pregunta, porque incluso la versión que hizo Gabriel Hernández Balta es fabulosa.

Es muy bonita, es muy bonita. Y siempre lo que el matiz que ha puesto Enrique, que sin buceemas, no estaríamos seguramente siendo hasta pocas, fíjate, materialía. Aunque me guste, es el sello de fábrica y el primer modelo exitoso de del androide fue ese.

Arturo ha mencionado el tema del color. Es una variación de los colores que tenía la la visión original, pero menos cantoso, la verdad, pero ese amarillo, ese verde ya estaban presentes, pero realmente la idea en principio era que el personaje fuera totalmente blanco. Para dar todavía sensación más de visión espectral, ¿no? La idea que tenían de que fuera como una especie de fantasma. ¿Qué problema teníamos?

Como siempre, muchas de las decisiones que se toman artísticas tienen motivos técnicos. El papel del cómic en los años sesenta, en los setenta, incluso los ochenta, era tan malo, tan poroso, tan fino, que se dieron cuenta que si ponían al personaje totalmente blanco, es decir, no le daban color, en una página, se iba a transparentar lo que había en la página de detrás. Así que al final, pues, se quedaron con que fuera el color verde, amarillo, rojo que que es más usual el personaje, y esto obviamente explica algo que contaremos más delante sobre una versión blanca de la visión.

No hay más de producción, también le pasó a pobre Hulk, que tuvo que adaptarse con los Con

el verde, gris, ¿no? Entonces recordemos, el uniforme era verde y amarillo con los guantes, la parte de los abdominales en amarillo, el calzón amarillo y las botas también amarillas y la capa amarillo con el casquete verde y la cara roja. Esa es, diríamos, la la imagen que todos tenemos de la visión. Pero quiero que nos vayamos dos meses antes de la aparición de la visión en el número cincuenta y siete, antes del ocho cincuenta y ocho, el número cincuenta y siete de octubre del sesenta y ocho, aunque fue publicado el ocho de agosto. Dos meses antes aparecía antes de Tornado Rojo, que era un androide creado por un enemigo de la sociedad de la justicia de América, de la liga de la justicia, realmente la liga de la justicia, pero luego en realidad atacó en primer lugar era la sociedad de la justicia.

Era una especie de estas crisis que hacían anuales, pero realmente no se llama crisis, eran dos números, y en el primer de los números que él estaba protagonizado por la sociedad de la justicia, Tio Morru, que es el villano experto en robótica de la del de TDC, pues le consultaba a una IA, lo de consultar a las IAs, esto va a volver a salir más de una vez, pero le consultaba al chat GPT de la época y le decía, ¿qué tengo que hacer para acabar con la sociedad de la justicia? Decía añade un miembro, Pero, ¿para qué? No, no, añade un miembro. No es que añadas un traidor que los traiciones, no, no, añade un miembro y verás como la sociedad de la justicia de mueren. No dio más razones, le dio la respuesta y creó a este tornado rojo basándose en una superheroína de los años cuarenta, Maha Hankl, que hay discusiones si no sería posiblemente la primera superheroína de la historia.

Que realmente era una ama de casa gordita con un casco en la cabeza, que era una especie luchada del crimen, pero humorística.

Sí, primero empezó con la la JSA la la introdujeron un poco como ama de llaves o ama así, hacía papeles de mujer en años treinta. Pero también es una curiosa coincidencia, al igual que la visión, el personaje de de Tornado Rojo se basa en, por lo menos, nominalmente en un concepto de de la Golden Edge.

Correcto.

Ahí hay muchas similitudes, cosas que en el espacio tiempo de tan tan corto espacio de tiempo son muy difíciles de de entender como como copia.

Claro, es que esa es la cosa. Este, el número sesenta y cuatro de la Liga de la Justicia de América se publicó en el trece de junio del sesenta y ocho, trece de junio. El de Los Vengadores, donde aparece la visión, el ocho de agosto. O sea, no hay ni dos meses.

O sea, era

mucho correr. Todos sabemos que DC se lía a los cómics de Marvel y en Marvel se lía a los cómics de DC, que Stanley viera Roy Thomas, Stanley porque fue el que el que propuso que aquello fuera androide, podemos quizá una teoría que no podemos demostrar que Stanley cogió ese número sesenta y cuatro de la Liga de la Justicia de América, vio que habían metido un androide y dijo, oye, ¿por qué no metemos nosotros también un androide? ¿Daba tiempo a publicar el TVO? Muy ajustado, muy muy ajustado. Entre dibujarlo, colorearlo, editarlo y distribuirlo dos meses está al límite.

O sea, es por eso la la las casualidades, porque eso, es un robot creado por un villano para intentar derrotar a los superhéroes, luego se vuelve contra el villano, pero no por ningún tipo de conflicto moral, sino porque era bueno. Entonces, cuando se dio cuenta de que lo habían mandado, el que lo había mandado era malo, pues se volvió contra él, se arrepintió y ayudó a derrotar al malo. Todavía no hemos hablado del contenido, que ahora nos vamos a extender, del número cincuenta y siete y también del número cincuenta y ocho de los vengadores, pero es que te cuenta básicamente la misma historia, eso sí, con más drama, con más patos, con más androides que pueden llorar. Marvel era más experto en ese melodrama de lo que nunca llegó a hacer DC. Pero la casualidad está ahí, es como lo de la patrulla x y la patrulla condenada.

También dos meses de diferencia, también si

¿Es caso margen?

Zaumath dice que no, que fue casualidad, ¿vale? Que no cosas que pasan, serendipia, que no le pudo dar tiempo a leerlo, que él tenía la idea en la cabeza y que no que no copió, pues era verdad. Pero, tío, la casualidad es tremenda, desde luego. Bueno, el número cincuenta y siete de Los Vengadores empieza casi a media red, ¿no? Con una una página llena de viñetas de un personaje nuevo y extraño, el que aparecía en la portada, pero ya con sus colores verde y amarillo, no con tonos rojos, que está con un diálogo interno, bueno, unos unos títulos, unos textos con un de unos diálogos como de interno de que este personaje que es, cómo es la forma fantasma en la que atraviesa la ciudad, por los melodrama de marca de Stan Lee, que Thomas supo mimetizar perfectamente.

¿Qué me contáis en este numerito?

Fue una maravilla para presentar a un personaje que además hubiera funcionado muy bien como villano, es decir que si se hubiera querido quedar como ede kang de ultrón a mí también hubiera cuadrado, es maravilloso tenerlo en los vengadores pero es que lo veo muy utilizable en los dos conceptos, o sea puede ser un perfecto inicio de un gran antagonista o luego un arco de retención, lo que contaba Enrique, de una creación artificial pero que desarrolla emociones humanas hasta el punto de volverse en contra de su creador para proteger, en este caso, al súper grupo de los vengadores, pero me ha funcionado perfectamente y lo comentábamos un poquito antes de empezar a grabar, creo se lo comentaba a Enrique. Yo lo que me he dado cuenta de que en los tiempos en los que vivimos hoy en día la visión se ha reivindicado el concepto. Ahora que estamos tan con el tema de la IA yo creo que es que estos cómics están ganando, Que a lo mejor en su época chocaron y fueron muy guays pero ahora es que todavía más porque te está como incluso dando algunas pautas y algunos temas que ahora tenemos en la palestra.

Es una cosa que que lo del tema de la robótica era tipillísimo de lo que es la ciencia ficción, y aquí yo creo que Roy, Thomas y y Bustema utilizan un principio donde le buscan, pues, ese ese aspecto terrorífico, ese aspecto fantasmal, manejando la visión clásica, y sobre todo yo creo que intentan reforzar una una cosa que habían hecho hace muy poquito, y es la figura de Ultrón. La figura de Ultrón como magnífico villano, como un villano que los pecadores van a tener en cuenta, porque sí, después de la típica pelea con los héroes de aquí y allá, pues se descubre que Davision es un enviado de Ultrón, es una creación suya y que ha sido enviado para destruirle como está mandado, pero que al final, pues bueno, como veremos en el siguiente episodio, tiene su aquel por ciertas arreglos internos que le hizo DaVision al utilizar pautas cerebrales de alguien que ya hemos nombrado. Entonces, yo creo que ahí Roy y y Jung consiguen sobre todo rememorar o o poner en en el mapa a Ultrón como villano importante hasta ese momento, porque los vengadores, al contrario que otros grupos, como pueden ser los X-Men que tenían a Magneto o los Cuatro Fantásticos al doctor Doom, todavía no tenían a su villano definitivo, ¿no?

Y yo creo que ellos intentan que Ultrón lo sea.

Sí, es cierto. Y y fue muy recurrente al año siguiente con esa idea que tuvieran ese villano como tienen un Bannet o como un Doctor Muerte que fuera propio de los Vengadores. Al final ha sido Thanos, ¿no? Pero, o sea, casi casi entre la peli sobre todo y algunas aportaciones antes ha sido Thanos, pero bueno, la el Austrown era top tres de villanos de los vengadores.

Totalmente, y reconozco que lo que muy bien el Matthew ha puesto Enrique, sobre todo en lo audiovisual, donde Thanos se ha desmarcado del resto, pero en los cómics, la conexión esta familiar de que sea algo de Hanpin, que luego Ultrón cree a la visión, que luego la va a salir Yokasta... Es una familia, o sea, un conflicto trágico, o sea, es

es fascinante, el árbol familiar

Exacto y eso a mí me da mucho morbo porque Thanos mola un montón pero claro, cada conquistador mola un montón pero el supervillano clásico poderoso que quiere x objetivo, es que esto es tu familia, o sea, un conflicto familiar y eso me parece muy interesante.

En este número la visión llega a la a la mansión de los vengadores o a donde estaba... Ahora, pues mira, me acabo de poner la dúcida de la mansión o no, donde estuviera la

la la

mansión, ¿verdad?

Lo llevan lo llevan a la mansión cuando de repente la visión se se cae, que eso es por supuesto lo

Pero ataca en primer lugar a la avispa, que está en tamaño normal, que acaba de tener una bronca con Hanping, y es ella la que lo bautiza. Dice, alguna alguna especie, algún tipo de visión inhumana que no viene de la tierra, y esa voz es como algo que viene de la tumba. O sea, fíjate que todos los diálogos indican más bien una cosa espectral, algo un fantasmal, esa es la idea que que hay alrededor en los diálogos. No tenía los bocadillos característicos cuadrados que luego que luego le veremos a la visión, sino que tenía bocadillos normales, o sea que no tenían todavía la idea de utilizar bocadillos de forma rara para crear esa idea de algo, una voz extraña, ¿no? Una voz no humana, sino simplemente era una voz normal y corriente y ella, la avispa, que es la que bautiza en los cómics al personaje, es la que le da ese nombre.

Sí, o sea, además que te imaginas la voz, que eso es muy difícil, es un mérito de toma de buceo. ¿Te imaginas cómo suena esa esa visión cuando le habla a ellos?

Como ha dicho Arturo, el personaje se desmaya porque no está bien construido y tiene problemas, digamos, morales, les cuenta que ha sido enviado por Ultrón para destruirles y les guía hacia la guarida de Ultrón a una trampa, ¿vale? Pero al final la visión, porque te digo que eran muy confiados los héroes, de verdad, el primero que llegaba podía ser miembro, voy allí y no piensan que es una trampa, he venido a mataros pero ya no y os voy a llevar donde está Ultrón, en fin, muy ingenuo, la verdad. Pero al final la visión desafía a Ultrón, le derrota, le hace huir, de hecho, le lo revienta, se ve al final de esa de ese número, un niño jugando con la cabeza de Ultrón un poco

Con el poema de Oscimandia.

Efectivamente y y salva a los vengadores.

Lo del poema de Oscimandia fue totalmente idea de Robert Tomás porque según le dijo a John Bushema le dijo que hiciera una escena onírica como una especie de niño jugando para que él luego poner el el poema en esa en esa construcción de pasión.

Recordar que Robert Thomas era profesor de lengua inglesa de instituto, pero dejó el trabajo para irse a a Nueva York para conseguir su sueño de ser editor y creador de cómics. Entonces, la idea de utilizar el poema Osimandia unos cuantos años de que lo hiciera Alan Moore, pues tiene lógica por esa por esa formación que él tenía en literatura inglesa. De hecho, si era profesor de lengua inglesa también tendría ideas de etimología y aquí viene la palabra con la cual hemos empezado el podcast, sintesoide o sintosoide. La primera vez que aparece aparece en boca de la ojo de halcón. Pues cuando porque cuando examina Hank Ping a la visión con una maquinaria que tiene, que cuando está inconsciente la visión, le dice, oh, es un ser hecho de órganos sintéticos.

Y le dice, es como un sintosoide que me contacto una vez que tú querías fabricar uno. Es interesante que esa idea que quería implementar hanping su hijo Ultrón de alguna manera es el que la consigue. Luego veremos que la manera es bastante más complicada y conlleva casi robo de propiedad intelectual, pero bueno, en ese momento solo sabemos que el que la ha creado realmente, según Cuentavisión, ha sido Ultrón, o por eso eso lo ha dicho Ultrón. La cuestión es que sintosoide es una palabra que deriva de androide, ¿no? Androide es forma de hombre.

Entonces, sintosoide diríamos que sería como subvertir esa palabra para decir, no es un robot que no es metálico, como siempre pensamos cuando pensamos en un androide, sino que tiene órganos, o sea, tiene pulmones, tiene sangre, tiene riñones, pero son artificiales. Entonces, esa es la idea de sintosoide, ¿no? Que luego han explicado que no es que sea una cuestión de forma de, ¿no? Porque la la el sufijo oide significa forma de, ovoide es forma de huevo, androide forma de hombre, sintosoide no es forma sintética realmente. Pero Roshama luego explicó que venía de humanoide sintético.

Sinthetic es humanoide, porque de ahí lo de sintosoide. Sintosoide es como lo llaman la primera vez y yo siempre he oído sintosoide. Luego más recientemente le han metido la e, sintosoide, para decir que es sintético, mientras sintosoide venía como casi androide, ¿no? Para que sumara más o menos igual. Es una cosa bastante curiosa, como es curioso si te acuerdas, que el en el sitio en el que apareció por primera vez la palabra robot, en la obra esta de teatro de este autor checo, Cappel, pues los robots no eran máquinas, eran humanos sintéticos creados en como en grandes probetas.

O sea que la idea de un de un humano sintético o de un robot sintético no es tan original. De hecho, parte de los años veinte del siglo anterior, no es tan... No fue idea de eso más, pero bueno, eso más tenía cultura y y sabía dónde meter eso. Porque, a ver, lo de... Yo te digo que mi generación es sintosoide, ¿por qué es sintosoide para vosotros?

Quizás sea una cuestión generacional, ¿verdad?

No, no, yo estoy contigo, Enrique. Era era Arturo el que yo lo he dicho siempre

sin techo. Yo siempre lo he leído como sintosoide, no no sé, a ver, también es cierto que no conservo los viejos cómics que en su momento todo lo estoy haciendo a través de las reediciones de Panini, y los primeros recopilatorios de Marvel Gold le llamaban así sintezoide, entonces por eso me queda con esto. Ahora bien, recientemente he visto que en alguna del material nuevo de paninilla le llaman cintozoide, es como si hubiera habido una regresión. Quería decir que que ni siquiera el el concepto de humano artificial, que es hacia lo que más o menos Enrique nos ha explicado, tampoco era la primera vez que se utilizaba en Marvel, porque en Marvel habían robots de todo tipo y condición desde los años treinta y cuarenta, y había todo tipo de de este tipo de de ingenio, digamos, de basado en ciencia ficción que para aquellas generaciones les parecía imposible. Pero en el año sesenta y cinco, no sé si os acordáis, pero nacen los SDVs, los los famosos sustitutos de Nifuria que tanta viví han dado con el tiempo, y y eran eso, una forma de humano artificial que tenía las mismas funciones y que y que, bueno, ya anticipaban el concepto de androide como un algo que no sabes identificar si es humano, si es una máquina, te puede dar por ello, el trabajo con la paranoia de nos están invadiendo, son son de verdad humana, son ese tipo de cosas que tanto gustaba, sobre todo época post macartismo.

Yo cuando... Estos simulacros de vida de los que has nombrado, que eran todo como dobles de agentes de de Shields, sobre todo de de Nick Furia, la verdad que nunca me planteé si si cómo eran. Yo siempre pensé que eran robots mecánicos, pero es verdad que que si querían hacerse pasar por humanos tenían que tener ciertas características que lo hicieran blanditos, que tuvieran ciertas características que se parecieran a un ser humano aunque fuera sin sin llegar a ser la autopsia.

Era ciertamente androide porque de hecho en el año sesenta y nueve, un poquito después de la creación de la visión, hay una saga muy importante en Iron Man, donde Tony Stark utiliza un SDV para que no se descubra su, digamos, identidad secreta, y sin embargo, toda esa trama, porque al final SDV adquiere capacidad propia y y quiere convertirse en el Tony Stark real, y y y está esa dicotomía de saber cuál es el Tony, los lectores lo sabemos, ¿no? Pero en el en el ambiente del cómic, lo sabemos, ¿no? Pero en el en el ambiente del cómic toda la gente a su alrededor no sabe si es Tony o el SD Uber, y esa trama es bastante importante porque de hecho fue la trama que dio lugar a que por fin Tony Stark se ha arreglado su problema de corazón. O sea, que han tenido en esa época de los sesenta tenías tus tus historietas donde donde habían humanos artificiales que podían pasarse por por por ser, por ser otro asunto de humanos reales.

En el número cincuenta y siete tenemos la primera aparición del personaje, en el número siguiente nos cuestan el origen, o sea, lleva una historia en dos partes, generalmente cuando tú presentas un personaje presenta a la vez el origen y la en aquella época, quiero decir, ahora harías una saga de doce números ¿no? Pero en aquella época en un solo número te presentaban el origen y la primera aventura del personaje, aquí te presenta la primera aventura en el número cincuenta y siete, aunque sea como traidor, infiltrado, etcétera, pero en el número cincuenta y ocho la visión dice, pues quiero ser un vengador y Thomas puede utilizar al Capi, a Tori Iron Man, para ponerlo a prueba y a prueba con nota, ¿verdad?

Sí, además, yo creo que uno de los finales más memorables en la en la historia, como quiera, de los vengadores, es Es lo que ha dicho Enrique y además está pensando sería dos en número y varios tagins, varios, tendría que comprarte otras colecciones para poder seguir todo el asunto y aquí en dos cómics no va a ser una visión redunda, nunca mejor dicho, de cómo es este androide y qué la ha llevado al Said. Hay un momento también muy como el súper grupo de FP y Hank que se tienen que liar tortas porque los vengadores no te pueden probar si no es en una gran pelea para ver los poderes que tiene, que ese otro melón que tenemos que abrir lo de los poderes de la visión madre de dios, o sea, es que pueda hacerlo todo.

De nuevo igual que su antecesor de los años cuarenta, de su referencia, realmente tiene el el poder que le haga falta. A ver, a cualquier fan te le vas a preguntar y te va a decir vale, es súper fuerte, vuela lo de y lo de la densidad, ¿vale? Eso sobre todo lo más característico de lo de la densidad, pero echar rayo a veces por los ojos, a veces por la gema de que tiene, que no es ninguna gema del infinito ni nada, simplemente una piedrecita que recoge energía solar y por ahí también lanza, pero es capaz de de cambiárselo gráficamente, es capaz de ir de una dimensión a otra en algunos, eso ha sido más más recientemente, usando sus poderes de de control de la densidad, pues tiene ciberpatía, es decir, es capaz de controlar a otros ordenadores, vuela como ya he dicho, también últimamente es capaz de controlar nanotecnología, se puede llegar a ser invisible usando también el tema de entrar en fase y encima pues es que también una una base de datos viviente, porque ya le han preguntado y hay un ordenador y él se lo sabe todo, o sea, una cosa espectacular.

Su nivel de fuerza es de unas cincuenta toneladas, no llega al nivel de Thor, pero bueno, está entre los pesos pesados en esas famosas clasificaciones de quienes son los más fuertes de de la editorial, estaba entre los diez primeros, si no recuerdo mal. Pero las paredes son una cosa. En este cómic número cincuenta y ocho hacen también un recuerdo de todo el tema de la creación de Ultrón, cuando porque van al laboratorio de Humping y allí él recuerda cómo creó Ultrón, que era la cosa más fea del mundo, era una cafetera, o sea, una cosa o una jarra de estas de agua, de estas que tiene filtro, una cosa muy fea, que la verdad que el pobre de don Gets, que creo que fue el que hizo el el el inicio, el diseño inicial de de Ultrón. Se se lució el pobre porque la verdad que los superhéroes era un inmenso dibujante, pero que a los superhéroes les fastidiaron la vida, porque su estilo no no cuadraba por desgracia.

Me parece un, no sé si os acordáis, un robot de Emilio, uno que había de un de estos primeros que sacaban para los niños chicos, es una cosa horrorosa. Exacto.

Y además que la comunicación esa que es padre, padre, van dando así con los bracitos abiertos, así da una sensación un poco, sí.

Muy rara. De hecho, se ve, no sé si hay en otra historia, cómo se crea su nuevo cuerpo, ya que sería Ultrón cinco, y y hay una cosa también bastante ridiculilla, la verdad, hasta que sale el Ultrón cinco tan imponente, que es básicamente la base de todo lo que hemos visto hasta hoy en día.

Sí, yo creo que hay problemas muy listo porque, como os he dicho, aparte de darte un origen de la visión y confirmar todo el tema de de de cómo se ha creado, que aquí yo creo que no sé si lo hemos comentado todavía, el tema de los patrones, de los patrones mentales de Simon Williams, que los tenía Hann Ping, de la vez que estuvo formando parte del grupo, y y también la conexión con Ultrón, creo que ahí Roy Thomas genera ese ese esa unión que va a ser permanente entre dos personajes, ¿no? Porque como bien sabremos, luego aparecerá eso que se llama de Imperativo Ultrón, que todas las generaciones de Ultrón siempre tienen que, siempre tienen que obedecer y claro, siempre estamos a la espera de que alguna de esas creaciones, pues, traicione a a los buenos de rigor, ¿no? Pero yo creo que es un gran episodio de origen para los dos, tanto para Ultrón como para la visión.

En este número cincuenta y ocho de los vengadores es cuando se dan cuenta, viendo en el laboratorio de de Humping, que le faltan, porque tenemos programa dedicado al hombre maravilla, Wonder Woman, cuando estrenó la serie nos hicimos... No fue un origen en secreto, sino que le dimos un repaso a esta vez sí a la biografía del personaje de del Hombre Maravilla, aunque se nos olvidó, es verdad, también lo hizo notar algunos lectores, como en Emperador Muerte fue el hombre maravilla determinante para para acabar con con él. Y se nos pasó Isa era gorda. Bueno, pues esta disculpa queda aquí, en el sitio más insospechado posible. Y lo que sí, hablamos de lo de las lo de las pautas cerebrales del Hombre Maravilla, sea eso o lo que sea, la base de su personalidad, si los recuerdos podría ser, la cinta en la cual Humping, por los motivos que sean, porque es la cosa más extraforia del mundo, cogió a alguien que estaba muriendo y le y le grabó esas pautas cerebrales, pues había desaparecido y entonces ellos se dan cuenta de que la visión está hecha de la memoria del Hombre Maravilla y de sus pautas cerebrales, lo cual le da la humanidad que aparece en la última página, que ya Marcos ha ha hecho notar, de en la cual se ve que un androide, hasta un androide puede llorar.

Sí, sí, eso esa parte del androide puede llorar, yo creo que es lo que determina ya el el el futuro próximo del personaje, porque gran parte de su de su problemática va a ser esa. Soy un ente sintético, pero a la vez siento qué es lo que soy, ¿no? Y lo veremos en múltiples episodios que estarán en Vengadores, hablando con Jarvis, con el Capitán América, reflexionando sobre quién es, y sobre todo cuando entre en contacto con la aguja Gerlata porque, como he comentado al principio, para mí es muy importante esa unión, pero recuerdo aquí que en este momento la aguja jarlata no es parte de los vengadores, es decir, ella lo conocerá en un momento que que que no sabe quién es, ¿vale? Entonces, se producirá ese choque de saber porque la mujer escarlata conoce a a muchos miembros originales. Entonces, todas esas vicisitudes de saber si soy humano, más o menos humano, más o menos sintético, va a definir a la visión en estos primeros episodios.

Yo creo que aquí Roy Thomas y John Busse Matter están dejando claro que un androide puede llorar, está sintiendo, está, yo lo veo clarísimo.

Es un cierre magistral, yo creo que un poquito lo que nos comentaba Enrique, te siembra de alguna duda y también de admiración en algo que Arturo pilota muy bien, yo creo que el síndrome de doctor Frankenstein, porque Han Binn se supone que también inspira por lo que le ha pasado con el pensado loco y algunas cosas que estaba ya viéndose el universo Marvel, quiere experimentar con eso, es un poco un moderno prometeo, que además va a arrastrarse a su propio infierno por ello, y siempre he pensado que en ese nivel de inteligencia de de los vengadores, donde está Tony Star, donde hay también auténticas luminarias. Una saga a mí no me gusta especialmente, pero sí tiene una línea de diálogo que me gusta mucho, en la era de Ultrón, al final cuando hay un plan para infectarlo de un virus y tal, Ultrón agarra a Tony Star y le dice esto es demasiado inventivo para ti, diciendo veo la mano de mi padre en esto que, o sea, para un tipo como Thrones, Tony Star era un tipo poco creativo, que vamos, Tony Star es uno de los grandes niveles pero como que Humphin en su desquiciamiento a veces llega un punto más allá porque un tío que va viendo el futuro y va robando algunas ideas que pueden ser terrible o muy beneficiados, ¿sabes?

Yo creo que esa liga solo, lo que decíamos antes, la familia de la visión, pues Hanping juega un papel capital.

En Machaque Histórico Hanping también habría que estudiarlo, es de que no se

Sí, sí, sí, sí.

Pero es una cosa de de ahora soy uno de los principales científicos, ahora se me va la mano, ahora me convierto en otra cosa que no corresponde, soy chaqueta amarilla, bueno es una cosa que habría que estudiarlo porque es uno de las personas de verdad más más más más yo recuerdo un especial... Sí, recuerdo un especial de Mark Way que hizo al final de uno de estos eventos de hace unos diez, doce años, donde intentaba limpiar su figura y al poco resulta que se fusionó con Ultron, o sea, son cosas que dices, haces un trabajo para limpiar a algún personaje y de repente lo echas otra vez a a la basura, pero bueno, son cosas que pasan. Yo creo que en Humping todo el mundo ha echado ya, digamos, ha ha bajado brazos, yo creo que ya nadie se esfuerza con él.

Es una pena, porque a mí un personaje siempre me interesa mucho y por no eternizarnos en la propia sala de peligro, hay un podcast muy chulo de Jim Shooter, que entre otras polémicas cuenta, yo creo que el gran Rubicon, que se puede perdonar mucho más fácilmente, ha creado ultrón que el otro, que fue lo de convertirlo en en un maltratador, y yo creo que ese es el verdadero evento donde Ajamping ya se cae cae a los haber, ¿no?

Es curioso, porque algo tan algo tan terrenal como el maltrato a una mujer, la violencia de género, tiene para los lectores, para los propios autores, más castigo, más reprobable, porque es cierto que matar a a millones de personas usando paneles magnéticos, porque cuánta gente ha matado a Magneto, y Magneto al final siempre es bueno, mola y todo el mundo se fía de él. Y Han Ping, porque lleva su esposa y, sin embargo, a partir de ahí siempre viene el machaque continuo al cual le le someten los los autores década tras década. Estamos hablando de algo que pasó hace cuarenta años.

Es una

es una violencia lo que te digo, yo creo que es real, ¿no? Como que no te no te abstraes en, o incluso en algo que pudieras esperar más ciencia ficción, ¿no? Podemos irnos a a las distopías, ¿no? Creo Ultrón y me sale mal, pero su propósito era bueno, o sea, yo como público, aunque luego Ultrón haya hecho barbaridades, digo, no, tú querías mejorar la ciencia, querías ser algo bueno, pero lo otro no, y lo otro una cosa más que conoce y habrá estado en pie de calle, puede haber pasado en tu familia o tu hijo, y te aleja mucho de cualquier empatía a ser personaje.

Correcto. Tenemos que esperar un saltito, bueno, pues si queréis, podemos hablar un poquito del romance con la Bruja Escarlata, que empieza aproximadamente en el número setenta y seis de de los Vengadores, apenas año y medio después de la clase del personaje, en mayo del setenta tras mes. Y y eso luego vas a seguir evolucionando hasta la saga de la lavadora celestial, donde se casan. O sea que, contame porque forma parte de la idiosincrasia del personaje, pero luego, si contamos años, tampoco estuvieron tantos años casados, no llegaron a veinte.

Yo creo que antes lo ha dicho Arturo muy bien, la Wanda es un personaje que a la visión le ha dado muchísimo, solo un tándem bestial y quería destacar que, alguna vez salió, creo que en algunos de los podcast que hemos grabado, no sé si junto, a mí me apasiona un Marvel Team Ad donde primero va de invitado a la bruja escarlata y luego la visión que viajan en el tiempo a Salem. A ella se ve que ellos dos son una pareja para aventura impresionantemente buena y donde pueden meter ciencia ficción, lo sobrenatural y son una delicia y además yo creo que también usaron el... Porque no sé si a vosotros pasa, a mí es que igual que me gusta mucho Wanda, Pietro se me hace bola, o sea, me parece un tío muy intransigente muy... Está hecho para eso y y es muy bueno porque se usa el Roma... Sí, que la...

Los fanáticos.

De esa aventura de Marvel TeamV que dices, cuando uno de los malos golpea a la a la bruja o a la daña, la la escena en la cual se cabrea la visión da miedo, Lo vi en que lo dibujas al busema y y el el enfado que tiene porque han golpeado a la mujer que que tiene, hoy día diríamos que es un poco de más chirulo de decir porque ella misma es más poderosa que que la visión si nos ponemos, así. Pero sin embargo, sí es verdad que hace ese papel de pareja que quiere salvar a su... Pero bueno, pues las parejas están para eso, él para ella y ya para él. O sea, es una de las parejas paradigmáticas de de una cierta época de Marvel, pero repito, se casan en el setenta y seis y se divorcian más o menos en el noventa. O sea, el matrimonio duran catorce años, que en tiempo Marvel son tres años.

Luego por delante y por detrás noviazgo y sí, no, no, sí, no, no, no, básicamente ya no, no, no, aunque creo que últimamente han publicado una miniserie en la que aparecen los dos, aprovechando un poquito también todo lo que va a pasar ahora, tanto en la serie que estrenan ya cuando estéis escuchando este podcast estará estrenada o a punto de estrenarse, y también lo que pueda llegar a pasar en Doomsday y la y la secuela. Entonces, ahí yo creo que la visión va a tener también un papelito igual que la bruja, y la relación entre ellos, claro.

Sí, como decía, yo creo que Roy Thomas es el primero que da los primeros conatos, en los inicios de la guerra Kree School casi están que se besan, pero no termina de dirigir, yo creo que aquí hay que poner un nombre sobre la mesa, es el de Stephen Engerhart. Al fondo es el que va a dirigir los destinos de los dos y se nota que a ambos personajes le encantan. Enghernard, que era un tipo que sobre todo era un tipo que para la época era, vamos a llamarle, no, progresista, bastante progresista, era una persona que tenía unas ideas lo contrario a reaccionarias y utilizó el matrimonio claramente como un referente de ciertas reticencias que había raciales todavía en su país, ¿no? De hecho, hay una escena en Vengadores donde le escriben una carta a Capitán América, como que los los androides no tienen no tienen alma, no se pueden casar una mutante y yo, como referencia a dos razas distintas, ¿no? Esa ese tipo de símiles que están, ahora lo vemos un poco con brocha gorda, ¿no?

Pero que entonces eran valientes, entonces eran cosas que que no eran habituales enfrentar eso a un cómic que recordamos que, a pesar de que estamos en los años setenta, todavía estaba muy enfocado para público infantil, infantil juvenil, pero todavía tenía ese esa losa en la sobre ello, digamos. Entonces, Stephen Engelhaard plantea esa esa unión como algo valiente, como algo para decir, no, no, dos personas se aman, dos entes se aman, en este caso, la la visión es un humano sintético, dos entes se aman, si se aman, para adelante, o sea, para adelante con ello y vamos a hacerlo. Y y bueno, planteo el el ciclo de la Madonna celestial es, como bien decís, es el el el cierre final, y sobre todo aquí lo que va a hacer Engel Haar es una construcción de mundo en todo el ciclo de la de la Madonna celestial, construcción de mundo impresionante, porque toca todo. O sea, ya no es solo el origen de la visión, que le da dos o tres capítulos, sino también el origen de Mantis, que te va a contar la todos los orígenes de los Kree, de los Cotati, te va a hacer una una construcción de mundo impresionante.

Pero también te saca a Dormamu, que tenía sus problemas con el doctor extraño y a Umar, te saca Thor con sus problemas con Jane Foster, es decir, lo que hace aquí Stephen Engelhaard, que para mí es es fascinante, no sé vosotros lo que pensáis.

Yo creo que, vamos, estoy completamente de acuerdo con Arturo, yo soy una apasionada de Suban Man, donde además incide mucho en la vida sentimental de Growing, que parece una cosa obvia, pero un playboy tiene que tener afterno intenso y el primero que se le ocurre meter todo el tema de silver ni hablar de lo que hizo en el capitán américa que para mí es una cumbre tanto por el imperio secreto como cuando se pone en plan aventurero, recuerdo una sala contra garra amarilla que es espléndida y donde recoge cosas que había hecho Jean Sterango. Sí os tengo que reconocer una cosilla, o sea, sin ningún menoscabo de todo lo que hemos mencionado. En la Madonna celestial me ha gustado mucho todo todo lo que es la visión y la Brujas escarlata y se me han hecho bolas otras cosas. Yo creo que la saga se va alargando a lo mejor un poquito en exceso y no queda del todo claro exactamente Kan que presten algunas de las cosas que estás haciendo y sí creo que un personaje que tengo debilidad aunque suelo estar bastante solo en ese sentido pero me pasa un juego con Grimbarton, a mí me gustan los vengadores que venían del lado oscuro y se quieren redimir y yo creo que en el espadachín se pasó ocho pueblos en esa saga, sobre todo por el final, porque ya lo del Kotactic que coge, digo hombre tío no te pase vamos a dar vamos que descanse en paz, nos vamos vamos a frenar un poquito de lo que ya hemos hecho.

Una mutante con una androide puede resultar raro, pero una señora vietnamita ex prostituta con un árbol poseído por el espíritu de su

Inmortus de cura, ya digo, tío, vamos,

vamos, vamos, vamos, vamos, vamos, vamos,

vamos, vamos,

vamos, vamos, vamos, vamos,

vamos, vamos a ver un obispo con esa cosa que lleva en la cabeza, pues a ser una cosa un poco, sí, particular, fumada.

Son las cosas mías. ¿No me

habéis dicho? Es progresista, es cierto, Lo que

no era

un joven, ha tomado.

Sí, y y y lo y la clave y la demás es lo que ha dicho Arturo, al final de Lynnheal, yo creo que el mensaje maravilloso de dos personas adultas se quieren, da igual la condición, da igual de donde vengan, eso es bueno, o sea, y eso es lo que hay con lo que tenemos que quedarnos de la saga. Pero sí tiene un punto, fumal al final, lo que ha dicho Enrique, yo he dicho madre mía, esta este final no me lo no lo recordaba así, la primera vez que lo leí.

Y como bien has dicho Marcos, el tema de del origen que vamos a ver, sobre todo porque no vamos a entrar, supongo que en todo el desarrollo de la Madonna, porque como hemos dicho, aquí mete de todo. No, no, no. El tema de del origen, hay varios episodios en el que le ayuda Roy Thomas, creador original de la visión. Y como la recomendación, porque si recordamos cuando Stephen Gagaard entra en el Capitán América, lo primero que dice Roy Thomas es que tenía que solucionar lo del tema del Capi de los años cincuenta, cuarenta, todo ese embolado también importante de saber por qué el Capi estaba vivo todavía cuando se supone que estaba congelado y blablablá. Entonces recordamos que en ese aspecto Engel Ga le dijo, bueno, yo te hago el Capi de los cincuenta que me interesa, pero el capi de finales de los cuarenta pues ese te lo haces tú, y fue lo que hizo Roy Thomas en en en aquel episodio de Watil de que donde presentaba a los invasores.

Pues aquí yo creo que va un poco un poco de la misma de la misma palo, porque lo que hace Stephen Gelhart es otorgar un origen definitivo, porque habíamos visto que la creación de la visión, pero le da ya el el sobre todo el sacar un personaje que para Ruid Thomas era muy querido, como era la Antorcha original, y que lastimosamente se había jugado muy mal con ella en los en los términos de la era Marvel, ¿vale? Supongo que podemos comentar ya que la Antorcha original es un primer persona,

primer un poquito antes y luego iremos un poquito atrás y luego a donde tú quieras llegar.

Volvemos ahí.

Yo quisiera irme a la guerra Crey Scroll, al viaje al interior.

Al capital.

Eso eso hay que verlo porque hay un detalle, solamente una expresión de humping, que es la que le pone el en rampa de salida todo lo que vamos a contar ahora, de por qué se utiliza a la antorcha humana original. Vamos a hablar de la antorcha humana original y, de hecho, un poquito de cal Burgos, ya que estamos, me me apetece porque es interesante, sobre todo por cómo trataba Marvel a según cazadores a los pobres, para explicar cómo quedó, según Engel Haar, el origen auténtico de la visión. En el número noventa y tres de Los Vengadores durante la guerra de Chris School, pues la la visión es herida y Hanpin se mete dentro para intentar curarlo. Entonces se sorprende ver algo. Ve a ver efectivamente viaje alucinante, pero dibujado por el Adam, que lo hace doblemente alucinante.

Entonces resulta que ahí dentro Humping, se en plan con el uniforme del hombro hormiga, que me encanta dibujado por por Adams, se sorprende de algo que hay dentro del cuerpo de la visión. Pero eso queda ahí, no queda nada más. ¿Qué es lo que había ahí detrás? Era la idea de Daniel Adams, que fue el que le propuso a Roy Thomas que la antorcha que la antorcha humana fuera el cuerpo base para crear a a la visión. O sea, la idea esa es de Niladance.

A Roy Zomas le pasó le pareció muy bien, la iban a desarrollar, pero ambos dejaron la colección, tanto Zomas como anteriormente, pues, Neil Adams. O sea, tuvimos que esperar hasta el hasta el número ciento treinta y cinco de mayo del setenta y cinco, cuatro años, para que Steven Engléjard, después de haber hablado con Roy Zoma, pues dijera, mira, pues yo voy a desarrollar esa idea que tuvisteis tú y Adams y la meto aquí y lo voy contando. Dos años antes, un lector, Daffrey Bolhan, que luego fue editor y colorista y en en Marvel, y y, por cierto, el editor de la revista Fun, que antes has nombrado Arturo, pues era Estela Fijo Bolan, que era muy flipado del personaje, escribió una carta en la que decía, es que la es que la visión está creada a partir de la Andorchomana, ya me he dado cuenta. Ya. Es que dice Thomas que él no recuerda, aunque él era editor y él publicó la carta, no recuerda que esa esa carta.

Quizás consigo el trabajo de esa manera, chantajeándolo, no lo sé, pero pero la verdad está está ahí. La idea de la semilla estaba ahí.

Una semilla muy potente solamente es decir eso, ¿no? Lo que comentaba Enrique, la guerra Chris School es muy importante y se vuelve a jugar también con un concepto en el romanticismo de Wanda y Vision, que es una escena muy desagradable por el personaje que se burla de ellos, que es Ronan, cuando descubre que sea Sentilín y claro qué personaje más inquisitorial que ese para burlarse y mostrar la intransigencia ante... No sé, me parece una una página pero es muy representativo de con la intolerancia que se van a encontrar cuando cuando se salga público.

Sí, no quería comentar nada más que en en la guerra de Greed Wood tenemos la primera aparición de Arcus, la versión de la Golden Heights, cuando la fuerza del destino, Rick Jones vuelve a a conjurar a todos los héroes de la Golden.

A lo era favorito de Roy Zoma, realmente. Total, es una viñeta mamá con una portada muy cónica también dibujada por por Jill Kane, no por no por ni la de

Es preciosa, preciosa portada. En ese viaje en

el interior del androide, además hay un detalle que además muestra muy bien, como me comentaba Sergio, como es el método Marvel, porque en el Adams lo de la idea de que los órganos eran sintéticos era pasar un poco por el forro, y resulta que dentro de del cuerpo del androide, para que hubiera trampas que o una especie de sistema inmunitario pero mecánico que intentara tapar a Humping, se ve que efectivamente no todo era, diríamos, pseudoorgánico dentro de la visión, sino que había mecanismos mecánicos. Claro, cuando llegó el momento y eso lo vio en Heroyfoma, dije, pues ahora no voy a hacer yo que que redibuje estas páginas, que por lo demás son increíbles. Así que bueno, ya no inventaremos algo más adelante para explicar que además de ser órganos sintéticos, también había engranaje, perno y un montón de cositas mecánicas que son las que te esperan un robot normal y corriente. En ese sentido, Adams, pues, se pasó por el forro o no sabía la idea de lo que era un sintosoide, ¿no? Según según Famas.

Eso luego, obviamente, va a traer cola a la hora de de cómo van a revisar otros autores el el origen. Hemos hablado de Antochomara original y tan originales que apareció en el número uno de Marvel Comics, uno de los héroes originales de la timeline, de la Marvel original, junto a Namor, creado por Carl Burgos. Es un personaje muy famoso que acabó su carrera, pues más o menos cuando acabó la de la mayoría de los personajes de los superhéroes de la época, en el año cuarenta y nueve, con el número noventa y dos precisamente de Marvel, Mistery Comics. Burgos, Carl Burgos, su autor, un autor muy potente, muy bueno para la época, él le bilierebet, En sus páginas de entonces son por encima de la media de la mayoría de los dibujantes de la época, eran muy voluntariosos, pero muchos son durillos. Incluso alguno como Lou

Fain,

su Plastic Man, yo ahora el Plastic Man suyo me lo he leído, está guay pero se me ha hecho bola, no, bolísima, tanto en guion como en dibujo incluso. O sea, sí le veo la la esa idea de pionero del género a Louis Fain, por ejemplo, pero me parece mucho más fresco y más, entre comillas, actuales, Carl Burgos o Bideveret.

Es un actor, un un dibujante muy muy versátil, porque la carrera de Burgos, como bien sabéis, tuvo un parón por el tema de la guerra mundial, tuvo que acudir al frente, tuvo cuatro años en el frente, y luego cuando volvió, pues ya estábamos sumergidos un poco de crisis, fue en la la época en la que Martin Koodbach se despidió a todo el mundo, y él se quedó como dibujante de portada, porque como había tanto material de inventario, él hacía hacía portadas, y en esa época dibujó montones de portadas de género, y como hemos comentado Marcos y yo, ahí se nota la versatilidad, en auténticas portadas de de cómics de guerra o de o de diversos tipos donde ves totalmente alejado lo que es el el tema de del superhéroe. También es cierto que aunque tenía bastante trabajo porque el tipo tenía muchísimo talento, no no congeniaba mucho con Stan Lee y de ahí puede ser que vengan luego los problemas que que sugieren a continuación.

No, realmente los problemas vienen de que él intentó cuando le sentó mal que ustedes hagan el nombre de la antorcha humana para el personaje de Los Cuatro Fantásticos, que si hacemos caso a Tom Brevor y observamos un poquito las páginas del número uno, la antorcha humana, ese adolescente con superpoderes, casi parece metido con calzador. En Huaiko hay que no debería de haber ningún personaje, aparece asomando la cabeza y hay algunas páginas redibujadas, incluso las primeras en las que aparece son páginas más grandes con menos viñetas que las que, en fin, ya lo hemos hablado en Orígenes secretos que hicimos sobre Los Cuatro Fantásticos, pero, bueno, tenía tenían una antorcha humana y a mediados de los sesenta, no de la mano, pero en paralelo al propio Joe Simon, Burgos, pues, le puso un pleito a Marvel para obtener la propiedad de la antorcha humana, que pasaría a su propiedad veintiocho años después, según la ley del copyright de aquel momento, de la creación. Si lo crearon en mil novecientos treinta y nueve para mil novecientos sesenta y siete, sesenta y seis, sesenta y siete, teóricamente la propiedad de la antorcha humana original, Jim Hammond, y que ahora hablaremos un poquito de del personaje, porque vamos a tener que hacerlo, vamos a tener que hablar del profesor Final Horton y un montón de cosas, pero bueno, estoy hablando de la historia editorial, pues este personaje volvería a Carl Burgos.

Claro, en paralelo a eso resulta que sí que estuvo trabajando para Marvel. En paralelo a esto, en el año sesenta y cuatro hizo una historia de la de Johnny Storm, de la antorcha humana nueva y tres del hombre gigante, e incluso en una de esas historias se dibujó así mismo con Star Lee, a estas cosas que le gustaban tanto a Star Lee, de dibuja de que le dibujaran junto al dibujante para crear esta sesión de buen rollo que tiene a él con todo con todo el mundo y con los dibujantes, pues Burgos se dejó en el año sesenta y cinco, a principio dibujó una pequeña paginita en la que aparecían ellos dos juntos viendo irse a la antorcha humana y a la cosa, ¿Vale? A lo lejos, como diciendo, mira, ahí van nuestros niños. ¿Vale? Pero, sin embargo, para el año sesenta y seis ya había puesto ese pleito y eso fue el el gran problema.

Igual que Simon lo intentó con el Capitán América.

Se Se había estudiado bien las leyes de copyright y tenía ya incluso, según cuenta su hija en una famosa entrevista al alter ego, que tenía preparado incluso abogados y todo, o sea, que él iba iba con todo a conseguirlo. Pero en Marvel, pues, dice no no no la vas a colar.

Martin Goodman, porque para eso era el jefe, con la complicidad de Stan Lee, y hay que decirlo Jack Kirby, porque Jack Kirby fue el dibujante

Sí, en este caso, sí.

Y habría que decir no sé si, a ver, ahí ya como siempre en estas peleas, Lee Kirby, el bueno es Kirby, el malo es Lee, Hay mucha gente que dice que todo lo hacía Kirby, que Lee no hacía nada, pues entonces si si llevamos al extremo esa asunción, ese anual cuatro de los Cuatro Fantásticos que fue la gran putada que le hicieron a Carl Burgos, como vamos a contar ahora, sería autoría toda de Kirby, luego Kirby fue un poco capullín, que lo fue porque firmó un acuerdo económicamente remunerado con Marvel para no seguir el pleito que asume a Joey Simon, cocreador con él de

del capitán americano, y que

tuvo a Marvel. Él un poco dejó a Joey Simon con el culo al aire. Lo puedo entender, es que cada persona

tiene sus razones,

es verdad que era un hombre que siempre decía mira, más vale pájaros en mano que siento volando, ahora mismo estoy ganando mucho dinero porque lo ganaba en Marvel, mucho menos de lo que lo cual produjo, pero bueno, lo estaba ganando como trabajador, si ahora me meto en esto pues, lo mismo me despiden, ¿y ahora dónde voy? Porque en DC tampoco me quieren, porque nadie me podía pagar, no lo quería, así que firmó. ¿Y qué hicieron en este anual de la de cuatro de los Cuatro Fantásticos de noviembre del sesenta y seis? Pues justo justo cuando va a expirar el copyright de la antorcha humana, aparece ese cómic que hace que Marvel renueve el copyright de la antorcha humana original, de Jim Hammond. ¿Qué hacen?

Enfrentan a la antorcha humana original contra la antorcha humana Johnny Stones, luego aparecen los los Cuatro Fantásticos, porque el pensador loco, que volverá a aparecer, encuentra el cadáver, entre comillas, porque es un robot, ¿no? De esta antorcha humana. Esta antorcha humana en el número uno de Marvel Comics se presenta como un androide creado por el profesor Finance Horton que por un error de diseño al contacto con el aire se transforma en fuego, o sea, esa es la idea, es un experimento fallido realmente, ¿vale? Ese es su origen, que no lo hemos comentado. Y es un androide, eso es lo que va a ser fundamental para lo que vamos a contar a partir de ahora.

¿Qué pasa? Que al final también esta antorcha humana se vuelve a favor de los Cuatro Fantásticos, derrotan al pensador loco, pero muere en el proceso y no tiene encontrarse que hacer que hacer porque siempre es lo mismo que dejar el cadáver en la base de...

Es como la cabeza de Ultrón, hay que dejarla por ahí para que él lo pueda dar así, va a poder levantar.

No entiendo, ¿y por qué no te lo lleva y lo menos dan un entierro en condiciones? No, no, lo dejamos aquí en esta base secreta abandonada, en la cual hay una IA, que es Quasimodo, creada por el pensador loco, que se queda ahí sola lamentándose de su soledad, porque el plan era que darle a la la mente de Quasimodo, de estar inteligencia artificial, al cuerpo de la antorcha humana, ese era el plan o por lo menos se lo contó el pensador loco. Pues ahí se

queda y

ahí deja Ah, sabes lo que querría el pensador loco de trayectos.

Seguro, lo que se averigua tú. Se queda allí y tan pancho los cuatro fantásticos y se van pues para la siguiente aventura dejando así una cosa que puede convertirse en un arma bastante bastante complicada. Esto le sentó fatal a Carl Burgos, tanto es así, que cogió todo el arte que tenía de relacionado con super héroes y sobre todo con la antorcha humana, y intentó destruirlo. Su hija, que la ha nombrado Arturo hace un momento, recuperó algunas de esas páginas, pero el padre se cabreó mucho con ella cuando vio que la había recuperado, o sea, rompió totalmente casi con el medio del cómic pero intentando vengarse en el año sesenta y siete con una editorial muy pequeña, que era MF Enterprise, de un tal Myron Fast, crean a un personaje que se llama Capitán Marvel.

¿Era un androide?

Era un androide, que además creo que era el que los brazos se le se le salían y Se separaban, sí, sí, sí. Exactamente.

Rocambolesco.

Justo en paralelo a a la reclamación por parte de Marvel de una marca, Capitán Marvel, que no estaba utilizada por Fawser desde hacía casi quince o más años, casi quince años por ahí. Entonces esa esa lucha de de de por la propiedad intelectual la acabó perdiendo la editorial pequeña porque Marvel le puso un pleito a la editorial esta MF Enterprises, IMEF, ¿cómo sería? IMEF Enterprises y dejaron de publicar el cómic en el número cuatro. Lo último que hizo Carl Burgos, que se sepa, como dibujante, fue esta portada de del número cuatro de del Capitán Marvel.

Tuvo años de editor en en creo que lo que era en Warren, Tuvo, lo que pasa es que ya el tema del dibujo y todo eso lo dejó lo poco poco aparte, todo el tema, pero sí, tuvo unas unos añitos ahí de editor.

Yo creo que es muy bonito la panorámica que nos habéis hecho para reivindicar, me me sumo a lo que decía Enrique, de que es uno de los pocos autores de esa etapa mágica, memorable, pero que no se te hace bola, a otros lo disfrutas, pero tienes que contextualizarlo, tienes que, no, es que en aquello, pues, es un tiempo muy fresco, a mí, George, sus cómics, yo cuando lo releo, creo que es alguien a quien tendríamos que reivindicar más.

Más. Eli Bele Everett, que fue cocreador gráfico de de Namor, o perdón, el creador total de Namor, perdón, ¿no? Gráfico no, total. Eran muy buenos, de hecho, ahí también hay que agradecérselo a Charlie, era gente ya de una cierta edad, cuya estilo, cuya manera de hacer las cosas podía quedar un poco chapado antigua, sin embargo, Charlie intentaba darles trabajillo. Los propios Carl Burgos

y a

Bill Everett.

Bill Everett sí que tenían mejor predicamento en la empresa. Lo que pasa es que su problema de alcohol al final ya le hacía ser poco fiable en cuanto a términos de entregas, fechas de entrega y todo eso.

Pues ahí tenemos esa antorcha humana en un laboratorio abandonado y

La la idea la idea es que dejarlo ahí esparcido en el laboratorio, y a veces me parece genial.

Bueno, y esa idea de Neil Adams de que fuera la base para la visión. O sea, todo se junta ahí y English Hart, ya lo hemos comentado, junto a George Tuska, que grande George Tuska me encanta y lo poco reivindicado que está, crean esta historia del uno ciento treinta y cinco de vengadores durante la saga de la Madonnada celestial con Khan por ahí, con e Immortus por allá, y es Immortus el que le da la visión a una especie de cetro para viajar por el tiempo en forma fantasmal, como si fuera el fantasma de las navidades pasadas o algo así, para, sin ser percibido, se mete, es capaz de ser testigo de su propia creación.

Correcto, la síncrovara le llaman. Lo digo porque luego en un TVO que veremos un poquito más adelante, el tema de la síncrovara tiene un un un aspecto cómico. Pues esta síncrovara te va te va llevando va llevando a la visión por los distintos estadios y entonces, pues, hace un recorrido de todo de toda la vida editorial de la antorcha, aquí en el Happy va con todo, o sea, te cuenta absolutamente todo, y porque ya antes, previamente, en los episodios previos, la antorcha, que era uno de las de los, legión de los muertos que habían congregado Kahn, ya dice claramente que que se reconocía a sí mismo la figura de la visión. Entonces, para entender cómo había llegado hasta ahí, Erenherhard, repasa absolutamente todos los la vida de la de la antorcha, y también los momentos de la creación de de de humfield, ¿no? Entonces lo que te viene a decir es eso, que el el el pensador loco, como bien decís, es reducido por los cuatro fantásticos y el cuerpo se queda ahí.

Entonces, el el la propio el propio Ultrón, que buscaba convertirse en padre, al igual que que él consideraba a Hankie a Hankie, su padre, pues va directamente al pensador y le dice, oye, necesito un androide, ¿no? Y y y el pensador loco pensando bueno, mi androide magnífico, el gran Andy, que luego sería reconocido en otros TV otra, pues te digo una figura cómica importante, este no, que es muy preciado para mí, sin embargo te doy este que que a mí no me sirve, que lo tengo ahí apartado, ¿no? Y entonces con esa con esa base Ultrón se machaca en intentar conseguir un, pero no lo consigue, entonces recurre a la figura de Phineas Horton. Aquí creo que es otra vez importante recordar la figura como ha dicho Enrique, era un un un inventor pero que en realidad su mayor creación fue fue un un un mal trabajo y ahora mismo nos encontramos a Horton, digamos, sometido a a la bajeza porque se dedica a reparar televisiones, le gusta mucho el alcohol y bueno, la la visionera Cicultrón lo se lo lleva para que termine de hacer el trabajo que él no no no consigue.

Yo creo que que que Jorto tiene que ser un personajazo, o sea, que merece un año uno de contar la amabilidad que ahora ha tenido.

A Birne, como ya veremos, le encantaba, lo usa muchísimo.

Y siempre que aparece la lía, o sea, siempre que aparece Horton es para liarla.

Sí, sí, y sin embargo luego veremos que el tal Horton de tal ha tenido su también su su juego de luces y sombras porque aparecerá y desaparecerá según convenga al guionista. Y nada, entonces al principio el el Ultrón intenta crear su androide, pero lo que hace Horton, como tiene aprecio hacia su antigua creación, lo que hace es no no cambiar sus pautas cerebrales, o sea, no cambiar su su esencia, que su esencia es bondadosa, porque la antochi humana, a pesar de ser encerrado, a pesar de ser ocultado, enterrado en tierra, pues siempre tuvo el palpito de querer ser humano. Y aquí sobre todo también lo que hace Ángel Head muy bien es que en momentos que la visión va viendo todo este proceso, va recordando, ah, pues mira, en aquel momento en que yo tuve claustrofobia se debe a que la antorcha humana estuvo encerrado tanto tiempo y tengo claustrofobia, O en aquel episodio que tuvo por Roy Thomas, hecho por Roy Thomas, que se enfrentaba a los centinelas, el centinela lo identificaba que tenía como cerca de tres décadas de antigüedad, ¿no? Cuando hacía brevemente que se había sido creado en los cómics, ¿no?

Se utilizaba ese pequeño esos pequeños datos para para corroborar y jugar con con con la continuidad. Si queréis seguir.

De hecho, es que, uf, verdadero rompecabezas, y ya veremos cuando se meta el amigo va a ir por el camino, pero también es muy interesante porque tiene como mucho easter eggs, no hay mucho gancho alrededor del cuerpo de la visión, lo que ha contado Enrique, que muchas cosas se pusieron de manera improvisada, aunque bendito sea el problema si es los dibujos que te des aniladan, pero el lo que se forma a partir de ahí pues lleva a que precisamente descubrir cosas de el cuerpo y el diseño de la visión, sino de los motores de los vengadores lo que hemos dicho que creo que la carrera de fondo es que claro al final Immortus, Khan, la visión ha estado en todos los bailes importantes del súper grupo y muchas veces en rol protagónico precisamente por eso. Lo de la antorcha humana en el famoso anual que nos ha desgranado también Enrique pues ahí está, yo creo que ahí es donde se lía la más grande por todo ese tema y con Horton, yo creo que un personaje además muy raro, o pasa por tantas manos y no creo yo que se haya dado con la tecla alguien hasta contradictorio en las cosas que ha querido conseguir alrededor de eso y lleva a muchos demás los ajustes que se intentan solucionar final la edad de acá a los noventa pero hacen que todo el entramado de de nuestro androide sea tan complicado, aunque por otra parte le dé mucha vidilla para que el personal siempre fuera muy entretenido descubrir esos secretos detrás de él.

El detalle de que Horton aparece aquí pero muere a manos de Ultrón,

También será importante

luego cuando veamos en en en las posteriores revisiones, porque aquí al al revelarse, al no hacerle el robot pack como Ultrón quería, Ultrón directamente lo mata y es en esos momentos de de última, digamos, voluntades cuando la visión se acerca a él y y bueno, tiene ese momento de redención previo a morir, que un poco le limpia todo ese mal tabagaje que podía tener él anteriormente.

Comentaba antes de Arturo, comentabas esa historia de Roy Thomas que se publicó en el número cuatro de Boatif, de los primeros, sobre los invasores, qué hubiera pasado si hubieran seguido juntos después de la la guerra mundial. La idea de Thomas era que suene una historia en continuidad, lo cual meterla en What If yo creo que ya se cargaba toda esa idea. O sea, que él mismo que era el editor y hiciera esas cosas quedaba raro. Y ahí aparece una segunda creación de Phineas Horton que es Adam dos. Y es que Thomas no acababa de convencerle lo de que el Antorcho Manna se convertía en la visión, más que era porque era un personaje que él podía intentar aprovechar, ¿vale?

Igual que tienes al Capitán América en el mundo moderno, tienes a Anamor en el mundo moderno, él decía, ¿por qué no tengo a la Antorcha Humana Iformo otra vez el grupo? Porque Toro si estaba por ahí podía parecer, porque era el Toro era el sitekick de la Antorcha Humana original, que era un humano, era un niño humano que tenía poderes flamígeros, no era un un robot hasta donde yo recuerdo y sé. La cuestión

es eso tuvo Enrique, perdón, también en John Allies, ¿no? El de los jóvenes aliados también estaba con Vockey y Compañía.

Vockey y Compañía, efectivamente. Sí, sí. Entonces, ahí lo que estaba sugiriendo Thomas era que ese Adam dos, porque el Adam uno sería el Anthorchomon original, que no tenía tanto ese problema de de arder, creo recordar, porque la historia la lié hace muchísimo tiempo, Y es donde mata, por cierto, el segundo Capitán América, como las comentaba antes, ese William Nashlang, que cree que crean para simplemente para tapar ese hueco del Capitán América, que no era Capitán América y que explica la historia a partir del año cuarenta y cinco en la que seguía apareciendo Steve Rogers, cuando Steve Rogers supuestamente ya estaría congelado, pues era un tal William Nasland, que se hacía pasar por Steve Rogers y ya está, y lo matamos y tira para adelante.

Y uno un poco, porque

Y uno un poquito, un poco en un mejor, nada, un año o dos. Este Adam dos, según Thomas, sería realmente la base de la de la visión, ¿vale? De la visión. Entonces, a la cual, por cierto, él ya esta antorcha humana convertida en visión le habían metido las patotas cerebrales de Simone William, si eso sí lo respetan. Pero era una idea interesante que quizá no hubiera ahorrado lo que viene después, porque si tú conservas la Antorcha Humana original y y metes otro androide, primo hermano suyo o hermano suyo, a partir villano a partir del cual es la realmente la base de la visión, pues resuelve un montón de problemas, explica incluso a lo mejor que tenga algunos del interior algunos artificios mecánicos en vez de que sea todo pseudo orgánico, en fin, te hubiera dado juego, pero no, ni nadie nadie le hizo caso a eso.

Nadie y todavía tenemos que llegar al mágico momento donde Horson diga yo este robo no lo he visto en mi vida, que ya cuando te explota la cabeza.

Es momentazo.

Tú eres, está humillado y la caída de esto no lo he trabajado yo en mi vida.

El problema de la antorcha humana o de su implicación, yo creo que Roy Tomás hubiera querido, de alguna forma, mantenerlo en la continuidad tradicional, pero el problema con Burgos probablemente le frenará muchas veces a nivel editorial hubiera algún mandato, porque Burgos creo que murió en el ochenta y... Ochenta y cuatro por ahí aproximadamente, o sea que, aunque no estuviera muy preeminente en el mundo de cómic, pero todavía, de alguna forma, no querrían que su obra tuviera, porque en la en la naval cuatro sacan a la a la antorcha original para enterrarla y para que no vuelva. Todo eso está clarísimo. Entonces, están para enterrar a esta, ha sido la antorcha de siempre, pero ya no la vais a volver a ver.

Correcto, al final era un tema legal. Básicamente era zanjar, pero de una mala manera, sinceramente. Todo el tema, toda la el pleito que le había metido Carl Burgos. La Pobledad de la visión le hizo llegar a ser la imagen de los Vengadores, me estoy refiriendo a los Corner Box que antes estaban llenos de cabecita o aparecía algún personaje pero suelto sin ningún tipo de continuidad, la la la esquinita superior izquierda, que se ponía un poco para acompañar al logotipo, y a partir del número noventa y tres, justo justo en medio de la guerra Credit Skull, lo cual molestó un poquillo Johnny Ladans, aparecía un dibujo que en algunos sitios he visto que era de Salt Busema y en otros de John Busema. Es tan chiquitito Creo que era

de Sal. Sí, yo creo que es de Sal,

pero he visto en otras fuentes que es John, pero eso ya tú sabes cómo qué lo te poesía.

Sí, sí, sí.

En una entrevista de la película de otra cosa. Yo creo que es de Sal, estoy contigo, que es la típica, yo creo que todos conocemos esa, las dos, de hecho, porque fueron dos. Del noventa y tres al ciento cincuenta y dos, estoy hablando de sesenta y dos números durante cinco años, la imagen de los vengadores era la visión con los brazos cruzados. Y del ciento cincuenta y tres al ciento ochenta y cinco, otros treinta y dos números, tres años más casi, era la visión pero en fase, como atravesando la la página y y mirando hacia el el lector, que ese dibujo no sé de quién es. La verdad que no he no he sabido localizarlo, pero tiene que ser de alguno de los autores del momento.

Eso dura hasta el ciento... Muy emblemático. Eso dura hasta el ciento ochenta y cuatro. En el ciento ochenta y cinco fueron reemplazadas otra vez por cabecitas flotantes dibujadas por...

John Benny.

John Benny. Qué bueno,

sí, de verdad

Pablo lo decimos de una manera y así todo el mundo está contento. Y es curioso cómo me parece que Byne ahí el personaje no le acababa de convencer, o sea, había cosas en el personaje que, y luego enseguida vamos a ver qué eran, que no le convencía y parece que simbólicamente dice, oye, no, este tío ahí solo no simboliza a los vengadores. Yo voy a poner cabecita flotante de la avispa, del hombre maravilla, de los que salgan en el en el número si lo dibujo yo, y eso es lo que hay respecto a la portada. De tal manera, es curioso que en aquella época la historia de George Pérez, las portadas eran de Birne y las de Birne, las portadas eran de Pérez, se se intercambiaban en en en en muchísimas ocasiones. Vamos, aquello era glorioso, obviamente.

Esto es curioso porque yo creo que uno de los el gran enemigo de la visión es John Vine, es que más es que más destrozos le ha hecho.

Es que no le conocía,

es que ese es

el problema, él no le conocía. John Vine cuando él siempre cuenta que él era lector de cómics y que llegó un momento que, bueno, es una anécdota muy famosa, como siempre hay que tomarla con pinzas, que llegó un momento en que uno de los TBos le planteaba como un enigma y antes de la resolución ya lo había resuelto, entonces pensó que los TBos ya los tenía superados, ¿no? Luego volvió, como empezamos con con aquella movimiento fan que le juntó con Roger Stern y con otra gente, y ya se hizo profesional, ¿no? Pero es que John Biden no conocía la visión. A las Brujas Carlata sí, que es un poco, a a la Bruja escarlata sí que la llegó a tratar, entonces sí que era un personaje que le tenía algo de aprecio a él, en la famosa Marvel Edge, donde anticipaba lo que iba a ocurrir en en Vengadores Costa Oeste, y los nuevos Vengadores de Forum.

En esa famosa entrevista que que iba, nos dio unos apuntes hacia dónde quería ir, él decía que la visión y la bruja escarlata eran dos de sus personajes favoritos, pero no es verdad, o sea, John Wayne no conocía la o sea, la conocía porque la había trabajado en en cuando ya se habían reincorporado al mundo del cómic, pero no tenía ese aprecio como podía ser otros personajes que sí que tenían una tendencia a ese back to the basics, ¿no? Pero con el caso de la visión, ¿no? Siempre decía que era una tostadora o una batidora, ponían nombres así como como de de desprecio y y decía que no podía ser, sobre todo estaba muy cabreado con el tema de la la saga de Esther de visión ilimitado, cómo había terminado. Eso eso no le gustó nada, decía que tenía que haber consecuencias, eso de que viniera Engelhard lo llevara a Nueva Jersey a vivir como una parejita ahí sin cosas, eso no podía ser.

Él creía que era un error, lo de que le hubieran dado emociones y le hubieran dado un matrimonio con hijos, porque en ese momento ya tanto televisión y la bruja habían pasado por una miniserie de cuatro números y otra de doce, que es la que tú comentaste, Engle Hall, que dibujaba aquí en mil glomeras. No, Richard Howell, Richard Howell.

Howell, Richard Howell, sí, correcto.

Y la cual, pues, tenía hijos, de una manera un poco extraña porque no sabías cómo habían concebido, pero bueno, lo hizo una maga, nunca mejor dicho. Todo eso le sentó fatal la pierna y cuando volvió de su año en DC haciendo Superman y tal, a finales del ochenta y ocho dijo, quiero hacer los Vengadores Costa Oeste. Entonces eran West Coast Avengers, y creo que fue también idea suya lo que fueran Avengers West Coast para ponerlo al lado de los vengadores, que parece, cada uno estaba en una punta de de las librerías, para que estuvieran juntos, que la gente comprara los dos números a la vez. Fue una jugada comercial, yo creo que inteligente, y él decía, quiero hacerlo, ¿qué te parece? Hombre, claro, en aquel momento le habían puesto la fórmula roja, después del

exitazo, porque fue

un exitazo que lo que tiene con Superman, y dijo, vale, quiero hacer no los vengadores, sino los de la costa oeste, que están las brujas escalas de la visión, pero os quiero hacer una historia en la que me voy a cargar el matrimonio, me voy a cargar a la visión con sentimiento, incluso le vamos a dar otro otro traje. Lo que le hace

es una una bruja parlata pura, como ya me habían dicho previamente.

Nunca lo hemos hecho antes. Todo eso, o sea, fue a por ellos, o sea, fue a por la bruja, como me habías dicho, y por la visión. Pero además, como obligación, si quieres que te haga la colección, que va a vender y vendió bien, tenemos un un programa también hecho por mis compis con de de todos los Waco. Esto tiene que ser así, yo voy a hacer esto y le dijeron, pues tírale, como pensando yo creo el editor diciendo creo que era Ralphmaquio podía ser, no más que Ralphmaquio. Era verdad, como diciendo, ay, wah, si si no nos gusta dentro de cinco años lo cambiamos, Spoiler, es lo que pasó.

Pero la idea la verdad que eran bastantes radicales.

Sí, bueno, es que no te da no te da descanso. Empieza su etapa y la visión desaparece, a la visión lo desmontan, a Wanda la llevan a un sitio súper raro, la corro, o sea, voy a cargar este matte, vamos el mefistazo se queda en pañales a lo que fue con

este matte.

Fue un mefistazo total. Mefistazo. De hecho acá al final y nunca mejor dicho, fue con todo y yo me sumo a lo que dice Arturo o sea a mí me parece que dentro de todas las perrerías y ya en el de El Hombre Maravilla lo comentaste y no hay alguna escena yo creo que con Wanda difíciles de olvidar de las cosas que le hizo Vine pero le tiene aprecio al personaje aunque sea para desmontarla tiene con qué y yo siempre pensaba que su idea de su vínculo con Magneto, vamos lo de que Pietro y Wanda sean hijos de Magneto a mí siempre me ha cuadrado pero es que yo creo que la visión lo que ha dicho Arturo ni lo ha leído ni lo entiende. Porque yo creo que un autor tan bueno como John Mayer si lo hubiera leído, lo lo entendería, o sea, y no lo hubiera hecho así. Podría haber llegado a la misma conclusión, pero de otra manera más emotiva.

Es que yo creo que esta, lo que ha dicho Enrique, están tratando de una tostadora y está rompiendo la tostadora para empezar su juego.

Sí, sí, la comparación es de Arturo, pero vamos, la comparto al cien por cien.

Ah, perdón, sí, de

Arturo, Arturo.

La comparto al cien por cien porque aquí la idea, sobre todo él él, a ver, sí sé que se estudió los cómics. Se los estudió para desmantelarlo, incluso hace bastantes páginas de flashbacks con su estilo. Siempre me han gustado mucho los flashbacks de Birne cuando

Es muy elegante.

Es muy elegante cuando lo hace a partir de los dibujos de Busema o de Kirby, porque es la misma viñeta pero con su estilo, ella es muy respetuoso, pero a su vez la redibuja él. Para él yo creo que esta misma es cuestión de su ego, ¿no? De ponerse los zapatos de de esos autores inmensos. Y como ha dicho bien Arturo, esto viene de la saga esta visión absoluta, The Stanley Volk Hall, de Roger Stanley Volk Hall, que duró cuatro números, en la cual la visión se pone, lo nombran presidente de los vengadores y y se hace un antrópico, una o un club o un chagpt. Lo que el miedo que ahora tenemos con la inteligencia artificial ya te lo apuntaba aquí.

Soy el presidente de los vengadores, mi objetivo es la paz mundial, hago lo que haga falta, y se mete en todos los ordenadores de todos los países del mundo, de todos los gobiernos, para controlarlo todo, el arsenal nuclear, las centrales, todo lo que hiciera falta él lo controlaba porque él era para hacer el bien. Obviamente a todos los países les sentó a cuerno quemado, a sus propios compañeros les sentó a cuerno quemado y obviamente pues lo que pasa que lo derrotaron, pero salió un poco de rosita. No, bueno, es que la programación se le ha ido, pero ya está, lo hemos arreglado. Hemos llamado al técnico, le hemos cambiado el micro chip y ya, el micro chip.

Lo de lo lo de Los Simpson, lo han puesto es malo, lo hemos pasado.

Sí. Me dieron a En

este caso, te puedo decir te puedo decir que tenía la mala influencia de Isaac, la computadora de

Sí, sí, sí, sí, sí,

sí, sí, sí. Bueno, ahí Ester, Ester lo finalizó con una imagen con lo que fue aquel famoso perdón presidencial de entonces Ronald Reagan, entonces un poco podíamos pensar que ya se había terminado, ¿no? Y entonces llegó Engelhard y se hizo la famosa serie de doce números, donde era la sublimación de lo que él había construido, empezaba a construir los setenta, y ahí se creó él su pequeño mundo con sus relaciones familiares, aquí sí que creó todo el árbol familiar, Simon Williams, la madre de Simon Williams

El cegador.

Llevaban hermanos, claro, llevaban hermanos, la la la madre venía al nacimiento de los hijos, la casa, Mercurio, entonces, que estaba con cristal, aunque ya sabemos que en esta en esta serie de cristal se liaba con un vecino, o sea, cosas también muy de de culebrón de esto que que, bueno, que lo que pasa

es que... Culébrón total.

Yo creo que en esta época de Ingallhard, que que como hemos dicho un poquito antes, intentaba adelantar al medio en la época de los setenta, yo creo que en este caso venía como al revés, venía como había visto todo el el adelanto de autores como Alan Moore, Family, bueno, lo que siempre se nos habla, y él decía, no, no, aquí el factor diversión debe ser importante, y entonces, en sus cómics era un poco eso, ¿no? Por eso mucha gente dice, bueno, es que el Angelhard de los setenta y el y el Angelhard de de los ochenta es distinto. Yo creo que Angelhard en estos, tanto pecadores contra este o en estas sagas, intentaba reivindicar el factor diversión, el factor culebrón que a él le gustaban de los setenta y que y que a lo mejor un cierto público a esas alturas acostumbrado a cosas más elevadas, pues ya lo rechazaba, ¿no? Pero al final él hizo ahí su pequeño SICOM o sopera, como queramos llamarle, y y quedó una cosa bastante redonda con el nacimiento de los hijos, todo muy bonito, Wanda y y Vision se creía muchísimo, y llegó Byron y dijo, esto es horrendo, esto hay hay que estudiarlo por los aires, esto no me gusta en nada.

Y así, así lo dijo, como bien ha dicho Enrique, fue condición sinecuano. Empezó con la ciclo que se llama Vision Quest, que es importante porque la la serie de televisión a la de Disney Plus se llama Vision Quest, entonces sabemos que que se ha cogido el el el, ¿sabes cuál el tema del MCU cogen títulos al azar aunque luego lo hagan como quieran? Pero el Vision Quest viene de aquí, de estos cómics de John Byrne y empieza, como también ha dicho Marcos, a lo grande, o sea, la visión ha desaparecido, los niños empiezan a desaparecer, las brujas escarlata están volviendo medio loca porque piensan que todo el mundo está contra ella, nadie le ayuda, y y hasta que descubre el cotaro, ¿no? Que hay una especie de organización internacional de varios países que no aceptaron que la visión dominara los ordenadores del mundo.

Eso, Arturo, es muy curioso, y ahí quería preguntaros porque la relectura que esa etapa sí me la ha podido leer número a número. Los vengadores para ser héroes a veces dejan mucho que desear en empatía. Lo hemos hablado antes con lo de cómo tragan, con la boda de Immortus, espadachín, Cotage, Mantis, Vision Brujas Carlata, pero no hablemos ya de lo que le pasó a Ms. Marvel con Mortu y todo el rollo, pero es que aquí hay un momento en que Wanda está súper angustiada y están Han Ping y Stee Roger a la suya totalmente de no te pongas histérica, mujer, que no pasa, dios, pero, por dios, ¿cómo se puede tener tan poca empatía hacia otra persona?

La que tiene birne, o sea, la que tiene birne. Eso es lo que es la manera de efectos, que es así.

El poder del guion, él quería llevarlo hacia un sitio y quería aprovechó la la la destrucción de la visión para también llevar a la bruja escarlata a ciertos niveles, que tendría primero una saga donde es dominada por una especie de entidad o corporación, y luego acabaría en algo grande con lo de la bruja escarlata oscura, que que no le dejaron terminar porque él quería que se convirtiera en un evento, y por eso habían... Está metiendo en en interludio de estos que le gustan mucho a John Vine a Immortus, que era un personaje que iba a a a a maquinar con la bruja escarlata una nueva realidad, Pero en Marvel a nivel editorial dijeron que no iban a hacer ningún evento y por eso se enfadó y se fue y nos dejó a la Bruja en en modo juro y a la visión totalmente blanca y desmantelada.

En esta saga, en Vision Quest, es una una especie de colección internacional de los países afectados por el por lo que hizo Vision cuando fue presidente de los vengadores, lo secuestran, no te cuentan cómo, simplemente consiguen secuestrarlo y cuando la consigue llegar la bruja escarlata a donde está, se lo encuentra totalmente desmantelado, esa esa doble página es icónica, la doble página, sí creo que todo, página o una página completa, lo mismo

Una página completa,

es una página suya, ¿verdad? Pero es totalmente descongelada, se ve, haz leído la piel que la han roto y la han dejado tirar. Es terrible, pero claro, tú ves, espérate, tú estás haciendo una lesión de anatomía. Es exactamente lo mismo que hizo Alan Moore, una autopsia del personaje para recontarte el origen y que el origen que tú conocías no sea el mismo. Yo leyendo la hora me relaciono, digo, aquí esto todavía estaba porque tampoco hace tanto tiempo la decisión de anatomía de de las cosas del pantano, de Alan Moore, haría unos cuatro o cinco años.

El caso que hace exactamente el mismo truco también es muy del gusto de vivir en eso de que todo lo que conocías, tanto el back code to the basic, como todo lo contrario, todo lo que creías conocer no era verdad, que es lo que aplica en este momento, y se ve, y eso es lo importante yo creo para esto, que todas las piezas de de la de la visión eran totalmente mecánicas, eran mecanismos dibujadas con mucho detallito por por la visión, en vez de ser por Birne, en vez de ser los órganos de la visión, pues haberlos puesto como por otra parte hacen en la elección de anatomía y también hacen en Importar Hulk en botes, quiere decir lo suyo, no no, desmantelado en una mesa muy de una forma muy extraña y además esa esa imagen la copiaron en la en Wandavisión igual igual igual, Ahí

la clavaron.

Fue contigo de GoogleV. Sí, a mí me encantó esa escena.

Fue un momentazo. También cuando viene el tema de de lo del barco de Teseo, que también es otra cosa muy chula

Pero es que yo creo que WandaVision es un espectáculo, a mí me encantó.

Y come mucho de los cómics, Muchísimo.

Sí, sí, sí, creo que es el encanto exacto, porque más

lo pasa es que he estado tan evidente, pero que se que se ve, que se ve

Sí, a mí me me dio un poco un poco de recelo cuando empezaron las promociones porque me daba un poco de repelú que fuera de estas series que quieren evitar ser comiqueeras, como que somos otra cosa, esto me duele y conforme me fui metiendo lo que dice está muy bien porque es muy bebiendo de los cómics pero sin ser obvia, pero si la ves dices ah pues esto lo han sacado de aquí, esto está de aquí, esto es de la visión en esta época, esto es de la miniserie de... Y eso te... Y hace que los capítulos sean muy disfrutables.

La... Reconstruyan la visión, realmente no quieren destruirla, querían estudiarla y reconstruirla, le borran las pautas cerebrales, la reconstruyen y la piel ahora es totalmente blanca, que era la idea original que tenía Roy Zomas en la creencia de que las nuevas técnicas de de impresión iban a permitir, y el papel, que era un poquito mejor, iban a permitir que esa figura totalmente blanca, pues, no se teletranspara entrar por detrás lo la la la línea y los colores de detrás. Salió mal, porque aunque el papel es verdad que era mejor, las técnicas de impresión eran un poquito mejor que en los años sesenta, aún así hubiera hubiera necesitado un papel un poquito más gordo para que eso funcionara. En la edición española funciona, pero si tocas un cómic de la época, se ve por detrás la línea y no quedaba bien. Por eso, a partir de cierto momento, lo colorearon con un tonillo amarillo para que hombre no fuera tal, pero fuera blancuzco, pálido, no ceniciento, algo así, ¿no?

Esa es la idea. Y con todas las pautas cerebrales de Simon William y Edas, pues resulta que es un tío totalmente robótico, a la cual cuando se acerca la la bruja, la trata como a cualquier compañero, no sabe quién es, no sabe en qué está cansado ni que tienen sentimientos, ¿vale? Así, o que tenían sentimientos uno hacia el otro, lo cual acelera la locura de la de la bruja escarlata. Encima los hijos desaparecen y luego se descubre que eran trozos del alma o algo así de, bueno, si tienes alma de Mefisto.

Mefisto, a mí me siento mal. Mefisto. Eso utilizó a Gataharnes también, John Vine, pues eso, un... Para llevarlo a donde él quería.

Y en nuestro programa de del hombre maravilla comentamos el tema de lo de las pautas cerebrales, porque claro Wanda quería recuperar a su hombre, vale que a lo mejor había perdido los recuerdos, tenía amnesia, pero por lo menos que la base fuera del hombre

del que Qué personalidad.

Y como ya comentamos, y ahora os quiero preguntar, le pregunto a Simón William si les quiere devolver las pautas y Simón, el hombre maravilla, se niega. ¿Por qué? Porque estaba enamorado de ella. ¿Qué pensáis? ¿Pensáis que es un cabronazo o medio lo lo entendéis lo que hizo?

Porque está muy

nuestro momento de de discusión en este programa Sergio y Iñigo.

La la pregunta está muy bien arrojada porque además es que es muy intensa la relación de la visión con los Williams. Es el segador, el hermano de de Simon, quien le ofreció el cuerpo de Steve Roger para ser ya plenamente humano. La visión se niega noblemente y eso ya lo confirma todavía más con un vengador de pleno derecho y el retorno de Simon yo creo que ahí sí está bien jugado porque si la visión tenía sus pautas mentales y desarrolló mucho afecto a Samantha es normal que un Simon William renacido también le hicieran mucho tilín esa persona y lo lleva a un dilema ético que es desagradable, o sea, porque su respuesta es muy desagradable pero no deja de tener lógica desde ese punto de vista. La verdad es que hay un marrón para él y luego Curbusier se supo aprovechar muy bien de todo eso para su etapa de los vengadores con George Pérez. Recuerdo una escena de ellos dos jugando al ajedrez, que es muy significativa de cómo juega el hombre maravilla y cómo juega la visión.

Y bueno yo que hay un momento muy tenso pero bien llevado donde lo que decía Enrique, el punto interesante en un cómic es que pueda entender los dos puntos de vista. Lo que pide Wanda es humanamente muy razonable y la negativa de Simon yo la entiendo, aunque aunque pueda ser una cosa con mucha aristas pero es comprensible.

Yo en ese aspecto soy team no entiendo, en ese aspecto yo creo que aquí es de nuevo jugar John Wayne a lo que le interesaba. A ver, las pautas cerebrales habían se había demostrado que no indica que era una copia literal tuya, es decir, las pautas cerebrales es simplemente una guía en la que luego la visión se fue desarrollando, es decir, estaba más o menos su bondad, sus sus sus sus acercamientos a a ser humano, porque en realidad muchos momentos la visión es casi humano, a pesar de estar de ser una máquina, entonces el tema de que le propone Wandano es tan complicado, es simplemente copiarlas otra vez, no se las van quitar, no se las van a arrebatar. Yo creo que Payne quería lo que quería y ya está, y planteó una especie de falso dilema que no eras, que no es tal, porque, ya te digo, la visión no hubiera seguido siendo, incluso puede ser que hubiera sido distinta a la visión anterior, porque lo único que le iba a dar era unas pautas, no le iba a dar una personalidad, no ibas a recuperar a la visión antigua a pesar de haberle puesto las pautas o haberle vuelto a integrar las pautas cerebrales de Simon Williams.

Entonces, yo en ese aspecto creo que simplemente Bynes decía, mira, quiero la visión blanca y sí, te planteo esto para que darte una especie de excusa, pero sí que es cierto que luego el tema de la versión de que Simon y Wanda tengan una relación, pues, parte de todos estos momentos, ¿no? Y y y dieron juego en los vengadores de de Kusiki Pérez, dieron mucho juego. Sobre todo recuerdo en los momentos finales en la guerra de Kanja, aquellos que ciertamente eran eran intensos.

Tenía una portada muy bonita de además esos números, que salían ellos dos juntos en el campo de concentración. Sí, sí, sí. Son muy guay, es verdad. Lo habéis comentado antes, en ese laboratorio en el que esta fuerza multinacional de americanos y ruso, y el que se sintiera perjudicado tenían los restos de la visión aparecía Phylias Horton con ese momentazo que hemos comentado antes diciendo, pues si esto no lo he hecho yo, esto lo tiene nada conmigo. Hemos dicho antes que Birne era muy...

Le gustaba mucho Phylias Horton, al fin y al cabo es el primer científico de Marvel, entonces estaba en el minimísimo origen del primer cómic de lo que podíamos llamar Marvel, aunque entonces fuera Tyley, y de hecho

Pero estaba muerto, según, según, según,

pero lo aprovechó para crear Frankie Rise, esta novia con poderes flamígeros que resulta que era hija y hasta de Horton. Claro, Horton creaba robots. Quizás por accidente descubrió cómo se hacía el el fuego, ¿no? Entonces esta chica con catorce años fue sometida a experimentos por Horton antes de todo el tema de la visión y tal, y de ahí consigue los poderes flamígeros para luego ya convertirse en novia de John Héctor y y Gerardo de Galactus, pero años después de todo lo que tenía que ver con el origen de la visión. O sea, ahí Birne juega con eso de que han pasado x años, la niña consiguió los poderes antes de que Horton fuera asesinado por por Ultrón.

Pero ahí Birne, mira, Horton, voy a aprovecharlo para esto, voy a aprovecharlo para lo otro. O sea, me hace mucha gracia que lo voy a aprovechar. Estaba vivo, estaba vivo, no lo había matado Ultrón y aparece con esa revelación que hace que te que te estalle la cabeza, porque efectivamente aquello no tiene nada que ver con todo esto de los órganos sintéticos que es que lo habían estado contando, sintosoide a lo largo o sin tesoide a lo largo de de todos estos años. Y lo dejó ahí y se quedó en tan Pancho, Le dio exactamente igual. De hecho, intenta dar otra explicación Pero vamos, que...

La explicación es que se lo imaginan. Bueno, entonces, porque, a ver, no lo hemos dicho, encuentran a la Antorcha Humana original, la resucitan y hay una doble una Splashpace en la cual se ven dándose la mano, con un momentazo espectacular de los dos del supuesto origen, la antorcha humana. En el cementerio. En el cementerio. Y te quedas diciendo, bueno, todo lo has hecho cabrón para además recuperar a la antorcha humana original para tenerlo ahí para lo que hiciera falta.

O sea, todo eso te ha servido para recuperar este personaje que está estaba supuestamente muerto y, sin embargo, no. Por tanto, eso reafirmaba el hecho de que la visión no podía estar hecho a partir de la Antorcha Humano original, y, de hecho, dijeron, entonces, ¿qué ha pasado aquí? Y no se le ocurre decir otra cosa que, oye mira es que creo yo que ha cogido partes que había en el laboratorio Ultrón y a partir de esas partes, no del cuerpo entero, crearon creó a la visión. Esa, pero se lo imaginan, o sea, no hay ninguna prueba, se lo dicen una a la otra y se quedan todos tan convencidos. Cuando lo terminan cargando es todo lo que hizo Immortus dándole la cronovara a a a la Vision y todo lo que había Vision entonces era mentira.

Y le dio exactamente igual, quizás tenía pensado explicarlo por todo lo que has dicho de que Inmortus quería él que apareciera, pero como dejó la serie más o menos abruptamente, como casi siempre hacía, pues quizás lo iba a explicar. ¿Por qué Immortus engañó a la visión para hacerle creer que él era la Antorchomona original? Porque ahora queda así.

Que luego será ese el guante que recojan Curvus, si es Roger Esteler y Carlos Pacheco mucho tiempo después de por qué Immorto había liado esa conjura bisantina dentro de conjura, y de engaño dentro de engaño.

No tanto tiempo después, te te estamos llamando del ochenta y ocho, ochenta y nueve, fue nueve años.

No tanto, nueve años después.

Nos parece un mundo,

Sí, sí, parece que...

Son más años, pero es verdad. Yo también con los años, lo cuenta y no, te salen solo nueve años.

Con toda la caña que le podemos dar a John Wayne, a mí la idea personalmente de que la la antorcha humana y la visión sean dos personajes independientes a mí me gusta, porque bueno por el tema de que a mí me gustaban los invasores y y y todo este trasfondo que tenía, pues, me hacía cierta ilusión que la la antorcha pudiera tener su propia vida separada de la visión. Pero sí que es cierto que esto de Binn es un poco hablando mal cagarse en el trabajo de compañeros de años, porque desde muchos años lo que había trabajado en Gedehaard, Roy Thomas habían trabajado en un sentido, y él llega y y en un plumazo se lo carga todo, ¿no? Es un poco...

Bueno, el el mítico momento donde la visión dice, creo que lo más lógico es irme a Nueva York, porque me necesitan ahí más por falacia de poder, que ya la otra se queda diciendo, esto ya es lo más grande. Por

la otra

en estado católico.

La de joven está echado un fisco.

No sé en qué registro civil estaba el la boda de ellos dos, aunque la oficio e inmortal yo creo que están valida como alguna boda que oficie a yo de amigos míos, la ceremonia, que luego ellos se iban al al al registro para oficializarla ¿no? El caso es que ahí podemos decir que se divorcian. Entonces, es lo que os digo, el el matrimonio realmente duró dieciocho años, han estado más tiempo divorciados que casados, pero sin embargo es una pareja mítica, ¿no? El dice

Sí, muy

Lo que es que es

muy separado aunque estén separados. Y es verdad que sí que da mucho juego de que uno esté separado, porque si hay nuevas personas interesadas por uno o por otro, da cierto morbo la relación, que si sigue habiendo sentimientos. Bueno, en este momento no había sentimientos porque la la visión era un marmolillo, no tenía ni el sentimiento O

sea, los sentimientos ahora mismo no

Y lo que pasa es que no gustó a casi nadie del staff editorial el tema de la visión blanca. Hubieron muchos intentos de refinarla y al final, como ha comentado Enrique, creo que lo ha comentado al principio, sería a a mediados de los noventa Bojarrás el que el que volvería a hablar de

Sí, sí, sí, sí. Ahí es donde yo creo que se se recoge cable, sí.

Sí, no, y yo creo que ya tengamos el salto a Siempre Vengadores, ¿no? Porque

No, no, que vamos vamos a centrar un poquillo lo que acaba de decir porque es interesante, porque en entre esta parte de la visión blanca que vuelve a los Vengadores, Costa Este, y Siempre Vengadores, pasan un montón de cosas. Pasa lo que tú has dicho, que Proctor lo secuestra. Proctor recordemos que era el caballero negro de una dimensión alternativa, que que era unos vengadores alternativos, también poseía con Sersi, un lío aquello que el mundo Rollo este en la época Chacatilla, en la época de los vengadores con Chacatillas, fue realmente el archivi villano de su época, ¿no? Todo tío que hace una época crea un villano y fue Beste Proctor, que una de las cosas que hace es, una vez más, la visión como infiltrado, pero en este caso lo hace secuestrando a la visión y la visión de una tierra paralela la mete dentro de los vengadores como traidor de nuevo, o sea, de nuevo, pero es una antivisión, efectivamente. Es un villano que está ahí metido, lo descubren, pero por el proceso, por el cambio de cuerpo que hace, es la visión original se queda con el cuerpo de esa visión de una tierra paralela.

Entonces vuelve a un uniforme muy parecido, más estilizado, no está feo, no me disgusta.

No, no, me gusta.

No, entonces está en absoluto feo, mantiene el verde pero, por ejemplo, la capa le sale de los hombros, el el diamante, el rombo, el rojo, el del medio, si si conserva lo de los abdominales, la parte de del vientre amarillo, guante amarillo, no tiene el calzón típico del traje de superhéroes, sino que es como un pantalón, una malla, y luego la capa verde, mantiene el cuello semicircular, que yo creo que eso es lo lo para mí lo característico de la visión es el cuello circular. Si tú le pones el cuello circular y y lo dibujas a la visión la cabeza en blanco y negro, casi parece el traje del destructor cuando lo diseñó Jim Starlin, la verdad, pero si le metes ya ese cuello, que también lo tenía drag pero me ha reducido, dice es la visión. Pero ya te digo una versión bastante bastante apañada que hace que por lo menos recupere los colores originales. Ya tenemos una cosa que le hemos quitado a Birne apenas cuatro, tres, cuatro años después de su final de la etapa de los vengadores costa este. La otra, el tema de las pautas cerebrales, hacerlo más humano.

Claro, en principio el tema de que fuera Simon Williams el que le diera otra vez las pautas, pues bueno, a lo mejor era de excesivo teniendo en cuenta cómo se lo había tomado el tema. Pensé que le dieron la personalidad de un científico, un tal Lipton, el hijo de un científico especialista en robótica, que hace una cosa un poco morbosa, coge los recuerdos y las pautas cerebrales de su hijo y se los ofrece a la visión. Mi hijo está muerto, tengo esto, me da una última oportunidad de hablar con él y luego te quedas y haces propias esas pautas cerebrales borrando los recuerdos, que eso es lo que te da, diríamos, la personalidad, la biografía, pero quedándote con la con las pautas cerebrales y la virgen dice, por supuesto, claro que sí. Entonces las patas cerebrales que tiene en la actualidad la visión son en parte de este tal Lipton, ¿vale? Con Simon Williams que luego de alguna manera rara vuelven porque

estaban ahí como una especie de backup. Latentes. Sí, no digo que Morboso es también porque en un momento dado Laura Lipton, que es la hija del científico, pues tiene un conato de romance con él ahí un poco que acabará en nada. Luego la la propia miniserie de de que lo ofrece Zarrás también nos No

te preocupes.

Se enlaza con con el hecho de del gusto que, pues, se va a Nueva Orleans, el gusto por la música, ahí tienes un Ultrón también que le gusta el jazz, ahí empieza como a a también a hacer ciertas asociaciones un poco extrañas, pero sí, de cierta manera, a a también a hacer ciertas asociaciones un poco extrañas, pero sí, ciertamente la visión de aquí sale ya muy alejado del modelo de John Pyre. De todas maneras hay

que darle al César lo que es del César, el la creación de este Alex Liptob, no me voy a acordar el nombre Alex, apareció en la serie esta de Avengers Spotlight, en el número cuarenta, y el escritor, los escritores eran Len Kaminski y una tal Kerry Bart que no he podido localizar nada más escrito por ella, y Len Kaminski, que tenemos un programa sobre él, por cierto, estamos llenos de spam, pero que recordarlo, que es un autor interesante, a la cual le dedicamos un programa hace tiempo, y dibujado por un tal Gavin Cartis, que suena así de de los años noventa estos dibujantes efímeros. Y fue el padre de Charles Lipto, como he dicho, el que le implantó las pautas en la miniserie ya a la visión, ¿vale? Entonces, la idea era que tener la mente entera, la personalidad y los recuerdos de la visión. Lo que pasa que la personalidad ni los recuerdos se le quedaron fijado, aunque tuvieron ese momentito de despedida padre e hijo que, hombre, estaba simpático. Y esa parte, esa miniserie sí es de voz jarras, ¿no?

Entonces, entre Kamiski y jarras hicieron, me volvieron hacia atrás todo todo lo que había hecho, Birne. Pero claro, quedaba el tema del origen y ahora es cuando nos vamos a meter en Siempre Vengadores.

Pues sí, Siempre Vengadores es una historia que, bueno, la intrahistoria es una que Busiegki y Pacheco querían colaborar y hablaron de varios temas y, bueno, al final tenían una idea, pero

Tenemos un programa sobre eso. Espero que, para nuestro oyente, si quieren irse hacia él, nos salió otra vez más bastante apañado, pero cuenta, cuenta.

Sí, no, simplemente eso, que quería hacer una historia, pero al final le salió un poco rana porque surgió otro crossover en la zona x, que era mutante x, que se parecía, y al final lo que decidieron hacer es una historia de de de becadores, ¿vale? Donde Khan y Mortus, pues, iban a ser un poco el centro de atención. Este aspecto, yo recuerdo que Pacheco, que es el dibujante español, precisamente desaparecido, era un fan de la época de Engelhard, era un absoluto entregado a la época de Engelhard, y Busiek, pues, en la misma tónica, pues, también le gustaba mucho. Entonces, en ese batiburrillo donde se cogen diversos vengadores de distintos puntos de la corriente temporal, en una de ellas se dirigen al limbo, porque es el territorio de Immortus, y allí, pues, empezamos en el siete y hay un poquito, en el número siete de Siempre Vengadores, hay un poquito donde te recuerdan la visión, la antorcha, un poco así en la en los inicios, pero es en el ocho donde nos van a nos van a resolver, o Busiek intenta resolver este entuerto, porque desde el mismo momento en que Biden hizo público que no eran eran dos personajes distintos, nadie más se había atrevido a a meterse en ese entuerto, Y Bushierk dijo, pues, ya que estoy por aquí, con toda la cantidad de vitaminas, porque si algo tiene de siempre vengadores son vitaminas de de continuidad a tope

Totalmente. O

pon, en este viaje de de de de continuidad y de y de explicar cosas, pues voy a voy a intentar arreglar el tema de la visión y la aguja escalada, ¿no? La aguja escalada, perdón, la visión y la antorcha humana. Y ese sería el número ocho, que es básicamente el episodio dedicado a él, con Carlos Pacheco en estado de gracia, Tenemos esa portada donde además se ven los dos, con Immortus en medio.

Con Immortus dividiéndolo a Bommond.

Un spoiler de lo que más adentro, y y solo esa portada explica ya toda la incoherencia que intentó Guccich con casi éxito ahí, se le escaparon detallito, arreglar.

Bueno, en realidad, como veremos, es también lo hizo un poco un mago, ¿no? Es la la típica. Pero bueno, en principio como hablamos

Yo yo les valoro el esfuerzo que que tiraron mucho de archivo, hay cosas que eran imposibles, pero hombre, es muy es meritorio lo que intentaron.

Hay que tener ganas, ¿no? Como he dicho, el principio, pues pues nos recuerda las famosas Syncrovara, que era el motivo de los viajes de la época de Engelhart, y claro, ojo de alcohol, pues no le funciona la síncrovara, y dice, ¿esto qué pasa? ¿Qué pasa? La voy a romper, y se transforma la síncrovara en un fantasma del espacio, que sabemos que son los sirvientes o pensamos que solo había uno, y resulta que no, que hay todo un ejército de fantasmas del espacio, que también Curvusiek se se afana en explicarnos qué son los fantasmas del espacio, cuáles son sus poderes cambiarformas, y el fantasma del espacio ante esta situación rodeado de vengadores, pues hace una larga explicación de por qué el motivo, sobre todo, de que Immortus haya medrado tanto en la historia de los vengadores, porque en realidad se llama así la historia de los de los vengadores. Y una parte de esa historia es el por qué Immortus está tan interesado en la bruja y la visión, y básicamente lo que viene a decir Poussier es que como la bruja era un ser nexo, le preocupaba que su poder diera lugar a descendientes y lo que hace es emparejarle, digamos que hay una mano ahí detrás, que es Immortus el que se encarga de todo ello, emparejarle con la visión porque pensaba que no podía tener hijos, pero sabemos lo que ocurrió.

Por arte de magia, la visión y la bruja tuvieron hijos. Entonces, la siguiente fase de todo eso es explicar cuál es el motivo de del interés de de la visión, y ahí es cuando Busiek, a través de, por ejemplo, nos explica que el último profesor Horton, el que vimos en Los Vengadores Costa Oeste, era en realidad un fantasma del espacio, no era el auténtico profesor Horton, nos va nos va enseñando cómo Immortus va dejando trocitos, pistas y tal para que todo llegue a a su conclusión, y lo que te viene a explicar es que, a través del cristal de la eternidad, produce una divergencia de tiempo justo en el momento en que el cuerpo de la antorcha humana está en poder del pensador loco. Por lo tanto, viene a decirnos que ambos dos son correctos, simplemente se produjo una divergencia de tiempo, y no sé qué pensáis vosotros del invento, pero a mí me deja bastante frío.

Yo le reconozco el esfuerzo de haber querido hacer ese encaje de bolillos porque no era nada fácil de asumir el juego de todo lo que ha ocurrido es válido, pero le tenemos que buscar una explicación porque había muchas cosas contradictorias con todo el tema de la visión. Yo creo que siempre vengadores nada más que por lo ha comentado antes Enrique no de esa capacidad que tiene va a ir en su Flashback de reflejarlo a su manera. Yo creo que Pacheco aquí hace una decisión muy interesante que en los Flashback coge a la manera del dibujante que había en ese momento que me parece fascinante, o sea Pacheco está en un estado de gracia total como decían como decía antes Arturo, pero es que encima cuando hace un Flashbacks parece que es Donets, parece que es Kirby, parece que es quien se le ponga por delante y el tratamiento de ese grupo tan heterogéneo de vengadores en el que no va a parar porque hay un podcast magnífico, a mí siempre me ha alucinado cómo trata a Janet, a la avispa, que también tiene parte en esta historia porque si Hanpin es el padre, Janna es la madre y la que da las pautas mentales a yucasta, otro otra de las grandes creaciones de la familia de Ultrón, pues yo es que le tengo muchísimo cariño a esa historia desde que la leí pero entiendo que hay muchas cosas que puedan chirriar y lo hemos comentado antes de empezar a grabar este podcast.

Hay un momento en que te abruma tal cantidad de datos y tal cantidad de continuidad, pero bueno creo que fue un punto interesante de intentar explicar lo inexplicable.

Yo comparto con vosotros la admiración al arte de Pacheco, de sus tres mejores obras, si hubiese decir mucho porque era magnífica toda, junto a lo de la JLA JSA y a Orro Smith. Para mí, la verdad esas tres pasó, vamos, en todo lo alto. Pero yo cuando llego a este número ocho y me lo dedica a explicar el origen de un personaje que ni aparece en la en la serie, porque en Siempre Vengadores la visión no aparece. Aparece aquí allí, al final, la batalla de finanzas aparece porque aparecen dieciocho mil versiones de todos los Vengadores. Creo que también aparece por ahí, igual que aparece casi cualquier vengador, pero en este número ocho de repente empieza a contarme cosas, a contarme explicaciones, a contarme temas de continuidad que la verdad le preocupa y sobre todo en aquella época estamos hablando de la transición a la nueva Marvel de Quesada casi casi le pilla a esta a esta miniserie y a la gente maxi serie de los doce números.

Yo creo que en general a los lectores ya les daba un poquito igual que te explicaran o no el origen porque la visión tampoco era tan importante porque tampoco aparecía, pero bueno, que le que te daba un poco igual, que vale, que la han cambiado, que tal los los descambiaron y tira para adelante. Pero se preocupó de eso, de esa idea de aprovechando los poderes temporales de Inmortus, separarla temporalmente, pero meterlo a los dos en la misma realidad. Pone un cuerpo para que lo encuentre el el pensador loco y luego se lo seda, diríamos, o le indica a Ultrón dónde encontrarlo y luego el otro cuerpo se queda enterrado por donde donde estaba enterrado, donde estaba enterrado donde se quedó antes de del encuentro su puesto con con, bueno, espérate, ¿quién con quién luchó entonces la John Storm? ¿Con el original o con la copia? Con el original, ¿no?

Genial, sí. Porque la copia la hizo una vez que estaba desactivado, de acuerdo.

Cuando cuenta los tensadores cuando él se apaga ya definitivamente.

Y ese que peleó con la antorcha humana Johnny Storm es el que luego, el Birne sacó de la tumba, básicamente, porque estaba en una tumba tal cual. Mucho esfuerzo, un arte precioso para lo que me cuenta. A mí me echó, a mí es me echó de la serie y siempre que la relevo, la relevo mucho porque la disfruto, los detalles, lo que los easter egames que mete Carlos. Sin embargo, yo en ese momento digo, me aburro y luego cuando paso aquello está todo aquello de los tres tipos estos del tiempo y luego una batalla muy grande que no sabes por qué ni siquiera por qué es. Para mí, ya lo comenté en su momento, en sí misma, la serie fallida, es muy bonito como nostálgico, como gestión nostálgico y artísticamente es impecable, pero demasiado esfuerzo aprovechar el talento de, nada solo de Buzziek, que al fin y al cabo era el que le gustaba...

A Carlos también le gustaba todas estas cosas, continuidad, los fipamos, vamos. O sea, él intervino y el tío mi idea es al mismo nivel que que Buzziek. Creo que no llegó a ser acreditado como como Coplo Lauter, pero debería. Igual que si está Roger Esther que le ayudó también a a Bouciac en los guiones, en los diálogos y tal. En definitiva, la explicación bueno, pero aquí nadie la lleva tatuada ni ni nada de eso, ¿verdad?

No no hay nadie que le preocupe. Bueno, ahí está la visión, ahí está la antorcha humana y viene de una copera la antorcha humana, pues ya está. Vale, pero mucho mucho esfuerzo para tan poca para un poco resultado, la verdad.

Ciertamente yo creo que esto obedece a al gusto de Carlos que tenía por la alguna sugerencia que tuvo que hacer, de tenemos que hacer el viaje en el tiempo con la sincrobara, la tenemos que hacer de alguna forma y buscarle y como claro que sí, aparte aprovecho para esto y y nos vamos aquí, nos vamos allá, porque ya te digo, ese es es el lo que sentía Carlos por las por la época de Graham era la aplicación. Su saga favorita es la saga de corona de serpiente, pero pero era, desgraciadamente era su saga favorita, pero obviamente yo estoy seguro que que aquí él metió mucho mucha cuchara para llegar hasta aquí.

Y ya con esta maxi serie, pues básicamente tenemos lo... Y llevamos desde el año mil novecientos sesenta y ocho al año mil novecientos noventa y ocho, treinta años para concretar de una manera más o menos estable el origen de un personaje, porque apenas ha tocado nada. No vamos a hablar de la miniserie de la maxi serie de Tom King porque realmente en cuanto al origen cambia poco. Si acaso que la visión se crea en una familia con mujer, niño y niña y perro, mata a la mujer, mata al niño, típico de de Tom King, matar gente y de a las personas casi inservible, y deja la niña, Big Vision, que sí que ha tenido un poquito de de recorrido, un personaje bastante chulo. También su intervención en Avengers y EA, la penadora de la inteligencia artificial, estaba bien, ¿vale?

Pero realmente no ha habido nada que cambie o que le dé algún marchamos salvo ser padre de de una Android, de una asintozoide o sintezoide creada por él, no hay nada que ya haya cambiado el origen del personaje y lo tenemos conformado, pues repito, treinta años para darle forma. Es que parece un personaje de fe, que son muy típicos de fe, no tanto de Marvel.

Absolutamente. Yo de la, vamos, suscribo lo que ha dicho Enrique, un poquito la tristeza de Moldavia la miniserie que está muy bien, pero tiene, vamos, antes lo hemos comparado un poquito con la película Sira y van por ahí los tiros, no no hacemos followers, pero van por ahí los tiros de lo que significa. Pero sí me gusta que eso lo comparte con Ultrón, el deseo de los dos siendo tan distinto de querer formar una familia. Al final Ultrón y la visión con métodos muy distintos evidentemente tienen esa necesidad tan humana de encontrar su hueco, encontrar su hogar y eso me parece muy curioso y sí que vertebra lo que significa este vengador.

La esencia de Ultrón es encontrar la humanidad, algo que parece a nosotros muy normal, pero que obviamente a él parte de de la casilla, no solo de inicio, sino parte con casilla de retroceso. Y en todo eso, pues el viaje con la bruja escarlata, que lo usamos dejar un poquito de lado, el el tema de sus pautas cerebrales, el tema de sus reacondicionamientos, pues el es todo el viaje de un personaje por encontrar su su esencia, si es un humano, artificial o es un robot.

Yo creo con esto ya hemos dado todo lo que podíamos dar sobre origen de de la visión, y espero, porque en el momento estamos grabando esto, todavía queda una semana para que se estrene, que la serie esté bien y de, de nos dé alegrías a ver si hay una buena trilogía junto a la de Vision y la de Agatha y y además creo que va a dar pie para lo que va a pasar casi cuando acaba la serie de The Vision Quest, que es Vengadores Sun Sei y algo creo que tiene que ver, seguro.

Bueno, de momento nos han metido ahí un montón de inteligencias artificiales, pues el llamativo, va a meter a Edith, van a meter a un montón de de cosas que, en principio solo las conocemos a través de la voz, así es que veremos a ver qué nos cuentan ahí.

Pues por mi parte nada más. Agradeceros que hayas dedicado este tiempo, me lo he pasado pipa con vosotros, de verdad que te lo digo, y no voy a decir lo que decimos siempre nuestro invitado. A ver si volvemos a grabar porque ya sois parte del team de de lo de de sala de peligro, y creo que ya mismo además vamos a volver a escucharos por Halloween más o menos, ¿no? O sea, pero eso ya llegará en su momento. A día de hoy, muchísimas gracias por vuestro tiempo, muchísimas gracias por todo lo que habéis dado y por mi parte nada más.

Muchas gracias a ti, Enrique, por siempre por la invitación. Yo me siento muy bien hablando de estos temas, sabéis que me encantan. La Bruja, Carlata, la visión, todos estos temas siempre me han me han gustado mucho y agradecido y he pasado un rato muy interesante con vosotros de verdad. Gracias.

Yo me sumo a las palabras de Enrique, además aunque llevo teniendo ya tiempo la fortuna de colaborar a Les Viro creo que el primer origen es secreto en el que está involucrado, sí he sido muy oyente de ello, me encantan porque te permite descubrir cositas de personajes que molan mucho y sí que dentro de poco por suerte voy a estar grabando con Arturo y espero que también muy pronto con Enrique porque he disfrutado muchísimo mientras hemos intentado juntar las piezas de la visión para que para que nuestros oyentes pudieran, lo que lo que bien ha dicho Enrique, de tres décadas para tener más menos vertebra el personaje. Eso habla de lo complejo y lo rico que es.

Menos mal que no teníamos ahí ningún jumbye.

Menos mal, menos mal, menos mal. No nos, no hablamos dentro de...

Es que solo dibujando yo, encantada de la vida.

Ah, bueno, y va, no, el dibujando está cómodo.

Es un crack, es un crack. De hecho, yo me voy a comprar su next, elds men esto que van a salir ahora en

Yo también.

Su reimaginación de la Patrulla X, a ver qué tal, a ver qué me cuenta.

Es para hacerle un programa y comentarlo, porque realmente lo que ha hecho es curiosísimo para comentarlo, porque no tiene nada que ver con lo que Aliso en la en la patrulla, y se supone que es su continuación desde el momento en que dejó la serie, como él la hubiera seguido, pero es que ni argumentalmente, ni en tono, ni ni artísticamente, ni en difamación tiene nada que ver, pero está muy bien, o sea, tienen unos lápices muy chulos, Es lo que vimos en principio en su página web que lo iba a ir colgando, algunos incluso que yo me conozco, recuperaron esas páginas, la imprimieron y cuando quisieron imprimir más para regalar, la la imprenta le dijo, no, que estos son personas con copyright, Eso ha pasado. Y mira, ahora se va a editar para que lo puedan leer legalmente, que es de lo que se trata, de tener siempre las cosas a disposición para evitar tentaciones. Bueno, pues tras esta admonición a favor de los derechos de los autores, me despido. Esto ha sido el podcast de Sada de peligro y esperamos que hayáis sobrevivido la experiencia. La visión lo hizo.