Que la lógica te acompañe — La ciencia ficción y su tecnología, segunda parte

0:00 Saludos vulcanos

1:48 Presentamos al segundo mayor fan de Star Trek

5:27 La ciencia detrás del motor de curvatura

16:53 El motor de Alcubierre y otra ciencia real

24:13 La física gravitacional de Star Trek

31:01 De Star Trek a Stargate y sus puertas estelares

42:33 La navegación mediante púlsares en la realidad

50:03 Dune, la especia y sus navegantes

1:01:00 La adaptación de Fundación y los motores de salto

1:12:20 Las naves gravíticas

1:14:18 La magia del hiperespacio en Star Wars

Por si te perdiste la primera parte: PARSEC 3x13

(no hace falta escucharlas en orden)

Autorresumen

En este episodio del podcast, Atapuk, servidor de la lógica de Surak, se unen a Álex Barredo, un referente en el mundo del podcasting, para explorar el fascinante tema de los viajes en la ciencia ficción, continuando con su serie dedicada a este tópico. Durante la conversación, Barredo, conocido por su trabajo en Mixio y otras producciones, comparte su profunda apreciación por la cultura geek y cómo esta influye en la narrativa del espacio.

Comenzamos sumergiéndonos en el mundo de Star Trek, donde se exploran las posibilidades de viajar más rápido que la luz mediante conceptos como el motor de curvatura y la distorsión del espacio. Barredo y los anfitriones discuten cómo esta franquicia se preocupó por ofrecer explicaciones lógicas a sus fenómenos científicos, incluso mencionando el 'dilithium', un mineral fundamental para la energía de las naves. A través de este diálogo, se hace evidente la tensión entre lo que es posible dentro del universo de ficción y las teorías científicas actuales, como la mecánica de Alcubierre, que propone ideas similares.

La discusión se adentra en otros universos de la ciencia ficción, como Stargate, donde se presentan viajes a través de puertas estelares y agujeros de gusano, enfatizando la naturaleza única de estos métodos de navegación. Barredo recuerda la serie y cómo sus elementos se entrelazan con la mitología antigua, lo que añade una capa adicional de atractivo a la narrativa. Cada franchise discutida se enriquece con anécdotas de cómo los personajes interactúan con su mundo, reflejando diversos conceptos de viaje que oscilan entre la magia de la ciencia ficción y la rigidez de la realidad científica.

Asimismo, el trío aborda la saga de Dune y su peculiar enfoque de los viajes y la tecnología, destacando la necesidad de utilizar la especia melange y la figura del navegado. Esta conversación no solo se centra en los aspectos técnicos de los viajes espaciales, sino también en cómo las decisiones narrativas de las obras los afectan. En cuanto a la serie Fundación, se observa cómo la narrativa se desarrolla en un contexto futurista, utilizando motores de salto que ilustran el control que el Imperio tiene sobre la galaxia.

Al final, la charla concluye con un análisis de Star Wars, donde se presentan los hiperimpulsores como una forma de escapar de la gravedad normal. Barredo y los anfitriones hacen hincapié en las rutas de viaje y el concepto de peligro en el hiperespacio, reflexionando sobre cómo cada una de estas franquicias moldeó el concepto de viajes intergalácticos en la cultura popular. La conversación es un viaje tanto informativo como nostálgico, dejando a la audiencia con una mirada renovada hacia el vasto universo de la ciencia ficción y sus promesas de exploración y descubrimiento.

PARSEC es un podcast semanal sobre exploración espacial presentado por Javier Atapuerca y Matías S. Zavia. Haznos llegar tus preguntas por Twitter:

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Publicado: 23 marzo 2025

Javier Atapuerca: Dif Torges Musma, o dicho en lengua vernácula, larga y próspera vida a los oyentes de Parsec, el podcast de exploración espacial presentado, normalmente, por Matías Zabia y Atapuk, servidor de la lógica de Surak. Este es el noveno episodio de la cuarta temporada, y hoy tenemos con nosotros a Álex Barredo, podcaster que no necesita presentación, para tener nuestro segundo episodio dedicado a los viajes en la ciencia ficción. El anterior, por si queréis repasarlo, fue el decimotercero de la tercera temporada. Señor Barredo, como gran conocedor de la cultura de mi planeta, Vulcano, ya sabe que tenemos varias frases que están basadas en la lógica, de las cuales solo voy a recordar dos. La primera, la necesidad de la mayoría pesa más que las necesidades de unos pocos o de uno solo.

Y el otro, el otro dicho que quiero comentar es un viejo dicho vulcano que decía, solo Nixon podía ir a China. Ahora me voy a quitar la camiseta. Ahora vengo. El espacio, la última frontera. Estos son los episodios del podcast espacial Parsec, en su misión permanente para contar el descubrimiento de mundos desconocidos, el lanzamiento de nuevas naves y nuevos cohetes, Hasta alcanzar lugares donde ningún podcast ha podido llegar.

Para los oyentes del podcast decir que antes llevaba una camiseta roja de la serie original de Star Trek, y por eso el motivo del saludo al estilo vulcano, que la otra vez que lo hicimos nos expliqué que llevaba un casco de Darth Vader y, seguramente, los oyentes se quedaban un poquito flipaditos. Aunque he dicho que no necesite presentación, ahora que no soy un vulcano, puedo ser ilógico y contradecirme a mí mismo. Hoy se ha unido a nosotros un referente en toda la Federación de Planetas, Alex Barredo, podcast profesional con podcast a sus espaldas como Mixio, don Tomás, Eron, Kermer, Cupertino, tienes podcast también donde o colaboras hablando de series como Los Anillos de Poder o Hébras, y, sobre todo, el podcast hacía falta. Muchas gracias por haber vuelto al programa, Álex, ¿cómo estás?

Álex Barredo: Muy bien. ¿Sigue siendo el podcast con mayor audiencia de Parsec? ¿Cuándo vine yo o era un poco ya broma eso?

Javier Atapuerca: Yo no lo he mirado, hace tiempo no lo hemos mirado. Puede que lo siga siendo, aunque hemos tenido algunos, sobre todo con los de PLD Space, han tenido bastante tirón, así que no lo sé, te digo, tienes alguna competencia dura ahora mismo,

Álex Barredo: Yo es por ahí llevarme mi mi mi argollito. Pues nada, estás estuvo un poco, te iba a decir en plan Tubok, imagino que Tubek, en la época de de la serie original de Star Trek, ya estaría vivo, ¿no? O sea, ya habría nacido.

Javier Atapuerca: No es, es posible, tenía una vida tenía una vida muy larga, igual deja un chavalín, pero pero sí. Tú tú tú eres gran fan de Sharek, ¿no? ¿Te las has visto todas?

Álex Barredo: Sí, sí, sí. Te iba a decir que si tú eres tú, porque yo soy un poco más nielix, todo el mundo me odia. No, pero sí que sí, fíjate, lo lo de lo último, lo que no he visto, sección treinta y uno, la película nueva esta con y he leído cosas regulinchis y no he tenido, la verdad, que nada de prisa. Pero, bueno, en general, las pelis de Star Trek nunca ha sido algo que me haya gustado. O sea, es decir, a mí me gustan las series y las pelis para mí flojean.

Fíjate que, te diría, hay alguna que sí está por encima de otras, me gustan las de JJ, o sea, que es es el nivel es raro, es es raro, es raro, raro.

Javier Atapuerca: Sí, es verdad, pero bueno, es bastante, es que, voy a decir, polémico, es polémico. Pero no, a mí, es verdad que las las pelis son bastante irregulares, ¿no? Por ejemplo, la primera, la de Demotion Pitchell es bastante dura, intentamos hacer una ciencia ficción bastante peculiar. Luego, por ejemplo, la dos, la de La Ira, es un poco como, ¿las pares son las buenas?

Álex Barredo: ¿Sabes? Sí, eso me han dicho siempre y, sinceramente, vale, o sea, si te parece, a mí me parecen malas las las pares, las impares, las primas, las divisibles por dieciséis y y, de verdad, regulinchis. Pero, bueno, no hemos venido aquí a hablar de de de mi experiencia como crítico de cine.

Javier Atapuerca: No, hemos venido a hablar de viajes más más rápidos que la luz, pero como vamos a empezar con Star Trek, pues a mí me parece perfectamente aplicable. Voy a intentar compartir una cosa que normalmente no me sale, porque el que comparte es Matías, pero cuando estaba preparando el guion de este episodio, resulta, a ver si se ve, ¿se me ve?

Álex Barredo: Sí, ya se va viendo.

Javier Atapuerca: Para los lentes del podcast intentamos poner el enlace en algún sitio, pero cuando estaba preparando este episodio con Star Trek, pues resulta que el Rover Curiosity, en una de estas, obviamente, una pared idónea, ¿no? Pues había encontrado una roca con la forma tal cual, fíjate, de la insignia de Star Trek, de la Federación.

Álex Barredo: Y además, con el trocito de la izquierda un poquito más corto, más chatito, así que bastante curioso.

Javier Atapuerca: Increíble, pero bueno,

Álex Barredo: vamos a

Javier Atapuerca: hablar de cómo se viaja más rápido que la luz en el universo de de Star Trek.

Álex Barredo: Ay, pensé que ibas a decir en plan, vamos a hablar cómo se viaja más rápido que la velocidad de la luz, como si fuera algo serio, en plan, no, no, o sea, venimos a contaros hoy el truco.

Javier Atapuerca: Para aquel que quiera hacerlo esta es

Álex Barredo: la receta, ¿no? Este episodio sí que va a ser descargado, están los de PLD Space ahora mismo tomando notas.

Javier Atapuerca: Así es, ni ni la Starship de Elon Mac ni nada, no, esto esto es lo bueno.

Álex Barredo: El Mura seis en Warp.

Javier Atapuerca: Ahí está. Pues eso es, curvatura, Warp, curvatura. ¿Cómo se viaja en Star Trek más rápido que la luz con curvatura? Doblando el espacio. Además, Star Trek es una de estas de nuestras series, una de estas franquicias que se molestan en intentar explicar sus cosas de ciencia ficción, A mí me parece bien si lo explican o no lo explican, depende de lo que quieran hacer.

Álex Barredo: Sí, al final son muchos capítulos y algo tienes que rellenar, es decir, en algún momento, pues tienes que, se mete, es parte de la trama. Yo creo que uno de cada cuatro o cinco capítulos, el Warp, tiene algo que ver con con lo que acontece, ¿no? Bien por un bien por una forma o por otra, ¿no?

Javier Atapuerca: Sí, bien, porque sea un problema, tenga que repararlo, tenga que superarlo o lo que sea, siempre siempre hay muchos episodios con el argumento de esto.

Álex Barredo: O sueltan los motores y los los dejan ahí a caer para que exploten o, bueno, en fin.

Javier Atapuerca: Exactamente. Entonces, ¿qué hacen? Pues lo que hacen es doblar el espacio, distorsionarlo. Generan un campo de distorsión generado por bobinas de campo que se encuentran generalmente en góndolas, que es algo muy habitual en los diseños de las naves de Star Trek. Aquí, para los que nos estén viendo en vídeo, tengo uno de los mejores diseños, yo creo, que hay en la serie, la Enterprise D de Star Trek, la nueva generación.

Álex Barredo: Yo tengo alguna por ahí, pero creo que no salen en pantalla ahora mismo, las que tengo yo por ahí por ahí detrás. Pero pero bueno, sí, la verdad que la la de, pues, yo creo que es bastante referencia. A mí me gusta mucho la de Enterprise, la de la serie Enterprise, la original, que es

Javier Atapuerca: como La NX cero uno.

Álex Barredo: De la N Sí, la NC, NC, ¿no?

Javier Atapuerca: Pero es la NX, la NX.

Álex Barredo: NX, de las NX, que había la NX cero uno y la NX cero dos, que salía como la segunda o la tercera temporada, que ya la tenían, ya la habían podido preparar en los astilleros con la capitana no sé quién, etcétera, tal. Y a mí me gusta esa porque es como más de andar por casa la nave, es decir, les ves ahí que dices, bueno, pues esto es, básicamente, han cogido fotos del satélite, del Columbia o de lo que sea, y han intentado hacerlos decorados basándose un poco en esto, ¿no? Y está bien, es más de de

Javier Atapuerca: Sí, y después vas a coger. Andar por casa, además de estar empezando en la aventura, ¿no? Que ahora entre

Álex Barredo: el price

Javier Atapuerca: D era ya todo mucho más avanzado, parecía un hotel de lujo de poner en el interior los camarotes y todo eso. Pero, bueno, sí, si os acordáis de cómo son los diseños más o menos de Star Trek, que tienen el plato grande y, por detrás, normalmente, tienen como dos cosas alargadas, que son las góndolas, que eso es lo que utilizan para generar el campo de curvatura que rodea a la nave y hace que el espacio alrededor se distorsione por la creación de esta burbuja de deformación. Entonces, se forma una burbuja subespacial, que el subespacio es una de estas cosas de tecnovable, ¿no? Que tiene Star Trek. Más bien.

Exactamente, básicamente. Y distorsiona el continuo local del espacio tiempo, permitiendo mover a la nave a velocidades que exceden con creces varias veces la velocidad de la luz, pero, aunque pasa eso, no se violan las leyes de la relatividad porque, técnicamente, como que la nave no se está moviendo, digamos que es el espacio tiempo alrededor el que se está distorsionando. Entonces, no tienen los efectos de hidratación temporal relativista que podrían tener cuando te acercas a las velocidades de la luz, lo cual es muy conveniente, ¿no? Pues, pues, al guión es muy conveniente que no tengamos estas cosas.

Álex Barredo: Exacto. Desde el estelar. Que si el viaje son diecisiete minutos dentro de la nave, un observador fuera de la nave también son diecisiete minutos. Eso, en Star Trek, es una ley de las pocas que creo que no se han roto, además, que con las diferentes tecnologías, tanto de la federación como de no, los de los Borges, estos túneles, no sé cuánto que veíamos en en Voyager, etcétera, todo eso, más o menos, sigue a rajatabla el temita.

Javier Atapuerca: Exacto, porque una una cosa viene perfecto lo de haber dicho, porque no todas las civilizaciones en Star Trek utilizan la misma forma de viajar por el espacio. Esto de la curvatura lo utilizan la federación y los Klingons, como los Romulanos también, pero otras como los Borg, utilizan otra como, eso me llama el el Transwarp, ¿no? Los tubos Transwarp o algo así, ¿no? Hemos oído.

Álex Barredo: Sí, básicamente, tienen como una especie, o sea, la todo lo que es la vía láctea está hecha como uno un hormiguero Ajá. Y ellos entran por un sitio y tienen como diferentes carreteras ya hechas. No sé si fuera de esas vías de esos conductos, esos tubos un poco allá a lo Super Mario irían más lentos, con tecnología War normal, porque entiendo que ellos, pues, han asimilado tecnología de doscientas mil civilizaciones diferentes. Y yo entiendo que, simplemente, a través de este estos túneles van más rápido, pero, en plan, súper rápido.

Javier Atapuerca: Y por lo menos no van. Pues estoy recordando un episodio de la nueva generación, que es cuando aparece el Borg por primera vez, porque Ku la lía, Ku era una especie de dios bastante travieso, un loki de la vida, que siempre está tocándole las narices a picarte a su tripulación, y les llevaba a los Borg, y si no recuerdo mal, él necesitaba oír entrando en curvatura, pero el borj, el cubo le seguía y le iba a, y se iba acercando, o sea, que iba más rápido que ellos.

Álex Barredo: Sí, y llega a la Tierra superrápida, etcétera, pero, bueno, fíjate, hablas de q, esta es una forma de, al final de viaje, es superlumírico, que te te teletransporte una

Javier Atapuerca: deidad Correcto.

Álex Barredo: Un chasquido de dedos puede funcionar, quiere decir, no es mucho más a científico No. Que la curvatura.

Javier Atapuerca: No, y y Star Trek tiene mucha tradición de criaturas así extraordinariamente poderosas y raras. Pero bueno, ¿qué más? ¿Qué más? ¿Qué más? Ah, bueno, ¿cómo funciona el motor de curvatura?

Pues, igual que teníamos, hablábamos en el otro episodio de materiales así míticos como el uno optanium, pues aquí uno de los principales Hay hay muchos materiales míticos está, por ejemplo, lo del el aluminio transparente que inventaba el señor Scott cuando iban a San Francisco en la de misión salvar la tierra, la de las máquinas, que es una de las que yo creo que es de las buenas, también te digo.

Álex Barredo: Al menos de las míticas y de las que tiene escenas memorables, luego ya como conjunto, etcétera, pero, bueno, yo creo que es icónica a nivel de, por lo menos, cultura popular.

Javier Atapuerca: Yo qué sé, cuanto ves ahí a Chejoff en el ajedrez de San Francisco, preguntar real, perdóneme, ¿puede decir dónde están los luquis nucleares? Me parece gracioso, ¿sabes?

Álex Barredo: Esa esa es la que se meten en el autobús y hay gamberros y se pelean, ¿no? Es en paz,

Javier Atapuerca: en una

Álex Barredo: cigarra muy ochentas, que falta ahí, yo que sé, panky Brewster subiéndose un poco ahí.

Javier Atapuerca: Y que el señor Scott coge y inventa la luminado transparente en un Macintosh, no sé, y coge el ratón y dice, computadora, computadora, y le habla al ratón, porque ya no no nos Bueno, es muy gracioso, parece me parece muy gracioso, está muy bien. Lo que decíamos, elementos simíticos, pues aquí tenemos los cristales de dilitio, que son lo que permite establecer cómo generan energía. Claro, para viajar necesitas un montón de energía, pues aquí es una reacción entre materia y antimateria. Ajá. En el mundo real, esto sigue existiendo la materia y la antimateria, se, básicamente, la antimateria es como la materia, pero con la carga cambiada, pues tienes protones y antiprotones, creo que se llegó a generar en algún momento un anti átomo de hidrógeno.

Álex Barredo: Sí, yo creo que, técnicamente, a día de hoy, no es una cosa complicada, no es

Javier Atapuerca: no es

Álex Barredo: algo que se esté produciendo a nivel de kilogramos. De hecho, dudo que haga, haya más Creo. Miligramos en en su conjunto de todo lo que se haya generado en los aceleradores. Pero, quiero decir, estamos cerquita, yo creo que cualquier hospital con el acelerador con el que hacen los tags y tal, no les falte mucho para poder hacer antimateria, la verdad que lo que es la ciencia y la ingeniería, relativamente sencilla.

Javier Atapuerca: Y la cuestión es que, cuando tú juntas materia y antimateria, lo que se hace es una reacción explosiva, se aniquilan entre ellos, generan energía. Y, entonces, para contenerlo en el universo de Star TV, pues tienen los cristales de dibitio, que permiten establecer estabilizar esta esta región. En esto que tiene Star Treve de intentar desarrollar la ciencia, pues en un episodio de Star Treve de la nueva generación que se llama, en inglés se llama Rascados, en español no me acuerdo es el de los niños por la

Álex Barredo: Ah, el de que son ellos mismos la versión joven y tal.

Javier Atapuerca: Creo que es ese, porque aparece y aparece ahí una tabla periódica de los elementos y hay la serie hipersónica de los elementos, y aquí es donde aparece el dilitio, que dicen que tiene un peso atómico de ochenta y siete unidades, que en el mundo real, pues es el estroncio, estroncio ochenta y siete, lo abrevian con el símbolo DT. Y, si te fijas con cuidado en la tabla periódica, resulta que en la serie de hipersónica también tienen la kriptonita. Ah, y

Álex Barredo: lo de Y y el salchichonio, sin duda, sin

Javier Atapuerca: duda, muy adelante, muy adelante en la tabla periódica, es muy denso. Y, entonces, como vivo, pues se presenta normalmente en forma de mineral cristalino, es, como hemos dicho, pues fundamental para que funcione una nave espacial. Básicamente, para que funcione bien, tienes que someterlo a altas temperaturas y presiones electromagnéticas intensas. Es escaso en la naturaleza, es inexistente en la Tierra, supongo que para justificar que no lo tengamos a día de hoy nosotros, solo unos pocos, muy pocos planetas, lo contienen de manera natural y, entonces, la Federación, por lo menos, ha conseguido sintetizarlo. En la serie original, eso sí, solo se conseguían hacer de manera natural.

Entonces, lo que decíamos del argumento, ¿no? Era parte del argumento conseguir llegar a planetas que tuvieran al inicio, hacer pacto con ellos, conseguirlos o se quedaban sin ellas, etcétera.

Álex Barredo: Sí, eso sigue eso sigue ocurriendo, es decir, todas las series de Star Trek, yo creo que hay el típico o una zona o un planeta con demasiado dilitio, o una nube, una nebulosa, no de dilitio, pero a lo mejor con unas cantidades altas de dilitio, y tiene no sé qué cualidades que hacen que avance la trama del episodio.

Javier Atapuerca: Exacto. Y en la película que decíamos antes, en Star Trek cuatro, Amisión salvar la tierra, Spock ahí descubrió un método para poder recristalizar el silicio. Entonces, podías ya regenerar los cristales de silicio. En este caso, lo necesitaban porque ellos habían llegado al pasado en una vez de presa Klingo capturado, que se había quedado sin energía y tenían que conseguir recristalizarlo para conseguir volver a su tiempo. ¿Y cómo lo hacían?

Pues con reactores de fisión del siglo veinte, y por eso entiendo que Chéjov estaba buscando, o recuerdo que Chéjov estaba buscando los duques nucleares. Y luego, ya en la nueva generación, pues no querían hacer tantos guiones con el con el Dilitio, y el Dilitio era sintetizado artificialmente, ya, que es lo que comentábamos comentábamos antes. Como decíamos en el anterior episodio, también nos gustaría hablar un poco de de ciencia real y, aparte, del encuentro de la roca esta con la forma de de la insignia en Marte, que, claramente, simplemente, porque se está viendo bien en ese ángulo y ha coincidido, ha coincidido fantásticamente, pero es competente artificial, no es que la federación haya viajado a Marte en el pasado, no es así, lo siento. Pero aquí hay un poco de ciencia real, tú seguro que has leído algo de esto, la la mecánica de Alcobierre, del físico mexicano Miguel Alcubierre. Sí, además es muy curioso todo esto de Alcubierre, porque no es mucho más mayor que nosotros Alcubierre, Miguel.

Álex Barredo: No Miguel como si fuera mi vecino,

Javier Atapuerca: de confianza. Miguelito Alcubierre, lo conocíamos ahí cuando jugábamos en las calles con él. Este lo propuso en el noventa y cuatro, o sea,

Álex Barredo: que casi

Javier Atapuerca: antes de ayer, ¿no?

Álex Barredo: Y es que creo que este señor, cuando se emitió la serie original, no había nacido o tendría un par de años, es decir, es relativamente joven y, claro, lo cual dices, pues el motor de Al QVR, etcétera, al final es muy similar a lo que se proponía en en la serie, y corríjeme aquí si me equivoco, lo que hacen los motores, dependiendo de lo eficientes y la potencia que tengan estos motores ficticios, al menos en la serie, y entiendo yo que lo que propone al QVR a nivel teórico también, es parte del espacio que tienes delante, lo echas hacia atrás, lo fuerzas para que veas detrás, entonces, como si nadaras abraza, pero tú no te mueves, lo que estás echando es el espacio delante hacia atrás y así como si fuera una rueda. Bueno, al final, yo, obviamente, no voy a pretender que entiendo ni la mitad de lo que propone al QVR en en sus tesis, en sus hipótesis o en sus mecánicas, pero, oye, treinta y tantos años, y sí, yo entiendo que se le han, digamos, asignado ciertos límites o ciertas, bueno, pues esto no podría ser o creemos que no podría ser, es

Javier Atapuerca: decir,

Álex Barredo: pero relativamente sólido para llevar tantísimos años y que ya no haya quedado completamente descartado por nueva física o por nuevas investigaciones, etcétera.

Javier Atapuerca: No, no, parece que lo que él presentó es, ¿cómo se dice? Consistente con la física, entonces, no no no no Eso sí, a ver, lo que, por cierto, el el término, no creo que sea técnico, pero lo que usaban era que como que la nave surfearía una ola de espacio tiempo. O sea, que eso a mí me parece fantástico, es como este la plateada, ¿no? El silver Surfer, pero con el espacio tiempo. Y entonces, pero sería prácticamente igual a lo que hemos descrito de las naves de Star Trek, funcionaría de la misma forma.

Entonces, eso, no viola, tampoco tiene los efectos relativista perjudiciales, porque lo que se trata es lo otro. Ajá. Pero es verdad que en la teoría necesitas cosas un poco raras, ¿vale? Porque necesitarías, para crear esta burbuja de espacio tiempo, energía negativa y materia exótica.

Álex Barredo: Aquí habría que poner la música de

Javier Atapuerca: Bricomanía.

Álex Barredo: Sí. Oiga, obviamente

Javier Atapuerca: En tres pequeños pasos puedes conseguir tu burbuja de espacio tiempo. Solo necesitas un poco de energía negativa.

Álex Barredo: Energía negativa, telita. Yo creo que es uno de los puntos a nivel teórico más controvertidos, porque, bueno, es decir, cuando de Brooklyn o alguno de estos, es que no sé si es de Brooklyn, decía, bueno, pues, yo creo que eso, a lo mejor, era Feyneman o alguno de estos, ¿no? Me decía, bueno, yo aquí estoy haciendo mis ecuaciones y me sale un electrón con carga positiva. Bueno, pues venga, balance. Y al final, oye, que es verdad.

Javier Atapuerca: Ahí está, vamos a llamarle, yo que sé, positrón, pero sí, sí, sí, sí. Bueno, a ver, de momento no se ha demostrado que exista, vamos a dejarlo ahí. Por lo menos, es verdad que el corpus teórico lo sostiene, pues guay. Ahora, es verdad también que necesita mucha energía, muchísima energía. Incluso, si la energía negativa existiera, la energía necesaria, según he visto, sería la equivalente a la energía que generarías con la masa de un planeta.

Que en el fondo, que hicieras una cantidad muy respetable, pero también justifica el hecho de que en Star Trek lo hicieran con reacciones de materia y antimateria, ¿sabes? O sea, generando gran cantidad de energía consumiendo la materia de energía. No creo que le escupiera la masa de un planeta en la nave como para sostener la burbuja, pero, bueno, se lo personamos, ¿no? No,

Álex Barredo: pero quiero decir, si ya estás hablando de viajes super lumínicos, entras dentro de otro concepto de ciencia ficción, ¿cómo se llama? Nuestras escalas Kardashirev, no sé cuánto, ¿no? La uno, la dos, la tres y las que te inventes, y quiero decir, oye, pues, a lo mejor, ya en un nivel dos, ya puedes hacer todo ese tipo de energía, es lo trivial reunir ese tipo de energía, ¿no? No solo la negativa, sino la cantidad.

Javier Atapuerca: Correcto. ¿Y total web? Sí, es una civilización, ¿cómo se llama? Post Scalsity, ¿no? De la de, no sé cómo traducir

Álex Barredo: ahora mismo, pero Sí, ya superada la la escasez de de de etcétera, pero bueno, al final, por mucho que haya superado la escasez, una cosa es, bueno, que no hay enfermedades y que todo el mundo tenga pan para comer, y otra cosa es, al final, reunir la cantidad suficiente porque, bueno, hombre, no sé la verdad cómo se consideraría la federación a nivel Kardashef, seguro que hay por ahí algún

Javier Atapuerca: Pero, acuérdate, por ejemplo, también en otro episodio de la nueva generación donde se encontraba una esfera de Dyson y

Álex Barredo: Sí, y eso sí que es flojito, ¿no? A nivel a nivel no teórico, es decir, sino que es demasiada masa la que necesitas, es decir

Javier Atapuerca: Sí.

Álex Barredo: Al final tienes que desmontar, no sé, cuantísimos sistemas solares. No, no, no, sistemas solares, entiendo yo, para hacer algo de un diámetro relativamente decente, pero bueno.

Javier Atapuerca: Lo que son detectables, una de las teorías para detectar civilizaciones extraterrestres es de detectar las enfermedades son porque emitirían bastante en el infrarrojo, ya que eso se podría detectar. Y, de hecho, ya que hablamos de lo de la del motor de cobertura, es tan consistente que hay gente que también ha desarrollado teorías para detección de civilizaciones extraterrestres por el colapso del motor de curvatura. Es decir, serán muy avanzados y todo eso, pero es posible que tengan también sus fallitos, igual que de vez en cuando, si se estrella un avión, pues a esta gente le puede colapsar el motor de curvatura en un en un viaje. Y entonces, dicen, los que han estudiado esto, que lo podrían detectar mediante ondas gravitacionales. O sea, el el colapso o un fallo en el motor de curvatura emitiría ondas gravitacionales detectables.

No sé si con observaciones como las de LIGO o los equivalentes, o como la misión Lisa, que se va a lanzar por la Agencia Europea en el espacio para hacer lo mismo que LIGO, realistas mucho mayores en el espacio, pero que teóricamente podría detectarse a través de estos estos detectores gravitacionales. Hombre, la

Álex Barredo: resolución de la resolución actual del Higo, sí, estas cosas, es para cosas muy, muy, muy, muy tochas, es decir, si vas por las naves haciendo ese tipo de ondas, la habitaciones, aunque fuera una billonésima parte de lo que genera alguna de las ondas capturadas por Ligo, ¿no? De un agujero negro, dos agujeros negros fusionándose de esos tamaños mágicos, superinventados, no tan tan absurdos. Bueno, pues ojo con el motor, o sea, feliz, Es súper, al final esto no es muy diferente a estar oyendo una moto que pasa por tu calle y decir, bueno, pues ha pasado una moto, ¿por qué? Porque la he oído, a lo mejor yo no sé inventar una moto, pero sé cuándo ha pasado una moto.

Javier Atapuerca: Correcto. Y en lo que hablábamos de la de la energía, ¿no? La federación lo hacía con las relaciones de mantenimiento y materia, los rumurános siempre me han gustado porque dentro de las naves tenían una singularidad artificial. O sea, básicamente, tenían un agujero negro generado artificialmente del cual le cogían la la energía. Me parece fantástico

Álex Barredo: Un clásico dentro de las magias estas, ¿no? Los de los agujeros negros, porque además

Javier Atapuerca: Horizonte final, ¿no? También, esta peli de Sammy también tenían algo así.

Álex Barredo: Es es muy común, pero luego cuando más, es decir, es relativamente básico a nivel de la consecución, quiere decir, hacer un agujero negro de estos tamaños tan Bueno, no quiero simplificarlo mucho ni venir aquí en plan, ponemos la música de Bricomani otra vez, pero de la ciencia no es, no hay obstáculos ahora mismo, es decir, la ciencia es es sencilla para cómo hacer un agujero negro, simplemente necesitas ponerlo muy denso, ¿no? Otra cosa es que se que que que ocurra eso, porque tampoco está totalmente claro. Pero los pequeños, cuanto más pequeños son, más rápido desaparecen, era era esa la

Javier Atapuerca: la radiación de Hawking. ¿Verdad? Eso es, sí. Con lo cual

Álex Barredo: es un poco bueno, ¿cómo lo quieres?

Javier Atapuerca: Sí, al final, si para sostener el agujero negro tienes que darle también más energía de la que saques, pues no no parece que compense, ¿no? Sí. Eso es, entonces, en la Discovery que viaja mediante alucinaciones con setas. Es un poco, con setas.

Álex Barredo: Es un poco más científico que eso, pero, básicamente, pues hay un plano paralelo medio biológico, medio no sé qué, de unos hongos, etcétera, y digamos que, donde existan esos hongos, hay algunas especies, como unos tardígrados

Javier Atapuerca: Ajá.

Álex Barredo: Alienígenas mágicos, a los cuales luego se les absorbe un poco su conocimiento y cómo hacen estas cosas, ¿no? Y si existe una vez, es decir, si tienes la ruta, si sabes dónde puedes ir, puedes aparecer mágicamente en ese punto. Con lo cual, estamos hablando de que antes de la, técnicamente, a nivel cronológico, antes del Warp y todo eso, no, antes del Warp no, pero antes de la serie original

Javier Atapuerca: Sí.

Álex Barredo: Ya tenían viajes de punta a punta dentro de la dentro de la galaxia. Eso sí, cuando te alejabas de lo que eran los las galaxia la galaxia propia, es decir, una vez que entrabas en los serterenos o los volúmenes intergalácticos, ahí ya no ya no podías ir, porque era menos densa la red o algo así, era algo así, ¿verdad?

Javier Atapuerca: Eso es, eso es. Pero que también hasta te podría, sí, te te permitía saltar entre universos, porque lo que pasaba al final de la primera temporada, spoiler para que no, tapar los oídos a las diez segundos,

Álex Barredo: es que

Javier Atapuerca: se iban al universo espejo, y que de ahí venía Felipa Giorgio, que luego es la cartadora en sector treinta y uno.

Álex Barredo: Sí, hombre, y el capitán Lorca. El capitán Lorca, uno

Javier Atapuerca: de los mejores capitanes, aunque fuera malo, pero a mí me gustaba mucho. Fantástico, fantástico, yo creo.

Álex Barredo: A mí me gustó mucho la primera temporada de Discovery, las otras también las las acabé viendo, pero la primera a mí me parece excelente dentro de lo dentro de lo que

Javier Atapuerca: Pues sí, y luego, yo creo que para terminar con Star Trek, podemos hablar de que utilizaban para medir la velocidad lo que era el factor de curvatura. Y tenían dos medidas que la cambiaron, tenían la que usaban en la en la serie original, que yo creo que también que en la serie original tampoco tenían mucho cuidado, ¿no? Es muy famosa la anécdota, supongo que la conocerás, de una convención que un fan se levanta y le pregunta, estaba ahí toda la tripulación, William, William Sharner, Leonardo animó y todos estos. Dice, perdona, pero en el episodio, no sé cuántitos de la temporada, no sé qué, hacíais esto. Y luego, en el otro episodio de la otra temporada, pues decíais esto otro que se contradice, ¿cómo me explicas esto?

Y claro, William Sander, que en ese momento no era muy conocido por su paciencia, le dice, get a life, búscate una vida, ¿sabes?

Álex Barredo: Sí, ha cambiado mucho el

Javier Atapuerca: tema de la luz. Cambiado mucho. Pero, bueno, en la escala, en las dos escalas, en las dos escalas, el uno era la velocidad de la luz y de ahí para arriba. En nueva generación lo cambiaron de forma que era exponencial hasta diez, porque en diez ya era infinito, en diez estabas en todos los puntos del universo a la vez. Y, como curiosidad, me encontré por ahí una calculadora de la velocidad warp, y, entonces, me he calculado en las dos escalas cuánto tardaríamos en recorrer un parsec, en el tiempo en el que tardarías oír, más o menos, un episodio de parsec, o sea, más o menos en una hora.

Y sería un en treinta, treinta coma cinco, el factor treinta coma cinco de curvatura en la serie original, Si fueras en la nueva generación, tendrías que ir a nueve coma noventa y nueve ochenta y ocho, factor de curvatura, para conseguir recorrer un parsec durante un episodio de parsec.

Álex Barredo: Es que fíjate que hablamos de la velocidad de la luz como si fuera en plan, chaval, una vez que lleguemos aquí a lo que es el Warp uno, por decirlo así, y luego dices, pero

Javier Atapuerca: qué cosa más lenta. Sí, porque esto era, son unas doscientas noventa mil veces, doscientas ochenta mil veces más que la velocidad, perdón, fíjate que lo he leído mal, veintiocho mil, perdón. Esto sería, el que edite esto que sé que le divierta. Esto sería unas veintiocho mil veces más que la velocidad de la luz, luego al final la velocidad de la luz es muy lenta.

Álex Barredo: Sí, al final, yo cada vez que pienso lo de los ocho minutos desde el sol al de la tierra Correcto. Ostras, ocho minutos, tío, ojito. Si estamos hablando de tienes estas naves y aún así son no solo ocho minutos, y a lo mejor, pues una semana hasta la nube de Oort o lo que sea, lo invento, ¿no? No sé si es una semana, un mes o lo que sea, pero Había un animé. Cuatro años hace tiempo.

Javier Atapuerca: Una animación buenísima que era, fíjate un poco en cómo son las distancias, y entonces te hacía como una una pelotita blanca, te hacía el recorrido, cuando lo ahorrabas de la tierra a la luna, a velocidad, oye, pues aún veías cómo le llevaba un tiempo, ¿sabes?

Álex Barredo: Es lentito, es decir, una vez que llegas ahí, ¿y qué? Vale, o sea, está muy bien, está muy bien, pero que tampoco es una cosa que te vaya a cambiar la vida, encima ya tienes que meterte los jaleos de los efectos relativistas, etcétera. Yo soy fan de, pues, a cero dos, pues, a cero dos, y que, ¿sabes qué me refiero? Tranquilo, tranquilo, ¿qué más te da cinco años que veinte años?

Javier Atapuerca: Aquí ya tenemos que meternos en a ver generacionales y cosas así, para los viajes interestelares. Hay alguna historia, en el último episodio hablaba de canciones de la lejana tierra, que yo creo que, de hecho, viajaban con con naves generacionales, creo recordar. Pero vamos a seguir yendo a más velocidad que la luz, vamos a pasar a la siguiente, a otra de las grandes franquicias que empiezan por Star, después de Star Trek, vamos con Star en Gate, que es lo que todos estabais esperando, claramente. Menos mal, menos mal. La buena, la de las tres, la buena.

Bueno, todas son buenas. Todas son buenas, Alex, todas son buenas. Aquí hay una peri y hay varias series. Yo tengo que reconocer que la peri es una debilidad para mí, a mí me gusta muchísimo la película.

Álex Barredo: Es una locura la película.

Javier Atapuerca: Y aquí lo que usan son, en Star Guita usan puertas estelares, ¿no? El mismo nombre de la serie te lo dice.

Álex Barredo: Es que eso, ¿cómo cómo se llama la película? Todo sobre mi madre, que te va a contar, cosas de su madre. Ahí está. Puertas estelares. Chico, ¿qué esperas?

Javier Atapuerca: No te engaña, eso eso está, hay que reconocerlo. Entonces, ¿pero cómo funcionan? ¿Cómo funcionan las puertas estelares? Pues las puertas estelares es un poco como espacio profundo nueve, que retomando Star Trek, que tenía el único agujero de gusano estable de la galaxia, pues aquí la puerta estelar crea agujeros de gusano estables artificiales entre la puerta a la que quieres viajar y otro Stargate, y eso te permite, pues, un viaje casi instantáneo desde un sitio hasta el otro. Eso sí, eso sí, crea el agujero de gusano en una sola dirección, en un solo sentido.

No porque los agujeros de gusano solo funcionen en una dirección, que no es así, sino como una limitación, la serie lo explican en la serie, se desarrolla mucho más esto, ¿no? Como una limitación de la tecnología. Un agujero de gusano transmitirá cualquier cosa que entre por ellos, pero no hay materia sólida que sobreviva al proceso, sería atomizada. Y, entonces, cada puerta, lo que del par asume un papel específico. La puerta de marcado, de la que partes, convierte al viajero en sus componentes más básicos, las partículas subatómicas, y las transmite al otro lado, y es la puerta receptora la que vuelve a montar esa materia transmitida en su forma original, lo cual es de agradecer.

Si lo dices al contrario, es fatal para el viajero, porque

Álex Barredo: lo que

Javier Atapuerca: va a hacer la puerta de marcado es que te va a deconstruir y te va a convertir en energía y se acabó, mala suerte. Pum. Cuando, una caja del particular le tenían las stargate, las portadas teles, y cuando se activaban, también se generaba una una explosión de energía, una salida, un vórtice inestable, que lo llamaban, técnicamente, el nombre es Kaboos. El sonido técnico. El chimpun.

Simpun, básicamente. Exactamente. ¿Cómo estaba hecha la puerta estelar? Pues era un enorme superconductor compuesto casi en su totalidad de naquadda. ¿Qué es naquadda?

Pues a todos estos materiales mágicos que necesitas para que funcione. Superconductor a temperatura ambiente, ya está.

Álex Barredo: Yo hace tiempo estuve mirándolo y estaba intentando buscarlo en Google mientras, porque sabía que ibas a sacar la palabra, y a mí me suena que era no sé qué pueblo o no sé quién del Egipto antiguo. Es decir, hay un montón de cosas de en la serie, los Jaffal o no sé qué, tal, que simplemente son palabras egipcios o lugares egipcios, un poco como el catálogo del IKEA, ¿no? Pues todo esto es un pueblo

Javier Atapuerca: Todo es un hueco, claro.

Álex Barredo: Pues, y es en plan, ah, mira, el Naqwada, o sea, el nombre está adaptado de una, no, estoy estoy intentando recordarlo, pero no no me cuadra.

Javier Atapuerca: No, puede ser, es verdad que la película tenía mucha, bueno, claramente, además, se encontraban la puerta extra en Egipto, los malos tenían sismología egipcia completamente. La serie continuaba un poco eso, pero luego también que se metieron con otras mitologías, aparecieron ya los Aesir y mitologías nórdicas y tal, y tuvieron un Totun revolutum, que, bueno, funcionaba bastante bien. Luego ya hasta metieron Atlantis, o sea,

Álex Barredo: que ya se metieron con todo directamente. Cuidado con donde donde llegamos a la falta, que yo, si nos metemos con Star Trek, bueno, te sigo la broma, pero aquí con Stargate las cosas serias, Me parece ¿Un

Javier Atapuerca: gran fan de Stargate? ¿Tú te has visto la serie y las y del Atlantis y todas las?

Álex Barredo: Sí, he visto todo todo Stargate y SG uno la he visto, pues, no sé cuantísimas veces, la verdad. Pero, bueno, lo gracioso es cuando lo de las mitologías nórticas sale Thor, y es un hombrecillo verde de estos, un hombrecillo gris de estos de de expedir X de X de metro diez, ¿sabes a lo que me refiero? Pero es Thor, ¿no? Y es el que, este, y además había varios, creo que salía también Heimdal y eran todos

Javier Atapuerca: estos. Bueno, son clásicos cabezones grises, ¿no? Madre mía. Ya, sí, sí, no es la imagen que tienes así con la mitología nórdica, ¿no?

Álex Barredo: No, pero es gracioso, es decir, tienes eso, y además luego van incluyendo más y luego, pues, ejemplo. En ese caso, la mitología nórdica eran ellos. Otras mitologías del mundo eran otros Goalt, es decir, los mismos alienígenas que habían llegado y liado Parda en lo que era el Egipto antiguo la habían estado liando en otros lugares de la Tierra. Luego aparece otro segundo Stargate en la Tierra, o no sé si hay dos, es que estoy intentando recordarlo, porque hay uno en la Antártida que me impide tenerlo, porque hay problemas con el original, el de la Montaña Cheyenne, que es el, él se supone que es el mismo que de la película, que no se

Javier Atapuerca: lo han hecho. Es el que le han llevado desde Egipto, correcto.

Álex Barredo: Y luego hay otro que tienen los rusos, pero no me, o o lo estoy intentando acordarme, pero no no queda muy eso. Pues una trama así un poco paralela, que sacaré unos capítulos y y ahí sigue, pero vamos. Hay un montón de estar gratis por el por el

Javier Atapuerca: mundo. Sí, y eso a mí me lleva a lo siguiente que quería hablar, que me parecía muy interesante, y era el cómo hacían el viaje, porque todas las puertas tenían un grupo de glifos espaciados alrededor del anillo, que en las puertas de la Vía Láctea era treinta y nueve, luego tú lo sabes mejor, no hay otras, pero vamos a dejarlo ahora de momento, y luego tenía una serie de flechillas, ¿no? De punta de flecha.

Álex Barredo: Los chebrones.

Javier Atapuerca: Los chebrones, exactamente. O no sé cómo tú, ¿cómo te lo decías chebrón? ¿Galón? No, pero

Álex Barredo: Yo juraría que en español, que yo la, este, SG uno la he visto en inglés y la he visto en español, porque a mí lo que me gustaba era verla en español, que era como la recordaba yo, Y juraría que

Javier Atapuerca: es Chevron en Lo llamamos directamente, ¿no? Sí, creo que sí. Bueno, pues puede ser, Chevron es. Pues eso, tienes una serie de ellos espaciados alrededor del borde, pueden ser nueve, y que en los grifos de las puertas de la Vía Láctea representaban constelaciones. Que Que eso a mí siempre me ha fallado un poco, porque la cuestión es que las constelaciones no están equidistantes en la bóveda celeste, desde la Tierra lo vemos todo muy bien, pero están formadas por estrellas que cada una está a una distancia diferente.

Entonces, utilizar constelaciones como puntos de referencia era el punto que más me falla, pero, bueno, hacemos un poco de suspensión de la incredulidad y ya está.

Álex Barredo: Sí. Bueno, la película tiene la explicación esta de que, bueno, necesitamos seis puntos, ¿no? Para hacer

Javier Atapuerca: Claro, pero son seis constelaciones diferentes al final, o sea, la cuestión de

Álex Barredo: No, no, no, sí, no tiene ningún punto de sentido, es algo que te lo explican ahí, que es el el plan, pues el el el doctor, José, ¿me dijiste cómo estamos grabando esta noche? Y se lo explica Tardes tarde, y se lo explican se lo explica a unos comandantes y a unos egiptólogos, o sea, es decir, y le creen y no hay nadie ahí de una universidad de física que dice, oiga, señor. La la las constelaciones son punto de vista del observador y del tiempo, y vamos a ver cómo son las cosas, ¿no? Pero bueno, cuadra y luego, bueno, pues tiene diferentes correcciones o explicaciones, etcétera, pues que dice que a lo largo del tiempo se van, al final que eso se ajustan, es como la agenda del teléfono, porque además todo es muy común teléfono, es decir

Javier Atapuerca: Sí, sí, sí, sí.

Álex Barredo: Es un marcador, pues, que tú ahí pones los números en los que quieres ir, es como la dirección IP de una zona y o, bueno, pues seguir con el la metáfora, con el símil, ¿no? Del del número de teléfono, tú llamas ahí, y la puerta, más o menos, ya sabe por dónde tiene que ir hasta que encuentre una. Ahora, la otra puerta también tiene que estar operativa, más o menos.

Javier Atapuerca: Eso es, tiene que funcionar, con que ver tiene más larga energía y lo que sea, porque si no, pues no puedes conectar.

Álex Barredo: Sí, lo hacen, en en la serie explican un montón, dicen, bueno, pues tenemos aquí y literalmente empiezan, como imagínate que tú tienes un teléfono pero no sabes el el el número de nadie, ¿no? Y empiezas uno uno uno uno uno uno uno uno llamar, a ver si alguien contesta. Pues, empieza, en la serie empiezan así, empiezan a hacer

Javier Atapuerca: Para probar random, ¿no?

Álex Barredo: Qué es qué es lo que funciona, ¿no? Y que conecta, que da señal, que no está comunicando, enviaron los robots. Que los robots envían señal de vídeo, porque además es que es señal de vídeo UHF, o sea, eso es un robotito enviando UHF, y y que lo pueden ver en los monitores y que no explota. Pues, bueno, vamos a enviar a algunos del equipo, pues al SG uno, al SG dos, etcétera, que ahí es donde vienen, el SG uno son los cuatro protagonistas, y tienen varios equipos. A lo largo de la primera y la segunda temporada, muere gente ahí.

Javier Atapuerca: A punta pala, ¿no?

Álex Barredo: Que es lo suyo, quiere decir el el el el el el

Javier Atapuerca: doctor es arriesgada, claro. No he mirado en un momento al doctor Daniel Jackson.

Álex Barredo: Pues, perdón, perdón.

Javier Atapuerca: Lo siento mucho. Me iba con el fax.

Álex Barredo: Con él. Exacto, que es con l y con dos l en la serie, para ver que, oye, pues, al final no había presupuesto

Javier Atapuerca: para unir los actores. Sí, claro, Carl Russell y James Spedidas son muy caros, pero oye, tenían a McGiverse, ¿sabes? Ni tan mal.

Álex Barredo: Sí, y además que, joder, le da un viaje muy curioso al al personaje, la verdad,

Javier Atapuerca: pero bueno. Pues sí, y luego, se suponía que esas puertas, pues, obviamente, las habían ido sembrando por ahí con otras naves que tenían, realmente capacidad super lumínica, pero, bueno, no vamos a entrar ahí, ¿vale? Las puertas son lo que, las puertas son lo que mola.

Álex Barredo: En lore lo van construyendo, vuelvo a insistir, igual que en Star Trek, igual que en Star Wars, igual igual que en todas estas, a medida que, pues, los cienistas se les ocurre o necesitan algo para la trama. Y luego hay unas naves, pues, que van muy rápido, sí, superlumínico, pero eso, y cada vez que detectan un planeta o algo, no sé qué, lo analizan y dicen, venga, pum, start it for you, venga, y lo van añadiendo a la agenda, o sea, a lo mejor me refiero, y van por ahí. Y luego hay, pues, diferentes, sí, yo creo que la temporada nueve, cuando ya el tema de los go out, que es los los los jefes, los los antagonistas principales que vienen de la película un poco evolucionados, pues

Javier Atapuerca: ya

Álex Barredo: tienes ahí unos Star Gates gigantes en los que ya no son esto de tres metros de diámetro, es algo que te caben naves gordas, gordas, gordas y, bueno, y armadas estelares enteras a través de esas de esas de esas puertas. Está bastante curiosa.

Javier Atapuerca: Sí me da mucha pena no no haberla visto, pero es que son muchos tipos.

Álex Barredo: Bueno, póntelo con filosofía. Al final, yo ya te digo, el primer capítulo es como una peli de esto de que creo que son dos partes

Javier Atapuerca: Sí, los primeros, he conseguido ver los primeros de la primera temporada, pero no mucho más.

Álex Barredo: Pues como en el en el episodio tres o en el cuatro ya sale Thor, y y la verdad que ese te tenía dentro de lo que es una serie de los noventa, presupuesto un poco más alto de la típica serie de por entonces, era medio de cable, medio de no, pero

Javier Atapuerca: Pero es con lo que yo me he criado, Alex, yo me he criado con una nueva generación, me he criado con el Sequest Targate, no me va a sorprender. Y luego, en lo que hablábamos, aquí todavía podemos traer cosas de ciencia real, puede que haya otras franquicias de las que haremos luego de las que no consigamos sacar mucha ciencia real, real. Pero aquí me gustaría comentar que mientras que lo de las constelaciones lo podemos coger un poquito con con pinzas, pero que estaba bien, o sea, seis puntos de referencia te definen otro, fenomenal. Pues aquí, en en la realidad, tenemos la la navegación mediante púlsares. O sea, tú puedes ir navegando por el sistema solar utilizando las señales de distintos púlsares, normalmente en rayos x, porque el instrumento es más más pequeño.

Y, de hecho, aparte de de usarlo también en misiones reales para navegación, estaba en las misiones Pioneer, y en el disco de las Voyager estaba un mapa de Púlsares, en el de las Pioneer creo que era un poco más grande. Era un mapa de púlsares, tenías un patrón radial a la izquierda de la plaga que tenían quince líneas que emanaban del mismo origen. Y catorce de las líneas tenían números binarios largos y estuvieron de conocer un poco la historia, ¿no? Se pasaron mucho tiempo pensando cómo hacer una representación lo más genérica posible para que una civilización extraterrestre, pues pudiera entender esto, y asumieron que el binario podría ser una representación matemática suficientemente sencilla como para que pudieran hacerlo. Y aquí con ese, en esos números binarios, pues tienen los períodos de los púlsares utilizando como referencia la frecuencia de transición del hidrógeno como la unidad, ¿no?

Álex Barredo: Y Menos mal que las pionietas no van a llegar a ningún sitio a nivel de, es decir, que las hemos tirado a, es decir, que están que van muy lejos y y que están lejitos. Menos mal que es un es como tirar yo una piedra o tirar una colilla tú en la calle, que nadie más la va a ver si la tiras en mitad del desierto, porque tantas tantas y tantas obras de ciencia ficción que han demostrado lo mala idea que es dar la dirección de tu casa en

Javier Atapuerca: Internet. Bueno, hemos emitido en radio a todo volumen durante mucho tiempo, o sea que, en realidad, si ya la si la hemos cagado, ya la hemos cagado, ¿sabes?

Álex Barredo: Fue, al final, muy similar, todo este concepto de las puertas estelares y no solo la orientación a través de pulsar, es decir, la o triangulación o como podríamos decirlo, etcétera, bueno, pues es, relativamente, una idea bastante bastante básica. Es algo que también vemos en Contact, ahora que decías lo del el binario, etcétera, en Contact con lo de Carl Sagan, tanto en el libro como en la película, pues oye, te envío esto, lo decodifico, lo monto, lo no sé qué, y resulta que lo que te envían es, al final, una puerta estelar un poco más complicada de construir, menos mágica, es decir, no es un teléfono, porque, vuelvo a insistir, es que en la serie tienen como un mostrador con unos pulsadores, ¿sabes? Todo si fuera esto, el pasa palabra y dices dónde quieres ir y se y se establece. Pero bueno Eso

Javier Atapuerca: es lo que decías, aparte de las coordenadas, es verdad que cada cada cada puerta tenía un código de nueve cifras y que te permitía viajar a una puerta en concreto, y es lo que permitía, por ejemplo, que en en lugares como latera, que tenía varias puertas, pudieras elegir a cuál de las tres ibas. Ese código en concreto lo que te lo permitía. Sí, sí, como un teléfono total.

Álex Barredo: Totalmente. Había, pues eso, diferentes tipos de prefijos y luego, pues si quieres ir a la galaxia Andrómeda, es en en Stargate Atlantis, pues ya tenías que tener más energía y y poner el prefijo de la galaxia Andrómeda, que es totalmente lógico, ¿no?

Javier Atapuerca: Claro, si vas a llamar, pues pones el noventa y tres de Barcelona o lo que haga falta, claro, el el trescientos sesenta y siete de la base de Andrómeda, es lo suyo,

Álex Barredo: claro. Luego, ya cuando llegue la factura, pues

Javier Atapuerca: hay que ir claro, madre mía, llamadas intergalácticas.

Álex Barredo: Pero bueno, tan complicado no será lo que es el invento de Kontakt como para que construyan dos, en pocos años le decimos. Es verdad. Ojito.

Javier Atapuerca: ¿Cómo cómo camuflas el presupuesto para construir dos de esas cosas, no? Ríete tú del departamento de eficiencia, que de de Elon Musk. Madre mía.

Álex Barredo: Sí, yo creo que el tema de las puertas estelares y y el, en general, se basa con todo esto, los agujeros de gusano siguen dentro de lo teórico, es decir, es una cosa que yo creo que está, incluso, es decir, llevamos tantas décadas con eso estudiado a nivel matemático, etcétera, que, bueno, pero no es algo que Agujeros negros no están ciento por ciento confirmados, es decir, no sabemos muy bien exactamente al a ciencia cierta que lo que estemos observando. Es algo que se comporta como lo que nosotros describimos como un agujero negro. Ahora, ¿cómo funciona o cómo está, cómo se decía, la la singularidad? O si existe una singularidad, etcétera, o si hay diferentes cosas que al final no necesitan una singularidad, que podría ser gracioso, vale. Pero, coño, la el el, es decir, el agujero de gusano aún está, yo creo que un par de escalones por debajo a nivel de realidad.

Porque, además, el agujero de gusano, todos en las en la en la física, yo entiendo que hay de tiene que haber de varios tipos, la verdad, aquí me da pena no haberme, al menos, abierto la página de Wikipedia para hablar

Javier Atapuerca: de gusano.

Álex Barredo: Porque era, también era como que por un un sitio era el de entrada y otro el de salida exclusivamente, es decir, no había

Javier Atapuerca: anteriormente, el mejor de de gusano podría ser en las dos direcciones sin sin problema. La cuestión es mantenerte íntegro, ¿no? Que es lo que decían en en Stargate. De hecho, si no recuerdo mal, también Interestelar, ¿no? Cuando iban a Gargantúa, iban a través de un agujero de gusano que les creaba esta especie de rafa, que luego Sí.

Bueno, sabemos quiénes son, no voy a hacer más spoiler, ¿no?

Álex Barredo: Es la verdad que está muy bien, porque hay Interestelar, yo creo que hay un montón de cosas que dices tú, bueno, pues esto es ciencia más o menos o astrofísica básica, y luego hay, bueno.

Javier Atapuerca: Todo el mundo sabe, se hicieron papers a partir de Interstella.

Álex Barredo: Pues esto es, pues, unos seres de que pueden

Javier Atapuerca: Seres la quinta dimensión.

Álex Barredo: Bueno, pues, magia. Básicamente. Pero bueno, al final son son películas. El tema de de las puertas, yo creo que el o la de las cosas recientes, T-Expanse, el el que tiene

Javier Atapuerca: Sí, sí, correcto. Que hablábamos de eso en el episodio anterior. Correcto. Y, además, ahí tenías una especie de central de autobuses. Tú ibas con la puerta hasta la central de autobuses y decías, ahora tengo que coger la puerta a Milwaukee o al otro planeta.

Venga, vamos para allá.

Álex Barredo: La terminal cuatro.

Javier Atapuerca: Eso es.

Álex Barredo: Es, yo ahí tengo que decir que ni he visto el final, creo que sí he visto el final de la serie, porque me costó que al final no la no la estaba siguiendo al día, pero los últimos libros y eso, o sea, a lo mejor cambian o explican algo, etcétera. Yo, hasta lo que sé en The Expanse, es lo que ha contado Javier. Si hay algo más, mi idea.

Javier Atapuerca: Bueno, ahí, ahí, ahí, ahí, ahí, está está muy bien. Hace poco me compré unos cómics de The Dragon Tooth y me regalaban cosas, como por ejemplo, el póster de la ruta galileana para llegar luego hasta la puerta que hizo el chico este de cinturoniano, que quedó reducido a fosfatina. Son cosas muy curiosas. Pero, bueno, pasamos a otra franquicia.

Álex Barredo: Venga.

Javier Atapuerca: Aquí ya nos vamos a a alejar mucho más, vamos a ir a Dune. Bueno. Sí, vez que también te digo cuando lo leía de jovencito, yo lo leía Dune, ¿sabes? O sea

Álex Barredo: Sí, no, yo también, yo también, o sea, yo literalmente, y sin ningún tipo de problemas, Dune.

Javier Atapuerca: Que había pensado que igual podíamos tocar algo de galáctica, puesto de ir un poco en una secuencia más tal, pero aunque tienen el motor FTL, ¿no? Faster and light, más rápido que la luz, nunca lo explican, así que pasamos de ellos. Es increíble. Una serie buenísima, podéis verla, esta esta sí que la he visto, la recomiendo ampliamente, es extraordinaria. Pero, bueno, vamos a ir a a Dune, Dune.

En, de hecho, en Dune acabé bastante Has visto las de Evileneff, ¿no? Las nuevas, las de Dune uno y Dune dos. Pues, me me fastidio un poco porque no contaban casi nada de cómo hacían los viajes espaciales, y y me parecía que no daban el contexto de por qué espaciales, y y me parecía que no daban el contexto de por qué el planeta Rakis era realmente tan importante en ese universo, ¿no?

Álex Barredo: ¿Es posible que en la serie esta nueva de HBO del verano pasado hubieran contado algo? Porque era como del pasado.

Javier Atapuerca: Sí, no la he visto, entonces, no lo sé. Se ve. Exactamente, me lo apunto, eso, ¿me lo pongo antes o después que está ahí, Alex?

Álex Barredo: Antes, porque sí, ¿no?

Javier Atapuerca: Sí, creo que sí. Pero en la película de de David Lynch, por ejemplo, sí que se preocupaba un poco de intentar explicarlo, sea mejor o peor te guste más o menos. Yo le tengo mucho cariño, pero te daba más contexto y con un poquito menos de duración que las de Blendev, O incluso en la miniserie que habían hecho en el canal SyfiFi, que era una miniserie que juntaba Dune, Mesías de Dune e Hijos de Dune, más alto, prácticamente dos miniseries, ahí que, por supuesto, le daba mucho más importancia, pero Villeuf era más, quizás, el conflicto de de Paul, sí, yo creo que eso, y, por supuesto, la espectacularidad y y la puesta en escena que tiene pero luego el tema de la especie pasaba un poco de largo. Entonces, bueno, pues vamos a comentar un poco que que la especia era fundamental en el universo de Dune, aparte de que tenía efectos geriátricos, alargaba la vida, también tenía, eso, así que se ve un poco, capacidad de presciencia, ¿no? Que te permitía ver un poco el futuro.

Para viajar, en concreto, la tecnología que utilizaban en en el universo de Dune Frank Herbert, se había inventado el efecto Holzmann, ¿no? Había una especie de teoría científica relacionada con la fuerza repelente de las partículas subatómicas, y gran parte de las tecnologías así más futuristas que utilizaban, pues iban a generadas a partir de estas de Hoffman. Por ejemplo, si utilizaban, eso sí es que se veían la película de cura de Vélez, unos escudos que repelían las cosas que le venían rápidas, pero dejaban pasar las cosas lentas. Por eso, casi todas las peleas eran a cuchillo y tenías que ir despacito metiendo el cuchillo por el escudo. Bueno, pues se aplican en este efecto Hotsman, y también lo utilizan para viajar.

Básicamente, hacen saltos, motor consiguen hacer también plegar el espacio, como hemos dicho, pero, aparte de ser muy costoso, no era seguro. Cuando se desarrolló este motor, los viajeros eran seguro y, más o menos, una de cada diez naves desaparecía, que es una probabilidad un poco más.

Álex Barredo: Agarra los chistes, digo, ¿verdad? Es un un un una tasa de éxito bastante superior a las starhip.

Javier Atapuerca: Demonios. Pero Pero pero es verdad. De momento. Sí, es así. Entonces, claro, pues era un problema, básicamente, que te la estabas jugando, y aquí, fijaros, joder, una de cada diez, es que tela.

Entonces, ¿cómo se cómo se hizo la navegación segura? Bueno, pues tenías que conseguir trazar un rumbo, un curso seguro a través del espacio doblado. Y una cosa que tiene también Dune muy particular es que no tenían ordenadores, no había inteligencias artificiales, no había nada de esto, porque en el universo de Dune había montado algo llamado la yihadwoodleriana, que había sido una revolución contra las máquinas. El hijo de Frank Herbert, tengo aquí sus libros, no sé si bien, los de Dune, se dio la manta a la cabeza para contarlo, probablemente con mejor intención que éxito, pero era como que la humanidad había estado esclavizada por las inteligencias artificiales y, entonces, pues ya, se volvió a encontrar ellas y tenían un mandamiento, que era no fabricarás una máquina a imitación de la mente humana. Entonces, claro, no podías hacer, no podías usar ordenadores para trazar el rumbo, y lo que tenías era otro sistema, los navegantes.

Los navegantes eran un gremio, de hecho, en realidad, era una cofradía, se habían montado una cofradía, la cofradía de los navegantes, que era uno, esto no se ve, pero era uno de los grandes poderes que había en el universo de Dune. La cofradía de navegantes, el imperio, por supuesto, las Bene Gesserit, todos estaban casi casi al mismo nivel y negociaban entre ellos. ¿Y cómo funcionaban los, cómo hacían los navegantes para poder evaluar estos cursos, estas estas rutas? Pues eran, estos se sumergían en la especie, eran g, generaba en la especie, generaba unas nubes que respiraba permanentemente y pasaba en ella durante mucho, mucho, mucho tiempo, y la especie acababa mutándoles, les mutaba de formas bastante radicales. En en el libro lo describe como que se les descrecía la cabeza, les crecían también los miembros, tenían pies con aletas, manos membranosas, Era, prácticamente, como una especie de pez humanoide en un mar de nube de de de especia.

Que eso es como lo presentaban también en la miniserie de del canal SyFy. David Lynch, por ejemplo, siguió otra aproximación. También los mostró, pero eran más como una especie de babosa, gigantesca, superchunga y, bueno, pues bueno, una interpretación de Nich, ¿no? Que Nich ya sabemos que era más más peculiar. Pues estos navegantes sumergiéndose en la especie conseguían ver el futuro y conseguían ver cuál era la ruta segura para conseguir llegar al destino sin, básicamente, tirar un dado de diez caras.

Álex Barredo: Claro, es decir, era básicamente un poco de doping neuroquímico para poder hacer cálculos, o yo, la peli esta de Lucy o la peli de Limited, o no sé cómo se llama, ¿no? La de, te tenemos de esta pastilla y puedes usar el el cien por ciento de tu cerebro, ¿no? Pues, más, y hasta ahí, como no hay ordenador, no hay hecha GPT al que preguntarle la ruta, etcétera, es chulo esto. O sea, es decir, yo cuando mezclamos biológicos biológicos con tecnológicos, a mí, que si al final cuando lo cuelas, como lo estamos haciendo nosotros ahora en el podcast, cuando al final estamos destilando un poco todo y dices, ¿es magia? Pues dale un poco más de sabor y mete estas cosas, porque sinceramente, del hiperespacio y del warp y no sé qué, pues ya es que ya te aburres.

Sí, te das a bortillo, claro. Hace setenta años, pues estaba guay, ¿sabes? ¿A lo que me refiero? Una novela de ciencia ficción, pues cuando, oye, es que se acababan de inventar los cohetes. Sí.

Es curioso hablar de estas cosas, ¿no? Es decir, estás llegando a la Luna y, vale, ahora ya en dos mil veinticinco, incluso ya hace veinte o treinta años, pues, se espera, sí, con cuéntame otra cosita, por lo menos por la originalidad, ¿no? Yo creo que aquí Herbert, pues, sí que iba muy adelantado a su tiempo con todas estas cosas en las que mezclaban temas religiosos, temas

Javier Atapuerca: Sí, sí.

Álex Barredo: Psíquicos, temas corales.

Javier Atapuerca: Sí. Para una novela escrita en el sesenta y cinco, el tema ecológico que que tiene es muy, muy,

Álex Barredo: muy

Javier Atapuerca: fuerte. También, creo que igual, escrito en el sesenta y cinco, igual le influyó la cultura de su tiempo, y esto de la especie naranja también pudo estar, no sé, inspirada, quizás, en el LSD o cosas así

Álex Barredo: La droga, porro.

Javier Atapuerca: Eso es. Ahora, igual, se inspiran en la ketamina, yo qué sé, o sea.

Álex Barredo: Ay, cuánto cuánto Cuando vemos en retrospectiva las cosas, Al final, a lo mejor está mutando nuestro amigo Sí, sabe. Quetaminado.

Javier Atapuerca: ¿Quién sabe? Los primeros los primeros efectos de la especia es lo de que el ojo se pone azul, vamos a ver ahora qué le pasa en los ojos a Elon Musk.

Álex Barredo: Yo no me tira de la lengua que desvío al podcast en un segundo con esto, o sea, Pero sí que es es muy curioso todo este tema. Hay hay un montón más de ciencia ficción que tienen esto de, bueno, pues los cykers en Warhammer, al final es muy parecido a esto y y, bueno, es que, quiere decir, Warhammer al final son unos frikis británicos que en los ochenta empezaron a plagiar, pero cogemos esto de Robocop, cogemos esto de Dune, cogemos el odio a la Margaret Thatcher y hacemos un universo aquí inventado, ¿no? Y, claramente, más que cuando tú ves cómo funcionan estas cosas en el universo Wahlkaver cuarenta mil y en Dune, es que es lo mismo, es lo mismo. Además que también luego, según van avanzando y van escribiendo y van escribiendo, etcétera, no lo definen como una cofradía, pero sí que es como una familia con unas dotes genéticas que tienen esa capacidad para trazar los los rumbos a través del de este espacio mágico, y que para que eso no se diluya, en vez de haber una droga, bueno, es pues que que se casen luego tú con tu prima y tu prima contigo porque el gen hay que mantenerlo y, bueno, acaban las naves como acaba el lobo.

Javier Atapuerca: Ay, es el el incesto, no lo entiendo. Yo me recuerdo también en en una que hablábamos en una anterior episodio en el capítulo cinco, ¿no? Los psíquicos al final también era un poco así, intentaba encontrar inquietudes, cualidades y luego hibridación, ¿no? Intentar mezclar a psíquicos con psíquicos para conseguir desarrollarlo más. Es algo que dicen Alex, todo es un remix, ¿no?

Al final.

Álex Barredo: Sí, sin ninguna duda, sin ninguna duda, pero ese es un concepto, pues, algo menos básico que, bueno, pues, que el de Star Wars, el de Star Wars para mí es completamente basiquísimo al nivel de Star Tread, magia pura y ya está.

Javier Atapuerca: Así es. Luego, para terminar ya con Dunai, simplemente, por poner en contexto la cronología de lo lejos que nos hemos ido, y también para poner en contexto la importancia de la Cofradía, ¿no? La cronología en Dunai se marca con la creación de la Cofradía. Entonces, los eventos que suceden en en la película son en diez mil, en el año diez mil ciento noventa y uno, tras la creación de la Cofradía, ponte a lo lejos, puedes invertir lo que quieras, y la creación de la Cofradía estaba, más o menos, pues, había perdido un poco los registros, pero, más o menos, en el año trece mil, ¿no? O sea, que estamos hablando como del año veintitrés mil y pico en el futuro.

Y en la misma línea, nos vamos al siguiente, que este yo creo que también te gusta mucho, que es Fundación. Fundación, vamos a empezar, ya que decimos la cronología, pues vamos a empezar también con la cronología, en el año doce mil sesenta y siete de la era galáctica, y la era galáctica empieza en el once mil quinientos ochenta y cuatro después de Cristo. Con lo cual, de nuevo, volvemos a estar a veintitrés mil años en el futuro.

Álex Barredo: Es que tiene muchísimo más sentido, de verdad, una vez que lo piensas, todo esto de llegar a ese tipo de tecnologías, aunque sean magias, ¿vale? En el año doce mil, trece mil, creo que en en Wahlame también, es como en el quince mil o por ahí, me lo invento porque no no lo recuerdo ahora. Pero Fundación Dune y Wahlame, o sea, que, es decir, son casi muy parecidos y y están, pues, obviamente, el más viejo, el más nuevo, el más reciente es el de el de Walkhammer, que es el que beberá de estos dos, pero tiene muchísimo más sentido eso que en el año dos mil ciento noventa y cinco de Star Trek, ¿sabes? Bueno, pues estamos a uno con cinco Warp.

Javier Atapuerca: Bueno, bueno, es que, cuidado, Kokrain, si no recuerdo mal, en descubrir el método de tu criatura en el dos mil sesenta y algo, dos mil sesenta y algo,

Álex Barredo: que, bueno, cuando Borracho además, que quiero que era un borracho.

Javier Atapuerca: Total. Y dices, bueno, cuando haces la serie original está cien años en el futuro, ¿no? Lo puedes ver un poco así, pero así parece muy cerca, muy cerca. Es lo que tú dices, total.

Álex Barredo: Quiero decir, tienen muchísimo más sentido todas estas cosas. Hay una expresión que me gusta a mí mucho, faltan muchos bocadillos a nivel civilización que comer para llegar a esas a esas a esas cotas. A no ser que acubierre mañana saco un periche nuevo.

Javier Atapuerca: Ahí vamos a ver los preprints a ver qué tienen. Pero, bueno, venga, vamos a empezar, vamos a empezar en la polémica. Álex, ¿qué opinas de la serie de Apple Divi de Fundación?

Álex Barredo: A mí me gusta muchísimo,

Javier Atapuerca: a mí me gusta

Álex Barredo: muchísimo, me parece una adaptación, y dicen que la tercera temporada, que ya está grabada, ha seguido el equipo creativo de Goyer y, digamos, el que ha llevado la primera, segunda, tercera temporada, y que a partir de ahí hay un cambio, y ha entrado alguien nuevo y lo que he leído en los foros y tal, que es un patán muy patán. Así que, de momento, fíjate que ya con David Goyer te la juegas, porque David Goyer es un dado de dos caras.

Javier Atapuerca: Total, es una moneda,

Álex Barredo: sin cara a cruz. Pero le ha quedado una adaptación con unas cosas que son muy difíciles de adaptar y que han cambiado de los libros a la serie, que yo creo que lo han hecho bien. El tema de los emperadores al final, el tema del paso del tiempo, pues es que estás leyendo los libros, no es que sea confuso, es que es algo que solo puedes hacer en libros.

Javier Atapuerca: Total, sí, estoy

Álex Barredo: de acuerdo. Estás en una página y de repente son el capítulo siguiente, han pasado trescientos años, todos los personajes y todos los nombres que te habías aprendido están muertos, es complicado. Entonces, se han inventado algunos trukis y algunas cosas dentro de la adaptación para poder mantener los actores. Yo creo que dentro de eso, bien, a nivel fotografía, etcétera, espectacular, a mí me gusta mucho.

Javier Atapuerca: Me gusta mucho los efectos que tienen de los hologramas que no son hologramas, que son arena, que se van moviendo y van formando las cosas, o el mural, este, también, que van pintando, que es arena móvil. Todas esas cosas me parecen súper originales y me parece que están muy bien. En este sentido, bueno, de hecho, aquí también tengo los libros de fundación, todos, la trilogía principal y todos los alrededores, pero, bueno, la trilogía Vuelta al final,

Álex Barredo: vuelta al final del séptimo.

Javier Atapuerca: El de en lo de Gaia y Galáctica, pues eso es un rayante, pero bueno, cuidado.

Álex Barredo: Bueno, ahora me acordaba que, ahora, bueno, ahora te dejo que hables, pero recuérdame que hablemos de lo que eran los motores gravíticos, algo así, que creo que es al final de la trilogía principal

Javier Atapuerca: Sí, al final, eso es.

Álex Barredo: Pero luego es algo que es más de uso del día a día. Cuenta.

Javier Atapuerca: Pero aquí aquí en el en las, sobre todo, me voy a centrar un poco en la serie, porque también se han molestado un poco en en darle un contexto y también darle una importancia, ¿no? Lo han utilizado en la historia. Aquí tienen motores de salto, realmente, tienen la tecnología para moverse más rápido que las luces con motores de salto, y está monopolizada por el imperio galáctico, que es uno de los puntos que utiliza para controlar a la galaxia. Igual que habíamos dicho de los romulanos, utiliza como fuente de poder un agujero negro que permite acceder a dimensiones más altas y, entonces, doblar el espacio y el tiempo para saltar entre dos puntos instantáneamente. Una cosa muy interesante y que es bastante original, yo creo que en esta serie, es que estos saltos al a los humanos normales les cuesta mucho, ¿no?

No pueden manejar la discontinuidad en el espacio y en el tiempo que supone el salto de pasar de un lado al otro, en el espacio y en el tiempo que supone el salto de pasar de un lado al otro, y entonces están dormidos. Cuando tienen que hacer este tipo de salto, les duerme, tienen especie de res que les crece, también de una forma muy muy curiosa, y se quedan dormidos durante todo el viaje. Y, sin embargo, y y otra de las características es que también tienen que estar en gravedad cero, porque la gravedad o los generadores de gravedad a esta tecnología les afecta, hay una especie de interferencia de onda y, entonces, tienen que estar en gravedad cero. Entonces, para poder controlar las naves, lo que han hecho es que han creado una raza específica, los spacers, los espaciales, supongo, la verdad es que, como habéis visto la serie en inglés, pues no sé, y estas personajes no aparecen en fundación, no sé cómo los llamará en español, pues

Álex Barredo: Estoy intentando recordar, pero

Javier Atapuerca: Bueno, yo te los llamaría espaciales, ¿no? Yo que sé. Y están hechos, están creados para poder resistir los rigores de este salto, que se mantienen despiertos y y controlan la nave para el salto. También, como decíamos, la el imperio es completamente controlador. Entonces, estos spaces creados que están aumentados cibernéticamente, tienen circuitos, se le da unos circuitos dorados que van por ahí, tienen la fisiología aumentada.

¿Pero cómo hace el imperio para mantener control de esto? Pues resulta que esta esta raza necesita un micronutriente específico, el OPADESC, que solamente se crea en unos determinados sitios que están, por supuesto, controlados por el imperio y que les suministra el imperio de una forma muy controlada para mantener a la raza bajo su férreo control.

Álex Barredo: Sí, que si no le llaman el opalés, que es la melange, y si no, pues el de litio y es el el argumento tal. En la serie Stargate, estoy recordándome de los los módulos, iba iba a decir TPV, TPV es para pagar con la tarjeta en en la farmacia, los TP cero o algo así, punto cero gravitacional, magia, no sé qué, y es en plan, bueno, pues es lo

Javier Atapuerca: que es el punto

Álex Barredo: cero, ¿no? Exacto. En una en un tamaño así, en la batería de un móvil, como el tamaño así de un bote de Cola Cao, es tener una cosa que te permite prender el el agujero de gusano de las de las stargates, y ya está. Al final, todo de necesita una magia para explicar y suele pasar los límites que comentábamos con con las teorías de de ARQVR y de otras cosas de, bueno, al final, los límites están donde están.

Javier Atapuerca: Exactamente, exactamente. Contaban que antes de una cierto año, el el once mil cuatrocientos dos tampoco va a ningún lado. Tenían, que no habían creado a los a los navegantes estos, tenían una especie de nubes de, perdón, cunas, cunas de salto para controlar, que se utilizan para sedar a los miembros de la tripulación, intentar mantenerlo. Entonces, había una nave también dentro de este universo, la Invictus, que era muy grande, también un diseño muy chulo, muy parecido a lo que decías al de Contact, ¿no? Porque tenía estos tres discos concéntricos que se iba moviendo para hacer el salto, que era como como la del salto de de Contact, y la Invictus se había perdido, era según una especie de holandés errante galáctico, y periódicamente iba saltando de un lado a otro.

Y según la serie, esto de Trogono no está en los libros, Haris Eldon había puesto la fundación en ese sitio y en esa época, porque había conseguido predecir que la Invictus llegaría cerca de la fundación y podrían capturarla. Entonces, mediante esta captura consiguieron descubrir la tecnología de de salto que estaba controlada por el imperio, con lo cual pudieron hacer la suya propia, y la fundación lo que hizo es que la la avanzó. Creó las Whisper Ships, naves susurro, de nuevo, no recuerdo, o sea, no recuerdo, no no sé cómo lo habrán traducido en español, pero literalmente serían nave susurro. Y aquí conseguían ya doblar el espacio, pero primero, no necesitaban ya los spacer, la nave no necesitaba de una raza especial, tenía un dispositivo de cálculo orgánico, era el neurodrive, que eso se parece también un poco a lo del neuroling y todo esto, ¿no? Pero, pues

Álex Barredo: Es lo que tienes, si coges y mandas a todos los listos del imperio a matar las cañas fuera para que no molesten, pues al final, y no le y no tiene otra cosa más que pensar. Es decir, bueno, pues se inventan mejores motores, inventan cosas guapas.

Javier Atapuerca: Y esto, pues estaba tenía parte de tejido cerebral, de hecho, era detectado como una segunda vida por los sensores de del imperio. De hecho, era detectado como una segunda vida por los sensores de del imperio. Aún así, la tripulación humana seguía teniendo que dormirse, pero en vez de las superficies este, pues tenían parches parches para dormirse. Pero era, además, una tecnología también más avanzada, en el sentido de que las naves del imperio necesitaban espacios muy grandes, tenían que saltar solo en el espacio, además podían generar daños si hacían los saltos, mientras que estos podían saltar en espacios mucho más reducidos, y no les no les pasaba nada si hacía el salto en un pozo gravitatorio. Con lo cual, claramente, tenían un avance tecnológico con respecto a al imperio.

Álex Barredo: Sí, me llama mucho la atención todo esto de que necesites estar dormido, necesites estar anestesiado, de necesites estar dormido, necesites estar anestesiado de alguna forma en todo esto. Porque al final, bueno, una de las consideraciones de cuando empiezas a hablarte de hiperespacios y tal es, incluso los transportadores, las puertas estelares, todo este cosa de que estás aquí y luego estás allí, en la en en el intermedio, ¿qué es lo que pasa? Y al final, por mucho que tus átomos estén recolocados en la misma forma, en el mismo sitio, con los mismos estados cuánticos en los que estaban originalmente, ¿qué te dice a ti que cuando te recoloques, pues no hay ahí un sufrimiento en esta reconstrucción, en este reapilamiento, por decirlo así? En en Stargate, tanto en la película como en la serie, las primeras veces, pues, que si vómitos, que si nos pasan mal, etcétera. Es decir, hay una cosa no tan profundo como en en esto de fundación, y no me acordaba yo de del tema este de de los vómitos.

Pero, claro, tiene que ser durillo, yo no sé si a nivel psicológico, pues, oye, puede ser, ¿no? Al final ahí ya te tienes que meter. ¿Qué es la conciencia, amigos? Que eso es, aquí nosotros hemos venido a explicar cómo viajar superlumínicamente. Ya sacar la diferencia entre qué es la conciencia y qué es la masa gris normal, eso para el próximo episodio.

Javier Atapuerca: Sí, y te decías que te querías, querías que te recordara lo de las naves Graviticas. Graviticas. Sí, creo, a recordar.

Álex Barredo: Hace veinte años que me leí los, me los cogí y me los comí, pero, vamos, como un como un caníbal. Los los siete libros, la verdad que con mucha ansia, y y luego era, bueno, pues tenemos una aeronave y eran como las de Star Wars, o sea, en plan, ya ni ni explicaciones, ya despegamos de aquí, saltamos allá, no sé qué, vamos a la atmósfera directamente, es un poco, pues eso, como en en cualquier universo en el que las naves, pues son mágicas y van, sirven tanto de avión como de barco, como, pues un poco como la de Futurama, que vale para cualquier cosa. Y ya ahí ya al amigo Isaac, pues ya le le daba el sol, ya no se ponía a hacer, qué más ni nada. Bueno, esta nave va, esta funciona, tiene el pedal de ir a acelerar y ya está.

Javier Atapuerca: A ella debió cogerse de la filosofía de Arthur Clark, ¿no? De una tecnología suficientemente avanzada indistinguible de la magia. Sí. Bueno, pues ya está, ya está, ¿para qué voy a explicarlo?

Álex Barredo: Además que iban en los últimos dos libros van, Heidi me acuerdo de los nombres, y yo me acuerdo que iban dos, uno que era un poco más formal y otro que era un puto cabra, el formal va con la novia.

Javier Atapuerca: Correcto, es verdad.

Álex Barredo: Y de aventuras por el espacio, o sea, es que es en plan, vamos a buscar la tierra, amigos, pues venga, vamos a buscar la tierra, ya llegaremos, yo que sí, vamos recorriendo aventuras y pasándolo bien.

Javier Atapuerca: Vos la entreviste, ¿no? Era uno de ellos.

Álex Barredo: Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, amigo, sí, muy bien.

Javier Atapuerca: Ahí está, me cojo del libro, no es que me acuerde, me acabo de coger el libro.

Álex Barredo: Y sale ahí, engorda, ¿no? Golan Trevicie muere, no me acuerdo si muere o no, yo creo que no, pero Spoiler o no, quién sabe. Con mi memoria, de verdad que aquí es imposible que spoilee, porque tengo la memoria a estas horas de grabación es porosa. Puede ser, puede no ser, quién sabe.

Javier Atapuerca: Bueno, pues, entonces, vamos a a terminar el programa con con una saga a la que has vilipendiado un poco durante el programa, el tercero de los grandes Stars, Star Wars

Álex Barredo: Pero si Star Wars Star Wars no os gusta ni a los fans de Star Wars. Espérate, que aquí, mira, debajo de la camiseta

Javier Atapuerca: de Star Trek, antes tenías esta camiseta de

Álex Barredo: Star Wars. Los verdaderos colores salen ahí, ¿no?

Javier Atapuerca: Hay gente que me estará odiando, no, no lo sé,

Álex Barredo: me da igual, porque además esto

Javier Atapuerca: es el episodio uno de La amenaza fantasma. La camiseta tiene, no sé, veinte años, sí, ¿sabes?

Álex Barredo: Yeah, pues me entero de lo que me cuentan las películas y poco más. Ya incluso del final de Palpatine, el de estas nuevas y de cómo vuelve y tal, bueno, yo creo que no se habían enterado ni ellos.

Javier Atapuerca: No, o sea, ni de broma. En el episodio nueve es, pues, de alguna forma, para el patín ha vuelto, ya está.

Álex Barredo: Eso es, y de alguna forma viajamos superlumínicamente, ¿no? En en en Star en Star Wars con estos motores que yo creo que todas las diferentes, no sé si razas o zonas de comercio y tal, todo el mundo al final utiliza el mismo tipo de motor.

Javier Atapuerca: Sí, ahí todos hacen lo mismo, hacen el hiperespacio. Yo me crié en una época en la que de Starbucks teníamos mucho menos de

Álex Barredo: lo que hay ahora, estaban las tres películas.

Javier Atapuerca: Como mucho, estaba la serie de los Ordóítas y la de los EVOX y las pelis de los EVOX, o sea, que era todo muy duro, Álex, era todo muy muy duro. Pero yo a lo que me dedicaba era a leer las novelas y a leer los manuales del juego de rol de Star Wars de los ochenta, noventa, de Western Games, publicado aquí por Jock Internacional, y aquí, pues vienen todos los datos de cómo funcionaba el hiperespacio. Yo me leía todos los tomos, este es el Mejor

Álex Barredo: eso que las drogas también te digo,

Javier Atapuerca: Sí, bueno, hay hay vicios, pero hay diferentes,

Álex Barredo: peores, peores, diferente. Y aquí,

Javier Atapuerca: el hiperimpulsor, el hiperimpulsor es un milagro de la tecnología avanzada. Propulsado por generadores de fusión enormes, lanza la nave a otra dimensión llamada hiperespacio, Gente,

Álex Barredo: magia. Sí, al final se supone que es como lo quieras visualizar o como lo quieras entender tú, no muy diferente de, pues, plano paralelo a los cuatro que conocemos del espacio tiempo, pues uno x extra o uno que está construido entre medias de los otros, y y y puedes avanzar a través de él en vez de utilizar el el espacio normal, con lo cual, pues ahí tienes tus tus magias.

Javier Atapuerca: Exacto. Y una característica que tiene Star Wars es que este hiperespacio, esta dimensión alternativa, era muy paralelo al universo real. Entonces, todo lo que existe en el universo real tiene como una especie de sombra o una representación en el hiperespacio, lo cual llevaba a Han Solo decirle a Luke Skywalker la primera vez que intentan viajar por el hiperespacio. Viajar por el hiperespacio no es como dar un paseo por el campo, niño. Sí, cálculos precisos, podrías acercarte demasiado a un planeta o acercarte a una supernova.

Y es que en en el universo de Strabos pasa esto, todo en el hiperespacio tiene una representación. Entonces, si te acercas a una fuente importante de gravedad, te podría hasta sacar del hiperespacio o puedes tener una colisión y fallar. Entonces, el universo de Star Wars, que lo que decíamos de que antes era todo, de que todo era un remix, ¿no? Pues, cada el episodio cuatro toma fuente de muchas cosas y, de hecho, los los herederos de Frank Herbert denunciaron a George Lucas, porque Tatooine, Dune, el viaje por el espacio, los cálculos de navegación, los gusanos de arena, el Sharlak en El Retorno del Jedi, no no sé, ¿sabes? Hay una fuerte inspiración en esto.

Álex Barredo: Sí, hay muchas cosas que sí, es cierto, que que son todo elementos muy parecidos que puedes a lo largo de de la creación, es decir, desde que empiezas con el borrador hasta que dices, bueno, pues lo convierto ya en el guion, empezamos a rodar, etcétera, lo puedes cambiar más o menos a lo largo de los años hasta que se convierte en un producto final. Y luego, una vez que existe la primera película, que aquí yo ya hablo de oídas, pues ha ido evolucionando el tema del hiperespacio, es decir, lo han querido ir refinando la idea en el sentido, pues, como en en todas las obras anteriores, ¿no?

Javier Atapuerca: Sí, tal cual, tal cual lo dices. De hecho, bueno, lo que decíamos, en el en el universo de Tallbo, lo que utilizan son ordenadores de navegación para calcular rutas, rutas seguras, de forma que no te haces que sea demasiado peligroso. También tienen, aquí tienen ordenadores, ¿no? Como Dune, tienen ordenadores con patas, que también sirven para navegación como R dos D dos, bueno, patas con más o

Álex Barredo: menos. Ocho,

Javier Atapuerca: por supuesto. Muchos pitititos y muchas lucecitas, como debe, como corresponde a la a la buena computación, a la de verdad. Y luego, lo que dices claramente que lo que lo habían desarrollado. No sé si en las novelas, porque hubo novelas, o sea, yo al final, en esa época me leía todo lo que podía, me leía las novelas y el universo expandido, que ahora es leyendas, ¿no? Lamentablemente.

Pero, claro, una de las cosas que desarrollaron es que hicieron rutas, o sea, para hacerlo todo un poco más sencillo, había como rutas hiperespaciales, porque el juego de rol, por ejemplo, explicaba mucho el tema de que todo está en movimiento en el espacio, algo que a veces parece que que no se tiene en cuenta, pero que todo está en movimiento en el espacio, que, de hecho, decían que el noventa por ciento de las cosas que hay en el espacio no estaban catalogadas, que es otra cosa que nos encontramos en el día a día real, que las estrellas se mueven, los planetas se mueven, hay planetas errantes, pero, claro, dice que todo eso hace que la el la navegación por el hiperespacio sea arriesgada, sobre todo si vas abriendo rutas desconocidas. En cambio, por eso obtienes rutas más frecuentes, naves que van pasando con mucha más, bueno, más a menudo, y, entonces, esas son rutas perfectamente conocidas, son seguras y puedes ir un poco más más rápido. Y que, además, son rutas complicadas y que los ordenadores, pues almacenadas en memoria, igual tienes dos o tres, que tienes que dedicarle un tiempo para calcular para pegar un salto realmente seguro, ¿no?

Pero claro, eso es lo que tú dices, no se desarrolla tanto en las películas, se desarrolla en todo el universo expandido que hay que hay por detrás.

Álex Barredo: Claro, hay que rellenar páginas para ti el editor esté contento y, bueno, y teneros contentos a vosotros, porque al final, si no,

Javier Atapuerca: pues Exactamente. No, pero

Álex Barredo: al final es interesante. Yo sí es cierto que, al final, esto es algo que vemos en en en común en en, así, muchos de estos universos, lo de trazar la ruta para que vaya alejada de estos pozos gravitacionales es también algo como es tan presente en casi todo, tan omnipresente en casi toda la ciencia ficción a nivel espacial, que es que que que que se da como por sentado. Bueno, es que tenemos que hacerlo así, porque es en todas las que hemos trazado y todas las que hemos tratado es el plan, lo mismo. En en Stargate hay algunos episodios en los que comentan eso, dice, si la, y en Star Trek, si el el el la puerta la puerta estelar que o el el el hilo que une dos puertas estelares o el transportador en Star Trek o lo que sea pasa cerca de una corona, de una estrella o lo que sea, a lo mejor ya no ya no llama al número que has puesto, sino que llegas, o bien desplazado en el tiempo, o a otra puerta que no es la que tú has llamado. Y tienes que ponerte a investigar, porque, y en Star Wars y en ese tal, es todo lo mismo.

Que tiene sentido, es decir, desde la perspectiva de nosotros que aún estamos aquí intentando llegar de una forma eficiente a cien kilómetros en el espacio, a cien kilómetros de altura sobre el suelo, puede tener sentido. Cuando estemos en esos puntos, año doce mil o cuando sea, a lo mejor no tiene sentido. Ni el tema este de que te marés en al activar estas cosas, etcétera, pero, bueno, de aumento. Entonces, hay algunas cosas que a mí me gustaría que que que variaran un poco más. Yo creo que hay hay ciencia ficción que está intentando irse más allá de eso, pero, claro, el problema es que te vas a súper magias, si quieres hacer algo duro, te tienes, estás como limitado a a a lo que sabemos, ahora estaba muy de moda el año pasado lo de el el problema de los tres cuerpos.

Javier Atapuerca: Correcto.

Álex Barredo: Y al final estamos en lo mismo, es es una civilización que está aquí al lado, es son cuatro años luz y tardan cientos de años en venir.

Javier Atapuerca: Sí.

Álex Barredo: Bueno, es que al final si lo quieres hacer medio realista, es lo que hay.

Javier Atapuerca: Es lo que hay.

Álex Barredo: Es lo que.

Javier Atapuerca: Hay. Pero, bueno, mira, hablando más cosas de

Álex Barredo: Cuéntame, qué sabe.

Javier Atapuerca: Una cosa es la duración de los viajes, que es algo que que igual se trata poco, pero al final, a pesar de que vayas, lo que hemos dicho, ¿no? Las distancias son enormes, la velocidad de la luz es la que es, aunque vayas más rápido, cuesta hacer las cosas. Pues en el juego de error de de Western tenía la gaceta de astrogación, que te dice cuánto tardarías para ir de un sitio a otro, para que lo tuvieras en cuenta. Entonces, venga. Por ejemplo, ¿cuánto cuánto crees que tardabas o que podrías tardar para hacer el viaje que hace Lucre Walker al principio, no?

Para ir desde Tatooine hasta Alderán. ¿Cuánto crees que podías tardar para ir desde Tatooine alderán?

Álex Barredo: Diez días.

Javier Atapuerca: Pues no está mal, eran siete, siete días, y si iba al combenario, tenía un motor de, pulsiona una variante de de medio, pues podrías tardar tres y medio, porque era

Álex Barredo: Tenía los cilindros en V.

Javier Atapuerca: Ahí está.

Álex Barredo: Del hiperespacio.

Javier Atapuerca: Pero, en teoría, sí, unos siete siete días, así que algo no aparece.

Álex Barredo: Y no hay dilatación, es decir, lo que pasa adentro es lo que pasa fuera, ¿no? Exactamente. Eso, al final, es una cosa que a nivel narrativo siempre es es chulo, cuando tampoco te quieres complicar las cosas, francamente.

Javier Atapuerca: Claro, lo que también justifica que en la película no se veía bien, ¿no? El Luke Skywalker parecía que a que a Ben Kenobi le conocía un poquito un poquito de tattooine, pero poco más, pero cuando se lo cepilla, oh, spoiler de una película del setenta y siete, pues está superafectado, hombre, por lo menos, es que ha pasado, por lo menos, una semana solamente conviviendo con él, siendo entrenado en la fuerza. Hay un tiempo ahí que que que en la película igual no se ve no se ve tanto. Y luego, en lo que hablábamos de del universo expandido, ya para para terminar, nos está llegando un episodio largo, pero espero que que les guste. En series han estado desarrollando un poco esto de de hiperespacio, y en la serie de Rebels, que es una de estas de animación, que yo recomiendo mucho, o sea Sí,

Álex Barredo: está bastante bien, está bastante bien.

Javier Atapuerca: En Rebelds salieron unos animales que eran los purk Hill, que eran una, son criaturas espaciales, viven en el espacio, son gigantescos, y son una especie de mezcla de ballenas y de pulpos, ¿no? Como la mitad delantera vienen a ser como ballenas y las otras eras son tentáculos y que utilizan para viajar por el espacio normalmente, pero que tienen la capacidad natural, ellos tienen la capacidad natural de viajar a través de hiperespacio. Y, según decían, en la antigua serie, pues los antiguos navegantes espaciales fueron observando a estos purgil con los que acabaron desarrollando la tecnología del hiperimpulsor. Y en una vuelta adicional de tuerca, en la serie de Ahsoka, reciente serie que también, hay gente que se quejaba mucho de que no la entendía, pues, probablemente porque no vieron Rebels, porque Ahsoka, básicamente, es una continuación de Rebels. Pues aquí se descubre que los Purk Hill también son capaces de saltar por el hiperespacio, no solamente dentro de la galaxia, todo lo que pasa en Star Wars pasa dentro de una galaxia, sino que son capaces de saltar a otra galaxia.

Que aquí los herederos del imperio también han conseguido desarrollar esa tecnología mediante uno de estos en la primera trilogía, no en la, bueno, en la primera trilogía, no sé cómo decirlo, pero en la trilogía del uno, dos y tres, en las precuelas, habían mostrado cómo las naves jedi tenían el motor de IPS impulso fuera en una especie de anillo exterior que se acoplaba la nave. Bueno, pues en la Soka tenían el cojo anillo a varios kilómetros de diámetro, era lo que les permitió dar ese salto al otro planeta en la otra en

Álex Barredo: la otra galaxia. Eso está bastante bien, la verdad que todo, vuelvo a insistir, cuando metemos elementos biológicos, en este caso, que sirven de inspiración, es decir, tú estás ahí dando vueltas, pues, con tus velas estelares o lo que sea, ¿no? Que lo que vienen observando a estas ballenas, porque al final es que literalmente es eso. Y además volvemos al tropo, ¿no? De, porque son son son, pues, dientes, es decir, son animales inteligentes, etcétera, dóciles, brillantes que nos consienten estar con ellos, etcétera, que también hay algunas ballenas así, mágicas espaciales en Star Trek, para que para que lo recuerdo.

Y eso ya le da un un punto de entendimiento. Y el tema también de Star Wars, de que no todas las naves, con el tamaño que sea, tienen la misma magia del hiperespacio, eso es curioso también, porque al final, pues, oye, en algún sitio lo tienes que meter. Si tienes al final un Cesna volador, pues en algún sitio me vas a tener que explicar por muchas magias que hay a donde metes el el super motor este hiperespacio, ¿no? Que puedes meter en una nave que literalmente son setecientos metros de largo, ¿vale? Y eso está bien, el tema de los

Javier Atapuerca: sector imperial lo puedes meter. En los cazasti, pues igual, ¿no? De hecho, los cazasti no llevaban hiperimpulsor y estaban ahí condenados.

Álex Barredo: A vagar. A vagar así de forma despacito, rápido, pero tampoco mucho. Qué bonita esa nave del episodio uno, tío.

Javier Atapuerca: Esta, ¿verdad? Sí, es

Álex Barredo: No sé si tenía un un nombre especial,

Javier Atapuerca: transbortador. Crucero, Crucero de Naboo. Creo que era Crucero Real de Naboo. Este, es que tengo, antes de enseñarle a Enterprise D, aquí tengo una colección mayor de cosas artes Qué

Álex Barredo: bien te lo pasas. Sí, de hecho, no sé

Javier Atapuerca: si se verá, pero esto es una historia de la muerte. Esto era una especie de de planetario que me regaló un amigo hace años, ya no lo uso porque consume pilas, pero de una forma bestial, pero podías poner aquí al planetario con las rutas interestelares y los planetas de Star Wars. Sí. Y aquí tenía, pues eso, el crucero real donde se iban desde Naboo hasta hasta Tatooine, de hecho,

Álex Barredo: Sí. Que ella se rompe. Ahí ya se rompe. Sí. Estaba estaba pensando en el tema de de todo esto de lo que es el el agujero de gusano y sus diferentes variantes, etcétera, más allá de lo que es la nave, sino algo estático que lleva de un punto a otro, en Hiperion, en los cantos de Hiperion.

Creo que no acabé nunca las dos, o sea, son cuatro, no son, originalmente, son dos novelas, y luego se sacó Dan Simons, las de Indimion, el Coca de Palo, y bueno, pues hay que pagar la hipoteca. Creo que las de Indimion no las acabé de de leer, pero también tenían esto de, creo que lo llamaban, eran básicamente una ventana, es decir, era como un Stargate pero que siempre estaba activo. Tú entrabas por ahí y aparecías en el punto b, pero además siempre todo era de un punto fijo, es decir, los los los Farcaster o los ventanas mágicas solo iban de un punto a un punto a un punto a un punto a un punto a un punto a, pero siempre estaban encendidas, es decir, siempre estaban activas, no era algo que podías cambiar a otro, es decir, la ruta era la que era. Y tiene muchísimo más sentido, dentro de que todo es magia para mí, el hecho de que siempre esté encendido, que siempre esté conectado a nivel, me lo invento, ¿no? Emparejamiento cuántico, ¿vale?

Dos puntos del espacio tiempo que algo que actives y desactives. ¿Sabes a lo que me refiero, Ecid?

Javier Atapuerca: Sí, eso es como lo, es el también el concepto del agujero de gusano, ¿no? De espacio por fondo nueve, ¿no? Que, unía dos puntos del espacio, pero siempre dan los mismos dos puntos.

Álex Barredo: Una vez que está activado, es decir, ¿cómo que lo puedes apagar? O sea, ahí entra de la magia, es en plan, bueno, pues, está aquí el punto a, es decir, al lado del átomo a está el átomo b, ya está. No me muevan los átomos porque entonces ya entras en temas relativísticos de este, cómo le envías la información para que llegue hasta Cachiporrilandia superlumínicamente. Es decir, eso, ahí es donde pongo yo el límite.

Javier Atapuerca: Ahí está el límite de tu suspensión de la incredulidad, ¿no?

Álex Barredo: Sí, pero pero, bueno, la verdad que lo que es Hiperion, te lo recomiendo, la verdad, que es un un libro

Javier Atapuerca: Eso no no los he leído, está en la en la lista y

Álex Barredo: Pues el el primer libro es fantástico, yo creo que es algo que es mucho más reciente que los de Dulce, creo que este es de los ochentas, de los noventa, etcétera, se nota en el modo que está escrito. Si habéis leído todos estos de Marte Rojo, tal, o los de Juego de Tronos

Javier Atapuerca: Robinson, sí.

Álex Barredo: Exacto, que están escritos en plan, bueno, ahora te cuento lo del personaje x, luego lo del Tiene ese estilo, al menos, el primer libro y y Como

Javier Atapuerca: como como canción de hielo y fuego también, ¿no?

Álex Barredo: Exacto, exacto. Y a mí me gusta mucho, y tienes un antagonista, pues también con sus sus dotes de misterio y un universo construido, la hegemonía del no sé qué tal, que si sus IAs malas, que si sus IAs buenas, etcétera. Y, bueno, luego tienes esto de los las ventanas mágicas que te llevan de un punto a a un punto b. Estoy intentando recordar, porque hablamos de lo del tema biológico, aquí juraría que había una nave, ¿era una nave o qué era? Algo que llamaba en el Liceo de Brasil, y por la descripción, que eso era, en plan, medio árbol, medio raro de la forma en la que la describen, yo no me entraba mucho de nada, y eso también me me llama mucho la curiosidad.

Más, bueno, lo comentábamos en aquel episodio, es decir, no me hagas un submarino en órbita, ¿vale? Cuando me quieres inventar una nave. Dame algo algo más goloso, ¿no?

Javier Atapuerca: Eso es lo que viene a ser el Enterprise, el submarino en órbita, te

Álex Barredo: te vas a decir Vater star Galáctica, literal, o sea, es

Javier Atapuerca: decir, llega

Álex Barredo: un momento en el que ya no se pueden quitar las cosas, les falta el periscopio bueno, quieren periscopio en Bater Star Galáctica. Es verdad,

Javier Atapuerca: en la zona de combate ahí, sí.

Álex Barredo: Más real eso que tener cristales, que también te digo, que tener lunas. Ciertamente. Sí. De doce, de doce por cinco metros para ver qué es lo que tienes delante, la verdad, pero bueno. Y estaba en esto, ya te digo, medio árbol, medio no sé qué, que, bueno, pues el tema vegetal, animal, raro, pues, pero estaba curioso toda esta parte de del del viaje.

Javier Atapuerca: Pues, si quieres, bueno, me apunto me apunto Iperion para leerlo, pero en Ideas originales de Viajes por el Espacio, hay un cómic, yo soy muy aficionado a los cómics y no sé si te suena, que se llama Saga. Hombre. ¿Lo lo has leído? Porque ahí

Álex Barredo: Uno de los mejores cómics.

Javier Atapuerca: Pues ahí también, la familia, la que está huyendo durante un tiempo, van viajando en una especie de árbol cohete, o sea, que es también, y ese es un universo muy imaginativo, ahí sí que el hombre derrocha derrocha imaginación y creatividad.

Álex Barredo: Una de esas obras que siempre se consideran un poco inadaptables, dentro de que, al final, yo creo que con suficiente imaginación se podría adaptar, y que, a lo mejor, en cinco años alguien la ha conseguido adaptar, una Netflix, un Amazon, algo así, a la que hemos visto, pues eso, Bey expansions, Fundación, etcétera. Es decir, bueno, pues Saga, yo creo que es más sencillo de adaptar que, por ejemplo, la cultura. O sea, la cultura es, francamente, es algo que es que yo ni sabría cómo poner en imagen. Es decir, no, o sea, son cosas que es como hablar de filosofía, llegan momentos en en el el tema de la cultura. Esa es

Javier Atapuerca: la saga de I am Banks, que es la que le gusta tanto a Elon Musk, ¿no? De que las naves, o sea, las las barcazas, ¿drón? Tienen nombres de naves de esa saga.

Álex Barredo: Creo que sí, creo que esa es, alguna de esas sí son alguna referencia, pero, bueno, yo creo que Elon podría, haría bien en revisitarse alguna de esas novelas a ver si se ha quedado con la idea equivocada. Pero sí que son muy curiosas, todo el tema de, no tanto el concepto del viaje espacial, pues la cultura. Por cierto, esto es muy curioso, tenemos el hiperespacio en la en la cultura y en todo en la galaxia este, el mundillo este, tienen el infraespacio. Ajá. El perespacio, el hiperespacio es el hiperespacio, es decir, como si como si existiera.

Y luego hay un momento en que ya dicen, tienes el infraespacio y el ultraespacio, que son como diferentes diferentes perspectivas desde el hiperespacio. Entonces, para ir más rápido o para poder ir, tienes como que desde el espacio normal, que además tiene un nombre y todo eso, no me acuerdo, la verdad es que son son novelas durillas de leer. Y tienes como que entrar en contacto, pero no mucho, ¿sabes a lo que me refiero? Con el hiperespacio, entonces, una una una cosa complicadilla. Pero haría bien el on y los oyentes en leérselas, Sobre todo, la la primera, yo creo que sí es accesible, la primera, la de Flebas, es accesible para leerla, no es algo excesivamente largo tampoco, y sí que tiene mucho tema de ILA que yo creo que ha envejecido, es decir, son recientes.

Las novelas, y creo que ha envejecido muy bien. Entonces, si os gusta todo este rollo de la ILA que está ahora, de las Ajis y todo esto que aprovecho que no está Matías para pisarle un poco más el los puntos, el tema de las ajis son, o sea, son el, no es un tema de humanos y un Han Solo y se pelea con este, no, no, aquí es en plan, por contexto,

Javier Atapuerca: por contexto, aquí es inteligencia artificial general, ¿no? Que puede aplicarse cualquier cosa, ¿no?

Álex Barredo: Sí, es decir, supermentes, y la supermente es una supermente benevolente que se encarga de que todos los ciudadanos, porque, o sea, las naves son tochitas, pues vivan bien y vivan como quieran, en sentido de que no hay límites, es un poco como el paraíso, es decir, sí, sí, yo, a lo mejor, estoy intentando vender mucho la serie, pero la gente puede cambiar su cuerpo y su forma física a su gusto, es decir, estar en unos niveles que no es bastantes pasos por encima de Dune y de Star Wars y Star Trek, etcétera.

Javier Atapuerca: Muy bien, muy bien, pues me la voy a me la llevo apuntada también para echarle a echarle un vistazo.

Álex Barredo: Eso es. Y yo creo que, ah, yo creo que siempre que escuchéis hablar de taquiones y esto que, pues, pues nada, ya, pues taquiones, venga.

Javier Atapuerca: Pues sí, de hecho, los taquiones se utilizan mucho en este tema de comunicaciones, ¿no? Tengo otra de las cosas que me, esta vez me la dejaron para el episodio, Aquí tengo el comunicador de Star Trek de la nueva generación. Pues, otro día podemos quedar y hablar de comunicación super lumínica también, que aquí se han inventado cosas muy raras, el ansible en en Juego de Ender, que en realidad creo que venía de Úrsula Kalegin, el subespacio, como se dice, para comunicación, todo esto, todo podemos tratar

Álex Barredo: un día de hoy. Sí, además, luego todo esto de Orson Scott, de Ender y tal, acaba como super portugués

Javier Atapuerca: Bueno, sí, sí, sí,

Álex Barredo: sí, sí.

Javier Atapuerca: Es como

Álex Barredo: el Brasil espacial y cosas así,

Javier Atapuerca: Sí, en la segunda novela que es la, si no me equivoco, la voz de los muertos, ¿no? Y la tercera, Ender, el senocida tal cual, sucede en un planeta que ha sido colonizado y no no me acuerdo bien si sean portugueses o brasileños, pero algunos de los dos, sí. Entonces, hay muchos términos en portugués, es es muy curioso.

Álex Barredo: Eso es, de nuevo, una, al menos, ¿ves? Mira, aunque sea de tirar un dado y decir, bueno, pues, ¿qué vamos a hacer? Bueno, pues ya me sacas de las cuatro cosas de, ah, del hiperespacio y o no sé qué, y los planetas con un único ecosistema. Bueno, pues, ¿qué qué mínimo pedirle a un autor de ciencia ficción hoy en día, no?

Javier Atapuerca: Eso es. Y eso, Osuna Scot Cloud está está está muy bien, todas esas historias son, o el juego de Ender y todo lo que viene por detrás. Bueno, y luego ha sacado, ha sacado novelas a punta pala, Este también ha ha decidido que necesita comer todos los días caliente bien, y ha sacado novelas Ya podría aprender un poquito George RR Martin y Patrick Ruthful resto, ¿sabes? Pues

Álex Barredo: mira, de George, de Jorgito Martin, yo no sé que empezó escribiendo más ciencia ficción, pero no he leído

Javier Atapuerca: una ciencia

Álex Barredo: ficción suya. No sé si algún oyente nos puede dar alguna nota de por dónde podríamos tirar, pero bueno, está un poco cancelado nuestro amigo Orson, yo

Javier Atapuerca: creo, o Sí, está cancelado,

Álex Barredo: no sé. Un poco funado, como dicen mis hijas, lo han funado. Pero bueno, hay que deparar la hipoteca ahí al final.

Javier Atapuerca: Esto debe ser, pero el juego de Ender, por lo menos, ese es imprescindible, ese hay que leerlo. Sí. Listo.

Álex Barredo: Y la API no está mal.

Javier Atapuerca: No, es verdad No

Álex Barredo: es una adaptación tan buena. ¿Sabes Harrison Ford?

Javier Atapuerca: Sale Harrison. Morro. Bueno. Sí, sí, sí. Chaval.

No, pero está bien, está entretenida, entretenida y bien hecha, así que sí, se puede se puede ver. Bueno, creo que te voy a dejar ir a dormir, Álex. Muchas muchas gracias de nuevo por haber venido.

Álex Barredo: Ah, vale, yo no, no, yo pensaba que íbamos a seguir ahora aquí hablando.

Javier Atapuerca: Pues ya me pongo un Red Bull o algo, ¿sabes?

Álex Barredo: ¿Ves? Si es que por eso tiene que venir Matías aquí para hablar de cosas normales, porque a Matías, pues al final se le acaban las pilas. Yo ahora me apagas y hasta que hasta que escuche la alarma de que hay que grabar otro podcast.

Javier Atapuerca: Bueno, sí, porque mañana mañana grabas uno, ¿no? Hay que hay que escucharte en una series de ciencia ficción de de estos años o la mejor serie que tiene Apple TV ahora mismo. Me puedes poner cualquier cosa de Sebranza. Bueno, pues eso, muchas muchas gracias, Álex. Muchas gracias, descansa y nada, nos vemos en el próximo episodio de Parsec.

Adiós.