El conflicto de la Liga e Internet: ¿se viene otro canon?

¿Es Javier Tebas el nuevo Teddy Bautista? ¿Acabaremos pagando todos otro canon para compensar las pérdidas de las competiciones deportivas?

Repasamos las ramificaciones tecnológicas de los bloqueos de Internet para combatir la piratería del fútbol, los derechos de propiedad intelectual, y el papel de los CDN como Cloudflare en la distribución de contenidos.

Explicamos cómo los nuevos protocolos de seguridad complican los bloqueos judiciales y las consecuencias que estos tienen para los usuarios y negocios.

Es una situación muy compleja que impide leyes y sentencias sencillas que respeten los derechos individuales de todas las partes.

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Don Tomás es un programa está presentado por Ramón Medrano (SRE de Google en Zurich) y Álex Barredo (creador de mixx.io)

En cada episodio explican con detalle los protocolos, estándares, plataformas y programas que hacen funcionar al mundo.

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Puedes contactar por correo en alex@barredo.es o m3drano@gmail.com 

Publicado: 6 marzo 2025

Bienvenidos a un nuevo episodio de Don Tomás. Hacía mucho que no nos escuchábamos, mi nombre es Álex Barredo, aquí en este podcast siempre me podéis llamar Don Alejandro, y conmigo, como siempre, el experto, la personalista del podcast, don Ramón. ¿Qué tal estás, Ramón Medrano?

Muy bien, don Alejandro, muy bien, muy bien. Unas cuantas semanas sin sin grabar,

Sí, pero justo queríamos hablar de Blue Sky y de todos estos cambios y crecimiento, luego un poco de pausa, diferentes perspectivas que hemos visto en en la, digamos, la capa más alta de la descentralización de Internet, esto que también nos gusta mucho, pero va a ser un episodio, pues, como el nombre del podcast, un poco de de de copa y puro, porque tenemos que hablar de la liga de fútbol, opiniones de sillón, de cuñado que estamos leyendo mucho, y y de todos estos bloqueos, aparentemente aleatorios, raros, etcétera, que están ocurriendo a instancias de la Liga de Fútbol Española, que le está diciendo a medio Internet, todo esto me lo apagan, y caiga quien caiga, ¿no?

Sí, la verdad es que ha habido mucha polémica, ha estado en los medios generalistas, todas estas cosas, ¿no? Porque a a

Hombre.

El el, vamos a ver, vamos a ir un poco hacia atrás, ¿no? ¿Cuál es el el trasfondo de eso? La liga en el fútbol profesional, como cualquier organización, tiene una serie de derechos intelectuales sobre la sobre la lo del fútbol, en este caso de los clubes que participan en la liga.

Sí.

Esto no es diferente a los derechos de propiedad intelectual que tiene, que usa Netflix sobre las series que hace y demás. Entonces, el negocio que tiene la liga en este respecto es ellos revenden las los derechos de de visualización de los partidos de fútbol a operadores. Movistar es uno que compra los derechos, DaZone es otro que compra derechos, y entonces luego lo que hacen ellos lo revenden con el modelo de negocio que sea. Ajá. En el caso de Movistar, por ejemplo, DaZone, tú tienes que pagar una suscripción y hay diferentes modelos y tal, ¿no?

Y tal, ¿no? Claro, para valorizar estos estos derechos de televisión tienes que, la piratería, digamos, que los los minus valora, porque el el la capacidad que tienen los los operadores luego para vender las licencias o las suscripciones y demás, pues es menor. Entonces, bueno, hay todo un proceso legal ahí que no vamos a entrar porque todavía está en marcha y demás, y y ahí hay que hay que tener expertise legal, no expertise técnico para analizarlo. Entonces tiene la la segunda deriva derivada que tiene, aparte del proceso legal, es el proceso tecnológico que sube una sentencia

Y y una cosa quería decir a nivel de de detalles técnicos, si es por lo que lo metemos en este podcast, es porque entra todo dentro de esta gran estructura, metaestructura, como queramos decirlo, descentralizada de servidores, confiando en otros servidores que hemos comentado y que tanto nos ha gustado en en este en este podcast, y es el el motivo principal. Pero quería comentar otra cosa, los grandes debates de principios de siglo, la privacidad, los derechos, la piratería, la copia privada, todos esos siguen aplicándose, pero con una gran distinción, y es que cuando pirateábamos películas o los discos de David Bisbal en dos mil dos y cosas así, todo Ramoncín y la Skype y esas cosas que, si sois más jóvenes, a lo mejor no las recordáis, etcétera, parece que ha quedado un poco en el pasado, tiene que ver con esta discusión, pero con una gran diferencia. Aquí estamos hablando de emisiones en directo. Es decir, Internet no solo es que haya cambiado mucho a nivel de capacidad, sino de que aquí no sirve llegar dos horas tarde al bloqueo, porque ya han visto el partido. Es decir, dos, si bloqueas algo, un dominio de distribución de torrents de la película de Matrix, dos horas después de que se te comunique, bueno, al es posible que alguien se lo haya descargado, ¿no?

Pero aquí importa muchísimo la mesura y la fluidez y la rapidez con la que se implementen todas las medidas técnicas que que va a explicar Ramón.

Claro, efectivamente, es es un es algo diferente a lo que se hacía al principio de los dos mil con el napster y todas estas historias, ¿no? Porque en el en en ese sentido tú lo que hacías era cortar la sangría, ¿no? Dabas del de la distribución, pues, alguno de los contenidos y ya estaba. Era también complicado porque, claro, el igual que había demanda, pues, con que hubiera alguna copia que estaba distribuida, pues, se podía distribuir en otra red y demás. Siempre siempre es una una carrera, ¿no?

Entre el gato y el ratón. Eso, el tema de que apareció el principio de los dos mil, sabemos que ahora ya no hay casi piratería de música, porque aparece un modelo de negocio que los usuarios aceptaron. O sea, Spotify, por ejemplo, aparece y ofrece unos unas modelos de suscripción a un precio que, bueno, pues la gente prefiere pagar a tener que montar todo el tinglado de la piratería, ¿no?

Sí, todo el tema de la publicidad puesta, etcétera. Bueno, de hecho, Spotify en su época y YouTube, que fueron un poco a la par, la gran novedad fue eso. Tienes más o menos casi toda la música gratis, de vez en cuando algunos algunas algunos ficheros de, o sea, algunas emisiones de publicidad para aquellos que no quieran pagar o no puedan pagar, porque en su país no estaba disponible, pero recordemos que Spotify empezó haciendo esto siendo P dos P, es decir, la distribución de ficheros de música era entre ordenadores, pero bueno.

Bien, pero quiero decir que que aquello, por ejemplo, o sea, se se se terminó y ahora no vemos tanta piratería. En el caso de la liga, es verdad que es una emisión en directo, entonces lo que lo que han aparecido en el aspecto técnico es que han aparecido una serie de plataformas, lo que hacen es pinchan, tienen una suscripción o pinchan aún en una en uno de los canales web de las plataformas y demás, y lo que hacen es redistribuyen la la la imagen de los partidos en en directo. ¿No? Es aquí hay que hacer todavía un backtrack más largo. ¿No?

Habría que irse hasta los noventa. Cuando aparece la web, entre entre el noventa y tres, noventa y cuatro, noventa y cinco, la web originaria era una web en el que, puramente descentralizada, tú te conectabas a un servidor desde tu cliente y ya estaba, era el el servidor final, ¿no? Tú te conectabas al a las a la, yo que sé, a Wikipedia original en el año dos mil dos, otros dos mil tres, y no había una gran intermediación. ¿Qué pasa? Conforme aparecen servicios mucho más grandes, mucho más complejos, conforme la web crece mucho en tamaño, hacen problemas de escala y de la latencia.

Tú estás en, eres un usuario en Europa, por ejemplo, y te quieres conectar a un servidor de Estados Unidos para ver alguna historia, pues, si tienes una latencia transoceánica, pues, que tienes ciento treinta y cinco, ciento cuarenta, ciento cincuenta milisegundos, Entonces, la experiencia no es buena, especialmente para servicios en tiempo real, como es, por ejemplo, los servicios de vídeo. Claro. Entonces, aparecen empresas CloudFlare, que es, digamos, la que está involucrada en este en este asunto, es una de ellas, que son los CDN. No solo CloudFlare es un CDN, CloudFlow tiene muchos más servicios, pero hay muchos más CDNs. Acamai es uno que que lleva muchos más años, tiene otros, Google tiene un CDN y demás, ¿no?

Entonces, un CDN al final es un intermediario, es una red que está desplegada en muchos puntos de acceso. Cloudflare tiene un mapa en su página web con todos los puntos de presencia que tiene, está básicamente en todos los sitios, por ejemplo, en España tiene dos, en Suiza tiene otros dos, en Francia tiene otros tantos. Entonces, lo que hace es, básicamente, es un caché. Tú cuando tienes un servidor que quiere, o un cliente que quiere hacer un contenido de un servidor que está cacheado en en CloudFlare, lo que va a hacer es replicar a todos los puntos de presencia que sean necesarios todos esos contenidos y tú accedes de forma rápida. ¿Cuál es la cuestión?

Tú tienes que acceder cuando accedes a un dominio, yo que sé, por ejemplo, Telefónica punto es está en CloudFlare, ¿no? Entonces, si tú quieres acceder a un dominio de para ver la página de Telefónica o lo que sea, no vas a acceder al servidor de Telefónica, sino sino que vas a acceder a Cloudflare, y Cloudflare va, o bien servirte desde el caché, que será lo más típico para páginas que son populares y, pues, tienes una experiencia rápida, o bien tendrá que ir al servidor original, esté donde donde esté, obtener el recurso y sirvirtelo, y luego lo mantendrá al caché. Y ahora sí, son sistemas más complejos, pero básicamente esa es la esencia. CloudFLE también ofrece otros servicios, un CDN en general, como protección contra ataques de de dos, detección contra diferentes programas de seguridad. Servicios son muy populares.

Casi cualquier sitio web que sea medio serio va a estar distribuido con contra un CDN, al fin de cuentas.

Sí, y y yo creo que la la el la gran irrupción de, al final, por ejemplo, para mí, que soy un poco ya viejito en este sentido, CDN o Acamai es sinónimo de CDN, y es hablamos de cosas serias, es decir, estructura seria, pero llega Cloudflare hace una década aproximadamente, cuando empezó a coger popularidad de una década hacia acá, con un plan gratuito que tampoco necesitabas muchos problemas ni muchas dificultades para implementarlo, y que te solucionaba bastantes problemas a nivel de distribución, a nivel de protección contra los ataques de denegación distribuida, como comentaba Ramón, que es que, básicamente, está en casi cualquier web que visites. Es decir, los tentáculos de CloudFlé son largos, macho, gracias a estos planes gratuitos.

Pero CloudFlé, como dices, lleva una década, y estas páginas de estas páginas de, o estos servicios que tienen para utilizar para la piratería, en este caso del fútbol, llevan también muchos años, pero es ahora cuando se ha bloqueado el el el tema de cloud y por qué, cuál es la diferencia. Eso es. Normalmente cuando tú te conectas a un servidor vas a utilizar HTTPS. Hoy en día en la web moderna vas a utilizar una conexión encriptada. HTTPS es un protocolo que encripta el tráfico en tránsito, pero tiene una pega.

Este Este es un protocolo que inventó la gente de Netskate en el año noventa y uno, noventa y dos, noventa y tres, es cuando se empieza a desplegar, se llamaba SSL, y era una cosa, pues para la época estaba bien, pero ya no escalaba. Entonces, si ha habido una de las versiones, pasó a ser TLC, TLC uno punto dos y TLC uno punto tres. Todas las versiones de TLC tenían una pega, y es que tienen un parámetro que se llama el server nime indication, que lo que hace es ayudar a los CDN. Básicamente, cuando tú te conectas a un servidor, va a poder tener muchos sitios hosteados en ese servidor. En el caso de un CDN, como puede ser CloudFlift, Google, como Kamai, por ejemplo, puedes tener decenas de miles.

¿Vale? O cientos de miles, millones, incluso. Le tienes que decir, oye, yo quiero conectarme a este servidor y este es el nombre del servicio que yo quiero que yo quiero acceder. Esta negociación se produce cuando se está negociando las claves para la sesión y el server de la inmigración se transmite en claro. Es decir, tú conectas a Cloud Flare, empiezas a negociar cuáles son las claves que vas a tener para tu sesión TLC, ahí se intercambia el server de la inmigración en claro.

Una vez tienes las claves, ya la sesión puede continuar encriptada y ahí ya, por ejemplo, los los los ISP ya no tienen nada que ya no tienen nada que ver. Hasta ahora se estaba bloqueando este acceso por medio del dominio, es decir, los los operadores podían ver el server number indication que tú estabas intentando intentando acceder fuera a Cloud Flare o a lo que sea, y entonces ese flujo lo cortaban. ¿No? Entonces decían, yo que sé, mi página pirata punto com o la liga pirata punto com, entonces, al poder ver el Servement Indications, ellos decían, mira, este flujo queda cerrado, entonces lo podían bloquear así sin tener que tirar abajo el el CDN entero. ¿Qué pasa?

Desde hace dos años hay un protocolo, se llama el Encripted Cliant Hello, SH. Anteriormente se llamaba el SNE, el Encripted Server Name Indication. Es un protocolo que desarrolló CloudFare, pero es un protocolo que es una estándar para la Internet ahora. Entonces, al principio solo encripta al SNE, ahora encripta todos los parámetros de conexión TLC, entonces, puede ser una conexión TLC contra un servicio, parámetros de conexión TLC, entonces, puede ser una conexión TLC contra un servicio que está completamente encriptada. ¿Cuál es el problema?

Ahora un operador, si le cae una, yo que sé, una resolución judicial, que podemos valorar si nos gusta o no, pero si es una resolución judicial, en principio le dice, tienes que bloquear este dominio, no tiene una capacidad técnica para bloquear este dominio si se usa ECH. Cloudflare ha empezado a desplegar ECH el año pasado. Muchos CDN están empleando empezando a desplegar ECH en el mundo, o sea, que este protocolo va a ser común de aquí a año, año y medio, como fue el despliegue de TLC uno punto tres anteriormente.

Totalmente, totalmente. Yo me estoy haciendo un montón de preguntas que seguramente muchos oyentes las las las vayan a ir acumulando según nos vayan escuchando. Algunos de estos elementos ya los hemos comentado en episodios previos, con lo cual, si queréis ir a esos episodios de dos o tres episodios anteriores, donde explicamos toda esta infraestructura y todas estas siglas y y tal, pero lo del SNI y el y el y el ESNI y el el ECH y todo esto, como dice Ramón, va a ser un punto de discusión fuerte a lo largo de los próximos años.

Cada vez que haga un cambio en TLC, siempre hay guerra. Cuando se salió TLC uno punto tres, cambiaba ciertos formatos en el en el wire formating que tiene y demás, y entonces había muchas, lo que llaman los middle boxes, que no podían procesar y hacer deep análisis del del TLC, no podían descriptarlo en en el medio. Y hubo desde casos como decir, mira, es que yo no quiero que veas mi tráfico, ¿no? Hasta casos que a lo mejor sí tienen un debate, por ejemplo, hubo industrias que están muy reguladas, como puede ser la industria bancaria. En la industria bancaria los empleados, por ejemplo, o las empresas tienen que poder ver este tráfico, ¿no?

Entonces, no es algo que sea decir, es que no se puede, tiene que estar encriptado de esa forma blablablá. Hay hay algún tipo de caso que puede ser legítimo, entonces sí que hubo un debate profundo, se añadieron algunas herramientas y demás para poder seguir. En el caso de Lesny, por ejemplo, el debate, claro, es un debate alrededor de la privacidad. El operador o cualquier intermediación, red intermediaria no tiene por qué saber al a los sitios a los que tú te estás conectando. Es lo mismo con las consultas DNS.

Si utilizas DNS o ver VPS o overTLS, también puedes cifrar eso. Entonces, tú puedes estar en una situación hoy en día en la que puedes conectarte un a un CDN como CloudFlare, en la que el operador no sabe absolutamente nada a lo que tú estás accediendo, excepto que estás accediendo a una IP que es conocida, que es de cloudler y demás. Pero claro, siendo un CDN tan grande, cualquier cosa puede estar. Si tú haces una resolución DNS contra un servidor DNS que esté cifrado, que tenga bien ese, es decir, no te van a poder hacer un mangle de las direcciones para ponerse en el medio y demás, y luego utilizas una conexión TLC TLC con ECH, lo único que van a ver los intermediarios es simplemente tráfico que está cifrado contra un frontend de un de un CDN.

Exacto, son son estos dos grandes cambios los que, digamos, han separado los últimos, lo que ocurría en Internet general para el uso común, ¿no? La gente que utilice Torn y cosas así, de de entonces hasta aquí, las DNS sobre HTTPS, es decir, un operador o alguien que esté en medio de tu conexión, interceptándolo o lo que sea, pinchándola, ¿no? Como como los espías y tal, sabe que estás llegando a una IP, pero no sabe qué dominio pides en esa en ese en esa en esa petición, ni a nivel de DNS ni ahora con esto del SNI, a nivel de, pues las comunicaciones y las cosas que estés haciendo ya una vez que se establece la comunicación con con esa máquina.

Claro, esto tiene muchas derivadas porque, o sea, yo personalmente recomiendo que todo el mundo que tenga un servidor web utilice CH y la privacidad hay que mantenerla, hay que utilizar DNS encriptado, hay que utilizar DNSEC, hay que establecer los dominios, si tenéis un dominio, habilitar el DNSEC para que se pueda validar y verificar y las cosas estén encriptadas como tiene que ser cosas. Sí es verdad que ahora se juntan tres cosas, se junta, por un lado, lo que estamos comentando, por otro lado, la necesidad de si quieres reaccionar ante una acción de piratería contra el fútbol tiene que ser casi en tiempo real, porque es cuando los partidos están ocurriendo. Luego ya el ver el partido, la gracia de ver el partido es ver el partido en directo, verlo tres días después, pues ya no te dio gracia. Y luego se junta la también la la cuestión de, ¿es esto útil o no? En el sentido de quién gana el, digamos, el bien general de tener un sistema de Internet funcional o el, digamos, el bien comercial que tiene en este caso la liga, pero podría ser otra, o sea, en este caso es la liga porque es quien no lo ha pedido, pero podría ser antena tres con los programas de televisión, pero es

el mismo caso. No quieren que la gente piratee la señal del hormiguero, ¿no? Cuando se evite para que lo vean a través de su de su televisor. Sí, hemos cambiado un poco a Ramoncín Portebas, pero en este sentido tenemos un poco un una serie de arquetipos también.

Luego comentábamos, por ejemplo, lo que ha hecho CloudFlare. CloudFlare tiene muchos recursos técnicos también, ellos creo que he leído en las noticias que también están haciendo una una respuesta legal y demás, pero en el aspecto técnico, claro, una cosa que hay que debatir es, ¿son estos bloqueos útiles, al fin de cuentas, para prevenir la periotería? Porque eso es una buena pregunta, es decir, el coste de los bloqueos es, como hemos visto, cuando lo que han hecho la liga en este caso ha sido instruir a DiDi, instruir a Telefónica, instruir a otros operadores para decir, estas IPs, entre estos rangos horarios y demás, no se tienen que estar bloqueadas. Lo que ha hecho Telefónica, por ejemplo, ha sido tirarlas, tirar el tráfico a esas direcciones IPs, las ha las ha excluido de eso en rúter y y fuera.

En estas en estas peticiones judiciales, en estas resoluciones, como queramos decirlo, ¿están marcadas estos rangos de horas? Es que no, eso es una cosa que les conoce.

Yo las resoluciones judiciales no las he visto, o sea, las he he visto la las resúmenes en las noticias y demás, pero no sé exactamente cómo funciona. Lo que sí sé es que tanto Digi como Telefónica, por ejemplo, en este caso, lo que han hecho es en como unos media hora, una hora antes de que empiecen los partidos, hay ciertas direcciones IP de de Cloudflare en las que ellos ya no enrutan tráfico. Últimamente, otra cosa que han hecho para que sean menos disruptivo ha sido hacer bloqueos más cortos y rotar más las las direcciones, ¿no? Entonces, tú ves alguna interrupción, pero claro, Github, por ejemplo, está detrás de Cloudflare. Entonces, cada vez que hay un bloqueo, yo lo lo lo la gente que está en España lo nota porque porque enseguida no utiliza el GitHub.

Pero claro, estos bloqueos que han hecho un poco más soft, que van rotando y tal, tú a lo mejor ves que no puedes hacer un push a tu repositorio, pero luego reintas y que sí que puedes porque ha pasado. Pero esta misma experiencia es la que están sintiendo las los usuarios de la de la de la página pirata que se supone va a través de Cloud.

Exacto, exacto. Es decir, es es muy curioso porque esto se está haciendo bola, por eso decir, no me va Internet porque hay partido o no me va Internet por un problema técnico de mi ordenador, ¿verdad? En mi tarjeta de redes están

mal. Pero a ti como usuario, claro, eso, bueno, no me va Internet, pues, ¿qué voy a hacer? No, o sea, te quejas en el Twitter tal y ya está, ¿no? Pero la gente tiene un negocio, por ejemplo, había una página que se llama Japonismo, que tuvo muchos sprints en el en el Twitter y tal, que claro, ellos tienen una página web donde venden cosas y souvenirs y tal. Entonces, bueno, a lo mejor, pues vale, no es una infraestructura vital para el Internet, pero bueno, ellos también tienen derecho a realizar su actividad económica, ¿no?

Entonces, en este caso, mientras estuviera el bloqueo, ellos ellos no podían, pues, tener impresiones en su blog o lo que sea, o vender camisetas o no sé qué es lo que venden, ¿no? Entonces, claro, eso es un perjuicio económico que ellos que ellos tienen. Entonces, hay muchas hay muchas muchas derivadas aquí que están que están a la vez ocurriendo, ¿no? La última cosa que hizo CloudFlare, que yo vi, es que estaban empezando a utilizar en las rotaciones de los DNS, TTL es TTL es el time to live, es cuando tú pides una resolución a un servidor DNS y te dice, mira, para este dominio esta es la dirección IP que tienes que utilizar durante los próximos doscientos, trescientos, treinta segundos, lo que sea. Entonces, cuando eso expira la tienes que volver a solicitar, ¿no?

Porque para poder rotar direcciones y demás. Entonces, estaban utilizando TTL bajísimos, estaban rotando las direcciones IP muy rápido, ¿no? Para supongo que fuera para para intentar minimizar el el impacto. Entonces, si tú tienes un TTL muy bajo, dices quiero entrar en Japonismo, ¿no? Y te va te da una dirección IP que está bloqueada, ¿no?

Entonces, tasa a F cinco como tiene un TTL muy bajo, entonces vuelves a pedir la la resolución DNS, te da otra que a lo mejor no está bloqueada, entonces ya puedes

Claro.

Ya podías entrar.

Es muy curioso, porque decías que, o sea, Github punto com, Japonismo punto com, Japonismo punto com, uno de nuestros tienen un podcast en Konda, compañero de nosotros, he intentado, le he dicho, oye, Luis, Luis Rodríguez, uno de los dos integrantes de Japonésmo, dijo, cuéntanos un poco alguna experiencia personal de lo de la cronología y todo ese este este calvario que estáis sufriendo, pero no he podido hablar con él justo para antes de de poder grabar el podcast y que nos contara un poco la experiencia desde su desde su desde su perspectiva personal, porque, y aquí esta es una de las dudas, no sé si tú, Ramón, lo tienes bien ubicado, pensaban que eran una de estas víctimas, ¿cómo se decía? Daños Colateral. Colaterales de de todos estos bloqueos, pero les dijo, creo que el representante de O2 en Twitter, O2, que es una de las empresas de Movistar, no, no, es que vuestro dominio está en una de estas bloqueos judiciales, con lo cual es un poco complicado lo que esté ocurriendo, ¿no?

No, o sea, yo la la última noticia que tenía es que las las los bloques ahora eran eran por dirección IP, no por dominio, ¿no? Si fuera quien fuera, si tú estabas en Cloudflare, estabas fastidiado. Al final, aquí la cuestión es que esto va a ser una, como fue a principios de la década de los dos mil, fue una caza del gato y el ratón, porque siempre se encontraban, yo que sé, decía el emule, luego el emule, luego lo bloqueaban, lo que sea, te ibas al torre, no al caza o al no sé qué, o sea, hasta que la gente no cambió el hábito de decir, bueno, pues ahora hay un producto, esto es mi opinión, pero hay un producto que a lo mejor, pues tiene un valor ahí un precio relativo y yo y yo lo puedo pagar, como fue el tema de la música. Creo que en el en el caso de los derechos audiovisuales de la de la Liga, en este caso va a ser algo, va a ser algo parecido, porque hay muchas formas de de de cambiar, de hacer estos bloqueos que sean inútiles. Para empezar, puedes cambiar de puedes cambiar de CDN, ¿no?

CloudFllare puede seguir haciendo añadiendo direcciones IPs, puedes seguir rotando los DNS rápido, porque CloudFllare también quiere que supongo que querrá proteger un poco los otros customers que tiene, ¿no?

Exacto. Es es muy complicado porque, jolines, yo veo los intereses comerciales de Cloudflare es, oye, pues que no se me asocie con este tipo de de mafias, de piratería del fútbol, etcétera, ¿vale? Yo, sinceramente, no tengo ni idea de eso, o sea, la lo que la mi sensación, por lo que escucho, es que ver el fútbol hoy en día, ¿no? El fútbol profesional, etcétera, dicen que es caro. Yo, como ni tengo interés en pagarlo ni ni nada, pues, sinceramente, nunca nunca me he metido.

Pero ahí están estas guerras, vamos a ver hacia hacia dónde siguen, qué qué posibles soluciones hay, porque es que quiero decir, no le veo yo mayor solución si seguimos por estas vías?

Yo creo la solución sí la da el origen, es decir, el el un servicio de estos de piratería, al final, son servicio muy amateur, parezca que no. Si tú lo miras es es gente que está conectada a un proveedor, ¿no? Y lo retransmite, ¿no? Eso es no es un servicio de alta escala, que le da la escala son los con los son los CDN. Bloquear el CDN al final lo que hace es lo que estamos viendo, es decir, páginas que no tienen ningún tipo de sospecha de estar haciendo nada ilícito, que tienen un negocio de más, pues, se están viendo afectadas, ¿no?

Para algo que además es es fácil de circunvalar, ¿no? Por por parte de la gente del piratería. Lo ideal sería trabajar con los CDN, en mi opinión, para que estas páginas no fueran servidas, ¿vale? Si tú dices, oye, mira, esta serie de esta serie de páginas o esta serie de sistemas que nosotros hemos identificado, la forma más eficaz de esto es que Cloudflare, te digo, yo esto no lo voy a servir, porque es una cosa que va contra mis términos de servicio o lo que fuere, ¿no? O porque hay una resolución judicial, guste o no, pues te dice que estas páginas no las puede servir.

El trabajar, en lugar de encontrar los CDN, el trabajar con los CDN creo que es la forma más eficaz para todo el mundo.

Pero no volveríamos a llegar al mismo caso en el que aparecen, llegamos con el tema de los VPNs, sino que es en plan, oye, mire, señor, yo simplemente, es que no sé, este señor, este cliente mío está está, me tiene contratado mis servicios como CDN o como VPN en la comparativa, pero yo ni sé ni puedo saber qué es lo que se está transmitiendo, porque va todo cifrado, es decir, no sé si si llegamos a este a este

mismo nivel. Hay un momento en el que tú ya no puedes, va a haber, creo que hay que, te has dado cuenta que hay un momento en que ya no puedes hacer nada. ¿Vale? ¿Y por qué? Porque el el el coste es más alto de lo que de lo que parece.

¿Qué vamos a hacer ahora? Para poder responder este tipo de cosas, vamos a prohibir la encriptación end to end. Estamos dispuestos a hacer eso porque eso es es un precio bastante alto. Imagínate que cualquier protocolo de encriptación end to end, como por ahí puedes transmitir, en principio, lo que tú quieras, pues está prohibido, ¿no? Ese sería el caso extremo, ¿no?

No creo que lleguemos allí, ¿no? Pero, bueno, sí que ha habido debates, tener un backdoor, tener una forma de de descifrarlo y demás, ¿no? Y siempre se ha dicho que, claro, si tú tienes un backdoor, los malos van a tener un backdoor también.

Sí, totalmente, totalmente. Estamos viendo ahora, bueno, una ley reciente en Reino Unido a nivel de puertas traseras que se está obligando más a temas de alojamiento tradicional, como es el tema de, por ejemplo, en iCloud, Apple ha ha hecho algunos cambios, la la asamblea francesa también está trabajando en una ley similar. Somos son cosas que ya hemos visto en el pasado y que, pues, tarde o temprano acaban siendo tiradas, pues, por las decisiones más mínimas, pero no nos queremos meter mucho dentro de esto de de esta de este jaleo. Yo aquí veo una gran diferencia, por ejemplo, queremos bloquear la búsqueda infantil, la piratería tradicional, todo ese tipo de contenido que sabemos que queda protegido y amparado en estas tecnologías de privacidad y de seguridad de las que nos beneficiamos todos para el día a día, ¿no? Para la banca, para las compras online, etcétera, pero que también le sirven para esconderse a todas estas mafias.

La gran diferencia es que son de un tiempo y una intensidad muy, muy especial. Es decir, cuando hay una emisión de un premio de fórmula uno, determinados clientes, de repente pasan de tener cero tráfico a muchísimo tráfico.

Cuando hay un más de

Real Madrid, Atlético de Madrid o una final de Champions, Idem. Quiere decir, no es una cosa, ahí ya tenemos un vector para que Cloudflare y otros empresas de esto apliquen sus recursos humanos para decir, oye, vamos a intentar detectar por dónde van, que es de repente estos clientes que están teniendo un montón de emisión, y que ahí ellos, pues, a lo mejor, pueden decir, oye, vamos a cambiar nuestras normas internas o nuestros términos y servicios para nosotros poder interceptar o o revisar un poco más a fondo este tipo de emisiones un poco sospechosas, es decir, la web de Japonismo punto com, Github punto com, etcétera, va a tener el mismo tráfico, una estabilidad más o menos de tráfico o unos patrones constantes, muy diferenciados de lo que es el Gran Premio de Abu Dabi, que sabemos que es el domingo tal, específico, no sé qué, o un partido, una final de Champions. ¿Tú crees que por ahí se puede atajar algo a través de, al final, un sistema de moderación un poco más humana por parte de estas empresas de CDN y y emisiones?

A ver, al final, la forma de atajar esto es la colaboración entre los propietarios de los derechos. ¿Vale? Los ciudadanos y las empresas que lo transmiten. Parece que es una cosa así como muy etérea, pero te explico el por qué. Lo que acabas de decir, por ejemplo, con los CDN y demás, con el tráfico, con los operadores de Internet que pueden derivar donde están, eso es correcto, o sea, se puede se puede hacer, puedes puedes coger la la ayuda de de estos proveedores para ir hasta el origen, decir quién está transmitiendo eso y cortarlo ahí.

Los operadores de los derechos de de televisión, en este caso, o las autoridades, en el caso, por ejemplo, de la piratería infantil y demás, como puede ser la la policía, en este caso son los que tienen que también tener la forma de trabajar con todas estas empresas, ¿no? Es decir, ahora mismo la forma que hay o la forma que yo percibo que hay es la confrontación, porque lo que estás diciendo es cloud flare, tú no puedes operar en este en este durante este tiempo, ¿no? Básicamente lo que estás lo que estás haciendo. Entonces, yo yo eso lo cambiaría por la colaboración. Y luego están los los los usuarios, o sea, los los usuarios.

Claro, también hay que entender que la liga de fútbol profesional son sus derechos de propiedad intelectual y y tiene derecho a protegerlos, porque tienes un modelo de negocio que tiene y tal, que te puede gustar o no. Entonces, uno tiene que entender cuál es el impacto que tiene la piratería en estos en estos en estos negocios, y uno tiene que entender también el impacto que tiene la la pornografía infantil, ¿no? Entonces, el el tú, por ejemplo, pues decir, oye, pues igual a que los usuarios tenemos que denunciar canales de de Telegram donde están ocurriendo cosas que no nos gustan, ¿no? Para cada nivel de ética de cada uno, ¿no? Pero, o sea, si uno ve un canal de piratería infantil, lo que el de programación infantil lo tiene que denunciar a la policía, no puedes decir, pues nada, ¿no?

Exacto. Entonces, si no es entre los tres actores, va a ser muy complicado de de de hacer.

Sí, sí. Está Telegram también mucho por en esta en esta decisión, hemos visto algunos cambios, no sé si en otro episodio podríamos colocarlo, porque Telegram ha pasado un poco, siempre ha tenido el San Benito, tanto la parte positiva como negativa de ser un poco el salvaje oeste, en el que todo vale, no revisamos ni grupos ni canales, aquí vale todo. Y mi sensación es que en los últimas semanas, pero ciertamente días, estoy leyendo bastantes quejas de gente diciendo que, oye, que se cierran muchos grupos, que se cierran muchos canales, donde antes Telegram se supone que no se metía, por lo mismo que dicen tanto los VPN como los CDN, como todas estas empresas, ¿no? Como Facebook en en WhatsApp. Ah, es que lo que ocurre dentro de WhatsApp está cifrado, su señoría no lo podemos ver, ¿no?

Y siempre se escondían, bueno, la gran salvedad de que se supone que Telegram tiene una copia de todas las claves de acceso de la mayoría de los de las de los chats, de los grupos, de los canales, etcétera. Has, no sé si están involucrados, hay algún punto de conexión en desde Telegram, Cloudflare y todo esto, porque más allá de lo que comentabas de para indicar a los futuros piratas de dónde pueden ver el el el el partido que va a empezar en cinco minutos, ¿no? Que es un poco canales y que aparecen y desaparecen en Telegram.

Telegram ha cambiado recientemente mucho la práctica de moderación, eso es verdad. El el fundador, bueno, estuvo detenido en Francia y todo hace unos o el año pasado. Sí es verdad que hemos visto también un cambio en Telegram, por ejemplo, la gente de la página web Banda ancha punto edu en España, que, bueno, metí muchas noticias y tal, un canal Telegram, por ejemplo, que se cerraron, y no creo que esa página estuviera distribuyendo Sí. En enlaces de piratería, o sea, no

Sí, yo creo que ya sé muy bien no sé muy bien cuál fue el motivo, pero andaban por ahí diciendo que, no sé si era el grupo o el canal, y en el que se diciendo que no sé si era el grupo o el canal y en el que se comunicaban o se enlazaban a sitios donde a su vez se se contaban otros grupos y otros canales, ¿no? Dentro de la discusión de, oye, igual que tú y yo estamos comentando estos grupos, imagínate, pues nosotros decimos, por ejemplo, si entráis en el grupo de Telegram, me lo invento fútbol gratis dos cuatro siete, ahí podéis encontrar las emisiones del fútbol. Coño, pues porque yo esté hablando de ese canal no significa que tienes que bloquear este podcast.

A ver, es lo que hablábamos en muchos episodios, hemos hablado anteriormente de la la lo Hay una palabra que hay en inglés, el new ans, es una palabra que define muy bien esto, que que es lo lo difícil que es trazar una línea en este en este sentido, ¿no? Porque tú puedes, sobre todo, hacerlo a escala, porque al hacerlo a escala, cuando tienes miles de millones de usuarios, no puedes examinar todos y cada uno de los de los mensajes que están haciendo, tienes clasificadores y demás, y a lo mejor, pues alguien compartió un enlace por lo que tú dices a un canal de Telegram, me dijo el Google, el de tu piratería lo cerraron, ¿no?

Totalmente.

Entonces, bueno, esos sistemas son muy difíciles de de ajustar para hacerlo de forma de forma automática. Sí. Entonces, bueno, tendrán unos cuantos meses de de adaptación.

Totalmente. Me parece muy interesante, de todas formas, yo creo que lo que has dicho tú un poco de esta labor ciudadana, no porque queramos fastidiarle las emisiones del fútbol a nuestros vecinos o a amigos, etcétera, que digan, oye, pues mira, no puedo pagar, es que te lo juro que no sé lo que cuesta ver el

fútbol. Está bien claro,

Treinta euros, cincuenta euros, no lo sé, ¿vale?

No, cuesta cuesta más de treinta euros el

Vale, vale, cincuenta euros al mes. No quieres pagarlo, no puedes pagarlo o lo que sea, etcétera, y dices, bueno, pues, o la fórmula uno y dices, bueno, pues, lo veo en TikTok, etcétera. Todas la hay algunas ocasiones en los que yo, por ejemplo, estoy en TikTok con tu amigo por la mañana y, de repente, TikTok te recomienda emisiones en directo que están echando la fórmula uno, y yo ni sabía que había fórmula uno, ¿no? Ese día. Pero ya me quedo un rato y es, literalmente, Pepito o Juanito apuntando con el móvil a la tele, y la gente lo está viendo ahí.

Es decir, no es una mafia, no es lo de las IPTVs y y todos estos elementos, etcétera, sino que es un poco más difícil de de de identificar. Y sí es cierto que hay algunos Pepitos y algunos Juanitos, ¿vale? Dentro de este rollo amateur, etcétera, que podemos asumir que se pueden beneficiar sí o no, ¿no? De estos pagos de TikTok por emisiones y por cuantos me gustas tengas y cosas así, pero, bueno, son cosas amateur sin mayor peligro y y sin mayor dificultad. Pero lo que son las mafias IPTVs, estos de que tienen sus portales, que van cambiando, que tienen sus operativas, de pagas x euros y te damos una lista de IPTVs que van rotando, no sé qué, Mi mi consejo desde mi punto de vista moral y ético es que os dejéis de estas cosas.

Es decir, yo preferiría no pagar a la liga lo que piden, pero tampoco pagar a esta gentuza, porque es que las mismas vacias que transmiten el fútbol en la fórmula uno en directo, ya sabéis que están alojando otro tipo de cosas.

Sí, sí, sí, eso sucede.

Entonces, estáis aquí, pago cinco euros y me veo la liga por cinco euros, pero es que va para sufragar otras cosas.

Sí. Por eso decía antes, lo de colaborar con la liga también, o sea, igual la liga, igual que digo la liga, puede ser cualquier otra cosa de de de

Sí, la NBA o

la NBA, entonces eso. Tiene tiene también, a lo mejor, que ver un poco cómo cómo puede hacer que la gente que está dispuesta a pagar, ¿vale? Pero que igual no quiere pagar ciento quince euros al mes por una suscripción de fútbol, pueda tener otras opciones más grandes. Frío. Sí.

Por ejemplo, yo qué sé, yo me acuerdo cuando yo tenía el canal plus hace muchos años, tú pagabas por un partido. Yo soy del Madrid y yo quería ver el partido del Madrid, ¿no? Entonces, te pagabas a lo mejor cinco euros para ver el partido del Madrid contra el ¿vale? Y si no eres muy futbolero, pues pues ya está. Es una forma de de atajarlo también.

Yo creo que eso no lo pagaban en euros, Si yo creo que eran pesetas.

Dos mil trescientas de tal. No, pero ¿sabes lo que te quiero decir? El el ahora mismo yo lo que lo que estoy viendo es que tiene que ser una suscripción, es un modelo un poco un poco tal. Entonces, sí es verdad que ofreciendo más flexibilidad eso, yo creo que sí que se podría atajar esto. Y lo que tú dices de que estas mafias al final tienen más contenido del que del que uno piensa, eso sí que sí que es importante cortarlo, porque además, si nosotros colaboramos con estas mafias pagándoles, esto lo único que va a hacer es que el regulador al final termine recortando nuestros propios derechos de de tener privacidad, todas estas cosas, ¿no?

Y ya hay propuestas a nivel europeo como el chat control y todas esas cosas que van en esta línea. O sea, no no es algo etéreo, es decir, hay propuestas regulatorias que van en esta línea, o sea, eso es algo básicamente tangible, ¿no? Entonces, bueno, el el creo que los tres actores deberían de acercarse un poco.

Sí. También es cierto que lo las policías y los lo que es los equipos de de seguridad de los estados deberían de estar, y están haciendo y de, pero deberían de hacer esta labor que que estamos diciendo, oye, pues si ves alguna página, algún canal, ellos entiendo que hay equipos, pues con mayor o menor financiación dedicados a monitorizar esto e ir comunicándolo por vías telemáticas rápidas de acción tal. Es decir, se ha reformado o se está reformando, y incluso se tiene que reformar mucho más allá, con policía judicial y operadores o elementos técnicos, ¿vale? Si esa comunicación, a lo mejor, pues no en segundos, pero cien minutos, permita algún tipo de acción. Igual que se ha habido regulaciones que han mejorado el tema de bloqueos de pornografía infantiles.

Decimos que esto es malicioso y en menos de veinticuatro horas o está tirado, o sea, yo no quiero aquí una decisión judicial, yo no quiero que me lo recurras, yo no quiero que esto esté dentro de dieciocho meses tirado, yo quiero que esté en menos de veinticuatro horas que hemos visto.

A ver, las cosas tienen que ser graduadas también, o sea, no es lo mismo un caso de pornografía infantil, por ejemplo, donde el el impacto, pues claro, para el menor y demás, pues es muy importante con, por ejemplo, pues alguien que está pirateando el fútbol Exacto. Pero lo siento por la liga, pero a mí a mí no me parece lo mismo, o sea.

Sinceramente, es es un tema muy complicado. Creo que hay soluciones técnicas, pero sobre todo creo que hay soluciones humanas. Es decir, aquí no es porque simplificar la conclusión del del episodio, pero echándole más recursos a nivel judicial, a nivel de policías involucrados en esto, a nivel de los propios propietarios de derechos que también destinen, y yo entiendo que están destinado, pues sus propios equipos de moderadores, etcétera, para captar esto, y de las la parte técnica de todas estas distribuciones, porque si no, vamos a entrar en ese bucle, no solo las posibles ramificaciones de cambios legales que dice a Ramón, sino otros temas que hemos visto. Es que soy una empresa extranjera, ¿qué me vas a hacer? Vale, y entonces entramos en otras derivas y no sé qué y no sé cuándo, ¿no?

Y hemos visto como cuando decías tú de Pavel Durov, que aterriza en Francia y le detienen. O sea, que tampoco queremos que el señor de Cloud Flare o el señor de Acamai o no sé qué, ¿vale? Es decir, son un poco

el presidente. Es el CEO de Cloud Flare ya ha dicho que ellos lo lo ha puesto en Twitter un tweet que hay, ellos están en o Cloudflare me parece, ¿no? Él personalmente, pero el que ellos están abiertos a, o sea, tiene un sistema de colaboración y estas cosas. Entonces, bueno, yo espero que las cosas vayan por ahí, porque el el ya por ir terminando, pero el el el tener bloqueado Github entre las nueve y las once de la noche no es una solución sostenible.

A muchos a muchos programadores, a muchos administradores, oyentes en general y que trabaja dentro del campo de IT, eso les viene bien como excusa, no señor, señor jefe, señora jefa, no pude programar, no pude llegar a esta a esta a esta fecha de cierre porque O2 estaba bloqueándome las conexiones y y lo siento mucho, no podía no podía

ser sábado por la noche Breaking no estaba allí.

Pues claro, te, encima, te hacen hacer horas extra y no te las pagan, no sé qué. Bueno, es que lo siento mucho, tengo Github bloqueado, ¿no? En fin, misteriosos mundos los que vivimos, sinceramente, y son cosas que, de verdad, que yo no me las vi venir. Es decir, esto de que de repente Internet vaya mal porque hay food world, es

y sí. Sí, bueno, eso es es es una, o sea, es una, es como una centralización, ¿no? De de la web, pero es es por buenos motivos en este caso, pues para dar escala, habilidad y para dar cierta protección y demás, solo puedes obtener, digamos, si tienes un servicio central, ¿no? En este caso, semi central de muy alta escala.

Totalmente, totalmente. Bueno, te he visto muy activo en Twitter estos días hablando de de este tema. Recordemos que tenéis en las notas del episodio, pero si quieres decirlo, tú tanto tu Twitter, como tu luz Sky, como tu Mastodon, etcétera, donde te pueden seguir los oyentes, Ramón, para que te pregunten y te den la chapa. ¿Los puedes

comentar? Yo estoy en Twitter, R Mer Llamas, y en el Blue Sky. Sky lo pondremos en las notas, el

siete de

la ciento c h. Eso es. Me podéis dar la turra por ahí. Yo he mirado la parte técnica porque a mí, yo esto de los sistemas distribuidos y tal, pues, me llama mucho la atención, entonces, ver un poco cómo lo cómo estaban respondiendo, ¿no?

Sí, sí, sí. Yo en Twitter apenas estoy comentando mucho en Blushka y yo creo que a nivel personal me meto en Mastodo en estoy de vez en cuando arroba Barredo, en Más Todo en Punto Social, pero también tenéis las todo en las notas del episodio. Este creo que es el episodio nueve de Don Tomás, de podcast en el que hablamos Ramón y yo de descentralización y tecrologías distribuidas, etcétera, que nos hacen un poco la vida más más fácil, aunque en algunas ocasiones, como hemos visto también un poco más difícil, esperando que todo esto se resuelva y que al menos hayáis aprendido algo de todo este jaleo, porque francamente yo he salido del episodio sabiendo mucho más de lo que de lo que entraba, gracias a ti, Ramón. Espero que los oyentes también. Nos vemos, esperemos que no en mucho para hablar de Blue Sky, un montón de cambios que que hemos visto y y y crecimiento en en diferentes plataformas, diferentes propuestas de ActivityPath que está creciendo muchísimo.

También tenemos que ver elementos de software nuevos que están llegando a Mastodon. Ostras, hay un montón de cositas interesantes dentro de nuestro dentro de nuestro, de la temática del programa. Así que, si os ha gustado, ya sabéis, estáis escuchando este podcast en la plataforma que lo escuchéis, pues si es una estrellita, le dais estrellitas, si es un pulgar, le dais un pulgar, si es un me gusta, le dais un me gusta. Pero, en general, que lo comentéis, que lo compartáis con vuestros colegas, con gente que pueda estar interesado para que, pues, nos pueda comentar cosas o lo que ellos quieran, y así llegar, pues, como siempre, a más gente. Muchísimas gracias a todos los oyentes.

Hasta pronto.